"Leikkauksista päätti parlamentaarisesti valittu työryhmä."
Olisi mukavaa jos siihen laitettaisiin myös lähdetiedot.
Olisi mukavaa jos siihen laitettaisiin myös lähdetiedot.
Koska toisaalla esitettiin oheinen väite:
Anonyymi-ap
22599
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
On leikkauksia joita voidaan tehdä ja on leikkauksia joita ei voida tehdä.
Kansalla on oikeuksia joihinkin asioihin, joihin laissa taattua oikeutta ei ihan noin vain voida pelkästään leikkaamis ideoilla poistaa.
Asiaa ei muuta mitenkään se, että tehdäänkö leikkaus kerralla ja kokonaan (eli poistetaan oikeus heti) vai tehdäänkö leikkaus vuosi toisensa jälkeen hiljalleen hivuttaen (eli poistetaan oikeus hiljalleen "huomaamatta")
Jossain kohdassa raja tulee vastaan, ja silloin leikkaaminen muuttuu yksinkertaisesti lainvastaiseksi siksi, että sen johdosta jokin laissa taattu oikeus ei enää toteudu.
Talous ei ole hallitukselle minkäänlainen peruste tehdä sellaisia päätöksiä joilla kansalle kuuluvaa oikeutta aletaan vahingoittamaan, vain siksi, että saataisiin taloudesta enemmän osakkeenomistajaa palkitseva.
Nimenomaan taloutta ei voida perusteena käyttää, kun rahaa kuitenkin selvästi on, osinkoihin löytyy vaikka kuinka paljon rahaa, silloin on oltava rahoitus myös niihin asioihin joilla laissa taattua oikeutta suojellaan.
Osinkojen rahat ovat pääosin yksityistä kapitaalia, kommari.
Yksityistä kapitaalia on ja ei ole. Sitä on niin kauan kun yksityinen kapitaali katsotaan olevan valtiolle eduksi, ja sitten kun yksityisen kapitaalin toiminta alkaa muuttumaan valtiolle haitaksi, se kapitaali voidaan verotuksella tai kansallistamalla ottaa valtion kontrolliin.
Asiassa ei kannata erehtyä. Yksityinen pääoma on oikein hyvä asia, mutta mitä enemmän sitä on, sitä suurempi vastuu sen käytöstä tulee myös mukana.
Valtion tehtävä ei ole esim. rahoittaa liiketoimintaa ja työpaikkoja, vaan se kuuluu nimenomaan yksityisen kapitaalin tehtäviin, ja jos se tehtävä ei kiinnosta, alkaa tie kohti epävarmempia aikoja.
Kyse on jonkinlaisesta hyväosaisten keskinäisestä jatkuvasta taistelusta, yksityisen puolen hyväosaiset yrittää saada aikaan pakkoja jotka hyödyttäisi heitä, ja julkisella puolella hyväosaiset tekee aivan samoin. Lopulta kaikkien on hyväksyttävä se tosiasia että heillä hyväosaisilla ei ole kenelläkään sitä valtaa, mikä on koko kansalla. Kaikki kansalaiset tekevät asioissa päätöksiä, joihin ulkopuolisilla hyväosaisilla ei ole minkäänlaista toimivaltaa.
Vain valtiomiehen lailla toimiva päättäjä julkisella puolella voi oikaista toimintatapoja takaisin kansan etuja ajavaan suuntaan, kaikki muut ajavat vain ja ainoastaan omia etujaan - myös julkisen puolen toimijat, joita ei kiinnosta toimia valtiomiehen lailla.
"Valtioneuvosto asetti keväällä 2020 parlamentaarisen komitean valmistelemaan sosiaaliturvauudistusta. Komitean toimikausi on 23.3.2020 – 31.3.2027.
Sosiaaliturvakomiteassa on jäsenenä kansanedustaja kaikista eduskuntaryhmistä. Lisäksi mukana on pysyviä asiantuntijoita."
https://stm.fi/sosiaaliturvakomitea
Samasta aiheesta on jo aikaisempi keskusteluketju:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17921683/sosiaaliturvauudistus
Komitean 31 ehdotusta oli laadittu jo ennen maaliskuun vaaleja.
Ja tuon samaisen parlamentaarisesti valitun ryhmän mietintöjen perusteella nykyinen hallitus toimii:
"Sosiaaliturvakomitean välimietintö
Sosiaaliturvakomitean ensimmäisen kauden työn kokoava välimietintö hyväksyttiin sosiaaliturvakomitean kokouksessa 30.1.2023. Välimietintö sisältää komitean 31 ehdotusta tuleville hallituksille sosiaaliturvan uudistamiseksi sekä linjaukset komitean toisen kauden työlle.
Seuraavalla eduskuntakaudella komitea asetetaan uudelleen valtioneuvoston päätöksellä ja sen toimikausi jatkuu tulevan hallituksen päätöksen mukaisesti."
https://stm.fi/sosiaaliturvauudistus
Mistä maaliskuun vaaleista puhut?
Huhtikuu oli tarkoitus kirjoittaa
Saisiko vielä lainaukset kohdista, jossa parlamentaarisesti on päätetty hallitusohjelmassa olevista leikkauksista.
Joo kyllä tähän ne lainaukset väitteen tueksi tarvitaan. Pelkkä viittaaminen sosiaaliturvauudistukseen ei riitä.
Eihän sellaisia ole. Niiden odottaminen olisi loputonta.
Sosiaaliturvakomitea on parlamentaarisesti muodostettu ryhmä, jonka mietintöjen perusteella hallituspuolueet päättävät sosiaaliturvalainsäädännön uudistamisesta.
Sosiaaliturvakomitean ensimmäisen kauden työn kokoava välimietintö hyväksyttiin sosiaaliturvakomitean kokouksessa 30.1.2023:
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/164735/VN_2023_26.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Tämä ei ole lainaus pyydetystä kohdasta. Jos sellaista ei ole, eikö sinun pitäisi kertoa olleesi väärässä. Vai luuletko voivasi johtaa ihmisiä harhaan, koska työttömät?
"Leikkauksista päätti parlamentaarisesti valittu työryhmä."
Pitäisi olla:
Leikkauksista päätti istuva hallitus, jonka päätökset pohjautuivat parlamentaarisesti valitun sosiaaliturvakomitean mietintöihin, hallitusneuvotteluihin osallistuneiden asiantuntijoiden arvioihin sekä hallituspuolueiden omiin selvityksiin.
Lista hallitusneuvotteluihin osallistuneista:
https://valtioneuvosto.fi/hallitusneuvottelut/asiantuntijakuulemiset
"Leikkauksista päätti istuva hallitus, jonka päätökset pohjautuivat parlamentaarisesti valitun sosiaaliturvakomitean mietintöihin jne.."
Ai jaa, komiteaa ei erikseen mainita tuossa listauksessa, toki yksittäisiä henkilöitä löytyy.
Komitea asetetaan uudelleen ja se jatkaa sosiaaliturvan rakenteellisen ja toiminnallisen uudistamisen valmistelua. Jatkoehdotukset on tarkoitus antaa 2027 sosiaaliturvan uudistamiseksi tuleville hallituksille.
Kun edelleen vetoat mietintöön, niin laittappa nyt sitten ne komitean ehdotukset, joissa lapsikorotukset poistetaan työttömyystuista, asumistukea leikataan ja toimeentulotukeen laitetaan omavastuu.
Ehdotukset ovat aika usein erilaisia selvityksiä, joita pitäisi käynnistää jne. Paikoitellen teksti on kyllä sen laatuista, ettei mukana tunnu vasemmistopuolueita mukana olleenkaan. Toisaalta taas, mietintö ei ehdota edellä mainittuja toimintoja toteutettavaksi hallituksen tavoitteiden tyyliin, se on ihan kokoomuksen omaa agendaa.
Ja mainittakoon vielä, että sekä vihreät että vasemmistoliitto ovat jättäneet erivän näkemyksensä välimietinnön johonkin asiaan ja monella muullakin taholla on ollut sanottavaa, omista lähtökohdistaan riippuen.
Ja kyllähän varmasti monia on kuultu muttei kuunneltu, kun hallitusohjelmaa väsättiin.
"Ai jaa, komiteaa ei erikseen mainita tuossa listauksessa, toki yksittäisiä henkilöitä löytyy."
Komiteae omanaan, hallitusneuvotteluihin osallistuneet asiantuntijat omanaan
"Kun edelleen vetoat mietintöön, niin laittappa nyt sitten ne komitean ehdotukset, joissa lapsikorotukset poistetaan työttömyystuista, asumistukea leikataan ja toimeentulotukeen laitetaan omavastuu."
"Perheenjäsenten ja läheisten huomioiminen vaihtelee eri etuuksissa..." (s. 99) -->> yhdenmukaistaminen ja menojen leikkaaminen -->> lapsikorotukset pois.
Asumistuki: Kenelle tuki tulisi kohdentaa (s. 108)
Toimeentulotuki: Asumistuen ja toimeentulotuen ehtojen yhteensovitus (asumisen omavastuu) (s. 108)
"Ehdotukset ovat aika usein erilaisia selvityksiä, joita pitäisi käynnistää jne. Paikoitellen teksti on kyllä sen laatuista, ettei mukana tunnu vasemmistopuolueita mukana olleenkaan. Toisaalta taas, mietintö ei ehdota edellä mainittuja toimintoja toteutettavaksi hallituksen tavoitteiden tyyliin, se on ihan kokoomuksen omaa agendaa."
Ehdotukset ovat nimensä mukaan ehdotuksia, mutta jotka antavat suunnan sosiaaliturvajärjestelmän yhdenmukaistamiseksi.
Suuntaviivoja, ei välttämättä ranskalaisin viivoin laadittua listaa siitä, mitä tulisi etuuskohtaisesti tehdä tai ehdottomasti jättää tekemättä. Kokonaisuus huomioiden.
Työ sosiaaliturvauudistuksen eteen on jatkunut ties kuinka pitkään, ties kuinka monessa komiteassa, mutta mitään kokonaisvaltaista uudistusta ei ole tehty ja tuskin tullaan tekemäänkään.
Jos etuusjärjestelmää on tarkoitus selkeyttää, tarkoittaa se etujen yhdenmukaistamista niin, että jos yhdessä tuessa on varallisuusraja, niin raja asetetaan muihinkin tukiin. Jos jossain tuessa on puolestaan joku korotus tms. lisäetu, niin se poistetaan. Selkeytys ja tukien leikkaaminen tarkoittaa käytännössä usein samaa.
Kaikkia (ml. vihreät ja vasemmisto) tyydyttävää uudistusta ei pystytä tekemään. Kompromissiratkaisuja.
Syksyllä on edessä neuvottelut eri työmarkkinaosapuolten kanssa ja niistä neuvotteluista on odotettavissa lisää kompromisseja.
""Perheenjäsenten ja läheisten huomioiminen vaihtelee eri etuuksissa..." (s. 99) -->> yhdenmukaistaminen ja menojen leikkaaminen -->> lapsikorotukset pois."
Aika erikoinen tulkinta. Tunnistetaan siis tilanteita, joissa on korjaamisen varaa ja tyypilliseen oikeistolaiseen tyyliin poistetaan tuet. Laitetaan nyt vielä komitean näkemyksiä:
"Sosiaaliturvakomitean kannanottojen mukaan viimesijaisten tukien ja asumisen tukien
perhekohtaisuutta tulee kehittää vastaamaan tämän päivän tarpeita. Lapset tulee huomioida yhdenmukaisesti/johdonmukaisesti oikeuksissa eri etuuksiin ja tukiin sekä niiden määräytymisessä"
"Lasten ja perheiden etuusjärjestelmän tarkastelun ohella lapsi- ja perhenäkökulma tulee
sisällyttää laajasti koko etuusjärjestelmän tarkasteluun. Siten kehitettäessä esimerkiksi
työttömyysturvaa, toimeentulotukea, asumisen tukia tai kuntoutusetuuksia tulee riittävässä määrin huomioida myös lasten ja perheiden näkökulma sekä heille suunnatut etuudet ja palvelut. YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen mukaan lapsen edun ensisijaisuus on huomioitava kaikessa päätöksenteossa sen kaikilla tasoilla. Linjausehdotuksia pohdittaessa tuleekin arvioida ehdotusten lapsivaikutukset, samoin kuin sukupuolivaikutukset"
"Teetetään selvitys, jossa kartoitetaan etuusjärjestelmän toimivuutta
pienituloisten ja köyhyysriskissä olevien lapsiperheiden näkökulmasta"
SELVITYS!!!
Jos kokoomus on tulkinnut tuota omalla tavallaan, se on ihan kokoomuksen näkemys.
"Selkeytys ja tukien leikkaaminen tarkoittaa käytännössä usein samaa."
No sitä se on kokoomukselle, mutta ei tarkoita että se on sitä kaikille muille.
"Kaikkia (ml. vihreät ja vasemmisto) tyydyttävää uudistusta ei pystytä tekemään. Kompromissiratkaisuja."
Kokoomuksen tapa ei ole ainoa oikea tapa, uskalla veikata että muitakin keinoja ja valintoja löytyisi.
"Kokoomuksen tapa ei ole ainoa oikea tapa, uskalla veikata että muitakin keinoja ja valintoja löytyisi."
Minkä puolueen vaihtoehtoja tarkoitat?
Seuraavassa hallituksessa istunee taas demarit, vihreät sekä keskusta.
Miten arvioit, eli palautetaanko nykyisen hallituksen tekemät etuuksien heikennykset seuraavalla hallituskaudella? Lakkautetaanko esim. kaavailtu yleistuki ja poistetaanko asumistuen varallisuusrajat?
Voidaan vain edelleenkin toistaa, että sosiaaliturvan olemassaololle on syinään taustalla paljonkin painavammat syyt, kuin mikään oikeistoryhmittymiin kuuluva hyväosainen väki luulee.
Kyse ei ole mistään avustuksesta eikä hyväntahtoisuudesta, vaan sosiaaliturvan olemassaololla varmistetaan se että ahneimmat eivät pääse omilla päätöksillään kasvattamaan esim. sisällissotaa valtioon.
Kyse on mitä suurimmassa määrin turvallisuuteen ja henkien suojelemiseen tarkoitettu asia.
Sopisko Kreikkalainen malli ?
Laita lähde mihin malliin viittaat