Ketä tolla jedillä tarkoitetaan Vaderia/Anakinia?
Jedin paluu?
.,,..,.,
161335
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Nimen voi varmasti tulkita ihan miten haluaa. Yksi vaihtoehto on että siinä tarkoitetaan juuri Vaderia joka palaa jediksi lopussa juuri ennen kuolemaansa. Sitten siinä voidaan tarkoittaa Yodaa ja Obi-Wania kun he palaavat jedien teille pitkän maanpaon jälkeen kun Luke ilmaantuu. Mielestäni paras vaihtoehto on se että pitkä jeditön aikakausi on päättynyt ja uusi jedi syntyy ja uusi aikakausi alkaa.
MrJedi
En usko, että "Jedin paluulla" tarkoitetaan Anakini.Luulisin , että sillä tarkoitetaan Lukea, mutta kun Anakinhan loppujen lopuksi kääntyy hyvällä puolleelle, niin luulisin , että kyseessä on Anakin
sillä tarkoitetaan Lukea, koska sen alkuperäinen nimi oli Jedin kosto.
Lopetetaan arvailu ja mietitään alkukielistä nimeä. Suomennoksia "Jedin paluu" tai "Jedin kosto" on aivan turha miettiä.
Palaaja on "the jedi", eli kyseessä on määräinen muoto. Mielestäni tuolla tarkoitetaan kaikkia jedejä, eli kyseessä on jedien paluu. Jedit ovat olleet parikymmentä vuotta piilossa keisarilta ja Darth Vaderilta. Jedin paluun lopussa he palaavat näkyväksi vaikuttajaksi. Kyse ei ole kenenkään yksittäisen jedin paluusta, vaan nimi kertoo siitä, että "the jedi order", jedien veljeskunta tai jedien kilta tai miksikä sitä haluaa kutsua, palaa takaisin.
Yoda sanoo kuollessaan Lukelle, että hän on viimeinen Jedi koko v***n galaksissa.
En muista elokuvia ulkoa, joten en lähde nyt arvailemaan, mitä kukakin on sanonut ja missä. Yodan mukana kuolivat kaikki aikaisemmat jedit - lukuun ottamatta Anakinia, jos häntä enää voi jedinä pitää. Luke kuitenkin elvytti jedit uudelleen henkiin. Ajattele jedejä ritarikuntana. Yoda oli sen viimeinen edustaja, MUTTA hän sai koulutettua Lukesta ritarikunnan jatkajan. Näin ritarikunta ei kuollutkaan, vaan se palasi maanpaosta, jossa se oli ollut edelliset n. 20 vuotta.
Voidaan myös ajatella, että Anakin palasi takaisin ritarikuntaan juuri ennen kuolemaansa. Tähän viittaa hänen kääntymisensä hyväksi ja hänen ilmestymisensä haamuna Jedin paluun lopussa. Niin tai näin, minusta ainoa järkevältä kuulostava selitys on, että "Jedin paluulla" tarkoitetaan nimenomaan jedi-ritarikunnan paluuta näkyväksi vaikuttajaksi galaksiin.
Kuten kanssa on tämä "Sithin kosto". Eihän tällä tarkoteta yhtä ainoaa sithiä vaan niitä kaikkia, jotka on joskus kuolleita jskjk djaäåsderh0t 9estnåe0 gtädfkl jne...
On toi nyt niin syvällistä. Hei haloo ei Lucas tiennyt, että se tekee vielä 3 leffaa sillon kun se teki Jedin paluun. Sitä paitsi toi David Lynchin piti ohjata se, mutta se kieltäyty siitä kun se duunas dunea silloin. Yhessä haastattelussa se puhu siitä ja se sano, että sen leffan nimi oli silloin Revenge of the Jedi ja ne jutteli siitä ja ne päätti vaihtaa sen nimen Return of the Jedi:ksi, koska Revenge eli kosto ei kuvaa hyvin Jediä. Ja itse nimkin jo paljastaa, että siinä tarkoitetaan jotain tiettyä henkilöä (THE) eli THE JEDI = LUKE! Siinä ei ole mitään mystistä selitystä takana. Eli herätkää, ette selvästikkään ole käyneet katsomassa ep. 4 -6 kun ne tuli leffaan. Kannattaisi ehkä tutustua taustoihin paremmin ennenkun rupeette keksimään jotain ihme legendoja.
Lucas ei tiennyt, että tulee joskus tekemään episodit 1-3, mutta kyllä hän on jonkinlaisia taustoja hahmoille miettinyt. Kirjailijalla on aina mielessään paljon enemmän kuin kirjoittaa. Lucasilla on siis ollut mielessään hahmojen taustat ja menneet tapahtumat silloin, kun hän on kirjoittanut episodit 4-6. Niissä tulee hyvin selvästi ilmi, että aikaisemmin jedit olivat erittäin vaikutusvaltainen ryhmä tasavallassa.
Ilmeisesti et tunne englantia kovin hyvin, kun noin yksioikoisesti miellät "the Jedi":n tarkoittavan yhtä henkilöä. Malliksi sivustolta www.starwars.com ote kohdasta "The Jedi Order":
"A noble order of protectors unified by their belief and observance of the Force, the Jedi hearken back to a more civilized, classical time in galactic history. Their order is ancient, spanning over a thousand generations. As the Galactic Republic throve and grew over the centuries, the Jedi came to serve it as guardians of peace and justice."
Huomaa erityisesti kohdat "...the Jedi hearken back [...] Their order [...]" Eli jedeihin yleisesti viitataan "The Jedi", eikä "The Jedis". Yleensäkin the-artikkeli voi viitata tiettyyn ryhmään. Myös perhe ilmaistaan the-artikkelilla: "The Simpsons".
Ajatus, että "the Jedi" tarkoittaisi Lukea episodin 6:n nimessä, on hieman epälooginen, koska Luke ei periaatteessa ole minnekään mennyt. Miksi hän siis palaisi? Sen sijaan "The Jedi", jedien ritarikunta, on ollut maanpaossa. Luken oppiminen jediksi palauttaa jedien ritarikunnan takaisin näkyväksi vaikuttajaksi.
"Eli herätkää, ette selvästikkään ole käyneet katsomassa ep. 4 -6 kun ne tuli leffaan."
Jos ilkeästi ajattelisi, niin sinun englannin taitosi perusteella olet syntynyt 90-luvulla, joten et tainnut sinäkään käydä alkuperäisiä leffassa katsomassa. Minä sen sijaan katsoin Jedin paluun Suomen ensi-iltakiertueella. Mutta tällähän ei ole mitään tekemistä tässä keskustelussa. "Return of the Jedi" -nimen merkityksen päättely on simppeli homma, kunhan vain osaa englantia.
Ai en osaa englantia. Itse kirjoitat "The Jedi Order": Tottakai tossa tarkoitetaan THE JEDI ORDERIA! vai suomennatko THE JEDI = THE JEDI ORDER. Se mikä mun pointti on se että te käännätte nyt koko asian sellaseksi jonka joku on kirjoittanut jälkikäteen. Ei Lucas itse kerkeä noita juttuja itse kirjoittelemaan. Jotkut jannut niitä kirjoittelee, että faneilla olisi jotain "mystisiä" näkemyksiä asiaan. Luuletko todellakin, että Lucasilla olisi aikaa/kiinnostusta mietiskellä "mitäs mä nyt seuraavaksi keksisin expanded universumiin www.starwars.comin sivustoon"
Tämähän menee jo naurettavaksi. Ilmeisesti et joko lue viestejäni tai et ymmärrä niitä ollenkaan. Kirjoitan uudelleen lainaamani pätkän:
Huomaa erityisesti kohdat "...the Jedi hearken back [...] Their order [...]" Eli jedeihin yleisesti viitataan "The Jedi", eikä "The Jedis". Yleensäkin the-artikkeli voi viitata tiettyyn ryhmään. Myös perhe ilmaistaan the-artikkelilla: "The Simpsons".
Siis "THE JEDI HEARKEN back [...] THEIR [...]" Siinä ei lue: "The Jedi hearkenS". Tuo viimeinen s merkitsisi, että "the Jedi" on yksittäinen henkilö (yksikön 3. persoona"). Ilman s:ää kyseessä on monikon 3. persoona. Myös pronomini "their" viittaa siihen, että "the Jedi" on monikko. Jos "the Jedi" olisi yksikkö, pronomini olisi "he". Eli tässä tapauksessa "the Jedi" viittaa monikkoon. On täysin loogista ajatella, että myös nimessä "Return of the Jedi" se viittaa monikkoon.
Jos kyseessä on Luke, joka palaa, niin vastaapa kysymykseen: Mistä hän palaa?
Miksi puhutaan Luken paluusta? Eihän hän ole mennyt minnekään. Sen sijaan jedit olivat maanpaossa, joten heidän paluustaan puhuminen on loogista.
Ennen kuin taas kirjoitat, ettet ymmärrä, niin ajattelepa seuraavaa aforismia: "On parempi olla hiljaa ja antaa muiden luulla sinua tyhmäksi kuin avata suusi ja todistaa heidän luulonsa oikeaksi". Eli ole hiljaa, jos et ymmärrä. Ei aina tarvitse olla niin innokkaasti paljastamassa ymmärtämättömyyttään.
Nyt tuli elokuva "Revenge of the Sith". Jälleen on erittäin loogista, että kyseinen "the Sith" tarkoittaa sithien järjestöä, ei jotain tiettyä sithiä.
"A noble order of protectors unified by their belief and observance of the Force, the Jedi hearken back to a more civilized, classical time in galactic history. Their order is ancient, spanning over a thousand generations. As the Galactic Republic throve and grew over the centuries, the Jedi came to serve it as guardians of peace and justice."
Tottakai tässä puhutaan yleisesti jedeistä ja tämä teksti on otettu nähtävästi jostain missä selitetään yleisellä tasolla jedeistä, jolloin the merkitys muuttuu. Voinhan minäkin lainata jostain kirjasta pätkän jossa the merkitys muuttuu. Eikö tässä ole kyse elokuvan otsikosta, eikä mistään mystisestä selityksestä?
Lukehan on ainoa Jedi. Niin eikö silloin tarkoiteta Lukea? Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta esim. Revenge of the sithin ymmärrän koska heitä on enemmän kuin yksi. Miten The Jedi voi Return of the jeidissä edustaa the jedi orderia kun sitä ei ole olemassa ja Luke on ainoa Jedi?
Aivan, Luke on tuolla hetkellä ainoa jedi. Kuitenkin tuli ilmi, että hänen siskollaan, eli Leialla, on myös voima verissä. On myös muita, jotka voivat käyttää voimaa. Luke voi siis kouluttaa lisää jedejä, jolloin ritarikunta vahvistuu. On täysin mahdollista, että ritarikunta tai muu vastaava supistuu vain yhden ihmisen kattavaksi järjestöksi. Ritarikunta on palannut, ja Luke on sen toistaiseksi ainoa edustaja. Ritarikunta voi kuitenkin laajeta.
Elokuvahan ei käsittele tätä aihetta. :)
Jos nyt ihan kieliopillisesti ajatellaan leffan nimeä, niin vaihtoehtoja on kaksi. On joko joku tietty, aiemmin määritetty Jedi, joka palaa. Tällöin ainoa vaihtoehto olisi Anakin, koska hän on jo mainittu ja siksi tunnettu Jedi. Luke olisi 'a jedi', koska englannin logiikan mukaan hän on vasta uusi, esiteltävä asia. Toinen tulkinta on tuo The Jedi Order, eli jedien kilta tms. Englantihan käyttää paljon määräistä artikkelia yhdistettynä yksikössä olevaan substantiiviin (vrt. The Police - poliisikunta, yksi poliisi on A Policeman). Englannin ammattilaisena uskallan väittää, että tämä jälkimmäinen on se tulkinta, jonka kielen natiivit melko intuitiivisesti tekevät. Tätä puoltavat myös tässä keskustelussa olevat lainaukset. Ei tuo ensimmäinenkään tulkinta sinänsä väärä ole, todennäköisesti vain harvinaisempi. Siinä mielessä englanti on mukava kieli, että artikkeleilla voi välittää erilaisia tulkintamahdollisuuksia, useimmissa tilanteissa ei ole olemassa selkeästi oikeaa ja väärää.