tietävänsä, ettei Jumala ainakaan sitä kirjoittanut.
Niin kauan kuin emme täysin varmasti voi tietää kirjoittajan nimeä ja yksilöivää sosiaaliturvatunnusta, pidän Raamattua Jumalan Sanana, joka on annettu ihmsille, että he viisastuisivat.
Raamatun kirjoittajaa ei tiedetä, silti ateistit väittävät
Anonyymi-ap
41
373
Vastaukset
- Anonyymi
Muinaiset Jumalan inspiroimat patriarkat kirjoittivt puhtaiksi Jumalan sanelemat kirjoitukset, jotka myöhemmät uskovat patriarkat kokosivat yhteen . Jumala ei salli sanomaansa muutettavan. Sanoma on pysynyt samana, kuten kuolleenmeren rannikon luolista löytyneet kääröt todistsvat. Toki ilmaisu muuttuu käännöksissä modernimmaksi, mutta sanoma on sama. Kirkolliskokousten patriarkat ovat harkinneet perusteellisesti sisällön ja väittelyidenkin jälkeenkin , on Jumala johdattanut sanomansa jokaisen sanan janoisen ymmärrettäväksi. Tämä valtava kirjallinen mestariteos, on maailman kaikkeuden ihmeellisin kirja, uskomattoman monipuolisen ja jopa jae kohtaisen moni selitteisen opetuksen kokoelma. Vain Jumala voi vaikuttaa tälläisen kirjan synnyn.
Raamattu on muuttunut aivan uskomattoman paljon kun tarinoita on yhdistelty, muuteltu omiin tarkoituksiin sopiviksi ja tehty huolimattomuusvirheitä. Yhdistelystä hyvä esimerkki on Iisakin teurastaminen, joka alkuperäisen kertomuksen mukaan tapahtui oikeasti, mutta siihen lisättiin myöhemmin enkelin väliintulo ja pässin uhraaminen. Katsokaapa Iisakin tarinan loppu huolellisesti. Aabraham poistuu paikalta kahden palvelijan kanssa ilman Iisakia. Tämä lipsahdus on jäänyt todistamaan sen, että Aabraham teurasti Iisakin oikeasti Jumalan käskystä.
19 Sitten Abraham palasi palvelijoiden luo, ja he lähtivät yhdessä Beersebaan. Ja Abraham jäi asumaan Beersebaan.Humanist_atheist kirjoitti:
Raamattu on muuttunut aivan uskomattoman paljon kun tarinoita on yhdistelty, muuteltu omiin tarkoituksiin sopiviksi ja tehty huolimattomuusvirheitä. Yhdistelystä hyvä esimerkki on Iisakin teurastaminen, joka alkuperäisen kertomuksen mukaan tapahtui oikeasti, mutta siihen lisättiin myöhemmin enkelin väliintulo ja pässin uhraaminen. Katsokaapa Iisakin tarinan loppu huolellisesti. Aabraham poistuu paikalta kahden palvelijan kanssa ilman Iisakia. Tämä lipsahdus on jäänyt todistamaan sen, että Aabraham teurasti Iisakin oikeasti Jumalan käskystä.
19 Sitten Abraham palasi palvelijoiden luo, ja he lähtivät yhdessä Beersebaan. Ja Abraham jäi asumaan Beersebaan."Tämä lipsahdus on jäänyt todistamaan sen, että Aabraham teurasti Iisakin oikeasti Jumalan käskystä."
Tai no eihän mielikuvitusolento mitään oikeasti teurasta mutta alkuperäisessä tarinassa on niin, että Iisak tapetaan.- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"Tämä lipsahdus on jäänyt todistamaan sen, että Aabraham teurasti Iisakin oikeasti Jumalan käskystä."
Tai no eihän mielikuvitusolento mitään oikeasti teurasta mutta alkuperäisessä tarinassa on niin, että Iisak tapetaan.Jumalalla ei ole yksilöivää sosiaaliturvatunnusta,
Anonyymi kirjoitti:
Jumalalla ei ole yksilöivää sosiaaliturvatunnusta,
Triplakutosena se kylläkin tunnetaan.
Nykyään on verkon trollin erottaminen kristitystä fundamentalistista käynyt mahdottomaksi fundamentalistien kadotessa parodiahorisontin taakse.
https://hikipedia.info/wiki/Parodiahorisontti
Aloittajan sanoma on aivan posketon, mutta mistään ei enää erota, oliko se kirjoitettu kieli tukevasti poskessa vai aivan tosissaan. Voi trolliparkoja...- Anonyymi
ei tarvi töissä aina olla pelko persiissä
- Anonyymi
Jumalaa ei ole, koska Niin kauan kuin emme täysin varmasti voi tietää kirjoittajan nimeä ja yksilöivää sosiaaliturvatunnusta, Jumalaa ei voi varmentaa!
t. avaaja - Anonyymi
Olet tod.näk. ateisti ja olet tällä mielipiteellä zempaamassa jengiä "keskustelemaan" aka. vittuilemaan toisilleen.
Toinen vaihtoehto on vieläkin pahempi, eli että olet tosissaan tuota mieltä. - Anonyymi
https://www.kirjastot.fi/kysy/ketka-henkilot-ovat-kirjoittaneet-vanhan?language_content_entity=fi
Kyllä jotain tiedetään
Varma Tieto- Anonyymi
"Vastaus ei ole yksiselitteinen, sisältäähän Raamattumme "
Mitäs hihusopaa tuokin on ,ensimmäien lause jo kertoo että Raamattu on ....joka pv ...soopaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vastaus ei ole yksiselitteinen, sisältäähän Raamattumme "
Mitäs hihusopaa tuokin on ,ensimmäien lause jo kertoo että Raamattu on ....joka pv ...soopaaMitä et ymmärrä.
Raamattu on käännetty useammalle kielelle kuin mikään muu kirja.
Raamattu on maailman levinnein kirja. Pelkästään Gideons International -järjestö on jakanut Raamattua tai sen osaa yli 2 miljardia kappaletta. Se on käännetty kokonaisuudessaan 474 kielelle. Lisäksi Vanha tai Uusi testamentti on luettavissa 1 231 kielellä, ja vähintään yksi Raamatun kirja on käännetty 2 527 kielelle.
Alkuperäistä Raamattua yhtenäisenä kirjakokoelmana ei ole olemassa, vaan alussa oli suuri määrä erilaisia tekstejä, jotka ovat kehittyneet itsenäisesti ja myöhemmin kanonisoitiin eli liitettiin osaksi Raamattua. Kuten tekstien alkuperäiset nimet osoittavat, heprealainen ja kristillinen Raamattu ovat itse asiassa kokoelma kirjoja, eräänlainen pienoiskirjasto. Protestanttisessa Raamatussa on 66 (39 + 27) erillistä kirjaa. Nämä kirjat on kirjoittanut noin 36 ensisijaista kirjoittajaa.
Varma Tieto - Anonyymi
Raamattu itse kertoo ketkä on kirjoittajia!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vastaus ei ole yksiselitteinen, sisältäähän Raamattumme "
Mitäs hihusopaa tuokin on ,ensimmäien lause jo kertoo että Raamattu on ....joka pv ...soopaaKorkki kiinni
- Anonyymi
Raamattu on kooste erilaisia kirjoituksia. Joidenkin kirjoittajat tiedetään, joidenkin taas ei. Se Raamattu, jota luet, ei sisällä todennäköisesti ainuttakaan alkuperäistä tekstiä - Raamatun tekstithän kirjoitettiin alunperin hepreaksi, arameaksi ja kreikaksi. Ja näistäkään meillä ei ole mitään alkuperäistä jäljellä. Osa Raamatun teksteistä voivat olla lähtöisin kansan parissa kiertäneistä taruista.
Mutta kyllähän me tiedämme, etteivät mielikuvitusolennot kirjoita yhtään mitään. Tämä on tieteellisesti todistettu fakta.- Anonyymi
Mihin tieteelliseen tutkimukseen viittaat ? Olisiko kyse kuitenkin arkiajattelusta eikä tieteellisestä faktasta ?
Varma Tieto
Toisenpolven ateisti Anonyymi kirjoitti:
Mihin tieteelliseen tutkimukseen viittaat ? Olisiko kyse kuitenkin arkiajattelusta eikä tieteellisestä faktasta ?
Varma Tieto
Toisenpolven ateisti"Olisiko kyse kuitenkin arkiajattelusta eikä tieteellisestä faktasta ?"
Tiede ei ole erillinen instrumentti vaan se on huolellista arkiajattelua kuten Kari Enqvist toteaa tässä YLE:n aamu-TV:ssä (linkki alkaa oikeasta kohdasta).
https://areena.yle.fi/1-50619182?seek=90
"Mihin tieteelliseen tutkimukseen viittaat ?"
Huolellisella ajattelulla normaalijärjellä varustettu ihminen tajuaa hyvin nopeasti, että kirjoitus on materialistista ja se vaatii kirjoittajan. Mielikuvitusolento ei voi siis tuottaa kirjoitusta vaikkapa kiveen, savitauluun, pergamenttiin tai papyrukseen.- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"Olisiko kyse kuitenkin arkiajattelusta eikä tieteellisestä faktasta ?"
Tiede ei ole erillinen instrumentti vaan se on huolellista arkiajattelua kuten Kari Enqvist toteaa tässä YLE:n aamu-TV:ssä (linkki alkaa oikeasta kohdasta).
https://areena.yle.fi/1-50619182?seek=90
"Mihin tieteelliseen tutkimukseen viittaat ?"
Huolellisella ajattelulla normaalijärjellä varustettu ihminen tajuaa hyvin nopeasti, että kirjoitus on materialistista ja se vaatii kirjoittajan. Mielikuvitusolento ei voi siis tuottaa kirjoitusta vaikkapa kiveen, savitauluun, pergamenttiin tai papyrukseen.Pitää paikkansa tieteessä ei ole mitään mystistä, tavallinen arkiajattelu on tiedettä. Kaikki arkiajattelu ei kuitenkaan ole tiedettä,
Tiedettä on julkinen, kriittinen ja autonominen tutkimus, jonka tavoite on julkista, edistyvää ja yleistä tietoa. Tässä määritelmässä tuntomerkit eivät ole laadullisia vaan määrällisiä (ehkä julkisuutta lukuunottamatta). Määritelmän mukaan tieteellinen tieto on tieteellisestä tutkimuksesta riippumatonta.
Tutkimusetiikan näkökulmasta hyvän tieteellisen käytännön keskeisiä lähtökohtia ovat: Tutkimuksessa noudatetaan tiedeyhteisön tunnustamia toimintatapoja eli rehellisyyttä, yleistä huolellisuutta ja tarkkuutta tutkimustyössä, tulosten tallentamisessa ja esittämisessä sekä tutkimusten ja niiden tulosten arvioinnissa.
Sen korostaminen että jokin on tieteellisesti todistettu vaatii arkiajattelua tiukemmat vaatimukset.
Palsta-ateistit heittelevät väitteitä milloin mistäkin joka on tieteellisesti tutkittua vaikka ei ymmärrystä mitä tiede on eikä asiaa missään ole tutkittu.
Varma Tieto Anonyymi kirjoitti:
Pitää paikkansa tieteessä ei ole mitään mystistä, tavallinen arkiajattelu on tiedettä. Kaikki arkiajattelu ei kuitenkaan ole tiedettä,
Tiedettä on julkinen, kriittinen ja autonominen tutkimus, jonka tavoite on julkista, edistyvää ja yleistä tietoa. Tässä määritelmässä tuntomerkit eivät ole laadullisia vaan määrällisiä (ehkä julkisuutta lukuunottamatta). Määritelmän mukaan tieteellinen tieto on tieteellisestä tutkimuksesta riippumatonta.
Tutkimusetiikan näkökulmasta hyvän tieteellisen käytännön keskeisiä lähtökohtia ovat: Tutkimuksessa noudatetaan tiedeyhteisön tunnustamia toimintatapoja eli rehellisyyttä, yleistä huolellisuutta ja tarkkuutta tutkimustyössä, tulosten tallentamisessa ja esittämisessä sekä tutkimusten ja niiden tulosten arvioinnissa.
Sen korostaminen että jokin on tieteellisesti todistettu vaatii arkiajattelua tiukemmat vaatimukset.
Palsta-ateistit heittelevät väitteitä milloin mistäkin joka on tieteellisesti tutkittua vaikka ei ymmärrystä mitä tiede on eikä asiaa missään ole tutkittu.
Varma Tieto"Sen korostaminen että jokin on tieteellisesti todistettu vaatii arkiajattelua tiukemmat vaatimukset."
No ei kai siinä mitään raketti-insinööriä tarvita johtopäätökseen, ettei mielikuvitusolento kirjoita mitään.- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"Sen korostaminen että jokin on tieteellisesti todistettu vaatii arkiajattelua tiukemmat vaatimukset."
No ei kai siinä mitään raketti-insinööriä tarvita johtopäätökseen, ettei mielikuvitusolento kirjoita mitään.Esittäjä voi korostaa että kyse on hänen omasta mielipiteestä se riittää. Voi jättää pois viittaukset tieteeseen ellei ole esittää enempää.
Uskovien mukaan lukuisat profeetat saivat jumalalta taidon ennustaa tulevia asioita. Näitä kansa kuunteli nämä tarinat levisivät kansan keskuudessa. Näistä jutuista sitten koottiin Raamattu siellä kirkollisuuskokouksessa 300 luvulla. Ei missään eikä kukaan koskaan ole väittänyt Jumalan niitä kirjoittaneen. Juutalaisten kirjureita voidaan pitää kirjoittajina, oikeastaan he vain kopioivat kansan parissa kiertäneet tarinat. Anonyymi kirjoitti:
Esittäjä voi korostaa että kyse on hänen omasta mielipiteestä se riittää. Voi jättää pois viittaukset tieteeseen ellei ole esittää enempää.
Uskovien mukaan lukuisat profeetat saivat jumalalta taidon ennustaa tulevia asioita. Näitä kansa kuunteli nämä tarinat levisivät kansan keskuudessa. Näistä jutuista sitten koottiin Raamattu siellä kirkollisuuskokouksessa 300 luvulla. Ei missään eikä kukaan koskaan ole väittänyt Jumalan niitä kirjoittaneen. Juutalaisten kirjureita voidaan pitää kirjoittajina, oikeastaan he vain kopioivat kansan parissa kiertäneet tarinat."Voi jättää pois viittaukset tieteeseen ellei ole esittää enempää."
Vaikka tiede ei ole varsinaisesti osoittanut jumalia sun muita henkiolentoja olemattomaksi niin on se kuitenkin sen osoittanut, ettei mikään tunnettu ilmiö tarvitse jumalaa tai henkiolentoa selitykseksi, sielua ei ole olemassa vaan sieluksi ajateltu tietoisuus lähtee aivoista ja kaikki tutkitut henkiolentoja nähneet ovat osoittautuneet mielisairaiksi. Tällä perusteella ei ole väärin sanoa, että tieteellisestikin pidetään mahdottomana, että jumala kirjoittaisi jotain.
"Uskovien mukaan lukuisat profeetat saivat jumalalta taidon ennustaa tulevia asioita."
Eiköhän ne niin sanotut ennustukset ja profetiat ole ihan vaan unia, päihteiden käyttöä ja mielisairauksia.- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"Voi jättää pois viittaukset tieteeseen ellei ole esittää enempää."
Vaikka tiede ei ole varsinaisesti osoittanut jumalia sun muita henkiolentoja olemattomaksi niin on se kuitenkin sen osoittanut, ettei mikään tunnettu ilmiö tarvitse jumalaa tai henkiolentoa selitykseksi, sielua ei ole olemassa vaan sieluksi ajateltu tietoisuus lähtee aivoista ja kaikki tutkitut henkiolentoja nähneet ovat osoittautuneet mielisairaiksi. Tällä perusteella ei ole väärin sanoa, että tieteellisestikin pidetään mahdottomana, että jumala kirjoittaisi jotain.
"Uskovien mukaan lukuisat profeetat saivat jumalalta taidon ennustaa tulevia asioita."
Eiköhän ne niin sanotut ennustukset ja profetiat ole ihan vaan unia, päihteiden käyttöä ja mielisairauksia.Ennustan, että tapahtuu maanjäristyksiä ja syttyy sotia ja ihmiset näkevät nälkää jossakin päin maailmaa.
On varmaa, että tämä ennustus toteutuu joskus. Anonyymi kirjoitti:
Ennustan, että tapahtuu maanjäristyksiä ja syttyy sotia ja ihmiset näkevät nälkää jossakin päin maailmaa.
On varmaa, että tämä ennustus toteutuu joskus."On varmaa, että tämä ennustus toteutuu joskus."
En ole lainkaan yllättynyt, että hihhulilla menee todennäköisyydet ja harhaiset ennustukset sekaisin.- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"On varmaa, että tämä ennustus toteutuu joskus."
En ole lainkaan yllättynyt, että hihhulilla menee todennäköisyydet ja harhaiset ennustukset sekaisin.Niinkö. Olen ateisti. Hessukin.
- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"On varmaa, että tämä ennustus toteutuu joskus."
En ole lainkaan yllättynyt, että hihhulilla menee todennäköisyydet ja harhaiset ennustukset sekaisin.Jeesuksen suuhun on pantu ennustukset maanjäristyksistä, sodista ja nälänhädästä. Oli varmaa, että ne toteutuvat joskus. Mitään profetian lahjaa ei tähän tarvittu.
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen suuhun on pantu ennustukset maanjäristyksistä, sodista ja nälänhädästä. Oli varmaa, että ne toteutuvat joskus. Mitään profetian lahjaa ei tähän tarvittu.
"Mitään profetian lahjaa ei tähän tarvittu."
Joo ei nykyään kun ymmärretään todennäköisyys, mutta Raamatun kirjoittaneet vuohipaimenet eivät ymmärtäneet todennäköisyyksiä. Siksi heidän piti sepittää Jobin kirja, joka vastaa siihen, miksi hyvällekin ihmiselle tapahtuu sattumanvaraisesti huonoja asioita. Jahvehan oli luvannut vanhurskaille menestystä tässä elämässä ja synnin palkaksi kuoleman kun VT:ssä ei ollut kuolemanjälkeistä elämää. Siksi piti jotenkin selittää, että miksi Jahven tahdon mukaista ihmistä salama voi lyödä päähän ja tappaa.
"Olen ateisti. Hessukin."
Päiväkahvit näppäimistölle 🤣- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin tieteelliseen tutkimukseen viittaat ? Olisiko kyse kuitenkin arkiajattelusta eikä tieteellisestä faktasta ?
Varma Tieto
Toisenpolven ateisti”Mihin tieteelliseen tutkimukseen viittaat ? Olisiko kyse kuitenkin arkiajattelusta eikä tieteellisestä faktasta ?”
Kyllä se on tieteellinen fakta ihan siinä kuin, ettei auton polttomoottori pysty kulkemaan vainajien hengillä tai etteivät sähköjohdot mene poikki keijukaisten taikojen vuoksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Mihin tieteelliseen tutkimukseen viittaat ? Olisiko kyse kuitenkin arkiajattelusta eikä tieteellisestä faktasta ?”
Kyllä se on tieteellinen fakta ihan siinä kuin, ettei auton polttomoottori pysty kulkemaan vainajien hengillä tai etteivät sähköjohdot mene poikki keijukaisten taikojen vuoksi.Toki tuon uskon mutta pitikö tuota arkijärjen havaintoa varten oikein tieteellisesti asiaa tutkia ja missä se tieteellinen raportti on ?
- Anonyymi
En muista yhdenkään kristityn väittävän Jumalan kirjoittaneen Raamattua.
Oletko sinä se ensimmäinen?
Kiinnostaisi kuulla miten se Jumala sen kirjoitti. Tuliko hän fyysisessä muodossa maahan ja alkoi raaputtamaan sitä hiilenpalalla?- Anonyymi
Jumala ohjasi kirjoittajien kättä niin että yhtään virhettä ei tapahtunut.
- Anonyymi
"ettei Jumala ainakaan sitä kirjoittanut."
Jos Jumala osaisi kirjoittaa, hän kirjoittaisi jopa tänne palstoille.
(Tärkeä pointti: Ei tarvitsisi näyttää sitä kamalaa naamaansa!)
Mutta hänen olemattomuutensa haittaa asiaa oleellisesti. >>>>Niin kauan kuin emme täysin varmasti voi tietää kirjoittajan nimeä..."
|
|
Raamatussa on 66 kirjaa, ja muistiinpanijoiden tekijöitä on vuosituhansien ajalta.
Monet UUDEN TESTAMENTIN kirjojen kirjoittajat on nimetty, mutta edes Hebrealaiskirjeen kirjoittajasta ei ole
varmuutta. Jotkut ovat arvelleet että se oli Paavali, mutta
Paavali toivotti kirjeidensä alussa "Jumalan armoa ja rauhaa."
Ja Paavali oli pakanoiden apostoli, ei hebrealaiskristittyjen. Pietari kirjoitti juutalaisille.
Hebrealaiskirjeen kirjoitti ehkä Barnabas
Roomalaiskirje: 1:1-4, 7
1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, >
1:2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa, >
1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä >
1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme, >
---------:
1:7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! >
Galatalaiskirje: 2:7
vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle (Paavalille) oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille
Apostolien teot 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.>- Anonyymi
Soopaa
- Anonyymi
Vanha Testamentti on Pyhän Hengen eli Gabrielin tuotos alusta lähtien. 1 Mooses 1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan...
- Anonyymi
Soopaa
- Anonyymi
Raamatun kirjoittajat tiedetään kyllä. Myös sen alkuperäisen, jossa on muutettu 80 000 kohtaa nykyiseen versioon nähden.
- Anonyymi
Soopaa!
- Anonyymi
Onko edes oma äitisi sanonut sinua ikinä fiksuksi?
- Anonyymi
Mitä....hiljaa s....
- Anonyymi
Ateismi- sivun aloitukset menevät päivä päivältä hullummiksi.
Hyvä trollialoitus vielä menettelisi mutta nämä tyhjäpäähulluushöpinät, EVVK!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Savonlinnassa machete hyökkäys!
Myös kirvestä käytetty lyömäaseena......näin se Savonlinnakin rikastui...1903972- 1912840
Suoraan Sinulle
En usko välttämättä mihinkään sielunkumppanuuteen tai muuhun maagiseen voimaan, mutta sinussa olen silti nähnyt jotain,581726- 1191684
- 131468
Apokryfikirjat: mitä "kielletyt kirjat" kätkevät sisäänsä?
Itämaiset palstat eivät ole Raamatun tai kristinuskon asialla, mutta koska meitä häiritään täällä, meidän on puhuttava a4231347Niin siinä kävi
Mä ihastuin suhun. Kukapa ei? Olisi pitänyt kuunnella sisäistä naisen vaistoa, etten takuulla ollut ainut. Kuulin sattum611273- 931264
- 751206
Nyt sitten ulos ihmiset!
Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.651204