Vuosimiljoonainen muu kuin ihmiseläimistö ei tunne eläkkeellä olon jouten eloa
Me ihmiset olemme oivaltaneet sosiaalisuudessamme pitkittää elämäämme myös aktiivikauden jälkeen. Villissä luonnossa ruokaa ei kanneta kuin pennuille – toisessa päässä ei koita vapaamatkustajana oloa, vaan hiljalleen hakeutuma poistumaan – eliökunnan ravinnekiertoihin.
[ … tänään monia pieneläkeläisiä ja pitkään työelämässä olleita jurppii lähinnä johtajiston ennenaikaiset eläkkeellelähdöt miljoonakorvauksin – tätä ei ymmärretä oikeudenmukaisuutena, vaan hyvin menevien keskinäisenä ”sulle - mulle” filosofiana. Nokkelimmat arkikansalaiset tajuavat, että kaikki verkostoyhteiskunnan mahdollisuudet luodaan suuresta keskiluokasta – eikä noilta ”miljoonaosastoilta” … ]
Pitkittäessämme elämäämme päättöpäässä, olemme muodostaneet kokemukseltaan rikkaan ihmisryhmän, joka kasvaa erityisesti määrältään läntisissä kulutustalousmaissa. Keskimääräinen eliniänodote kasvaa maallisen hyvinvoinnin valtioissa – ainakin toistaiseksi, vaikka muutoin yhä terveempien mielenterveys- ja muistisairaudet lisääntyvät, jonkin ohjaamana?
Pitkän päivätyön jälkeen nautimme osin etukäteen kerätyistä ja sijoitetuista eläkevarannoista jokapäiväistä toimeentuloa, keskimäärin noin 1800 [?] euron verran kuukaudessa. Eläkkeiden ostovoimaerot ovat vieläkin suuremmat kuin palkka- ja pääomatulopuolella.
Aktiivielämän kohtuulliset tuloerot ovat ymmärrettävissä, koska olemme erilaisia
[ Äärituloerot herättävät levottomuutta! ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2005/11/hyvksyyk-peruskansalainen-jttilismiset.html – BLOG/il ]
Toiset ovat yritteliäitä, toiset vähemmän ahneita – kolmannet loivia, eikä aina työnteko (verojen tilitys) kiinnosta – toisaalla taas kannetaan melkoista yhteiskuntavastuuta maksamalla muhkeita veroja, niin työstä kuin kulutuksesta. Eläkepuskureitakin kerätään etukäteen – tuloihin nähden suhteellisesti.
Tasaeläke johtaa tasa-arvoon!
Kaikille 67 ikävuoden 1] jälkeen täyden päivätyön tehneille voitaisiin maksaa tasaeläkettä, sillä ihmiskeho kuluttaa suunnilleen saman verran – oli sitten työelämässä ollut 2.000 euron tai 20.000 euron kuukausitulot. Eläkkeellä ei juurikaan oteta enää osaa yhteiskuntavastuuseen itse työnä 2], mutta veronmaksuna kyllä.
Tasaeläke on perusteltu myös siinä,
että työssä saavutetut tittelit, työsuhde-edut, valta kuin vaikutus ovat kadonneet, pääsääntöisesti. Tasa-arvoisempi yhteiskunta voisi alkaa eläkkeellä – kaikille esimerkiksi 1.800 [?] euron kuukausieläke 20 [?] prosentin eläkeverolla. Fiksut kansantalousasiantuntijat voivatkin laskea tästä aiheutuvat yhteiskuntavaikutukset!
Keskimäärin velattomat eläkeläiset
Keskimäärin eläkeläisillä on eräs etu aktiiviväkeen nähden – ja se on velattomuus, asunto on oma, jos yleensä sen on hankkinut. Auto on oma, jos ei ole halunnut julkisia käyttää. Arsenaaliin kuuluu useasti myös täysin maksettu kesämökki, ja pankissa on useiden kohdalla huomattavat summat 0-korkotileillä edesauttamassa pankkien edelleen lainaustoimintaa. Lisäksi monet nuoret selviytyvät velvoitteistaan joka vuosi suurentuvilla perinnöillä 3]
Terve ja voimakas yhteiskunta satsaa lapsiin ja nuoriin!
Yhteiskunnan suuret panostukset keskittyvät lapsiin ja nuoriin 4], jotta meillä se kuuluisa kirjoittamaton sukupolvisopimus voisi toimia vastaisuudessakin. Seuraava ryhmä on aktiiviväestö, johon liittyy ehdoton valtiovallan ykköstavoite – täystyöllisyys 5], tämä edesauttaa koko yhteiskunnan tervettä toimeliaisuusrakennetta 6] sekä ylläpitää mielenterveyttä. Työtön mieli on levoton mieli.
Tasaeläke on rankka asennemuutos;
meidän on opittava ymmärtämään, että aktiivikauden jälkeen lähestymme hautaa, jossa viimeistään täydellinen tasa-arvo kohdentuu – niin rikas kuin köyhäkin antavat lainassa olevat molekyylinsä takaisin ravinnekiertoihin, samanarvoisina molekyyleinä – lisäksi niissä tunnetuissa kaavuissa ei ole jemmataskuja.
Auringonlaskussa lepää tyyneys ja rauha
Auringonlaskun jälkeen on aina nousu, ja meillä eliö- ja oliokunnassa se tarkoittaa suvunjatkumista; useimmilla vanhuksilla on lapsia, lapsenlapsia ja enemmänkin – suurin rikkaus on tuolla jatkuvuudessa.
Eläkkeellä ei enää tarvitse maallisesti rikastua, koska ei ole siihen vastikkeellisuuttakaan 7], ellei jatka työtään iästä riippumatta, joka luonnollisesti on täysin kannatettavaa, vaikka työpaikat ovat ensisijaisesti nuorille ja aktiiveille 67 ikävuoteen saakka. Aktiivielämää saa jatkaa – sen päätät sinä ja sinun terveys.
__
121589
Kaikille yhtäläiset tasaeläkkeet
70
818
Vastaukset
- Anonyymi
Kaikki voisivat myös lakaista katuja, niin saavuttaisimme kommunistisen ihanneyhteiskunnan. Vain suurimmille johtajille maksettaisiin niin hyvin, että he voisivat lihota.
- Anonyymi
Noin sitten kun liukkaat selkäsi työssä tai onnettomuudessa sinua aletaan haukkua lorvijaksi ja looseriksi !
- Anonyymi
Eläkkeelle meno nostaa tasa-arvon eri sosiaaliluokissa!
- Anonyymi
Kuolema siinä ollaan taas arvoisia mutta ne kun ovat murhanneet ihmisiä saavat rangaistuksen kuoleman jälkeen tää on Jeesuksen sanoma pahoille. Jos et auta toisia sekin huomioidaan !
- Anonyymi
Luoma on niin venäläinen kommari kaikki köyhiksi tyyppi.
- Anonyymi
Heh heh.
Jos olisi tasaeläke niin luuletko että olisin maksanut eläkemaksuja reilu 300 000€?
Miten sen tasapuolisuuden kanssa kun toiset raatavat raskaassa työssä ja toiset vain ottavat rennosti, rennostiottajaa palkitaan sitten vanhempana samalla eläkkeellä kuin raatajaa.
Pitää olla aika vinksahtanut että kuvittelee tasaeläkkeen olevan oikeudenmukainen.
Näitä vinksahtaneita aloituksia tulee aina silloin tällöin jossa halutaan toisten omaisuutta milloin tasapalkalla, kansalaispalkalla, tasaeläkkeellä tai muuten omaisuuden uusjaolla.
Onneksi suomessa on vielä sen verran täyspäisiä että tuollaista ryöstöä ei päästä toteuttamaan.- Anonyymi
Et ole eläkkeelle jäätyäsi yhtään sen "arvokkaampi" kuin kuka tahansa muu ihminen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ole eläkkeelle jäätyäsi yhtään sen "arvokkaampi" kuin kuka tahansa muu ihminen.
Juu en ole arvokkaampi mutta tarkoitus on tehdä niitä asioita joita työelämän aikana jäi vapaa-ajan puutteen takia tekemättä.
Jos tasaeläke toteutuisi niin sehän rahoitettaisiin parempien eläkkeiden leikkaamisella, ja toisekseen sillä 300 000€ tekisin aika paljon asioita.
Sitten se iso asia, aina on toitotettu että raha ei tuo ihmisarvoa joten miksi nyt eläkkeen suuruudella "arvostetaan" ihmisiä.
Voihan sitä olla ihmisenä saman arvoinen vaikka eri eläkkeet. - Anonyymi
Mutta sairastuneet syrjityt tahallaan vahingoitetut ja muu jää taas terveiden jalkoihin niin sanottuun almu elämään mikäli näitä sairas ja masennus onnettomuus työtapaturma tuloja ei nosteta.Hekin ovat ihmisiä.
- Anonyymi
Olethan saanut kovempaa palkkaa raadannastasi .
- Anonyymi
Kukin maksaa tulojensa mukaan mutta tämä perustuu taas terveyteen ja opiskeluun mikä ei ole kaikille samoin köyhyys ja sairaudet moni on joutunut rikollisten uhriksi ryöstön jne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu en ole arvokkaampi mutta tarkoitus on tehdä niitä asioita joita työelämän aikana jäi vapaa-ajan puutteen takia tekemättä.
Jos tasaeläke toteutuisi niin sehän rahoitettaisiin parempien eläkkeiden leikkaamisella, ja toisekseen sillä 300 000€ tekisin aika paljon asioita.
Sitten se iso asia, aina on toitotettu että raha ei tuo ihmisarvoa joten miksi nyt eläkkeen suuruudella "arvostetaan" ihmisiä.
Voihan sitä olla ihmisenä saman arvoinen vaikka eri eläkkeet.Monelle eläke on peruselämän edellytys kun taas joillekin mahdollisuus liikkua matkustaa asua hetken muuallakin opiskella uusia asioita harrastaa liikuntaa taidetta.Moni alkaa jos terveyttä on elää omaa elämää vasta eläkkeellä ja opiskelee uuden ammatin tai lähtee terveyskylpylään hoitoihin ja moni masentunut saa Espanjan Kreikan auringosta valohoitoa kaamoksen aikaan mikä parantaa oloa paljonkin kuten huomataan kesä auttaa monia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olethan saanut kovempaa palkkaa raadannastasi .
Ja maksanut kovempaa työeläkevakuutusmaksua siinä ohessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ole eläkkeelle jäätyäsi yhtään sen "arvokkaampi" kuin kuka tahansa muu ihminen.
Eläke ei olekaan mikään arvon mittari. Eläke on vakuutus jonka vakuutusmaksut ja korvaukset perustuvat tällä hetkellä tuloihin ja vakuutuksen kestoon. Eli käytännössä säästät tietyn summan rahastoon ja saat nostaa siitä eläkeiän jälkeen tietyn osan kerralla kuukaudessa. Helpoin ja tasa-arvoisin eläke olisi se, että eläke on 0€ ja eläkemaksu 0€.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta sairastuneet syrjityt tahallaan vahingoitetut ja muu jää taas terveiden jalkoihin niin sanottuun almu elämään mikäli näitä sairas ja masennus onnettomuus työtapaturma tuloja ei nosteta.Hekin ovat ihmisiä.
Miksi? Jos ei ole ansainnut mitään, niin on jo enemmän kuin kohtuullista, että hänelle maksetaan kaikki. Asunto, ruuat, julkiset palvelut, liikkuminen ja vähän käyttörahaakin. Ihan turha alkaa haaveilla mistään luksuksesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ole eläkkeelle jäätyäsi yhtään sen "arvokkaampi" kuin kuka tahansa muu ihminen.
Tasa-arvo kunniaan !Pois luokka-ja olosuhde yhteiskunta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta sairastuneet syrjityt tahallaan vahingoitetut ja muu jää taas terveiden jalkoihin niin sanottuun almu elämään mikäli näitä sairas ja masennus onnettomuus työtapaturma tuloja ei nosteta.Hekin ovat ihmisiä.
Liekö tekeminenkin tiedettä ja lorviminenkin taidetta kaunan kantajille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tasa-arvo kunniaan !Pois luokka-ja olosuhde yhteiskunta!
Ja mitähän tuo konkreettisesti ajattelit tarkoittavan? Jokin esimerkki tai konkreettinen juttu helpottaisi heittosi ymmärtämistä…..
- Anonyymi
Juuri näin. Kaikille samansuuruinen eläke. Onhan parempituloisilla kuitenkin säästöjä ja sijoituksia, eivät he tarvitse sen parempia eläkkeitä.
- Anonyymi
Kyllä vaan tarvitsee, etenkin jos on maksanut paljonkin eläkemaksuja.
Tietenkin voitaisiin tehdä eläkemaksut vapaaehtoisiksi, mutta mitenkäs teille neropateille sitten kävisi? Vilu ja nälkä yllättäisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vaan tarvitsee, etenkin jos on maksanut paljonkin eläkemaksuja.
Tietenkin voitaisiin tehdä eläkemaksut vapaaehtoisiksi, mutta mitenkäs teille neropateille sitten kävisi? Vilu ja nälkä yllättäisi.Siis mihin tarvitsee? Ei elintoimintojen ylläpitämiseen ökyeläkkeitä tarvitse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vaan tarvitsee, etenkin jos on maksanut paljonkin eläkemaksuja.
Tietenkin voitaisiin tehdä eläkemaksut vapaaehtoisiksi, mutta mitenkäs teille neropateille sitten kävisi? Vilu ja nälkä yllättäisi.Ikuisuuskysymys, ihmiset ovat lopulta viime hetkellään täysin "samassa veneessä" eikä evoluutiolle ole mitään niin tärkeää kuin vain lisääntyminen, jonka jälkeen kasvatus ja that's it! .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mihin tarvitsee? Ei elintoimintojen ylläpitämiseen ökyeläkkeitä tarvitse.
Siirryttäessä eläkkeelle, palataan tasa-arvoisiksi kokonaisuutena; tämä olisi ihannetilanne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mihin tarvitsee? Ei elintoimintojen ylläpitämiseen ökyeläkkeitä tarvitse.
On se vaikea ymmärtää. Ei sitten makseta niitä eläkemaksuja, niin ette tekään saa sitä rahaa. Katsotaan kauanko elintoimintonne jatkuvat.
- Anonyymi
Kuolema on ainoa oleellinen ja tasa-arvoa ylläpitävä periaate ja tarkoitus tässä ihmisleikissä, muu on huonolla kasvatuksella luotuja valheita oman perseen korostamiseksi ja muiden syömiseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikuisuuskysymys, ihmiset ovat lopulta viime hetkellään täysin "samassa veneessä" eikä evoluutiolle ole mitään niin tärkeää kuin vain lisääntyminen, jonka jälkeen kasvatus ja that's it! .
Pahat myy huumeita piikittää myrkyttää ryöstääkseen köyhiltä ahneudessaaan heille ei riitä perustulo vaan huumetulo.
- Anonyymi
Kaikille sama eläke tarkoittaa tietysti taas kurjuutta eli yhtä pieni.Ehkä kaikille yhtä HYVÄ eläke olisi oikein.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siirryttäessä eläkkeelle, palataan tasa-arvoisiksi kokonaisuutena; tämä olisi ihannetilanne.
Eläkeläiset istuu opistojen penkillä ja käy konserteissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mihin tarvitsee? Ei elintoimintojen ylläpitämiseen ökyeläkkeitä tarvitse.
Kuka tai mikä sun mielestä olisi se taho, joka määrää sen mitä ihminen tarvitsee? Onko ihmisellä itsellään mielestäsi mitään roolia noiden omien tarpeittensa arvioinnissa?
Aika harvalla tarpeet tulee tyydytetyksi jos vain nälkä ja kylmä pysyy loitolla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikuisuuskysymys, ihmiset ovat lopulta viime hetkellään täysin "samassa veneessä" eikä evoluutiolle ole mitään niin tärkeää kuin vain lisääntyminen, jonka jälkeen kasvatus ja that's it! .
Samassa tilanteessa ollaa syntymähetkellä ja kuolinhetkellä. Siinä välissä on kuitenkin useinmilla vuosikymmeniä ja paljon elämään, jolloin tarpeet ja mielihalut ovat merkityksellisiä.
Harva elää vain kuollakseen… kuolema tulee joka tapauksessa ja sitä ennen kannattaa elää niin hyvin kuin vain kykenee… - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samassa tilanteessa ollaa syntymähetkellä ja kuolinhetkellä. Siinä välissä on kuitenkin useinmilla vuosikymmeniä ja paljon elämään, jolloin tarpeet ja mielihalut ovat merkityksellisiä.
Harva elää vain kuollakseen… kuolema tulee joka tapauksessa ja sitä ennen kannattaa elää niin hyvin kuin vain kykenee…Ai, että oikein kannattaa? Millään ei ole kuule mitään merkitystä sitten kun olet kuollut. Olet syntynyt vain kuollaksesi. Tarkkaan ottaen et siis periaatteessa ole edes syntynyt, koska olet se kävelevä kuollut tyyppi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai, että oikein kannattaa? Millään ei ole kuule mitään merkitystä sitten kun olet kuollut. Olet syntynyt vain kuollaksesi. Tarkkaan ottaen et siis periaatteessa ole edes syntynyt, koska olet se kävelevä kuollut tyyppi.
Ei, kyllä minä olen ajatellut elää syntymähetken ja kuolinhetken välissä hyvinkin merkityksellistä elämää. Ja niin olen tehnytkin jo noin 70 vuotta enkä vieläkään ole ajatellut jäädä odottamaan kuolemaa sängynpohjalla kun kerran on saanut lahjaksi hyvän terveyden ja siitä vielä itsekin pitänyt aina huolta.
Kyllä tällä kaikella on hyvinkin tärkeä merkitys minulle. Ja ehkäpä lapsillenikin ja lastenlapsilleni. Minulle ei kuolemani jälkeen teoillasi ole merkitystä, mutta eipä se minua häiritse eikä tunnu siltä, että kaikki olisi ollut turhaa.
- Anonyymi
Mitenkähän suu menisi jos se tasaeläke kaikille olisi se 900€.
Rikkaat sitten jättäisivät eläkemaksut masamatta ja eläisivät eläkkeellä sitten sijoituksilla.
Tuskin valtiolla on rahaa alkaa maksamaan kaikille eläkeläisille isompaa eläkettä kun eläkemaksut loppuvat.
Eli käytännössä kaikki takuueläkkeelle ja eläkejärjestelmä lakkautetaan.
Varmaan mahtavaa kaikille.
Vai oliko ajatuksena puhdas ryöstö, otetan niiltä jotka ovat maksaneet isot eläkemaksut ja annetaan niille jotka eivät ole maksaneet eläkemaksuja.
Sitten siihen elämän loppuvuosille.
Kyllä vanhusten palvelussa kaikki ovat jo nyt samalla viivalla.
Rikas joutuu maksamaan kaikki palvelut itse ja täysin rahaton saa saman tasoisen hoidon ilmaiseksi.
Tiedän tämän koska äitini alzhaimerin takia oli vuosikausia laitoshoidossa ja häneltä vietiin kaikki tulot ja omaan käyttöön muistaaseni 160€/kk.
Myös isäni (90v) on nyt ympärivuorokautisessa hoidossa ja ihan tasa-arvoinen hän on rikkaamman ja köyhemmän kanssa siellä palvelutalossa.- Anonyymi
Takuueläke 900€ kk on naurettavan pieni ruokavero vero alv ja kovat vuokrat sekä kela laahaa jäljessä mitä vuokriin bussien lippujen hintoihin tulee.Myös hammaslääkäri kunnilla siirtää köyhiä yksityisille ja ottaa maksun joka käynnistä vastuu karkkitehtailla.Pakolaisen kotoumisraha on 900-1200€ kk miettimään nyt mikä on oikein.Kun he siirtää euroja heidän valuuttaan heidän pankkeihin heistä tulee talon omistajia meidän tukirahalla mutta meistä ei tule täällä.Vertaa valuutan arvon ero ja hintojen.
- Anonyymi
Palveltalosta otetaan maksu niistä eläkkeistä kyllä aina.Mitään ilmaista ei ole.Jopa ambulanssi ottaa maksun kuin hammaslääkäri meillä on verorahat keinottelijoilla ja huijausyrityksissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palveltalosta otetaan maksu niistä eläkkeistä kyllä aina.Mitään ilmaista ei ole.Jopa ambulanssi ottaa maksun kuin hammaslääkäri meillä on verorahat keinottelijoilla ja huijausyrityksissä.
Julkisissa palvelutaloissa hoitomaksu riippuu tuloista. Ilmaista tuskin monellekaan, jos kenellekään. Samasta palvelusta varakas maksaa reippaasti korkeampaa hintaa kuin vähemmän varakas.
Ellen nyt ihan väärin muista, niin asiakkaalle jätetään satanen pari omaan käyttöönsa ja loput otetaan hoitomaksuna. Tämä tarkoittaa sitä, että osa asiakkaista maksaa samasta hoidosta jopa tuhansia/kk ja toiset selviää jopa kympeillä/kk. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Takuueläke 900€ kk on naurettavan pieni ruokavero vero alv ja kovat vuokrat sekä kela laahaa jäljessä mitä vuokriin bussien lippujen hintoihin tulee.Myös hammaslääkäri kunnilla siirtää köyhiä yksityisille ja ottaa maksun joka käynnistä vastuu karkkitehtailla.Pakolaisen kotoumisraha on 900-1200€ kk miettimään nyt mikä on oikein.Kun he siirtää euroja heidän valuuttaan heidän pankkeihin heistä tulee talon omistajia meidän tukirahalla mutta meistä ei tule täällä.Vertaa valuutan arvon ero ja hintojen.
Jos olet takuueläkkeen varassa, niin eipä työelämä sinua ole juurikaan rasittanut. Sinulla on ollut aikaa ja mahdollisuus käydä kouluja, hankkia hyvä ammatti ja olla työssä. Näihin sinulle on yhteiskunta luonut edellytykset heti syntymäsi jälkeen.
Jos niitä et ole syystä tai toisesta hyödyntänyt, niin se ei ole yhteiskunnan vika. Eikä tilannettasi paranna yhtään tuo suunnattoman typerä asenteesi esim pakolaisia kohtaan, joille myös taataan Suomessa minimitoimeentulo, vaikkei heillä ole ollut lähellekään niitä samoja mahdollisuuksia kuin mitä sinulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julkisissa palvelutaloissa hoitomaksu riippuu tuloista. Ilmaista tuskin monellekaan, jos kenellekään. Samasta palvelusta varakas maksaa reippaasti korkeampaa hintaa kuin vähemmän varakas.
Ellen nyt ihan väärin muista, niin asiakkaalle jätetään satanen pari omaan käyttöönsa ja loput otetaan hoitomaksuna. Tämä tarkoittaa sitä, että osa asiakkaista maksaa samasta hoidosta jopa tuhansia/kk ja toiset selviää jopa kympeillä/kk.Kauheaa ryöstöä. Tuo asia pitäisi korjata.
- Anonyymi
Suomessa kaikkien työeläke lasketaan täysin saman laskentakaavan mukaisesti tuloista riippumatta. Kaikki myös maksavat siitä työeläkevakuutusmaksun, joka sekin määräytyy tulotasosta riippumatta kaikille saman laskentakaavan mukaisesti, käytännössä siis kaikilla on tuloista riippumatta sama prosentti, jolla maksu tuloista määräytyy. Näin suurituloiset maksavat suurta työeläkevakuutusmaksua ja pienituloise pientä työeläkevakuutusmaksua.
Se on siis ’tasaeläke’, jos sillä tarkoitetaan miten itse kunkin työeläke määräytyy. Se on hyvin oikeudenmukainen ja kaikkia tulotasosta riippumatta tasa-arvoisesti kohteleva järjestelmä.
Sen lisäksi jokaisella on oikeus vähimmäiseläkkeeseen, jos ei ole syystä tai toisesta ollut työelämässä riittävästi tai laisinkaan, että olisi saanut kerrytettyä työeläkettä riittävästi. Se on kaikille samansuuruinen eli myös määrältään tasaeläke.
Toisin sanoen ’eläkepuolella’ tämä tasa-arvoisuus on melkoisen hyvin hoidettu.
Jos aloittaja kuitenkin tarkoittaakin sitä, että ihmisillä ei saisi olla mahdollisuutta itse parantaa omalla työnteollaan omaa elintasoaan, työelämässä ja sen jälkeenkin, ja katsoo tämän olevan epäoikeudenmukaista ja epätasa-arvoa kasvattavaa, niin sitten keskustellaankinnjo täysin eri asioista. Ja minusta hyvin kaukana reaalimaailmasta, täydellisessä epärealismissa. . Hyvin helppo kuvitella mitä seurauksia siitä olisi yhteiskunnille ja niiden talouksille, jos kaikille joku isoherra/isorouva jossain määräisi saman tulotason ja elintason riippumatta mitä elämässään tekee tai eikö tee mitään.
Eikä tällainen ole onnistunut edes näissä nykyisissä diktatuureissakaan, vaan päinvastoin. Niissä jos missä on valtaisat tuloerot niin työelämän kuin eläke-elämän aikana verrattuna Suomen kaltaisiin hyvinvointiyhteiskuntiin, joissa julkisen sektorin työeläkkeillä tai vastaavilla turvataan eläkeaikainen elämä.- Anonyymi
Meiltä on leikattu eläkkeistä moneen kertaan tulosiirron takia ja muumaalaisten elättämään takia meidän työtä tehneiden omia eläkemaksuja on lypsetty siirretty muille otettu osa pois meiltä väitetty ettei alle 23 v maksettuja eläkemaksuja oteta huomioon kun muille annetaan eläke vaikka eivät ole täällä työtä tehneet mitään maksaneet.kelan virheet ovat myös väärentely on väitetty työhustoriaa tehdyksi ennen 23 vuotta vaikka oikeasti onkin tehty tuo työ 25-28 vuotiaana eli väärentäminen tapahtuu ihan työntekijöiden kautta virastoissa eli Shabotaasi.
- Anonyymi
MIKSI MUUTEN YLE VERO OTETAAN PIENITULOISILTA ja terveydenhoito maksu kun kuitenkin käynti maksaa hammaslääkärille tai silmälasit tai mitä nyt onkaan.Monelta on varastettu TV radiot Viron mafia kun tuli Suomeen se näkyy lähiöissä ja huumejengit.Voi kysyä kenen vaatteita tavaroita on myynnissä tai keneltä varastettu takki jonkun päällä on tai matkalaukku mistä se on varastettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meiltä on leikattu eläkkeistä moneen kertaan tulosiirron takia ja muumaalaisten elättämään takia meidän työtä tehneiden omia eläkemaksuja on lypsetty siirretty muille otettu osa pois meiltä väitetty ettei alle 23 v maksettuja eläkemaksuja oteta huomioon kun muille annetaan eläke vaikka eivät ole täällä työtä tehneet mitään maksaneet.kelan virheet ovat myös väärentely on väitetty työhustoriaa tehdyksi ennen 23 vuotta vaikka oikeasti onkin tehty tuo työ 25-28 vuotiaana eli väärentäminen tapahtuu ihan työntekijöiden kautta virastoissa eli Shabotaasi.
Jos jotain ’leikkauksia’ on eläkeläisillekin, kuten työssäkäyvillekin tehty, niin sen on tehnyt eduskunta lainsäädännön kautta. Siihen sillä on oikeus.
Ei nyt tule oikein mieleen yhtään eläkeläisille tehtyä varsinaista eläkkeisiin liittyviä leikkauksia eli maksettavan eläkkeen absoluuttiseen pienenemiseen johtaneita.
Elinaikakerroin toi mukanaan maksettavan eläkkeen pienennyksen. Sitähän perusteltiin sillä, että eläkkeelläoloaika on pidentynyt huomattavasti siihen nähden mihin eläkevakuutusmaksuilla on varauduttu. Eli tavallaan varauduttiin siihen, että itse kunkin keräämä eläkepotti riittää pidempään eläkkeiden maksamiseen.
Nk taitettu indeksi taasen ei ole pienentänyt maksettavia eläkkeitä. Sen tarkoitushan on ylläpitää maksettava eläke sillä absoluuttisella tasolla, joka se on ollut eläkkeen myöntöhetkellä. Eli kompensoida vuosittain inflaation vaikutus. Siinähän se on onnistunut aika hyvin ja se näkyy mm viimeisessä indeksikorotuksessa, jonka suuruus oli vuodessa pari kolme kertaa isompi kuin useimpien alojen yleiskorotukset.
Yhtään noista eikä muistakaan työeläkkeisiin tehdyistä jutuista voi perustella maahanmuutolla. Maahanmuuttoon liittyvistä kustannuksista vastaa valtiovalta, ei yksityissektorin työeläkeyhtiöt, jotka työeläkkeet maksavat. Maahanmuuttajataustaisille työeläke kertyy täysin samojen sääntöjen mukaan kuin muillekin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MIKSI MUUTEN YLE VERO OTETAAN PIENITULOISILTA ja terveydenhoito maksu kun kuitenkin käynti maksaa hammaslääkärille tai silmälasit tai mitä nyt onkaan.Monelta on varastettu TV radiot Viron mafia kun tuli Suomeen se näkyy lähiöissä ja huumejengit.Voi kysyä kenen vaatteita tavaroita on myynnissä tai keneltä varastettu takki jonkun päällä on tai matkalaukku mistä se on varastettu.
Nuo ei liity mitenkään työeläkkeisiin…
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos jotain ’leikkauksia’ on eläkeläisillekin, kuten työssäkäyvillekin tehty, niin sen on tehnyt eduskunta lainsäädännön kautta. Siihen sillä on oikeus.
Ei nyt tule oikein mieleen yhtään eläkeläisille tehtyä varsinaista eläkkeisiin liittyviä leikkauksia eli maksettavan eläkkeen absoluuttiseen pienenemiseen johtaneita.
Elinaikakerroin toi mukanaan maksettavan eläkkeen pienennyksen. Sitähän perusteltiin sillä, että eläkkeelläoloaika on pidentynyt huomattavasti siihen nähden mihin eläkevakuutusmaksuilla on varauduttu. Eli tavallaan varauduttiin siihen, että itse kunkin keräämä eläkepotti riittää pidempään eläkkeiden maksamiseen.
Nk taitettu indeksi taasen ei ole pienentänyt maksettavia eläkkeitä. Sen tarkoitushan on ylläpitää maksettava eläke sillä absoluuttisella tasolla, joka se on ollut eläkkeen myöntöhetkellä. Eli kompensoida vuosittain inflaation vaikutus. Siinähän se on onnistunut aika hyvin ja se näkyy mm viimeisessä indeksikorotuksessa, jonka suuruus oli vuodessa pari kolme kertaa isompi kuin useimpien alojen yleiskorotukset.
Yhtään noista eikä muistakaan työeläkkeisiin tehdyistä jutuista voi perustella maahanmuutolla. Maahanmuuttoon liittyvistä kustannuksista vastaa valtiovalta, ei yksityissektorin työeläkeyhtiöt, jotka työeläkkeet maksavat. Maahanmuuttajataustaisille työeläke kertyy täysin samojen sääntöjen mukaan kuin muillekin.…” maksettava eläke sillä absoluuttisella tasolla,….”
Piti tietysti kirjoittaa : … ostovoima sillä absoluuttisella tasolla…” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meiltä on leikattu eläkkeistä moneen kertaan tulosiirron takia ja muumaalaisten elättämään takia meidän työtä tehneiden omia eläkemaksuja on lypsetty siirretty muille otettu osa pois meiltä väitetty ettei alle 23 v maksettuja eläkemaksuja oteta huomioon kun muille annetaan eläke vaikka eivät ole täällä työtä tehneet mitään maksaneet.kelan virheet ovat myös väärentely on väitetty työhustoriaa tehdyksi ennen 23 vuotta vaikka oikeasti onkin tehty tuo työ 25-28 vuotiaana eli väärentäminen tapahtuu ihan työntekijöiden kautta virastoissa eli Shabotaasi.
Nykyeläkeläisiltä ei ole leikattu mitään. Pelkästään annettu selkeästi maksuja suurempi eläkkeen taso.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MIKSI MUUTEN YLE VERO OTETAAN PIENITULOISILTA ja terveydenhoito maksu kun kuitenkin käynti maksaa hammaslääkärille tai silmälasit tai mitä nyt onkaan.Monelta on varastettu TV radiot Viron mafia kun tuli Suomeen se näkyy lähiöissä ja huumejengit.Voi kysyä kenen vaatteita tavaroita on myynnissä tai keneltä varastettu takki jonkun päällä on tai matkalaukku mistä se on varastettu.
Miksi ei? Yleensä kaikkea ilmaista käytetään väärin ja se vain hukkaa yhteiskunnan resursseja. Tosiasiassa takuueläkeläinen ei ole tehnyt mitään yhteiskunnan eteen. Pelkästään vaatinut. Suuressa osassa maailmaa takuueläke on täysin vieras konsepti. Joko teet työtä tai sinulla ei oikeasti ole mitään. Suomessa asiat on vielä todella hyvin.
Tuet voisi kyllä muuttaa tasasuuruisiksi. Niin, että voit käyttää rahaa enemmän muuhun ja asua Kouvolassa tai maksaa asumisesta paljon ja asua Punavuoressa. Ostat kodinkoneet ja huonekalut tarvittaessa käytettynä etkä ruinaa sosiaalitukia. Purettaisiin kaikki tukijärjestelmät ja eläkejärjestelmät ja vain kansalaispalkka kaikille. Tämän haittapuolena toki on se, että se on helppo laskea myös erilaisiin ennenaikaisiin eläköitymisprojekteihin kiinteänä tulona. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyeläkeläisiltä ei ole leikattu mitään. Pelkästään annettu selkeästi maksuja suurempi eläkkeen taso.
Koska työeläkejärjestelmä on vakuutus, niin se toimiikin kuin vakuutus. Korvauksen (=eläke) määrä pystytään etukäteen laskemaan hyvinkin tarkkaan kuten siihen tarvittava vakuutusmaksukin.
Jos se olisi henkilökohtainen säästötili, niin silloin tietenkin olisi niin, että eläkkeen taso määräytyisi sen mukaan mitä olet tilillesi kerryttänyt rahaa eläkkeen myöntöhetkellä. Ja eläkettä maksettaisiin niin kauan kuin ko tililtä löytyisi rahaa. Sen jälkeen, niin mitä….
Onneksi näin ei ole. - Anonyymi
Diktatuurin puolelle mentäisiin, jos suuret etukäteen maksetut työeläkemaksut ryövättäisiin. Ei menisi tuolloin Suomessa hyvin. Katsokaapa mikä on diktatuurivaltioissa eläkeläisten elintaso!
- Anonyymi
Perustulo vauvasta baariin auttaa kaikessa niin opiskelussa kuin työssä kuin vanhuksena.Ruuan verotus on liian korkea se eriarvoistaa koska köyhät ostaa makaronia rikkaat pihvejä.
- Anonyymi
Ei se verotus eriarvoista ketään. Ei esimerkiksi 10% veroale vaikuta kenenkään ruokalistaan.
- Anonyymi
Työeläke on itse työnteollaan ansaittua. Ei sitä valtio tai kukaan muukaan maksa tyhjästä,
Jokaisen työntekijän ansaitsemasta eurosta maksetaan reilusti yli 20% yksityisen sektorin työeläkevakuutusyhtiöihin työeläkevakuutusmaksuina ja kerrytetään näin tulevaa työeläkettä. Kysessä on vakuutusta kun aikatulee, niin tuosta vakuutuksesta sitten maksetaan työeläkevakuutusta niin kauan kuin henki pihisee.
Valtiovalta on mukana työeläkevakuutuksessa työnantajan roolissa samaan tapaan kuin muutkin työnantajat. Ei sen enempää.
Tietysti laitsäädetään eduskunnassa myöstyöeläkevakuutustoiminnan osalta. Niinhän kaiken muunkin vakuutustoiminnassa ja muunkin yhteiskunnan toimeliaisuuksien osalta.
Työeläkevakuutus luonteensa vuoksi on säädelty laissa tiukemmin turvaavuuden osalta kuin nk ’tavalliset’ vakuutukset, onhan kyse ihmisten toimeentulon turvaamisesta eläkeaikana. Se koskee kerättyjen varojen sijoitustoimintaa ennenkaikkea, rahoja ei voi sijoittaa nk hazardityyliin valtavia riskejä ottaen. - Anonyymi
Suomessahan työeläkejärjestelmä mahdollistaa ihan jokaiselle hyvän eläkkeen, jopa erittäin hyvän. Itse työeläkejärjestelmä ei millään tapaa estä tai haittaa jotakuta eli ketä tahansa hankkimasta itselleen hyvää eläkeaikaista elintasoa.
Jos joku ei tässä onnistu, niin vikaa on turha hakea työeläkejärjestelmästä, vaan ihan muualta yhteiskunnasta, olosuhteista ja omasta toiminnastaan. Niihin ei työeläkejärjestelmä voi vaikuttaa. - Anonyymi
Tasa-arvon idealismia!
- Anonyymi
No ei taloudellista tasa-arvoa ole se, että estetään ihmisiä vaurastumasta ja omilla toimenpiteillään parantaa elintasoaan ja elämänlaatuaan. Tämä koskee tietysti myös eläkeaikaa.
Taloudellista tasa-arvoa on se, että yhteiskunta sallii kaikille tuon oman elämänsä ja elintasonsa parantamisen ja antaa siihen mahdollisuudet, mm koulutuksen ja terveydenhuollon osalta. Sen lisäksi takaa minimitoimeentuloturvan kaikille, jos syystä tai toisesta joutuu siihen turvautumaan. - Anonyymi
Vasemmistolainen ihannetasa-arvo on, että kukaan ei tee mitään ja kellään ei ole mitään.
- Anonyymi
Hmm...Vain kuolleet kalat uivat virran mukana suosiota tavoitellen ns.demokratiaa hyödyksensä käyttäen
- Anonyymi
Tasaeläke ei johda taloudelliseen tasa-arvoon eikä se edes olisi oikeudenmukainenkaan millään mittapuulla arvioituna, kun on maksanut työeläkevakuutusmaksuja sen mukaan mitä on ansiotuloina saanut.
Jos tasa-eläkkeeseen päädyttäisiin, niin jotenkin pitäisi kompensoida noiden maksettujen eläkevakuutusmaksujen ero. Tai sitten pitkä siirtymäaika eli vuosikymmenten mittainen kunnes maksetut työeläkevakuutusmaksut olisi huomioitu.
Sen jälkeen varakkaat veisivät hurjasti kasvaneet tulonsa, kun työeläkevakuutusmaksuja ei enää perittäisi samaan tapaan kuin nykyisin, johonkin, joka hyödyttäisi vain heitä itseään eikä koko kansan työeläkevakuutusta. Eli hyöty tulisi vain heille itselleen ja se varmasti lisäisi eläkeläistenkin tuloeroja huimasti.
Näin äkkiseltään en keksi mikä tasaeläkkeessä olisi se hyvä juttu. Hyvätuloisilla olisi tasaeläkkeen lisäksi entistä paremmat mahdollisuudet muihin tuloihin. Pienituloisten asema ei parantuisi millään tavalla suhteessa hyvätuloisiin, päinvastoin. - Anonyymi
On tässä eläkejärjestelmässä jokin vialla kun juuri uutisoitiin että sairaanhoitaja saa melkein 5000€ eläkettä, enemmän kuin sai palkkaa työssään sairaanhoitajana. Tasaeläke korjaisi tällaiset vääristyneet erot eläkkeissä.
- Anonyymi
Luitko juttua ollenkaan?
Oli tehnyt ekstrakeikkoja luento- yms. keikkoja.
Oli tehnyt myös töitä vielä vuosikausia eläkeiän jälkeen.
Jos vähäänkään osaat laskea niin ymmärrät että jos 20v eläkeajasta teet töitä 6v niin paljonko paremman eläkkeen saat.
Laske samalla paljonko saa eläkettä jos tekee töitä sinne laskennalliseen eläkeikään saakka.
Eli oli siis säästänyt eläkkeitänsä myöhempää varten ja samalla pelannut ikäänkuin lottoa, elääkö niin pitkään että pääsee nauttimaan eläkkeestä.
Mitä arvelette jos kaikilla olisi sama eläke, tekisikö kukaan töitä alimman eläkeiän jälkeen?
Lopettakaa jo muiden säästöjen kuolaaminen ja alkakaa itse tehdä jotakin hyvinvointinne eteen. - Anonyymi
Työeläkkeen suuruus riippuu yksiselitteisesti ansiotuloista ja vain niistä, joista lasketaan työeläkevakuutusmaksu ja kertyvä työeläkkeen määrä.
Ihmisen ammatti, sukupuoli, etninen tausta, asuinpaikka, ihonväri, yms jutut eivät vaikuta työeläkkeen määrään millään tavalla.
Jos työeläkkeen määrä on suurempi kuin vaikkapa juuri sen hetkinen ammatin palkka, niin siihen syy löytyy aikaisemmasta työhistoriasta. Siinä ei ole yhtään mitään vikaa tai vääristymiä.
- Anonyymi
Suomessahan on jo tasa-eläke. Sen nimi on takuueläke ja siihen on oikeutettu jokainen.
- Anonyymi
Eläkkeitä ei tarvita mihinkään tulevaisuudessa, eikä valtion rahoja muutenkaan tarvii jakaa ihmisille, ratkaisuksi riittää kun menee https://automaattinentienaaminen.fi ja aloittaa menestymisen sieltä. Niillä tienesteillä jokainen voi auttaa muita ihmistä ja avun tarpeessa olevia, johon valtio ja kunnat eivät pysty eikä heillä ole tahtotilaa asioiden ratkaisemiseksi.
Yritykset tarjoavat ihmislle nykyteknologialla mahdollisuuden ja siinä ei tarvita eläkkeitä eikä tukia valtiolta tai kunnilta.- Anonyymi
No kun kerran ikiliikkuja on keksitty niin voisitko kertoa mistä nuo rahat tienaamiseen tulee?
Äläkkä vain sano että pörssiosakkeilla pelaamisella tai optioilla tms. pelaamisella.
Kun joku ostaa halvalla osakkeen niin joku on silloin myynyt sen halvalla.
Kun osakkeen arvo nousee niin myyjältä jäi hyöty saamatta ja kun joku sitten ostaa sen osakkeen kalliilla ja hinta romahtaa niin se kalliilla ostaja on maksaja.
Eli raha viedään huonosti pelaajilta.
Mitä sitten kun nuo huonosti pelaajat kaikkoavat markkinoilta?
Yritykset ei tuo pääomaa osakemarkkinoille kuin osinkojen osalta, muu pääoma otetaan toisilta sijoittajilta.
- Anonyymi
KUINKA KALLIIKSI ON ESIM. TARJA HALONEN TULLUT.
LEIPÄJONOTKIN TÄYTYI PERUSTAA.
KÖHÄT JA PIENITULOISET- Anonyymi
Ottaa kaiken ilmaisen irti vaikka on supereläke.
- Anonyymi
Aika radikaalia, mutta lopulta oikeudenmukaista. alastomina tulimme ja töistä eläkkeen kautta lähdemme kohti alastomuutta.
- Anonyymi
En kyllä mitenkään näe tuossa mitään tasa-arvoista, päinvastoin.
Eihän se, että estettäisiin ihmisiä itse tekevän jotain paremman elintasonsa eteen, ole tasa-arvoa. Ainakaan minun tasa-arvokäsitykseni mukaan.
Minun tasa-arvo-käsitteenä lähtee siitä, että kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet hankkia koulutusta, hyvä ammatti, hyvä työpaikka. Se on oikeaa ja aitoa tasa-arvoa ja siihen pitää pyrkiä.
Tottakai tiedän, ettei se kaikille ole mahdollista, mutta enhän nyt ole väittänytkään tasa-arvon toteutuvan täysin. Suomessa kyllä melkoisen hyvin vertailtaessa mihin tahansa maailman valtioista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En kyllä mitenkään näe tuossa mitään tasa-arvoista, päinvastoin.
Eihän se, että estettäisiin ihmisiä itse tekevän jotain paremman elintasonsa eteen, ole tasa-arvoa. Ainakaan minun tasa-arvokäsitykseni mukaan.
Minun tasa-arvo-käsitteenä lähtee siitä, että kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet hankkia koulutusta, hyvä ammatti, hyvä työpaikka. Se on oikeaa ja aitoa tasa-arvoa ja siihen pitää pyrkiä.
Tottakai tiedän, ettei se kaikille ole mahdollista, mutta enhän nyt ole väittänytkään tasa-arvon toteutuvan täysin. Suomessa kyllä melkoisen hyvin vertailtaessa mihin tahansa maailman valtioista.Ilkka edustaakin tasapäistämisideologiaa, joka hänen mielestään ilmeisesti tarkoittaa tasa-arvoa. Tuollaisen ideologia tulee jostain itänaapurin ja vastaavien maiden entisistä, nyttemmin jo sielläkin aateina poistuneista ja diktatuurin ’tasa-arvokäsityksiin vaihtuneita eli on eliitti ja rahvas. Eliitti etuoikeutettuna määrittelee mikä on hyväksi rahvaalle ja mitä sille annetaan sen jälkeen, kun eliitti on ottanut päältä pois haluamansa.
Tämä vaikuttaa hyvin toimivan mm Venäjällä ja sen edellytys on, ettei demokratia pääse esiin.
Meillä länsimaissa taasen tasa-arvo ymmärretään paremmin sellaisena, että kaikille taattaisiin yhtäläiset mahdollisuudet alusta alkaen itse vaikuttaa ja määrätä elämänsä suunnan ja hankkia haluamiaan asioita. Yhteiskunta takaa tietyn perustason, mutta loput saa itse kukin toiminnallaan pyrkiä toteuttamaan. Tämä on haastavaa eikä tasa-arvo olekaan toteutunut täydellisesti missään, mutta Suomi on kyllä yksi niistä, jossa se on pisimmällä maailmassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilkka edustaakin tasapäistämisideologiaa, joka hänen mielestään ilmeisesti tarkoittaa tasa-arvoa. Tuollaisen ideologia tulee jostain itänaapurin ja vastaavien maiden entisistä, nyttemmin jo sielläkin aateina poistuneista ja diktatuurin ’tasa-arvokäsityksiin vaihtuneita eli on eliitti ja rahvas. Eliitti etuoikeutettuna määrittelee mikä on hyväksi rahvaalle ja mitä sille annetaan sen jälkeen, kun eliitti on ottanut päältä pois haluamansa.
Tämä vaikuttaa hyvin toimivan mm Venäjällä ja sen edellytys on, ettei demokratia pääse esiin.
Meillä länsimaissa taasen tasa-arvo ymmärretään paremmin sellaisena, että kaikille taattaisiin yhtäläiset mahdollisuudet alusta alkaen itse vaikuttaa ja määrätä elämänsä suunnan ja hankkia haluamiaan asioita. Yhteiskunta takaa tietyn perustason, mutta loput saa itse kukin toiminnallaan pyrkiä toteuttamaan. Tämä on haastavaa eikä tasa-arvo olekaan toteutunut täydellisesti missään, mutta Suomi on kyllä yksi niistä, jossa se on pisimmällä maailmassa.👍👍👍
- Anonyymi
Se olisi lähellä 2000 euroa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)503576Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu122088- 251584
Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w151424- 111381
- 201292
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51208- 81134
- 91073
- 231059