Eli lakipisteen jälkeen koneesta irtoaa ensiksi vaalea osa ja pian sen jälkeen toinen samanlainen jotka leijuvat samaan suuntaan. Olisko potkurin lavat murtuneet joka selittäisi ettei tehoja oikaisuun löytynyt vaikka moottori kävi moitteetta.
Lienee vaikea tällä koneella päästä lattakierteestä ilman moottorin apuja.
Selänpään ilmailuonnettomuus, videolla näkyy esineitä...
Anonyymi-ap
78
2063
Vastaukset
- Anonyymi
Onko linkkiä videosta?
- Anonyymi
No tuo yleisön video, kyllä jotain tosiaan näkyy leijuvan.
- Anonyymi
Ehkä Svetlana Kapanina olis saanu koneen hallintaan tuosta syöksystäkin..
- Anonyymi
Esitys on hyvin tarkasti suunniteltu , nyt vain kävi niin ,että nousu kierre jäi liian vajaaksi , lattakierre määrä oli suunniteltu mutta oikaisuun ei riittänyt korkeus.
Onnettomuuden pää tekijä lattakierre aloitus korkeus kierre määrään liian matala , yksi kierre vähemmän niin törmäys olisi vältetty.
Kone oli jo hyvin oikaisu asennossa vaan korkeus ei riittänyt metsän meni.
Tämä lattakierre oikaisu tehdään hyvin matalalta aluee on kentän pinta .
Valitettava virhe- Anonyymi
Kyllä olisi nopeammin oiennut ilman hämmknkiä, eihän tuossa ollut vetoa kuin nimeksi.
- Anonyymi
Ihan rehellinen tonttiin tulo oli.
- Anonyymi
Tuskinpa potkurin lavat hajonneet, ne vastivat käytännössä osuman johonkin hajotakseen.
Sen sijaan siivekkeistä on voinut osia irrota joka selittää ettei kone oikennut kierteestä riittävän nopeasti.
Toinen mahdollinen syy lentäjän sairaskohtaus.
Kolmas lentäjän virhe eli aloitti oikaisun liian myöhään. Stockmann oli erittäin kokenut taitolentäjä joten tämä vaihtoehto tuntuisi epätodennäköiseltä. Mutta, tekevälle sattuu.
Valitettava onnettomuus.- Anonyymi
Kuitupotkurit ovat säröherkkiä joita valvotaan alati...
- Anonyymi
Jos vedät sauvaa taakse, alapuolella näkyvät talot pienenevät. Kun työnnät sauvaa eteen, alapuolella näkyvät talot kasvavat. Mutta jos vedät sauvaa tarpeeksi kauan taaksepäin, alapuolella näkyvät talot kasvavat taas.
- Anonyymi
Kaksi esinettähän tuolla taivaalla näkyy. Toinen on lentokone ja toinen on siitä lähtevä savuvana.
- Anonyymi
Lattakierteestä oikaistuaan koneen syöksynopeus näyttäisi riittävältä paljon nopeampaan syöksyn oikaisuun joka tuollaisella koneella pitäisi helposti onnistua. Jostain syystä se ei sitten oikaissutkaan syöksyä vaikka ilmanopeus näyttäisi ihan riittävältä, eli ei näytä siltä että olisi ollut kyse tehon puutteesta.
- Anonyymi
Videosta katsottuna ilmanopeutta syöksyn oikaisuun olisi jo ollut ihan riittävästi mutta sitä kuuntelemalla loppuvaiheissa moottorin kierrokset kuitenkin selvästi putoavat juuri ennen kuin kone katoaa puiden taakse.
- Anonyymi
Olisiko "puhdas lattakierre" epäonnistunut tehojen pätkiessä. Sitten ei lopussakaan ollut tehoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko "puhdas lattakierre" epäonnistunut tehojen pätkiessä. Sitten ei lopussakaan ollut tehoja.
Tuossa olisi lattakierre puhtaampana ilman syöksyjä
https://youtu.be/zl5TIR1_ciQ?t=348 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa olisi lattakierre puhtaampana ilman syöksyjä
https://youtu.be/zl5TIR1_ciQ?t=348Tuossa tosin lopussa lähtee propelli irti ja silti tekee onnistuneen laskun!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa olisi lattakierre puhtaampana ilman syöksyjä
https://youtu.be/zl5TIR1_ciQ?t=348Tuossa toinen esimerkki
https://youtu.be/KQvzYZ8xc-g?t=129 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa toinen esimerkki
https://youtu.be/KQvzYZ8xc-g?t=129Tuossa nähtävissä tämä onnettomuustapauksen video
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009723237.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa nähtävissä tämä onnettomuustapauksen video
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009723237.htmlYlilaudalta helpompi kopioida omalle koneelle tarkempaan tarkasteluun
https://ylilauta.org/aihevapaa/131964539 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa nähtävissä tämä onnettomuustapauksen video
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009723237.htmlVoisi kuvitella että 36 sekunnin kohdalla jotain valkoista välkähtää kuin irtoaisi koneesta ja ehkä toinen 4 sekuntia myöhemmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisi kuvitella että 36 sekunnin kohdalla jotain valkoista välkähtää kuin irtoaisi koneesta ja ehkä toinen 4 sekuntia myöhemmin.
Jotkut väittävät että voisi olla tuotettua savua ja että moottori saattaisi sitä "sylkeä" tuollakin tavalla. Voisiko kertoa moottorin toiminnasta, jos sattuisi olemaan savua.
- Anonyymi
Katsellessa hidastettuna tuli mielestäni selvemmin esille että kone oli vuorotellen lattakierteessa ja syöksykierteessä. Moottorilla koneen nokan saa nostettua lattakierteeseen. Muuttuuko koneen kierrosluku äänen perusteella?
Voisiko olla ollut tarkoitus tehdä lattakierteitä tai ei ainakaan noin syviä syöksyjä välissä. Syöksyissä korkeus olisi pudonnut enemmän kuin lentäjä otti huomioon.
Voisiko olla ollut jokin ongelma ohjata konetta, mistä johtui latta-syöksykierteiden vaihtelu.- Anonyymi
Kun tarkemmin ja hidastettuna katson tuota (n. 2min kohta alkaa)
https://www.youtube.com/watch?v=KQvzYZ8xc-g
Kyllä siinäkin hieman vuorottelee syöksyn kanssa.
Tulee myös samanlaisia "savupaakkuja"
- Anonyymi
Katsoin moneen kertaan ja hidastettunakin nähdäkseni aloittajan tarkoittaman "esineen" irtoamisen koneesta mutta uskon nähneeni vain auringonvalon pikaisen heijastuman.
- Anonyymi
Laakerivika. Sittes läks...
- Anonyymi
Jos tietäisi onko tuollaista liikesarjaa yleensä näytöksissä ja oliko tällä onnettomuuslentäjällä aikaisemmin samanlainen liikesarja.
Löytyykö netistä tuollaista jossa vuoroin on lattakierre ja vuoroin syöksytään samassa pudotuksessa.- Anonyymi
Taisi tehdä yhden kierroksen vähemmän.
Laskuvirhe onnettomuuslentäjällä tai taju pois välillä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taisi tehdä yhden kierroksen vähemmän.
Laskuvirhe onnettomuuslentäjällä tai taju pois välillä?Ei ole tarpeen edes olla tajuton, riittää että kontrolli sekunniksi- pariksi pettää, ihmisille tapahtuu sellaista usein.
- Anonyymi
Iltalehti tietää:
"Koneessa ei ollut heittoistuinta"
Todella armoton mokaus kyseessä. - Anonyymi
Onhan heti lakipisteen jälkeen jonkulainen raju tehonlisäystupsaus jonka jälkeen heti lattakierre on jotenkin epämääräistä liikehtimistä
- Anonyymi
Todella hieno ja nappiin osunut kuvaus taitolennosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todella hieno ja nappiin osunut kuvaus taitolennosta.
Aika levotonta oli minustakin liikehdintä. Myönnän etten tunne taitolento kuin vaan netistä katsellut. En löytänyt samanlaista esitystä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika levotonta oli minustakin liikehdintä. Myönnän etten tunne taitolento kuin vaan netistä katsellut. En löytänyt samanlaista esitystä
Jos ei tunne asiaa yhtään, miksi täytyy kommentoida? Levotonta liikehdintää oli nyt tärkeää kertoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei tunne asiaa yhtään, miksi täytyy kommentoida? Levotonta liikehdintää oli nyt tärkeää kertoa.
Miksi ei saisi kommentoida kun ei mene asiattomuuksiin, jotka tosin ei täällä ole harvinaisia.
Ja mikä palstapoliisi sinä luulet olevasi. Tosin sinullakin on oikeus tuo ilmaista, kuten minulla omat näkemykseni. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ei saisi kommentoida kun ei mene asiattomuuksiin, jotka tosin ei täällä ole harvinaisia.
Ja mikä palstapoliisi sinä luulet olevasi. Tosin sinullakin on oikeus tuo ilmaista, kuten minulla omat näkemykseni.Saahan sitä kommentoida. Ihmettelen vaan, että miksi on pakko kommentoida kun ei tiedä asiasta mitään. En ole palstapoliisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saahan sitä kommentoida. Ihmettelen vaan, että miksi on pakko kommentoida kun ei tiedä asiasta mitään. En ole palstapoliisi.
Kyllähän tiedän jotain. Kerroin katsoneeni videoita vastaavanlaisista näytöksistä.
Katsominen tuottaa aivoille tietoa. Ymmärrätkö? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän tiedän jotain. Kerroin katsoneeni videoita vastaavanlaisista näytöksistä.
Katsominen tuottaa aivoille tietoa. Ymmärrätkö?Joo ymmärrän. Sinä voitit.
- Anonyymi
Kertokaapa amatöörille mistä lentäjä tietää millä korkeudella viimeistään pitää aloitaa esim syöksykierteen oikaisu tai Kouvolan tapauksessa lattakierteen? Käytetäänkö korkeusmittaria vai meneekö ihan selkäytimestä? Silmukan aloituskorkeus ilmeisesti korkeusmittarista varmistetaan?
Laskuvarjohyppääjillä on ranteessa korkeusmittari mitä katsotaan toisinaan hyvinkin aktiivisesti vapaapudotuksen aikana jotta varjon avaus ei mene liian myöhäiseksi.- Anonyymi
Tässä amatööri kanssa miettii voisiko korkeusmittarin kalibrointi voinut jäädä tekemättä tai näyttänyt mittari muuten liian paljon. Liikekin olisi voinut silloin alkaa suunniteltua matalammalta.
- Anonyymi
Tuossa kerrotaan "syöksykierteisiin" erikoistuneen ilma-akrobaatin työstä
https://www.youtube.com/watch?v=kIF8OJ2Q51A - Anonyymi
Kas kun Extra 300 ei pysy lattakierteessä ilman tehoja. Tehojen vähennys muuttaa kierteen syöksykierteeksi.
- Anonyymi
Moottorin kierrokset laskee yhtäkkiä videolla loppuvaiheessa suorassa syöksyssä. Nopeutta oli reilusti mutta lentäjä ei oikaissut syöksyä.
- Anonyymi
"Moottorin sammuminen" tapahtuu jopa aikaisemmin kuin videolla näyttää, koska äänen nopeus on noin 340 metriä sekunnissa.
- Anonyymi
Voisiko propellin lapakulmat olla väärin. Tuli mieleen että vakiokierrospotkurissa on säätyvät lapakulmat. Pörinästä huolimatta ei lennä jos kulmat pienet.
- Anonyymi
Lensihän se kovaa ja olisi siksi hyvin voinut oikaista syöksyn.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lensihän se kovaa ja olisi siksi hyvin voinut oikaista syöksyn.
Nopeuden voisi joku osata mitata videon perusteella. Esim. eteneminen suhteessa koneen pituuteen per kuvaruutu.
Koneen moottori tosiaan kuulostaa sammuvan ennen maahan iskeytymistä.
Vakiokierros eli muuttuvalapainen potkuri pyrkii pitämään säädetyn kierrosnopeuden, jolloin ei ehkä videolta kuule moottorin tehojen putoamista ainakaan äänen korkeuden perusteella. Tuleeko kone vinossa maahan sakkauksesta johtuen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lensihän se kovaa ja olisi siksi hyvin voinut oikaista syöksyn.
Mutta kun kuski sekosi hetkeksi niin ei oikaissut...se hetki on ehkä reilu sekunti tuossa nopeudessa ja korkeudessa...
- Anonyymi
Eiköhän syy selviä. Lennosta on useita videoita, niiden perusteella alan gurut pystyvät päättelemään asioita ja mitä lentäjän ig-tiliä vilkaisin, siellä oli paljon videoita aiemmista lennoista eli ehkä tämäkin oli kuvattu ja tuurilla muistikortti säilyi luettavissa. Ja kenties lentäjä on radioon ehtinyt jotain huutaa kun tajusi että tonttiin mennään ja hänestä ei ole apua syyn selvittämiseen….
- Anonyymi
Lentokoneen moottori lakkasi toimimasta kun siitä tuli savu ulos. Savu on tunnetusti kaikkien koneiden tärkein käyttöaine.
- Anonyymi
Olin käsittänyt että savu pitää moottorin ilmaa keveämpänä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olin käsittänyt että savu pitää moottorin ilmaa keveämpänä.
Jos tuo olisi totta, niin sitten tietokoneetkin leijuisivat katonrajassa ja kännykät katoaisivat taivaan tuuliin jos ne jättää vartioimatta pöydälle.
- Anonyymi
Savu kertoo voimasta ja kun savu loppuu, loppuu voima
T: Manne-Mersu 200D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Savu kertoo voimasta ja kun savu loppuu, loppuu voima
T: Manne-Mersu 200DSavu kertoo vain epätäydellisestä palamisesta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Savu kertoo vain epätäydellisestä palamisesta!
Kun epätäydellinen palaminen loppuu niin kone sammuu.
- Anonyymi
Kuinkahan suuri vaikutus potkurin ilmavirralla on korkeusperäsimen tehokkuuteen.
Vahvamoottorisen koneen ohjailu taitolennossa saattaisi olla vahvemmin tukeutunut suuriin tehoihin eli potkurin tuottamiin suuriin ilmavirtoihin ja tehon puute voisi vaikuttaa ohjattavuuteen, esim koneen oikaisuun.- Anonyymi
Tuohan lentää vaikka kyljellään (voi olla eri versio koneesta)
https://www.youtube.com/watch?v=NZ_VAIcTnfc
Tuossa mennään lähes moottorin varassa. Korkeusperäsin ehkä antaa nostetta.
Luulisi jos koneen saa oikaistua niin jaksaa pysyä ilmassa mikäli moottorista ja propellista saadaan täydet tehot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohan lentää vaikka kyljellään (voi olla eri versio koneesta)
https://www.youtube.com/watch?v=NZ_VAIcTnfc
Tuossa mennään lähes moottorin varassa. Korkeusperäsin ehkä antaa nostetta.
Luulisi jos koneen saa oikaistua niin jaksaa pysyä ilmassa mikäli moottorista ja propellista saadaan täydet tehot.Korkeusperäsin ei tietenkään anna nostetta, mutta ei sivuperäsinkään, koska sen pitää pitää nokkaa ylhäällä eli painaa alaspäin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korkeusperäsin ei tietenkään anna nostetta, mutta ei sivuperäsinkään, koska sen pitää pitää nokkaa ylhäällä eli painaa alaspäin.
Kuulemma myös koneen runko antaa nostetta kylkilennossa.
Vaatii tietysti aika paljon nopeutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulemma myös koneen runko antaa nostetta kylkilennossa.
Vaatii tietysti aika paljon nopeutta.Lentokoneen pysyminen ilmassa vaatii aika paljon nopeutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lentokoneen pysyminen ilmassa vaatii aika paljon nopeutta.
Pystysuoraan nousevat koneet eivät vaadi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/VTOL
- Anonyymi
Voi hyvänen aika millaisia tietäjiä täällä taas on.
Kyllä on ammattilentäjää ja taitolentoreiskaa tietämässä mitä on tapahtunut.
Kertokaa toki tietonne otkesille.
Ja niin, ei tossa mitään selfiekeppiä oo käytetty, vaan uusia kameroita jotka antaa erilaista kuvakulmaa.
Idiootit.- Anonyymi
Ei välttämättä selfie-keppiä, mutta voinut olla somessa lukemassa viestejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei välttämättä selfie-keppiä, mutta voinut olla somessa lukemassa viestejä.
Saako selfie-kepillä paljonkin nostetta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saako selfie-kepillä paljonkin nostetta?
Somea seuranneena väittäisin että saa.
Somen käyttäjät hankkivat sillä nostetta kiinnostavuudelleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Somea seuranneena väittäisin että saa.
Somen käyttäjät hankkivat sillä nostetta kiinnostavuudelleen.Jos on kovasti kiinnostunut lentokoneestaan niin varmaan selfie-kepillä saa senkin nokan nousuun-
- Anonyymi
Vaikuttaisi että moottori sammuu jo melko korkealla kun ottaa huomioo äänen viiveen. Jos matkaa olisi esim. 340 metriä, ääni tulisi sekunnin viiveellä.
Yhdellä videolla moottori tuntuisi sammuvan puiden korkeudella, mutta sekunti takaisin päin kone on vielä "paljon" korkeammalla.- Anonyymi
Kun koneessa on monta moottoria niin ne saattavat sammua usealla eri korkeudella usean videon mukaisesti.
- Anonyymi
IS-videossa ääni loppuu aikaisemmin mutta kuulostaa kuin äänet olisi katkaistu tallenteelta, mm. kaikki äänet mykistyvät kerralla.
Ylilaudan videolla taas kuulostaa siltä kuin moottori sammuisi ja se tapahtuu puiden latvojen korkeudella. Tuosta pitänee vähentään äänen viive kuvaan verrattuna esim. luokkaa 1 sekunti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
IS-videossa ääni loppuu aikaisemmin mutta kuulostaa kuin äänet olisi katkaistu tallenteelta, mm. kaikki äänet mykistyvät kerralla.
Ylilaudan videolla taas kuulostaa siltä kuin moottori sammuisi ja se tapahtuu puiden latvojen korkeudella. Tuosta pitänee vähentään äänen viive kuvaan verrattuna esim. luokkaa 1 sekunti.Tästä https://www.youtube.com/watch?v=SbuRUhmLbnw Youtubessa olevassakaan videossa ei kuuluu kierrosten putoamisen ääntä kuten ylilaudalla olleella videolla. Tiedä sitten mikä on totuus.
Kuuntelin vielä monta kertaa ylilaudan videon ja selvästi olen kuulevinani "moottorin sammumisen" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä https://www.youtube.com/watch?v=SbuRUhmLbnw Youtubessa olevassakaan videossa ei kuuluu kierrosten putoamisen ääntä kuten ylilaudalla olleella videolla. Tiedä sitten mikä on totuus.
Kuuntelin vielä monta kertaa ylilaudan videon ja selvästi olen kuulevinani "moottorin sammumisen"Varmaan siitä irtosi moottori ja sitten se sammui kun bensaletku katkesi.
- Anonyymi
Mixei käyttäny heitto istuinta? Olis selevinny...
T: Aapo-Ilmari 12v- Anonyymi
Iltalehti tietää tuonkin:
"Koneessa ei ollut heittoistuinta" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iltalehti tietää tuonkin:
"Koneessa ei ollut heittoistuinta"Tuon kokoisessa koneessa voisi ehkä olla hätälaskuvarjokin koko koneellekin.
Varjo voisi olla sellainen että tulee koneen pyrstöstä. Ainakin se jarruttaisi nopeuden minimiin. Matalalta ei taida ehtiä hypätä.
Mutta jos kuskilta menee taju ei auttaisi sekään. Tai pitäisi virittää korkeuteen perustuva laukaisin ennen syöksyn aloitusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuon kokoisessa koneessa voisi ehkä olla hätälaskuvarjokin koko koneellekin.
Varjo voisi olla sellainen että tulee koneen pyrstöstä. Ainakin se jarruttaisi nopeuden minimiin. Matalalta ei taida ehtiä hypätä.
Mutta jos kuskilta menee taju ei auttaisi sekään. Tai pitäisi virittää korkeuteen perustuva laukaisin ennen syöksyn aloitusta.Ei tuossa ollut kysymys mistään syöksystä vaan lattakierteestä.
Varmaan pitäisi olla lentokoneellakin semmoinen heittoistuin joka singauttaisi koneen takaisin taivaalle jos maa lähestyy uhkaavasti.
Laskeutuminen saattaisi sitten olla hiukan haastavaa.
- Anonyymi
45 kuolemaan johtanutta on.ettomuutta 30 vuodessa
https://aviation-safety.net/wikibase/type/E300/1 - Anonyymi
Ehkä ajatellaan ettei mitään pelastautumiskeinoa ole, jos menettää matalalla lentokoneen hallinnan. Toisaalta esim. formula 1 autossa selviää melko kovassakin nokkatörmäyksessä.
Ehkä jarruvarjolla hidastusta sen kanssa että olisi energiaa vastaanottava keula ja mahdollisessti turvatyyny. Kone taitaa kuitenkin tulla yleensä nokka edellä mikäli ei
esim. siipi hajonnut.
Jotain on kuitenkin ajateltu kovia laskeutumisia varten:
-- lainaus alkaa --
–Toisin kuin joissain huippukoneissa, Extrassa on teräsputkirunko, joka suojaa pilottia onnettomuustapauksissa ja on kestävä sekä helppo korjata. Hiilikuiturunko voi myös pahimmillaan hajota kerrasta, jos konetta ylirasitetaan.
Sen verran Extra on tullut nykyaikaa vastaan, Hochheim myöntää, että tarjolla on myös hiilikuiturunkoinen Extra 330 NG. Suunnittelu ja toteutus on kuitenkin toinen kuin muilla hiilikuitukoneiden valmistajilla. Runko suojaa pilottia samaan tapaan kuin
perinteiden teräsputkirunko, jos esimerkiksi tehdään pakkolasku hankalaan paikkaan.
-- lainaus päättyy --
https://www.ilmailuliitto.fi/ilmailu-lehti/extra-tyypit-vihdoin-hunajapurkille/
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä602007Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1661688Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701408Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2411367Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2321313Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3391179- 1281155
- 801135
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3171085IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3421082