pistorasiasta syöttö

Anonyymi-ap

230Vac pistorasiasta pitäis ottaa sähkö 12Vdc muuntajaan ja syöttää 12Vdc sähköä 50 metrin päähän 12Vdc moottorille joka tarvii täydet 3 Ampeeria virtaa. Johto on vedetty jo valmiiksi 2x0,5mm CU-kaapeli.

Millaisen muuntajan tarviin, jotta saan tuon sähkön laitteelle toimiakseen täydellisesti, kun eikös tuolla matkalla tule jo jännitehäviöökin aikalailla ?
kaapelia ei voi nyt vaihtaa.... löytyykö jotain laskentaohjetta tuolle ?

67

700

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Otat kaksi 230/12V rautapakkamuuntajaa jotka kytket sen 2x0,5 mm kaapelin päihin 230V käämeistään. Pistorsiasta syötät kolmannella muuntajalla 12VAC jännitettä toisen muuntajan 12V käämiin. Näin saat sen pitkän kaapelin etäpäähän muuntajasta 12VAC. Siitä sitten tasasuuntaat moottorille 12VDC jännitteen. Toivot vaan että se 2x0,5 mm kaapeli satuu kestämään 230VAC suojaerotetun siirtojännitteen.

      • Anonyymi

        moni ampeerinen muuntaja ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        moni ampeerinen muuntaja ?

        Kun moottori on 12 x 3 = 36W, niin muuntajat saa olla 50VA
        Oliko tuo 0,5 johtimen halkaisija vai poikkipinta-ala?
        Tulee siinä siirtojohdossa jännitehäviötä 230V jännitteelläkin.


      • Anonyymi

        😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋

        🍑 ­­­N­­­y­­­m­f­o­­m­a­­a­­­n­i -> https://ye.pe/finngirl21#18014455U

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      50m etäisyys 3A virta, 5% jännitehäviö = 9mm2 johto

      • Anonyymi

        Varmaankin laskettuna 12V jännitteellä.


      • Anonyymi

        Kun siirto tehdään 230V jännitteellä, virta on 0,156A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun siirto tehdään 230V jännitteellä, virta on 0,156A.

        Silloin 0,2 mm2 johdolla jännitteen alenema on 0,6 %


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaankin laskettuna 12V jännitteellä.

        Tietysti 12V.
        aloittaja: ja syöttää 12Vdc sähköä 50 metrin päähän 12Vdc moottorille joka tarvii täydet 3 Ampeeria virtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti 12V.
        aloittaja: ja syöttää 12Vdc sähköä 50 metrin päähän 12Vdc moottorille joka tarvii täydet 3 Ampeeria virtaa.

        Olet vielä juuttuneena siinä alkutilanteessa mihin aloittaja kysyi ratkaisua. 😄😁😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet vielä juuttuneena siinä alkutilanteessa mihin aloittaja kysyi ratkaisua. 😄😁😂

        Kaikilla palstalaisilla ei näköjään ole tarvetta säveltää jotain idioottimaista itsekeksimäänsä pazkaa ketjuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikilla palstalaisilla ei näköjään ole tarvetta säveltää jotain idioottimaista itsekeksimäänsä pazkaa ketjuun.

        Jos ei pysty seuraamaan keskustelua, kannattaako mitään kirjoitellakaan?


    • Jos haluat itse laskea, niin http://tietokanta.dy.fi/ideaport/laskurit/resistansseja.htm
      pystyy katsomaan erikokoisoisten ja materiaalisten johtimien arvoja. Ollut toi kirjanmerkkina tietokoneella hyvin kauan. Kaapelin resistanssista pystyy laskemaan jännitteenaleneman ihan ohmin lailla.

      Google tarjosi heti ekana jännitteen alenemalle https://www.adita.fi/i/kaapelilaskuri/33/ löytyvää laskuria. Oikeellisuuten en uskalla ottaa kantaa mutta laskuriahan voi käyttää omien laskujen verrokkina.

      Noiden alle 1,5mm2 kaapeleiden kuormitettavuudesta on aika heikosti tietoa kotimaisella tarjolla. Kannattaa kokeilla googailla AWG 20 paksuisen kaapelin kuormitettavuuksia, niin kuulee jenkkien mielipiteitä asiasta. Jotenki sellainen perstuntuma, että 2A olisi aika maksimi tuolle jatkuvassa kuormituksessa. Mutta tuskin kaapelisi heti sullaa ja käyttöhän voi olla aika hetkellista ja jäähdytystauot välillä pitkiä.

      • Anonyymi

        Keksi lisää hassuja juttuja.
        Useimmista kaapeleista sulaa eristeet ennenkuin kupari.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Keksi lisää hassuja juttuja.
        Useimmista kaapeleista sulaa eristeet ennenkuin kupari.

        Kiitos tarkennuksesta kuinka kaapelin sulaminen etenee. Kuparin sulamispistehän on reipas 1000C ja PVC/PEX tosiaan hiukan tämän alapuolella.


    • Anonyymi

      Hommaan riittää ohutkin 50 m 230V 3x1,5 mm2 kumikaapeli.

      • Anonyymi

        Mihinkä se 230V jännitteenkesto ja kolmas johdin tarvitaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihinkä se 230V jännitteenkesto ja kolmas johdin tarvitaan?

        Kaikkiin ryhmäjohtoihin pitää nykyisin sisällyttää suojajohdin.
        Ja tarve olisi tietenkin sen 12VDC jännitelähteen syötöksi.
        Tosin kysyjän mukaan johdon vaihtaminen ei ole nyt mahdollista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkiin ryhmäjohtoihin pitää nykyisin sisällyttää suojajohdin.
        Ja tarve olisi tietenkin sen 12VDC jännitelähteen syötöksi.
        Tosin kysyjän mukaan johdon vaihtaminen ei ole nyt mahdollista.

        Höpöhöpö.
        Jos järjestelmä on maasta erotettu niin silloin suojajohtimen käyttö ei ole sallittu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöpö.
        Jos järjestelmä on maasta erotettu niin silloin suojajohtimen käyttö ei ole sallittu.

        No nyt on jo aika tiukkapipoinen tulkinta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No nyt on jo aika tiukkapipoinen tulkinta

        Suojaerotettujen laitteiden lisäksi tuo koskee myös suojaeristettyjä laitteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suojaerotettujen laitteiden lisäksi tuo koskee myös suojaeristettyjä laitteita.

        Suojajohdon olemassa olo on eri asia kuin että kytketäänkö sitä kuitenkaan varsinaisesti mihinkään -kuten tuossa joku jo kertoikin suojajohto on oltava vaikka sitä ei asennusetkellä tarvittaisikaan tai edes saisi kytkeäkkään.
        -tämä menee nyt kyllä varsinaisesta aloituksesta jo melko kauas


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suojajohdon olemassa olo on eri asia kuin että kytketäänkö sitä kuitenkaan varsinaisesti mihinkään -kuten tuossa joku jo kertoikin suojajohto on oltava vaikka sitä ei asennusetkellä tarvittaisikaan tai edes saisi kytkeäkkään.
        -tämä menee nyt kyllä varsinaisesta aloituksesta jo melko kauas

        Suojajohdinta ei tarvita jos ei ole suojamaadoituksen tarvetta.
        Eipä ole suojajohdinta missään kakkopsluokan työkalussakaan tai pöytälampussa joten suojajohtosi voit työntää suoraan hanuriisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suojajohdinta ei tarvita jos ei ole suojamaadoituksen tarvetta.
        Eipä ole suojajohdinta missään kakkopsluokan työkalussakaan tai pöytälampussa joten suojajohtosi voit työntää suoraan hanuriisi.

        Hölömö!
        Ryhmäjohdoista oli kyse, ei laitteiden omista liitäntäjohdoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölömö!
        Ryhmäjohdoista oli kyse, ei laitteiden omista liitäntäjohdoista.

        Idiootti.
        Kysymys oon yhden sähkömoottorin liitäntäjohdosta.
        Jos haluat jankuttaa lisää niin kirjoittele huuhaa-palstalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Idiootti.
        Kysymys oon yhden sähkömoottorin liitäntäjohdosta.
        Jos haluat jankuttaa lisää niin kirjoittele huuhaa-palstalle.

        Nyt vaikuttaa siltä ettet ymmärrä liitäntäjohdon ja ryhmäjohdon eroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt vaikuttaa siltä ettet ymmärrä liitäntäjohdon ja ryhmäjohdon eroa.

        Ei sekatyömies tuollaisia vivahde-eroja käsitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt vaikuttaa siltä ettet ymmärrä liitäntäjohdon ja ryhmäjohdon eroa.

        Paskanjakutuksen ja asian eron huomaa jokainen täysisijärkinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paskanjakutuksen ja asian eron huomaa jokainen täysisijärkinen.

        Paskanjankutuksellako yrität paikata olematonta sähkötietämystäsi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paskanjankutuksellako yrität paikata olematonta sähkötietämystäsi?

        Täysijärkisten ei tarvitse käyttää paskanjankutusta yhtään mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysijärkisten ei tarvitse käyttää paskanjankutusta yhtään mihinkään.

        No nyt tulit paljastaneeksi ettei sulla olekaan kaikki muumit laaksossa.


    • Anonyymi

      Tuollaisella kaapelilla et saa mitenkään perille 3A virtaa 12V virtalähteellä, 24V voisi jo onnistua.

    • Anonyymi

      Syötä 48V dc jännitteellä matka ja loppupäähän jännitteenalentaja.

    • Anonyymi

      Kuolleena syntynyt viritelmä. Revi se kaapeli vittuun ja vie 230V perille.

    • Anonyymi

      Tätä on täällä jo ehdotettukin. Mutta vielä:
      Kannattaa pitää tehohäviöiden takia ne 12V johdot mahdollisimman lyhyinä.
      Käytännössä tarkoittaa, että viet ensin sen 230Vac perille saakka.

    • Anonyymi

      Kuten huomataan aloittaja ei ole kommentoinut mitään, vaan painui maan alle.
      Selvästi oli vain trollaus kyseessä.

    • Anonyymi

      Miksi vedit kaapelin valmiiksi. Se ei sovellu tuohon tarkoitukseen kuin erikoisjärjestelyin.

      • Anonyymi

        Kaapeli soveltuu oikein hyvin, lue alempaa. vm. 1945.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaapeli soveltuu oikein hyvin, lue alempaa. vm. 1945.

        Et kai viittaa tuohon liki 80v senilixiin jonka jutut jo todistettiin huuhaaksi.


    • Anonyymi

      "12Vdc sähköä 50 metrin päähän "

      en ny jaksanut lukea vastauksia , mutta näin 4-5 vuotiaasta sähköllä leikkinyt ja ikää lähes 80v, sanoisin mielipiteeni.

      50 metriä ei tasavirta kulje, ei minkäänlaista johtoa.
      Pitää lähettää 230v pistorasiasta ehkä 13-15 v 𝘃𝗮𝗶𝗵𝘁𝗼𝘃𝗶𝗿𝘁𝗮𝗮 ja muuntaa tasavirraksi moottorin päässä.

      • Anonyymi

        Senilixin juttuja,


      • Ruotsista tulee tasavirralla sähköä Suomeen merikaapelilla. Joskus muinoin tuli Venäjältäkin. Jännitteenalenema on kiinni virrasta, narun paksuudesta ja pituusesta. Ei jännitteestä tai AC/DC. Mutta kyseessä varmaan ihan OK nyrkkisääntö perus 12V asennuksiin.


      • Anonyymi
        Pauke84 kirjoitti:

        Ruotsista tulee tasavirralla sähköä Suomeen merikaapelilla. Joskus muinoin tuli Venäjältäkin. Jännitteenalenema on kiinni virrasta, narun paksuudesta ja pituusesta. Ei jännitteestä tai AC/DC. Mutta kyseessä varmaan ihan OK nyrkkisääntö perus 12V asennuksiin.

        Ehdottomasti noin.
        Ruotsista tulee kaikkein edullisimmin 12 volttia tasasähköä.


      • Anonyymi
        Pauke84 kirjoitti:

        Ruotsista tulee tasavirralla sähköä Suomeen merikaapelilla. Joskus muinoin tuli Venäjältäkin. Jännitteenalenema on kiinni virrasta, narun paksuudesta ja pituusesta. Ei jännitteestä tai AC/DC. Mutta kyseessä varmaan ihan OK nyrkkisääntö perus 12V asennuksiin.

        Sinällään tasvirralla onnistuu pitkienkin matkojen siirto paremmin kuin vaihtovirralla, mutta se jännitteen nosto on vaihtojännitteellä helpompaa kuin tasajännitteellä.


      • Anonyymi

        Tasasähköllä pitäisi olla pienempi vastus siirron aikana.


      • Anonyymi

        Kuten jo sanottukin niin asia juuri päinvastoin ja DC ongelmattomampi siirrossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehdottomasti noin.
        Ruotsista tulee kaikkein edullisimmin 12 volttia tasasähköä.

        Ruotsista tulee 5 voltin tasavirtaa, mutta se muutetaan 12 voltiksi suomessa, ainakin Porissa ja Raumalla, jossa työskentelen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehdottomasti noin.
        Ruotsista tulee kaikkein edullisimmin 12 volttia tasasähköä.

        𝗥𝘂𝗼𝘁𝘀𝗶𝘀𝘁𝗮 𝘁𝘂𝗹𝗲𝗲 𝟱 𝘃𝗼𝗹𝘁𝗶𝗻 𝘁𝗮𝘀𝗮𝘃𝗶𝗿𝘁𝗮𝗮, 𝗺𝘂𝘁𝘁𝗮 𝘀𝗲 𝗺𝘂𝘂𝘁𝗲𝘁𝗮𝗮𝗻 𝟭𝟮 𝘃𝗼𝗹𝘁𝗶𝗸𝘀𝗶 𝘀𝘂𝗼𝗺𝗲𝘀𝘀𝗮, 𝗮𝗶𝗻𝗮𝗸𝗶𝗻 𝗣𝗼𝗿𝗶𝘀𝘀𝗮 𝗷𝗮 𝗥𝗮𝘂𝗺𝗮𝗹𝗹𝗮, 𝗷𝗼𝘀𝘀𝗮 𝘁𝘆𝗼̈𝘀𝗸𝗲𝗻𝘁𝗲𝗹𝗲𝗻.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Nyt alkaa jo polttaa.
        Jos moottori käy vakiokuormituksella 12V 3A 36W, niin syötetään siihen 0,5mm vahvuiseen kaapeliin säädettävästä DC-jännitelähteestä sellainen jännite, että loppupäässä on moottorin ottamalla virralla 12V jännitettä.
        Pikaisesti ohmin lakia pyöritellen syöttöjännite olisi 38,25V, tällöin johdon päässä oleva moottori saisi 12V jännitteen. Suurin osa jännitteesta (26,25V), ja tehosta (78,75W), jäisivät kaapeliin, mutta moottori saisi 12V 3A 36W kuten pitääkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt alkaa jo polttaa.
        Jos moottori käy vakiokuormituksella 12V 3A 36W, niin syötetään siihen 0,5mm vahvuiseen kaapeliin säädettävästä DC-jännitelähteestä sellainen jännite, että loppupäässä on moottorin ottamalla virralla 12V jännitettä.
        Pikaisesti ohmin lakia pyöritellen syöttöjännite olisi 38,25V, tällöin johdon päässä oleva moottori saisi 12V jännitteen. Suurin osa jännitteesta (26,25V), ja tehosta (78,75W), jäisivät kaapeliin, mutta moottori saisi 12V 3A 36W kuten pitääkin.

        No täähän alkaa olee jo järkevää tekstiä... wau !

        T: AP


    • Anonyymi

      Jännitehäviötä syntyy kyllä 100 m matkalla, kun täytyyhän sen saman virran kulkea toiseenkin suuntaan. Arvio jännitehäviöstä 3 A virralla on luokkaa 13-15V eli alkupäässä jännitteen tulee olla reilut 25 V että moottorille saa 12 V ja 3A

      • Anonyymi

        Tuo 48V lähtö niin jännitehäviö on noin 2,5V
        Ei tule montaa wattia hukkaa, tietty tuo jännitteenalennin myös vähän ottaa mutta kysymyshän olikin miten tolla 0.5mm johdolla toteuttaa. Tätä olen nyt koittanu ehdottaa

        2000a


      • Anonyymi

        Joku veti jo parmmaksi, moottori vietiin jo 50 metristä 100 metrin päähän :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku veti jo parmmaksi, moottori vietiin jo 50 metristä 100 metrin päähän :D

        Ja jotkut ei ymmärrä että on sen sähkön palattavakin ja siinäkin häviöitä syntyy


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jotkut ei ymmärrä että on sen sähkön palattavakin ja siinäkin häviöitä syntyy

        Ääliö!
        Matkasta on kyse, ei virtapiirin johtimen pituudesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ääliö!
        Matkasta on kyse, ei virtapiirin johtimen pituudesta.

        Ehdottomasti noin on.
        On aivan samantekevää onko 50 metrin matkalla 50 metriä kaapelia vai onko sitä 500 metriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ääliö!
        Matkasta on kyse, ei virtapiirin johtimen pituudesta.

        Todistit taas sen että itse oot sitä miksi toisia haukut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todistit taas sen että itse oot sitä miksi toisia haukut.

        Olet väärässä, en minä voi olla se.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehdottomasti noin on.
        On aivan samantekevää onko 50 metrin matkalla 50 metriä kaapelia vai onko sitä 500 metriä.

        Otitko varmasti aamulla lääkkeet?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ääliö!
        Matkasta on kyse, ei virtapiirin johtimen pituudesta.

        Tässä helppo kaava kuinka se jännitteen alenema lasketaan. Ominaisresistanssit löytyy googlesta. Tietylle paksuudelle ja metallille voidaan käyttää vakioita.

        ∆𝑈 = 𝐼 ∙ 2 ∙ 𝑟 ∙ 𝑠

        ∆𝑈 = jännitteenalenema (V)
        𝐼 = kuormitusvirta (A)
        𝑠 = johdon pituus (km)
        𝑟 = johtimen ominaisresistanssi (Ω/km)
        2 ∙=virran kulkema matka. Kaksin kertainen kaapelin pituuteen nähden.


      • Anonyymi
        Pauke84 kirjoitti:

        Tässä helppo kaava kuinka se jännitteen alenema lasketaan. Ominaisresistanssit löytyy googlesta. Tietylle paksuudelle ja metallille voidaan käyttää vakioita.

        ∆𝑈 = 𝐼 ∙ 2 ∙ 𝑟 ∙ 𝑠

        ∆𝑈 = jännitteenalenema (V)
        𝐼 = kuormitusvirta (A)
        𝑠 = johdon pituus (km)
        𝑟 = johtimen ominaisresistanssi (Ω/km)
        2 ∙=virran kulkema matka. Kaksin kertainen kaapelin pituuteen nähden.

        Tuo kaava on omiaan tähän tilanteeseen, kun lasketaan vakiovirralla tapahtuvaa jännitehäviötä johdossa. Nostamalla syöttöjännitettä johdon jännitehäviöllä, voidaan jännitehäviö johdon loppupäässä kumota.
        Pieni kauneusvirhe on kuitenkin tuohon livahtanut, r = johtimen resistanssi (Ω/km). Johdinaineella on ominaisresistanssi (Ω·mm²/m).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo kaava on omiaan tähän tilanteeseen, kun lasketaan vakiovirralla tapahtuvaa jännitehäviötä johdossa. Nostamalla syöttöjännitettä johdon jännitehäviöllä, voidaan jännitehäviö johdon loppupäässä kumota.
        Pieni kauneusvirhe on kuitenkin tuohon livahtanut, r = johtimen resistanssi (Ω/km). Johdinaineella on ominaisresistanssi (Ω·mm²/m).

        Olen oikeastaan yllättynyt, jos virhettä oli noinkin vähän 😉 Termejä ja kaavoja joutuu jo vähä arpomaan, kun sähköpuolen opinnoista aika kauan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo kaava on omiaan tähän tilanteeseen, kun lasketaan vakiovirralla tapahtuvaa jännitehäviötä johdossa. Nostamalla syöttöjännitettä johdon jännitehäviöllä, voidaan jännitehäviö johdon loppupäässä kumota.
        Pieni kauneusvirhe on kuitenkin tuohon livahtanut, r = johtimen resistanssi (Ω/km). Johdinaineella on ominaisresistanssi (Ω·mm²/m).

        Tuossa kaavassa on todellakin mennyt puurot ja vellit sekaisin. Mainitaan ominaisresistanssi (johdinmetallin), mutta kaavassa kuuluu olla valmiiksi laskettu johdinresistanssi kilometriä kohden.


    • Anonyymi

      Joskus kauan sitten Villissä Lännessä kulki morsesähkö yhdessä lennätinpiuhassa.

    • Anonyymi

      Miten liittyy aloituskeen

      Koittakaapamjoskus pysyä asiassa aloituksen aiheessa

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskalla lähestyä minua

      Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S
      Ikävä
      60
      6984
    2. Päätin että suostun keskustelemaan

      Jos sellainen tilanne tulee.
      Ikävä
      109
      3588
    3. Oulaskankaan päätöksistä

      https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.
      Oulainen
      26
      2920
    4. EMMINÄ JAKSA OOTTAA KOLMEA VIIKKOA!

      Kyllä se aiemmin parantuu😘
      Ikävä
      21
      2618
    5. Tiedoksi että

      En aijo laittaa viestiä enkä soittaa enkä edes harkitse asiaa.
      Ikävä
      27
      2233
    6. Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!

      Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun
      Suomi24 Blogi ★
      361
      1885
    7. Oikeasti tekisi

      Mieli hypätä sun kaulaan eikä kävellä ohi
      Ikävä
      25
      1820
    8. On niin ikävä sua

      Ikävöin hymyäsi, näkemistäsi, sitä millainen olet.
      Ikävä
      12
      1768
    9. Miten menee?

      Tykkäätkö minusta nyt vähemmän kun näit minut?
      Tunteet
      32
      1728
    10. Kyllä mä sen joudun tekemään

      Että lähden pois. Itse halusit että tämä menee näin.
      Ikävä
      51
      1586
    Aihe