Kenen etuja ajetaan? Työläisten vai itse liiton?
Jouko Ahonen kuuluu Paperiliiton lisäksi Varma-Sammon hallitukseen. Varma-Sampo taas pyörittelee eläkerahoja, ja sattuu omistamaan prosentin verran esim. Stora Ensosta.
Sama mies siis vaatii kovempaa tuottoa eläkerahoille ja puolustaa duunaria omistajien vaatimuksia vastaan. Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa?
Jouko Ahonen kuuluu Paperiliiton lisäksi Varma-Sammon hallitukseen. Varma-Sampo taas pyörittelee eläkerahoja, ja sattuu omistamaan prosentin verran esim. Stora Ensosta.
Sama mies siis vaatii kovempaa tuottoa eläkerahoille ja puolustaa duunaria omistajien vaatimuksia vastaan. Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Katsos tämä kertoo vaan järjestelmän koprrupteneisuudesta. Valtaa pitää sama intressipiiri joka alalla. Luuletko tosiaan että ammattiyhdistysten ja suurten työväenluokan puolueiden johdossa on duunareita. Juuri tässähän se ongelma onkin me olemme hallittuja joka suunnasta, jos haluamme yhdessä työväenluokkana saada _suuria_ muutoksia aikaan ne torpetoidaan heti. Tämän vuoksi työläisten tulee yhdistäytyä massoina ammattiliitojen ja ammattialojen yli ja yhdessä vaatia(paremmin sanottuna muuttaa ei pelkästään vaatia) muutoksia koko järjestelmään. Potkitaan pois tämä korruptoitunut eliitti(ainakin ammattiyhdistyksistä).
Sen takia olen kommunisti, en siksi että uskoisin tulevaan paratiisiin joka leimaa suurinta osaa kommunisteista. Vaan haluan tasa-arvoisemman ja sellaisen yhteiskunnan jossa päätäntä valta tuodaan kansalle, kaikkine vikoineenkin. Tämähän ei sovi näille maailmanparantaja hipeille jotka ovat ovat ilmaisseet jo vihansa (thinktank) minua kohtaan. He eivät katso maailmaa objektiivisesti vaan omien toivomustensa kautta.
Älä kutsu minua maailmanparantaja hipiksi.
En ole maailmanparantaja, kuin ehkä siinä mielessä, että haluan hävittää maailman kaikki muut kulttuurit länsimaisen tieltä.(kulttuureilla tarkoitan lähinnä niiden arvoja)
Hippi en ole missään nimessä!
Nyt asiaan: Sinä tunnut uskovan, että kaikki ongelmat ratkeavat demokratisoinnilla. Minä suhtaudun epäluuloisesti kaikkeen demokratian syventämiseen koska kansanvallan vahvistaminen kasvattaa populismin vaaraa, mikä taas tarkoittaa lisää tonyhalmeita.
Katsos toisin kuin tunnut luulevan, kansan syvät rivit eivät ole hyviä ja oikeamielisiä, vaan enemmänkin ennakkoluuloisia ja ajattelemattomia. On parempi, että hallinnon eri aloja johtavat asioihin vihkiytyneet eliitit, joihin kansalla on vain rajoitettu vaikutus mahdollisuus.
"Sinä tunnut uskovan, että kaikki ongelmat ratkeavat demokratisoinnilla."
Koita nyt tajuta, että en kannata demokratiaa. Kannatan proletartiaatin diktatatuuria tai voit kutsua sitä kansan vallaksi, muttei demokratiaksi.
"Minä suhtaudun epäluuloisesti kaikkeen demokratian syventämiseen koska kansanvallan vahvistaminen kasvattaa populismin vaaraa, mikä taas tarkoittaa lisää tonyhalmeita.
Katsos toisin kuin tunnut luulevan, kansan syvät rivit eivät ole hyviä ja oikeamielisiä, vaan enemmänkin ennakkoluuloisia ja ajattelemattomia. On parempi, että hallinnon eri aloja johtavat asioihin vihkiytyneet eliitit, joihin kansalla on vain rajoitettu vaikutus mahdollisuus."
Asia on harvinaisen selvä. Kannatat eliittiä ja demokratiaa. Itse kannatan kommunismia eli kansanvaltaa, jossa muuten ei ole mitään edustajia tahi "tony halmeita", muuten kuin poikkeus tapauksissa jolloin heidän päätöksensä ovat sidottuja yhteisön päätöksiin joita tämä voi edustaa paikoissa joihin käytännönsyistä ei voi kutsua kaikkia joita päätökset koskevat.
Demokratia on sitä, ettei ketään alisteta. Te sanotte vastustavanne jotakin, jota te kutsutte demokratiaksi, ja osoitatte siten olevanne tietämättömiä demokratian merkityksestä.
... ihmiset, eivät voi kokoajan osallistua kaikkeen päätöksen tekoon, se on yksinkertaisesti mahdotonta. Myöskään ei voida olettaa, että kansalla ole aikaa tai halua hankkia tarvittavaa pätevyyttä kaikkiin hallinnon aloihin. Tämän vuoksi tarvitaan virkamiehiä ja ammatti poliitikkoja.
En ole missään tilanteessa väittänyt etteikö virkamiehiä tarvittaisi, mutta ammattipoliitikkoja ei. Tai paremmin sanottuna sitä päättävää eliittiä.
... ymmärrät, että esimerkiksi nyky-Suomessa virkamiehistö muodostaa erään eliitin, itse asiassa kutsumanimestä viis, mikä tahansa ryhmä joka käyttää valtaa, muodostaa välttämättä eliitin.
"haluan hävittää maailman kaikki muut kulttuurit länsimaisen tieltä." Pelottavalta populismilta kuulostaa tuo lausahdus. Toivon, että se oli ajattelematon. Emme tosiaankaan tarvitse niitä pelle Halmeita lisää. Tuo johtaa ennen pitkään uusiin tuhoamisleireihin.
... että länsimaisen kulttuurin tulee levitä kaikialle maailmaan, koska se on inhimillisen elämän korkein muoto. Puhuin KULTTUURIEN, en kansojen tuhoamisesta.
Länsimaisella kulttuurilla tarkoitan lähinnä yksilön oikeuksia, markkinataloutta ja länsimaista demokratiaa.
Lyhyesti: Länsimainen kulttuuri=Vapaus.
Siinähän se ongelma onkin, että elämän merkitys on kulttuurissa, ja kapitalismi olettaa että orjuus on elämää, ovathan orjat hengissä :D Muuten sellainen kulttuuri, joka pyrkii tuhoamaan muita kulttuureja ei ole kulttuuri vaan pelkoon, estyneisyyteen ja pakkoon perustuva pakkopaita. Yhtä paljon kuin elämään kuuluu vapaus, niin siihen kuuluu myös vapaus muodostaa oma elämän merkitys, eli toisin sanoen kulttuuri.
"yksilön oikeuksia, markkinataloutta ja länsimaista demokratiaa." On noita muuallakin ollut kun länsimaissa. Kyllä uskonnonvapaus ym. ovat tärkeitä asioita. En tainnut vaan ymmärtää. Taidan olla tyhmä :D.
".. ymmärrät, että esimerkiksi nyky-Suomessa virkamiehistö muodostaa erään eliitin"
Kyllä tiedän. Minä vaan vastustan nykyistä järjestelmää enkä halua minkään eliitin syntymistä, mitä kapitalismi vääjämättä kokoajan synnyttää. Toisaalta ihan hyvä että itse tiedostat tämän. Ja ilmeisesti kannatatkin tälläistä järjestelmää kun haluat tuhota muut kulttuurit ja viedä tämän länsimaisen kulttuurin kaikkialle. Mitenkähän muuten on mahdollista se että kaikkiin maihin saadaan tälläinen elintaso kuten länsimaihin ? Meinaan vaan mistä esim.Aasialaiset saavat halpatyövoimaa ?
"mikä tahansa ryhmä joka käyttää valtaa, muodostaa välttämättä eliitin."
Ei välttämättä. Jos esimerkiksi virkamiehet ovat suoraan vastuussa kansalle ja jos väärinkäytöksiä ilmenee niin he joutuvat vastaamaan suoraan kansalle tekemisistään.
"Yhtä paljon kuin elämään kuuluu vapaus, niin siihen kuuluu myös vapaus muodostaa oma elämän merkitys, eli toisin sanoen kulttuuri."
Tämä vapaus (joka sisältyy yleiseen vapauteen) muodostaa oma elämän merkitys, toteutuu länsimaisessa kulttuurissa ja vain siinä.
Uskonnon vapaus kuuluu yksilön oikeuksiin, en oikein ymmärrä mistä revit sen tähän.
Ja ei, näitä vapauksia on ollut vain länsimaissa ja maissa joihin länsimainen kulttuuri on levinnyt, esimerkiksi Japanissa, joka esittämieni kriteerien mukaan on siis kulttuuriltaan länsimainen. Ylipäätänsä vapaus päättää itse mitä elämällänsä tekee (=liberalismi) on nimennomaan länsimaiseen kulttuuriin kuuluva ilmiö.
Muuten "muiden kulttuurien tuhoaminen" ei välttämättä edellytä minkäänlaista väkivaltaa, kunhan ihmiset saatetaan tekemisiin länsimaisen elämäntavan kanssa ja heidän annetaan vapaasti valita, he pitkällä aikavälillä valitsevat länsimaisen elämäntavan (= elävät kuten itse haluavat, ei niinkuin perinne/yhteisö vaatii)
Väität, että jos virkamiehet ovat tekemisistään vastuussa suoraan kansalle, heistä ei välttämättä muodostu eliitiä mutta ovathan nykyiset poliitikotkin suoraan vastuussa kansalle. Kansa voi päättää, ettei enää äänestä poliitikkoa, joka tekee sen mielestä epämielyttäviä päätöksiä. Jos virkamies on suoraan vastuussa kansalle, ainut asia mikä erottaa hänet kansasta on nimi. Jos tarkoitat, että kansa pääsisi nykyistä enemmän vaikuttamaan näiden poliitikko/virkamiesten toimintaan. Sitä, että kansa voisi milloin tahansa esimerkiksi erottaa virkamiehen, joka toteuttaa sitä epämiellyttävää politiikkaa. Se vain lisäisi politiikan populistisia tarpeita ja vähentäisi päättäjien mahdollisuuksia toimia järkevästi.
Siinähän se juuri onkin, että länsimainen kapitalismi koventaa arvot ja laittaa työläiset tekemään palkkatyötä. Se ei tee hyvää ihmisten elämän merkityksen etsimiselle eikä edes ihmisten uskolle siitä, että on olemassa parempiakin vaihtoehtoja. Kapitalismissa elävät ihmiset ovat kykenemättömiä valitsemaan vapaasti. Mitä taas tulee länsimaiseen kulttuuriin, et voi vetää kulttuurin rajaa länsimaiden ja muiden maiden välille. Kulttuuri syntyy vuorovaikutuksesta yksilöiden välillä, joka on samanlaista kaikkien ihmisten kesken. Kaikki rajat, ryhmät, valtiot ja heimot ovat lähinnä pyrkimyksiä luoda sosiaalinen järjestys yhden yhteisön sisälle estämällä vuorovaikutus erilaisten ihmisten kanssa.
Tulkitsin sinua hieman väärin, anteeksi. Samoilla linjoilla ollaan. Hieman pöhnässä olen näköjään viestisi lukenut :). Ei herneitä neniin.
.. se mitään. Minulla on se ongelma, että kielikuvanuí muuttuvat varsin "sotaisiksi", kun pääsen aiheeseen, joka on minulle tärkeä.
Ne ei ole mitä tahansa eläkerahoja vaan työeläkerahoja. Meidän rahoja. Ja niitä kait se Ahonen on laitettu vartioimaan meidän duunarien edustajana. No siitä voidaan olla vähintään kahta mieltä.
Niiden sijoittaminen ja korko niille lienee ymmärrettävää. Mutta varsinainen ongelma, jos E.Seppäseen on uskominen, on työeläkerahojen sijoittaminen ulkomaisiin kohteisiin. Sieltä on hänen mukaansa sijoituksissa tullut miljoonien tappioita.
Täkeintä olisi että työeläkerahat kiertäisivät suomalaisten sijoitusten kautta Suomessa.
Sillä luulis olevan työllistävä vaikutus.
Kun paperialalla on runsaasti ylituotantoa, siksi esim. Stora Enso hyötyy lakosta/työsulusta koska sen myllyt vaikkapa Ruotsissa jauhavat tulosta, ja paperin hinta saadaan taas nousuun. Pahimmillaan suomalaisen paperiteollisuuden loppuhan tässä on kyseessä. Uusia investointeja ei Suomeen enää tehdä, vaan vanhat myllyt ajetaan alas pikku hiljaa. Onko tämä paperiliiton tavoite?
Kapitalistin asialla kaikki tyynni, luki katolla mikä nimi tahansa. Loppu lähenee niinkuin raaka-ainevarojenkin kanssa on laita. Loput onkin korkeimman kädessä.
On uusiutuva luonnonvara.
lakossa - vaan työsulussa!
Työsulku, ei lakko! Työsulku on oikein; näytetään duunareille ettei kaikkea saa kiristämällä ja itkemällä.
Onhan niin, että kohta paperityönantajien sananvaltaa jo hiipuu, kun heidän ainoa neuvotteluvalttinsa, omistus ja mammona, kuluu pois tuotannon seisoessa ;)
On niitä tehtaita muuallakin kuin Suomessa. Kyllä niitä metsiä muuallakin kasvaa, jos suomalaisille ei työt kelpaa. Paperin hinta on nyt niin matala, että tappiota ei synny tuottajille lähes yhtään.