Nyt, kun olemme jo Naton jäseniä, voisimme ilman mitään pelkoja asiasta keskustella.
Niin, ja onhan siitä aikaakin jo yli 100 vuotta. Tunteetkin lienee viilentyneet.
Mitä mieltä ollaan: Kansalaissota vai Vapaussota?
Anonyymi-ap
31
1488
Vastaukset
- Anonyymi
Ei siitä mitään 100 vuotta ole. Mannerheim sanoi talvisodan alkaessa, että tämä sota ei ole mitään muuta kuin vapaussotamme jatkoa ja sen loppunäytös.
- Anonyymi
Käviskö sisällissota?
- Anonyymi
No, ei kansalaissota ainakaan, koska se on Leninin käyttämä termi, vaikka hän itse julisti sodan Suomen laillista hallitusta vastaan samalla, kun ryhtyi neuvottelemaan laittoman Kansanvaltuuskunnan kanssa tammikuussa 1918. Se oli kansainvälisoikeudellisesti sodan julistus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, ei kansalaissota ainakaan, koska se on Leninin käyttämä termi, vaikka hän itse julisti sodan Suomen laillista hallitusta vastaan samalla, kun ryhtyi neuvottelemaan laittoman Kansanvaltuuskunnan kanssa tammikuussa 1918. Se oli kansainvälisoikeudellisesti sodan julistus.
Juhannus on Suomen lipun päivä.
Suomen valtion ja sen kansalaisten (suomalaisten) tulisi tunnustaa Mannerheim ja vapaussoturit korkeimman kiitoksen ansainneiksi suomalaisiksi, jotka oman henkensä uhalla ovat luoneet tämän maan.
Siniristilippu siis salkoon!
- Anonyymi
Punakapina.
- Anonyymi
Ei punakapinassa mitäänSuomen rajaa luotu.
Leninin Suomea koskeva tunnustus oli ehdollinen. Ehto oli sekakomission perustaminen mm. rajan määrittämistä varten. Suomi nimesi jäsenet komissioon tammikuun puolivälissä 1918. Neuvosto-Venäjä ei jäseniään nimennyt, vaikka vaadittiin.
Itsenäisyystaistelu käytiin vuosina 1914 - 1920. Vapaussota tässä taistelussa oli tammikuusta 1918 - lokakuuhun 1920 (Tarton rauha). Neuvosto-Venäjä myönsi Tartossa olleensa sodassa Suomen laillista hallitusta vastaan. Tässä rauhassa määriteltiin myös raja, jolla Suomi irrottautui Neuvosto-Venäjästä.
- Anonyymi
Niinpä tietenkin. Kansalaissota unohtaa sodan historiallisen merkityksen. Se unohtaa faktat ja pyrkii esiintuomaan ihmisten tunteita.
Varsinkin hävinneen osapuolen on vaikea myöntää toimineensa itsenäisyyttä vastaan.
Hyvää Juhannuksen jatkoa! - Anonyymi
demariinit äänestivät itsenäisyysjulistusta vastaan 6.12.1917haluten pysyä
neuvostoliiton kurjuudessa maaorjina ja aloiottivat täällä murhterrorin ja
kapinan 1918 joukkomurhaten maanviljelijöitä venäläisen sotväenaa
avullaväen aseilla j- Anonyymi
Murhaterroria oli jo vuoden 1917 puolella. Useita kymmeniä siviilejä tapettiin. Murhia valkoiset eivät olleet suorittaneet yhtään, vaikka heitä kutsuttiin jo lahtareiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Murhaterroria oli jo vuoden 1917 puolella. Useita kymmeniä siviilejä tapettiin. Murhia valkoiset eivät olleet suorittaneet yhtään, vaikka heitä kutsuttiin jo lahtareiksi.
Näin siis koko Suomen alueella ja erityisesti bolsevistisen punakaartin alueilla.
- Anonyymi
demaritäänestivät itsenäisyysjulistusta vastaan 1917 ja aloittivat
murhaterrorinmaanviljelijöitä kohtaan ja kapinan venäläisen sotaväen tuella ja asilla
haluten takaisin neuvostoliittoon venäläisten orjiksi mutta vapaussoturit
onnistuivat torjumaan punikkien aikeet - Anonyymi
Oikeistolaisille porvareille se oli vapaussota ja taas vasemmistolaisille sosialisteille sisällissota. Demokraattista hyvinvointi Suomea päästiin rakentamaan vasta 1945 kun Suomi oli hävinnyt sodan kumppaninsa Natsi-Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan
- Anonyymi
Vapaussodan voittajat osoittivat humanisuutta ja anteeksiantoa vapauttamalla nopeasti melkein kaikki vankinsa, vaikka valtiopetoksesta olisi voinut antaa kuolemantuomiot tai vähintään pitkät vankeusrangaistukset, Rangaistukset eivät olleet poliittisia, sillä Tanner, Paasivuori ja muut maltilliset sosialidemokraatit saivat jatkaa politiikassa heti vapaussodan jälkeen. Suuri osa työväestä oli laillisen hallituksen puolela. Torppareita oli suunnilleen yhtä paljon hallituksen joukoissa kuin punakaartissa. Vasemmisto oli vahva voima politiikassa jo 1920-luvulla. Rehellisin demokraattisin toimin edettiin. 1930-luku oli todellista hyvän nousun aikaa. Punamultahallituksia oli jo tuohon aikaan.
Vapaussota käytiin vuosina 1918-1920. Lenin julisti sodan laillista Suomea vastaan samalla kun alkoi neuvotella Suomen asioista vain laittoman Kansanvaltuuskunnan kanssa. - Anonyymi
Jostakin muistan lukeneeni, että maamme ensimmäinen naisministeri Miina Sillanpää oli Väinö Tannerin hallituksessa. Ajankohta oli 1920-luvun puolenvälin tienoilla.
1940-luvulta eteenpäin (sodan jälkeen) taas vaikutti eduskunnassakin kommunisti Hertta Kuusinen. Hänet hyvin muistan lehtikuvista ja radioesiintymisistä. Hän oli vuonna 1918 Neuvosto-Venäjälle paenneen, sdp:n puheenjohtajanakin olleen, Otto Ville Kuusisen tytär.
Sodan jälkeen oli kaikilla töitä, kun oli sotakorvauksetkin maksettava.- Anonyymi
Totta. Sanon yhden hyvä asian Hertta Kuusisesta. Hän oli keskitien boshevikki eli hän ei ollut
taistolainen. Hän oli saarislainen. Sotaveteraani kivityömies (kaksikielinen muuten) Aarne Saarinen piti suurimpana saavutuksenaan Hertta Kuusisen maltistumista . Saarinen oli niitä harvinaisia puoluejohtajia joka kieltäytyi ministerin tehtävistä vaikka sellaisia tarjottiin
(Hertta Kuusisen poika teloitettiin leninistien keskitysleirillä tartutettuun keuhkotautiin noin 17 - 18 vuotiaana Venäjällä (päivä tuntematon, samoin
hauta) ja asia kerrottiin Suomeen Hertta Kuusiselle kolmen vuoden kuluttua) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta. Sanon yhden hyvä asian Hertta Kuusisesta. Hän oli keskitien boshevikki eli hän ei ollut
taistolainen. Hän oli saarislainen. Sotaveteraani kivityömies (kaksikielinen muuten) Aarne Saarinen piti suurimpana saavutuksenaan Hertta Kuusisen maltistumista . Saarinen oli niitä harvinaisia puoluejohtajia joka kieltäytyi ministerin tehtävistä vaikka sellaisia tarjottiin
(Hertta Kuusisen poika teloitettiin leninistien keskitysleirillä tartutettuun keuhkotautiin noin 17 - 18 vuotiaana Venäjällä (päivä tuntematon, samoin
hauta) ja asia kerrottiin Suomeen Hertta Kuusiselle kolmen vuoden kuluttua)vielä vähän
syy miksi 1918 tapahtumille ei löydy nimeä
on se, että
silloin oli useita sotia noin viisi erilaista
ja saksalaiset ja venäläiset sekaantuivat asiaan
venäläiset kävivät keskinäisen sodan Helsingissä
saksalaiset nousivat maihin Helsingissä
Turussa ei ollut sotaa ollenkaan
Pohjanmaalla oli valkoiset punaiset vapaussota
Lahdessa luokkasota - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
vielä vähän
syy miksi 1918 tapahtumille ei löydy nimeä
on se, että
silloin oli useita sotia noin viisi erilaista
ja saksalaiset ja venäläiset sekaantuivat asiaan
venäläiset kävivät keskinäisen sodan Helsingissä
saksalaiset nousivat maihin Helsingissä
Turussa ei ollut sotaa ollenkaan
Pohjanmaalla oli valkoiset punaiset vapaussota
Lahdessa luokkasotavielä
Vaikka asun etelässä minulla on Ikaalinen-Jämijärvi alueella sukua
TIESITTEKÖ ETTÄ LENININ JNE HENKIVARTIJA JNE Eino Rahja
pommitti Ikaalista maaliskuussa 1918 (Suomen ensimmäinen pommitus) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
vielä
Vaikka asun etelässä minulla on Ikaalinen-Jämijärvi alueella sukua
TIESITTEKÖ ETTÄ LENININ JNE HENKIVARTIJA JNE Eino Rahja
pommitti Ikaalista maaliskuussa 1918 (Suomen ensimmäinen pommitus)Olen siitä jotain kuullut.
Rahja lähti pommitusretkelle Tampereelta.
Palasi Tampereelle Mouhijärven kautta.
Toverit Ikaalisten rintamalla ihmettelivät, kun Rahjaa ei kuulunut takaisin.
Silloin eräs tovereista tokaisi: Eppu päästi saman tien Vaasaan saakka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
vielä
Vaikka asun etelässä minulla on Ikaalinen-Jämijärvi alueella sukua
TIESITTEKÖ ETTÄ LENININ JNE HENKIVARTIJA JNE Eino Rahja
pommitti Ikaalista maaliskuussa 1918 (Suomen ensimmäinen pommitus)Vatulan kylää pommitettiin.
- Anonyymi
Tämä on mielenkiintoinen aihe.
Keskustelua vain kaivataan.
Historiaakin on varmaan kirjoitettu monesta eri näkökulmasta. Venäjälläkin on taipumusta kirjoittaa historia toisinaan uusiksi.
Varmaan on vielä vaikuttamassa sitäkin ikäpolvea, joka kuullut kertomuksia suoraan sen ajan eläneiltä ihmisiltä. - Anonyymi
Kyllä Lenin puliveivasi Suomen vasemmistoa sosialismilla.
Lenin houkutteli ehdollisella tunnustuksellaan aloittamaan vallankumouksen. Ehto oli sekakomission perustaminen. Suomi nimesi edustajansa komissioon 1918 tammikuun puolen välin tienoilla. Neuvosto-Venäjältä ilmoitettiin, ettei mitään kiirettä ole. Suomi on ollut jo yli 100 vuotta Venäjän yhteydessä - ehtii vielä odottamaan.
Ja tuon vallankumouksen loppupäässä ei ollut mikään itsenäisyys, vaan maailmanlaajuinen kommunismi.- Anonyymi
Sdp oli ainut vasemmistopuolue tuolloin. Oli yksin suurin eduskusntapuolue vuonna 1917. Loppuvuodesta , eduskuntavaalien jälkeen, ei ollut enää yksin suurin, mutta suurin kuitenkin. Marraskuussa 1917 yleislakon jälkeen vasemmisto ja oikeisto sopivat kuinka tästä mennään eteenpäin (8 tunnin työpäivä, kunnallislaki, miten torppariasiassa edetään, jne.).
Kuitenkin tammikuussa 1918 vasemmisto tarttui aseisiin ja aloitti vallankumouksen sosialistisen diktatuurin aikaansaamiseksi.
Suomessa, jonka pitäisi olla oikeusvaltio, on edelleen vaikea puhua vuosien 1917-1918 traagisista tapahtumista. Miten on mahdollista, että tuolloin maan suurin puolue kaataa koko eduskunnan, oikeuslaitoksen ja vapaan lehdistön. Uhrien sinänsä oikeutettu muistaminen näyttää peittävän tämän jättikysymyksen.
Suomen itsenäisyyden selvittäminen ansaitsisi jo historiallisesti totuudenmukaisen käsittelyn. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sdp oli ainut vasemmistopuolue tuolloin. Oli yksin suurin eduskusntapuolue vuonna 1917. Loppuvuodesta , eduskuntavaalien jälkeen, ei ollut enää yksin suurin, mutta suurin kuitenkin. Marraskuussa 1917 yleislakon jälkeen vasemmisto ja oikeisto sopivat kuinka tästä mennään eteenpäin (8 tunnin työpäivä, kunnallislaki, miten torppariasiassa edetään, jne.).
Kuitenkin tammikuussa 1918 vasemmisto tarttui aseisiin ja aloitti vallankumouksen sosialistisen diktatuurin aikaansaamiseksi.
Suomessa, jonka pitäisi olla oikeusvaltio, on edelleen vaikea puhua vuosien 1917-1918 traagisista tapahtumista. Miten on mahdollista, että tuolloin maan suurin puolue kaataa koko eduskunnan, oikeuslaitoksen ja vapaan lehdistön. Uhrien sinänsä oikeutettu muistaminen näyttää peittävän tämän jättikysymyksen.
Suomen itsenäisyyden selvittäminen ansaitsisi jo historiallisesti totuudenmukaisen käsittelyn.Suomen oma hallitus anyoi eduskunnslle 12.1.1918 lain työajoista ja torpparivapautuksen
mutta lenin ohjasti punikkeja jatkamaaan kapinaansa koska lenin ei halunnut että maassamme olisilaaja joukko vapaita talonpoikia jotka antavat väärää esimerkkiä
venäläisille maaorjille neuvostoliitossa
- Anonyymi
Minusta on asiallista verrata vuoden 1918 vakaumuksia Suomessa. Varsinkin punaiset niistä paljon puhuvat.
Punaisten vakaumus perustui luokkasotaan. Lahtari-kapitalisti oli kaiken vihan kohde.
Vapausoturien vakaumus perustui laillisuuteen, parlamentarismiin ja Suomen vapauttamiseen.
Olivatko punaiset niin vihansa sokaisemia, kun estyivät näkemästä sitä, että heidän voittonsa olisi johtanut maailmanlaajuiseen kommunismiin, ei itsenäisyyteen?
Paljosta saamme olla kiitollisia vapausotureille siitä, että tänäkin Isänpäivänä Suomen lippu liehuu.- Anonyymi
Mannerheim, joka oli ylipäällikkönä jo vuonna 1918, lausui talvisodan alkaessa, että tämä ei ole mitään muuta kuin vapausotamme jatkoa ja sen loppunäytös. Tästä voinemme vetää sen johtopäätöksen, että myös vuodet 1939 - 1945 olivat vapaussotavuosia. Olihan kysymyksessä suvereenin, itsenäisen valtion olemassaolosta.
Näin ollen saamme olla myös paljosta kiitollisia sotaveteraaneille, rintamamies-veteraaneille, lotille ja koko kotirintamalle. Kunniakkaasti hoiditte vaikeat ajat - Suomen lippu liehuu.
- Anonyymi
Hyvää itsenäisyyspäivää!
- Anonyymi
Tuo itsenäisyysprosessi todella kiinnostaa. Olen yrittänyt netistä selvittää mistä siinä on kyse.
Leninin johtama kansankomissaarien neuvosto ehdotettuaan itenäisyyden tunnustamista 31.12.1917 yleisvenäläiselle työläis- ja sotilasedustejien neuvoston toimeenpanevalla keskuskomitealle, ehdotti samalla lisäehtona: "että asetetaan Suomen hallituksen kanssa sopien erityinen Komitea kummankin puolen edustajista valmistelemaan niitä käytännöllisiä toimenpiteitä, jotka ovat seurausta Suomen eroamisesta Venäjästä."
Ko. keskuskomitea muutti kuitenkin 4.1.1918, päätöksen tehdessään tämän lisäehdon alun kuulumaan: "Yksissä neuvoin Suomen Hallituksen ja Suomen työväenluokan edustajien kanssa asettaa" (siis päättänyt asettaa) "erityisen komitean valmistelemaan" jne.
Kansankomissaarien neuvoston ehdotuksen eräs allekirjoittaja, Stalin, antoi 11.1.1918 Helsingissä valtaa käyttävälle, venäläiselle aluekomitealle seuraavan ohjeen: "Sekakomissiota ei ole vielä muodostettu, perusteita komission muodostamiseksi ei ole vielä määritelty. Siihen saakkakunnes sekakomissio perustetaan ja kunnes toisin määrätään nykyiset suhteet Suomeen ovat voimassa ja aluekomitea toimii vallan edustajana niin Suomessa kuin sen rajoillakin."
Lenin aloitti neuvottelut tammikuun loppupuolella, mutta vain Suomessa laittomasti toimivan punaisen Kansanvaltuuskunnan kanssa. Lisäksi sitä ennen sota-asiain kansankomissaari Podvoiski määräsi 10.1.1918 venäläiset riisumaan suojeluskunnat aseista.
Mitäs tuo muuta on kuin sodan julistus Suomen laillista hallitusta vastaan?
Sodassa siis oltiin. Rauha solmittiin lokakuussa 1920 Tartossa. Tuossa rauhassa Neuvosto-Venäjä myönsikin olleensa sodassa Suomen laillista hallitusta vastaan.- Anonyymi
Suomi määräsi edustajansa ko sekakomissioon 18.1.1918.
Erään lähteen mukaan Podvolski määräsi 24.1.1918 venäläiset riisumaan suojeluskuntalaiset aseista.
Suomen punaiset nostivat 27.1.1918 aseensa Suomen valkoisia vastaan. Hakaniemen Paasitorniin nostettiin myös tuolloin punainen lyhty.
Valkoiset aloittivat samana päivänä venäläisten aseistariisunnan Pohjanmaalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi määräsi edustajansa ko sekakomissioon 18.1.1918.
Erään lähteen mukaan Podvolski määräsi 24.1.1918 venäläiset riisumaan suojeluskuntalaiset aseista.
Suomen punaiset nostivat 27.1.1918 aseensa Suomen valkoisia vastaan. Hakaniemen Paasitorniin nostettiin myös tuolloin punainen lyhty.
Valkoiset aloittivat samana päivänä venäläisten aseistariisunnan Pohjanmaalla.Aivan! Suomen nimittämissä edustajissa sekakomission jäseniksi oli mukana myös vasemmiston edustajia, mm Oskari Tokoi.
Lenin ei nimittänyt tähän sekakomissioon vastaparia, vaan ryhtyi neuvottelemaan ainosataan vasemmiston laittomasti perustaman, vallankumouksellisen Kansanvaltuuskunnan kanssa.
Mikä tämä muutakaan voi olla, noin kansainvälisoikeudellisesti katsoen, kuin sodan julistus Suomen laillista hallitusta vastaan?
- Anonyymi
Punaisten puolen kannalta kansalaissota on helppo hyväksyä, koska se syyllistää kumpaakin yhtä paljon. Myös Lenin käytti kansalaisota-termiä.
Valkoisten kannalta, neutaaliudestaan huolimatta, se antaa negatiivisen varauksen, koska sen päämääriin ei kuulunut sisäisen sodan aloittaminen.
Vasemmiston maltillisempi siipi kyllä katkerana muisteli hävinneiden kurjaa kohtaloa. vankileirejä ja pikatuomioita, mutta he myös herkemmin myöntävät, että onnistunut vallankumous ei olisi tuonut itsenäisyyttä.
No, yhtenäisyyspolitiikalla pyrittiin parantamaan haavoja. Syntyi talvisodan henki, asevelihenki.
Vapaussodan rinnalla alettiin käyttää myös kansalaissota-nimikettä.
Kansalaissota-nimikkeen yleistyminen johtui myös toisaalta poliittisen vasemmiston vaikutuksesta 1960 - 1970 lukujen suomalaisessa yhteiskunnassa.
Myös Suomen ulkopoliittinen linja vaikutti tuolloin. Siinä muistutettiin, että Neuvostoliiton luoja, Lenin, oli lahjoittanut Suomelle itsenäisyyden. Se oli valtioviisasta silloin.
Nyt Suomi on Naton jäsen. Tulevat sukupolvet politiikallaan määrittelevät sen minkä arvon he millekin asialle antavat. - Anonyymi
Tänään on veteraanipäivä.
Lippu salkoon!
Kunnioituksemme rintamilla olleille, myös lotille sekä koko kotirintamalle.
"Himmetä ei muistot koskaan saa."
Suomen lippu liehuu!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest6975679Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4863615Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1623422Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1712657Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d102449- 2732072
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231527Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa1071452No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.1001399Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891180