Kyllä pitää eläkkeistä leikata, ja rajusti

Anonyymi-ap

Isommat.eläkkeet, niistä suoraan valtiolle.
Roima progressiivisuus niihinkin.

Suomi Kuntoon

55

379

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Aika paljon vielä, mutta ihan hyvä alku.


        Tuohonkin pisteeseen saadaan yliäveriäiltä turhat eläkkeet kerättyä, niin jo hieman auttaa pulaista Suomea.


      • Anonyymi

        Ei ole.
        Sinä valehtelet.
        Ruotsissa ei ole eläkkeille mitään maksimia.


      • Anonyymi

        Ruotsissa on pakollisille eläkemaksuille yläraja. Meillekin voitaisiin tehdä niin, että jokaiben saa päättää itse paljonko eläkemaksuja maksaa ja paljonko saa eläkettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsissa on pakollisille eläkemaksuille yläraja. Meillekin voitaisiin tehdä niin, että jokaiben saa päättää itse paljonko eläkemaksuja maksaa ja paljonko saa eläkettä.

        Olis hyvä. Pakolliset maksut pienentyisivät.

        Mä luulen, että noi tollot ei tajua, että Ruotsissa maksut on suhteessa eläkkeeseen ja pienempi pakollinen eläke rajoittaa myös maksuja.

        Meillä sama järjestelmä tuhoaisi työeläkejärjestelmän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olis hyvä. Pakolliset maksut pienentyisivät.

        Mä luulen, että noi tollot ei tajua, että Ruotsissa maksut on suhteessa eläkkeeseen ja pienempi pakollinen eläke rajoittaa myös maksuja.

        Meillä sama järjestelmä tuhoaisi työeläkejärjestelmän.

        Jep, eläkemaksut vähenisivät heti, mutta eläkkeet vasta vuosikymmenten päästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole.
        Sinä valehtelet.
        Ruotsissa ei ole eläkkeille mitään maksimia.

        Et taida osata Ruotsia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, eläkemaksut vähenisivät heti, mutta eläkkeet vasta vuosikymmenten päästä.

        Tämä juuri. Eläkemaksut pieneneisi. Ostovoimaa lisää. Vaikutus heti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et taida osata Ruotsia.

        Et taida ymmärtää ruotsia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsissa on pakollisille eläkemaksuille yläraja. Meillekin voitaisiin tehdä niin, että jokaiben saa päättää itse paljonko eläkemaksuja maksaa ja paljonko saa eläkettä.

        Sosuluukulla jo nyt jonoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole.
        Sinä valehtelet.
        Ruotsissa ei ole eläkkeille mitään maksimia.

        Osaatko googlettaa??
        Hakusanaksi eläkekatto eri maissa. Kyllä näyttää olevan Ruotsi mukana listassa. Kuten myls mm. Sveitsi, Ranska, Saksa, Norja, Tanska jne.
        Kannattaa ensin tutustua asiaan ennen kuin huutelee puskasta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaatko googlettaa??
        Hakusanaksi eläkekatto eri maissa. Kyllä näyttää olevan Ruotsi mukana listassa. Kuten myls mm. Sveitsi, Ranska, Saksa, Norja, Tanska jne.
        Kannattaa ensin tutustua asiaan ennen kuin huutelee puskasta

        Toope.
        Eläkekatto ei koske kuin yhtä eläkettä kuten meillä vaikka kansaneläkettä.

        Kokonaiseläkkeelle ei ole missään kattoa.


      • Anonyymi

        Hyvä.
        Jos ei pärjää kummaa ahneutta kun omaisuus on jo hankittu ja kun toiset pärjää perusosallakin.


    • Anonyymi

      Kyllä nykyistä isoista eläkkeistä heti valtiolle

      • Anonyymi

        Isoja eläkkeitä voisi leikata valtiolle, kuten palkansaajan palautuksistakin valtio leikkasi.


    • Anonyymi

      Porvarit kupattava hengiltä. Välittömästi.

      • Anonyymi

        Niin mutta jos niputtaa samaan 10 köyhempää vassaria niin niiltä voi viedä rahat samoin kun yhdeltä porvarilta ?


      • Ihan näin SDP:tä kannattavana kysyisin, että minkälaisia seurauksia olettaisit tällä olevan kansantalouteen ja työllisyysasteeseen?


    • Anonyymi

      Ruotsissa, kuten useimmissa EU-maissa on ELÄKEKATTO.

      Ruotsin eläkekatto on yli 4.000 €/kk.

      Suomessa ei ylisuurille eläkkeille ole kattoa eikä eläkepalkkakattoa, mistä on kyllä aika ajoin keskusteltu.
      Ylisuuria eläkkeitä saavat tietysti vastustavat eläkekattoa tai eläkepalkkakattoa.

      Myös perussuomalaiset Leena Meri ja Laura Huhtasaari ovat vaatineet aikaa sitten eläkekattoa myös Suomeen. Ovatkohan nykyään persujen ollessa hallitusvastuussa unohtaneet eläkepalkkakaton?

      Lisätietoa tästä linkistä

      https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/1782461

      • Anonyymi

        Vuonna 2016 perussuomalaiset Meri ja Huhtasaari kannattivat eläkekattoa Suomeenkin. Kannattavatko vielä? Aina silloin Suomessa keskustellaan ylisuurten eläkkeiden takia eläkepalkkakatto sta tai eläkekatosta, mikä on lähes kaikissa muissa EU-maissa, mutta isotuloiset mukaan ei sovi Suomeen. Ehdotamme, että perussuomalainen valtiovarainministeri Purra ryhtyy toimenpiteisiin eläkekaton saamiseksi Suomeenkin.

        Kopioitu linkistä:
        "Perussuomalaisten kansanedustajat, hyvinkääläinen Leena Meri sekä Laura Huhtasaari esittävät eläkekattoa Suomeen.

        –Suomi on yksi harvoja Euroopan maita, joissa eläkekatto ei ole voimassa.

        – Ehdotamme, että hallitus ryhtyy toimenpiteisiin eläkekaton käyttöön ottamiseksi Suomessa, he toteavat toimenpidealoitteessaan."


      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon vuoden 2018 tiedon mukaan eläkettä ei kerry lisää, jos vuositulo on yli 52 000 €.

        Eli 52 000 € ja 100 000 euroa vuodessa tienaaville kertyy sama eläke.

        Lisäksi eläkettä kertyy työttömälle.

        Kyllä tuostta voisi ottaa mallia.

        Niin YHTÄ ELÄKETTÄ. Ay-liittojen sopimuksissa maksetaan lisää ELÄKETTÄ.
        Ei ole ylärajaa, on monta eläkettä et ikä vain yksi.


    • Anonyymi

      SUURET ELÄKKEET 4000 eur jälkeen myös verotus kiristyy 70 % kompensoidaan 40000 eur /kk eläkettä jäähän siitä viel pikkasen

    • Anonyymi

      Suomalaisten kroonisti ahneitten eläke alle 5000e.kk..siinäkin puolet liikaa vielä.On aika ottaa,eikä antaa.ELÄKE KATTO PITÄIS OLLA JO.TEHKÄÄ MUUTOS..PUHEET EI RIITÄ.

    • Anonyymi

      Ei olemassa olevia voi leikata!

      • Anonyymi

        Niistä siivu valtiolle. Toki onnistuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niistä siivu valtiolle. Toki onnistuu

        Nykyiset suurimmat progressiiviseen leikkuriin vaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niistä siivu valtiolle. Toki onnistuu

        voi olla syrjivää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi olla syrjivää

        Miten niin syrjivää? Hallitus on leikkaamassa ansiosidonnaista. Eikös sekin ole syrjivää. Syrjitään työttömäksi joutunutta, joka ei saa kahdessa kuukaudessa töitä.


    • Anonyymi

      Se on tehtävä.kyllä voi.ei kukaan tee työtä niin paljon,että eläke on kymmeniä tuhansia kk.Kyllä on veliverkosto pitänyt huolen toisistaan.Hautaan ei rahaa tarvita.Hulluutta nuo yli suuret eläkkeet.

      • Anonyymi

        Kuitenkin voi, jos on kerran maksanut ne maksut.

        Ite asiassa siinä vaiheessa, kun työeläke on ansaittu, siihen on myöhäistä puuttua koska sillä on omaisuuden suoja.

        Jos taas lähdetään pudottamaan eläkkeen ansaitsemista, eläkejärjestelmästä loppuu rahat paljon ennen kuin alemmat eläkkeet tulevat maksuun.

        Voisit keskittyä vaikka skumpan hintaan, jos rikkaat vituttaa. Eläkejärjestelmän vaikutus tulee vuosikymmenten jälkeen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkin voi, jos on kerran maksanut ne maksut.

        Ite asiassa siinä vaiheessa, kun työeläke on ansaittu, siihen on myöhäistä puuttua koska sillä on omaisuuden suoja.

        Jos taas lähdetään pudottamaan eläkkeen ansaitsemista, eläkejärjestelmästä loppuu rahat paljon ennen kuin alemmat eläkkeet tulevat maksuun.

        Voisit keskittyä vaikka skumpan hintaan, jos rikkaat vituttaa. Eläkejärjestelmän vaikutus tulee vuosikymmenten jälkeen

        Siksi muutos kannatta tehdä aikailematta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkin voi, jos on kerran maksanut ne maksut.

        Ite asiassa siinä vaiheessa, kun työeläke on ansaittu, siihen on myöhäistä puuttua koska sillä on omaisuuden suoja.

        Jos taas lähdetään pudottamaan eläkkeen ansaitsemista, eläkejärjestelmästä loppuu rahat paljon ennen kuin alemmat eläkkeet tulevat maksuun.

        Voisit keskittyä vaikka skumpan hintaan, jos rikkaat vituttaa. Eläkejärjestelmän vaikutus tulee vuosikymmenten jälkeen

        Tuo myöhäistä puuttua ongelman voidaan hoitaa progression nostamisella esim. 70 prosenttiin loppupäässä.
        Silloimän saadaan verotuloja velkaantumiseen. Orpo on sanonut, että tilanne on vakava ja kaikki osallistuu.


    • Anonyymi

      4 000 000 eur eläkeestä voi 3 miljoonaa jättää SOTE KASSAAN Suosiolla

      • Anonyymi

        Aivopieru?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivopieru?

        Ei siinä ollut aivoilla mitään osaa.


    • Anonyymi

      Suomessa maksimieläke voisi olla 4000 € kuukaudessa. Se riittää just ja just elämiseen.
      Kaikki alle 2000 € eläkettä saavat joutavat kuolla tuottamattomina pois poikkeen rasittamasta Nato-Suomen tulevaisuutta. Rahaa tarvitaan armeijalle ja uusiin aseisiin.

      • Anonyymi

        Tai sitten kaikki tekee töitä ilman palkkaa kykyjensä mukaan ja saa sen, millä nipin napin pysyy hengissä?
        Karl Marx


      • Anonyymi

        Noin sanoo ihminen joka on hirviö. Piste.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin sanoo ihminen joka on hirviö. Piste.

        Siis sosialisti.


    • Anonyymi

      Kukaan ei ole ansainnut moisia eläkkeitä , hyväveli rahoja ...... jyrkempi progressio verolle .

    • Anonyymi

      Ei isot eläkkeet häviäisi. Firmat maksaidi niitä,vaikka rahastoihin. Kade turhaan!

      • Anonyymi

        Tai ihmiset maksavat itse.
        Omalla rahalla saa ostaa eläkkeen siinä missä kaljaakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai ihmiset maksavat itse.
        Omalla rahalla saa ostaa eläkkeen siinä missä kaljaakin.

        Itse ne nytkin on maksettu.

        Eläkekassat siirrettiin vakuutusyhtiöihin jotta niitä sijoitettaisiin tuottavasti.Rahat ovat työntekijöiden. Nyt kun tuo on hämärtynyt tuon toimen myötä, niille löytyisi helposti parempaa käyttöä,katsos kun niitä on menin kertaisesti Suomen valtion budjettiin nähden.

        Miksi luulet että niitä ei haluta maksaa ulos? Siksikö että rahaa ei olisi?

        Noilla varoilla lainoitetaan nykyäänkin yrityksiä .Näet työmäärän ylläpito on myös palkansaajien etu . Eli on pyritty auttamaan työllisyys näkökulmasta yrityksiä.Elinkeino elämälle nuo varat varmasti kelpaisi valjastettavaksi,kuten valtion tarkoituksiin .Niiillä meinaa on lainoitettu myös valtiota.

        Pahaa aavistelen että noiden rahojen perässä ovat ja eläkkeet jää saamatta. Jo nyt eläkkeiden maksua ulos on vaikeutettu nostamalla aiheetta eläkeikää ja leikattu poistamalla eläkeputki jolloin eläkkeet leikkaantuu. Tosiasiassa ampuvat omaan jalkaan valtion näkökulmasta ,sillä toimi lisää eläkeköyhyyttä ja sen myötä sosiaalisia kuluja pitkällä tähtäimellä joka syventää vero rasite ongelmaa.

        Aidosti kun tuota pyrittäisiin korjaamaan tulisi huolehtia siitä että työeläkkeet säilyy toimeentuloa vastaavalla tasolla. Nyt ei selkeästikkään ole kyse ihmisten toimeentulon huoleta tai pyrkimyksestä saattaa tilanne tuota kantilta kestävälle pohjalle vaan aivan jostain muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse ne nytkin on maksettu.

        Eläkekassat siirrettiin vakuutusyhtiöihin jotta niitä sijoitettaisiin tuottavasti.Rahat ovat työntekijöiden. Nyt kun tuo on hämärtynyt tuon toimen myötä, niille löytyisi helposti parempaa käyttöä,katsos kun niitä on menin kertaisesti Suomen valtion budjettiin nähden.

        Miksi luulet että niitä ei haluta maksaa ulos? Siksikö että rahaa ei olisi?

        Noilla varoilla lainoitetaan nykyäänkin yrityksiä .Näet työmäärän ylläpito on myös palkansaajien etu . Eli on pyritty auttamaan työllisyys näkökulmasta yrityksiä.Elinkeino elämälle nuo varat varmasti kelpaisi valjastettavaksi,kuten valtion tarkoituksiin .Niiillä meinaa on lainoitettu myös valtiota.

        Pahaa aavistelen että noiden rahojen perässä ovat ja eläkkeet jää saamatta. Jo nyt eläkkeiden maksua ulos on vaikeutettu nostamalla aiheetta eläkeikää ja leikattu poistamalla eläkeputki jolloin eläkkeet leikkaantuu. Tosiasiassa ampuvat omaan jalkaan valtion näkökulmasta ,sillä toimi lisää eläkeköyhyyttä ja sen myötä sosiaalisia kuluja pitkällä tähtäimellä joka syventää vero rasite ongelmaa.

        Aidosti kun tuota pyrittäisiin korjaamaan tulisi huolehtia siitä että työeläkkeet säilyy toimeentuloa vastaavalla tasolla. Nyt ei selkeästikkään ole kyse ihmisten toimeentulon huoleta tai pyrkimyksestä saattaa tilanne tuota kantilta kestävälle pohjalle vaan aivan jostain muuta.

        Niitä rahoja ei ole eikä niitä ole koskaan ollutkaan.
        Suuret ikäpolvet eivät maksaneet eläkemaksuja, mutta saavat isot eläkkeet. Se on sitä rahaa, joka on muka säästetty.

        Eläkemaksuja on maksettu ja eläkkeitä tienattu 800 miljardia enemmän kuin on rahaa. Sillä rahalla, mitä nyt maksetaan omiin eläkkeisiin muka säästöön, maksetaan tällä hetekellä eläkkeellä olevien eläkkeitä eikä se edes riitä.

        Koko eläkejärjestelmä on pyramidihuijaus, jossa ensimmäiset mukaan tulijat maksattavat omat tulonsa nuoremmilla. Jos joku yritys tekisi niin, niin joutuisi oikeuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niitä rahoja ei ole eikä niitä ole koskaan ollutkaan.
        Suuret ikäpolvet eivät maksaneet eläkemaksuja, mutta saavat isot eläkkeet. Se on sitä rahaa, joka on muka säästetty.

        Eläkemaksuja on maksettu ja eläkkeitä tienattu 800 miljardia enemmän kuin on rahaa. Sillä rahalla, mitä nyt maksetaan omiin eläkkeisiin muka säästöön, maksetaan tällä hetekellä eläkkeellä olevien eläkkeitä eikä se edes riitä.

        Koko eläkejärjestelmä on pyramidihuijaus, jossa ensimmäiset mukaan tulijat maksattavat omat tulonsa nuoremmilla. Jos joku yritys tekisi niin, niin joutuisi oikeuteen.

        En ymmärrä miksi Wincapitan porukka tuomittiin, muttei eläkeporukka edes joudu oikeuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse ne nytkin on maksettu.

        Eläkekassat siirrettiin vakuutusyhtiöihin jotta niitä sijoitettaisiin tuottavasti.Rahat ovat työntekijöiden. Nyt kun tuo on hämärtynyt tuon toimen myötä, niille löytyisi helposti parempaa käyttöä,katsos kun niitä on menin kertaisesti Suomen valtion budjettiin nähden.

        Miksi luulet että niitä ei haluta maksaa ulos? Siksikö että rahaa ei olisi?

        Noilla varoilla lainoitetaan nykyäänkin yrityksiä .Näet työmäärän ylläpito on myös palkansaajien etu . Eli on pyritty auttamaan työllisyys näkökulmasta yrityksiä.Elinkeino elämälle nuo varat varmasti kelpaisi valjastettavaksi,kuten valtion tarkoituksiin .Niiillä meinaa on lainoitettu myös valtiota.

        Pahaa aavistelen että noiden rahojen perässä ovat ja eläkkeet jää saamatta. Jo nyt eläkkeiden maksua ulos on vaikeutettu nostamalla aiheetta eläkeikää ja leikattu poistamalla eläkeputki jolloin eläkkeet leikkaantuu. Tosiasiassa ampuvat omaan jalkaan valtion näkökulmasta ,sillä toimi lisää eläkeköyhyyttä ja sen myötä sosiaalisia kuluja pitkällä tähtäimellä joka syventää vero rasite ongelmaa.

        Aidosti kun tuota pyrittäisiin korjaamaan tulisi huolehtia siitä että työeläkkeet säilyy toimeentuloa vastaavalla tasolla. Nyt ei selkeästikkään ole kyse ihmisten toimeentulon huoleta tai pyrkimyksestä saattaa tilanne tuota kantilta kestävälle pohjalle vaan aivan jostain muuta.

        Saa eläkkeellä tehdä töitä, jos toimeentulo huolettaa vielä, jos eläke on yli 4000 € kuussa.


    • Anonyymi

      Mitä ketään haittaa, jos ihminen itse säästää rahaa, jonka nostaa eläkkeenä?

    • Anonyymi

      Keskipalkkainen suomalainen tienaisi 140 vuodessa sen, mitä Nesteen johtaja saa lisäeläkkeenä kymmenessä vuodessa – Tämän takia valtio nyt vastustaa lisäeläkkeitä
      Nesteen Matti Lievosen hyväksi maksetut lisäeläkemaksut ovat nousemassa yli viiden miljoonan euron. Valtio haluaa nyt lopettaa kaikenlaisen eläkepalkitsemisen.

      INISTERIT ottivat kuluvalla viikolla tiukan kannan kaikenlaista eläkepalkitsemista vastaan, mikä saattoi yllättää yritysten ylimmät päättäjät. Vuorineuvokset, palkitsemiskonsultit ja hallitukset saavat kuitenkin syyttää itseään, sillä heidän takavuosina tekemänsä mittakaavavirheet eläkepalkitsemisessa tuntuvat yhä.

      500 000 eur vuosi palkka 2 500 000 eur eläkeet päälle

      Pekka Lundmark ja Sari Baldauf ajoivat läpi Fortumin Uniper-kaupan siitä huolimatta, että Uniper vastusti kiivaasti Fortumin ostoaikeita. Kaksikko toimii nyt aisaparina Nokian johdossa
      Lundmark nettosi 2019 Fortumissa 2 155 000 euroa. Lundmarkille maksettiin palkkoina ja luontoisetuina tuolloin 1 057 000 euroa, osakeperusteisina kannustimina 898 000 euroa ja tulospalkkioina 200 000 euroa. Lundmarkin lakisääteiset eläke-etuudet olivat 207 000 euroa ja vapaaehtoiset eläke-etuudet 265 000 euroa

      • Anonyymi

        Kun minä olen maksanut itselleni omista rahoistani lisäeläkettä, niin sinä haluat sen kieltää koska joku saa sitä paljon.

        Oletko sairas?


      • Anonyymi

        Lisäeläkkeet ovat siitä hyvää rahaa, että se raha on oikeasti olemassa ja säästössä. Lisäeläkkeet eivät rasita työeläkejärjestelmää millään tavalla eikä se raha ole pois työeläkkeistä.


    • Anonyymi

      Liika on liikaa vaivaa kumipää kommunisti

    • Anonyymi

      Samoin ylisuuria johtajanpalkkoja. Johtajat ei ole miljoonien arvoisia, joskus niistä on jopa haittaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minä itkin kotona kun tajusin että

      Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten
      Ikävä
      11
      1725
    2. Muistutus t-Naiselle.

      Olet ilkeä ja narsistinen k-pää. Annat itsestäsi kiltin kuvan ulospäin kelataksesi ihmiset ansaan. Sitten päsmäröit, hau
      Ikävä
      151
      1342
    3. Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta

      Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu
      Maailman menoa
      284
      1250
    4. Keksin sinulle tänään uuden lempinimen

      Olet kisu-muija. Mitäs tykkäät älynväläyxestäni?
      Ikävä
      66
      1149
    5. Oho! Varmistusta odotellaan.

      Pitäneekö paikkansa? "🇺🇦Ukrainian drones hit a 🇷🇺Russian Tu-22M3 bomber at the Olenya airfield,"
      NATO
      113
      1092
    6. Oiskohan se aika

      Selvittää pää vihdoin ja viimein. Minun kaivattu ei todellakaan käy täällä ja piste. Ei ole mitään järkeä enää tuhlata t
      Ikävä
      5
      959
    7. Mää oikeasti vielä kuolen

      Tämän tilanteen takia. Minä tosissani yritin ja tiedän että tämä tilanne sattuu sinuunkin. Molemmat taidetaan olla niin
      Ikävä
      42
      937
    8. Ammuskelu Härmän häjyissä

      Onko jollain enempää tietoa?
      Seinäjoki
      23
      900
    9. Kun Suomen uutisiin ei voi luottaa?

      Kertoisitteko te uutismaailmasn perehtyneet ASIANTUNTIJAT nyt sitten sen, mihin voi?
      Maailman menoa
      232
      838
    10. Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa

      Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä
      Ikävä
      29
      799
    Aihe