https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009897593.html
Ei olisi ollut mitään teknistä estettä toimia ihan heti alusta alkaen kaikessa rehellisesti ja estää täysin turhat huijaukset.
Huijauksia tuettiin ja kehitettiin ja markkinoitiin huijareille koska niillä saatii rahaa teleoperaattoreille ja puhelimien valmistajille. Asiakaat saivat kärsiä maailmalla biljoonia kertoja.
Teleoperaattorit ansaitsivat miljardeja huijauspuheluilla. Nyt laki hiukan rajoittaa toimintaa.
23
541
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllä teleoperaatorit jatkossakin keksivät keinot myydä erilaisia huijaustapoja huijareille ja hoitaa uhrien laskutus. Tuottava bisnes.
- Anonyymi
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009932288.html
Teleoperaattorit voisivat yhdessä estää huijareiden liittymien toiminnan. Jos kyse on maksullisista numeroista, niin kaikki kertyneet maksut voisi perua. Näin rikollisilta loppuisi yksi tulonlähde.
Teleoperaattorit eivät kuitenkaan tee vapaaehtoisesti yhtikäs mitään, sillä he itse menettäisivät oman osuutensa huijauksista.- Anonyymi
Oletko tullut ajatelleeksi ihan sellaistakin asiaa, että teleoperaattoreiden toiminta on vahvasti säänneltyä. Teleoperaattoreilla ei välttämättä ole omatoimisesti oikeutta alkaa blokata puheluita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko tullut ajatelleeksi ihan sellaistakin asiaa, että teleoperaattoreiden toiminta on vahvasti säänneltyä. Teleoperaattoreilla ei välttämättä ole omatoimisesti oikeutta alkaa blokata puheluita.
Sinä se et tässä pysty ajattelemaan yhtikäs mitään!
Typerää selittelyä. Olet selvästi jonkun epärehellisen yrityksen palveluksessa.
Ei mikään sääntö estä rikollisten toiminnan estämistä. Jos teleoperaattori itse kärsisi edes yhden sentin tappion jossakin tilaajan toiminnassa, homma lopetettaisiin heti vaikka "laittomin" keinoin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä se et tässä pysty ajattelemaan yhtikäs mitään!
Typerää selittelyä. Olet selvästi jonkun epärehellisen yrityksen palveluksessa.
Ei mikään sääntö estä rikollisten toiminnan estämistä. Jos teleoperaattori itse kärsisi edes yhden sentin tappion jossakin tilaajan toiminnassa, homma lopetettaisiin heti vaikka "laittomin" keinoin.En ole telealalla mutta mitä ilmeisemmin tiedän siitä merkittävästi enemmän kuin sinä.
Mikäli edes vaivauduit lukemaan alkuperäisen viestin uutista, siinä mainittiin, että tämän muutoksen seurauksena myös täysin oikeita puheluita alettiin estää. Mikäli operaattori olisi tehnyt tämän nyt käyttöön otetun eston ilman viranomaisen määräystä, operaattori olisi saattanut rikkoa voimassa olevia määräyksiä puheluiden välittämisestä. Kun sinulle tulee vähän ikää lisää, ehkä ymmärrät, että asiat eivät ole mustavalkoisia.
- Anonyymi
Kertoisitko lisää, miten puhelinten valmistajat näistä huijauspuheluista hyötyivät?
Ja vai operaattorit hyötyivät miljardeja... :D Enpä usko, että olivat operaattoreille kummoinenkaan bisnes. Eiköhän suurin osa noista jäänyt vastaamatta tai katkaistiin ja vastatuistakin suurin osa päättyi oletettavasti lyhyeen. Nythän tietysti puhutaan suomalaisista operaattoreista, koska tuo päätös koski Suomea. Tämä muutos ei myöskään taida vaikuttaa mitään erilaisten viestinsovellusten kautta tapahtuviin yhteydenottoihin.- Anonyymi
Oletko peruskoululainen? Kukaan ei ole kiinnostunut sinun typeristä uskoistasi. Miksi olisi?
Montako puhelinta rikkoutuu miljardien huijauspuhelujen vastaamisissa? Montako autokolaria? Ja mitä kaikkea uhri joutuu tekemään puhelimellaan yksittäistenkin huijauspuheluiden selvittelyssä.
Opettele laskemaan isoilla luvuilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko peruskoululainen? Kukaan ei ole kiinnostunut sinun typeristä uskoistasi. Miksi olisi?
Montako puhelinta rikkoutuu miljardien huijauspuhelujen vastaamisissa? Montako autokolaria? Ja mitä kaikkea uhri joutuu tekemään puhelimellaan yksittäistenkin huijauspuheluiden selvittelyssä.
Opettele laskemaan isoilla luvuilla.Ai puhelin rikkoutuu, kun puheluun vastataan? Tämä olikin minulle uutta tietoa. Millä tavalla tämä on toteutettu, tuleeko puhelun mukana verkosta virtapiikki? :D
Miten huijauspuhelu aiheuttaa autokolarin verrattuna tavalliseen puheluun? Ovatko jollain viestinsovelluksella soitetut huijauspuhelut jotenkin turvallisempia, niitähän operaattorit eivät voi estää?
Mitä selvitettävää on huijauspuheluissa? En minä ole niitä koskaan lähtenyt selvittämään. Toki ne ärsyttävät mutta kun niille ei mitään voi, ellei sitten salli vain valituista numeroista tulevat puhelut.
Et ilmeisesti todellakaan ymmärrä, että operaattoreiden toiminta on säänneltyä ja operaattoreiden omavaltainen toiminta voi aiheuttaa niille juridisia ongelmia? Kyseessä on myös kansainvälinen asia (ja siten asiaan vaikuttaa useiden maiden lainsäädäntö) ja lisäksi myös tekniset rajoitteet siinä, miten pystytään määrittämään todellinen soittaja.
Mahdoitko edes ymmärtää, mitä tuo nyt käyttöönotettu määräys tarkoittaa? Ei se mitenkään estä huijauspuheluita, vain rajoittaa soittajien mahdollisuutta väärentää käyttämiään numeroita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai puhelin rikkoutuu, kun puheluun vastataan? Tämä olikin minulle uutta tietoa. Millä tavalla tämä on toteutettu, tuleeko puhelun mukana verkosta virtapiikki? :D
Miten huijauspuhelu aiheuttaa autokolarin verrattuna tavalliseen puheluun? Ovatko jollain viestinsovelluksella soitetut huijauspuhelut jotenkin turvallisempia, niitähän operaattorit eivät voi estää?
Mitä selvitettävää on huijauspuheluissa? En minä ole niitä koskaan lähtenyt selvittämään. Toki ne ärsyttävät mutta kun niille ei mitään voi, ellei sitten salli vain valituista numeroista tulevat puhelut.
Et ilmeisesti todellakaan ymmärrä, että operaattoreiden toiminta on säänneltyä ja operaattoreiden omavaltainen toiminta voi aiheuttaa niille juridisia ongelmia? Kyseessä on myös kansainvälinen asia (ja siten asiaan vaikuttaa useiden maiden lainsäädäntö) ja lisäksi myös tekniset rajoitteet siinä, miten pystytään määrittämään todellinen soittaja.
Mahdoitko edes ymmärtää, mitä tuo nyt käyttöönotettu määräys tarkoittaa? Ei se mitenkään estä huijauspuheluita, vain rajoittaa soittajien mahdollisuutta väärentää käyttämiään numeroita.Olet todistettavasti mistään mitään ymmärtämätön pelle. Selittelet ja vääristät kaiken. Opettele perusasiat ja lopeta ikuinen valehtelusi. Ei sinun tarvitse ymmärtää mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet todistettavasti mistään mitään ymmärtämätön pelle. Selittelet ja vääristät kaiken. Opettele perusasiat ja lopeta ikuinen valehtelusi. Ei sinun tarvitse ymmärtää mitään.
Vastaa nyt kysymyksiin. Miten ne huijauspuhelut rikkovat puhelimia?
Mitä selvitettävää on huijauspuheluissa? Minulle soitettiin pari päivää sitten huijauspuhelu (oletettavasti, en ehtinyt vastata ja puhelu ulkomailta) - pitkän tauon jälkeen - mitä minun nyt pitää selvittää ja minne?
Miten paljon luulet operaattorin hyötyvän huijauspuhelusta, johon en edes vastannut? Noin yksi vastaamastani sadasta puhelusta on ollut huijauspuhelu, kestoltaan ehkä 15 sekuntia. Oletko sitä mieltä, että on operaattoreille kovakin bisnes? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastaa nyt kysymyksiin. Miten ne huijauspuhelut rikkovat puhelimia?
Mitä selvitettävää on huijauspuheluissa? Minulle soitettiin pari päivää sitten huijauspuhelu (oletettavasti, en ehtinyt vastata ja puhelu ulkomailta) - pitkän tauon jälkeen - mitä minun nyt pitää selvittää ja minne?
Miten paljon luulet operaattorin hyötyvän huijauspuhelusta, johon en edes vastannut? Noin yksi vastaamastani sadasta puhelusta on ollut huijauspuhelu, kestoltaan ehkä 15 sekuntia. Oletko sitä mieltä, että on operaattoreille kovakin bisnes?Olet tyypillinen varaton itsekeskeinen peruskoululainen. Sinä, sinä ja sinä. Ei muita.
Ei sinua kukaan ammattihuijari tule koskaan edes yrittämään huijata. Tiedät varmasti syyn tähän. Katso peiliin!
Pääset ehkä itse joskus johonkin huijarifirmaan koeajalle.
- Anonyymi
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009964858.html
Teleoperaattorit tietävät kyllä mitkä ovat huijauspuheluita. Helppo tunnistaa määristä ja asiakkaiden kertomuksista. Jos teleoperatorille ei voi helposti ja puoliautomaattisesti ilmoittaa huijauspuheluista, niin se ei varmasti ole mikään vahinko.
Lähes kaikki ulkomailta tulevat huijauspuhelut voitaisiin estää, jos olisi vähänkin tahtoa. Ei voi vedota niiden valtavaan määrään ja siihen, että pari prosenttia ulkomailta tulevista puheluista ei ole huijauksia.- Anonyymi
Kerro toki miten operaattorit tämän tietävät? Miten operaattori tunnistaa vaikkapa espanjassa toimivan suoramarkkinointiyrityksen puhelinnumerot ja legitiimit puhelut huijauspuheluista?
Miten operaattorit tunnistavat ja estävät erilaisia VoIP-sovelluksia käyttävät huijausviestit ja -puhelut?
Miten teleoperaattori varmistaa, ettei numeroita ilmoiteta ilkivaltaisesti? Miksi joku viitsisi edes nähdä ilmoittamisen vaivan?
Pari prosenttia puheluista on valtava määrä ja edelleen operaattoreiden omatoiminen puheluiden välittämättä jatkaminen ei välttämättä ole lakien ja määräysten mukaista vaikka miten asiasta vingut, ainakaan, jollei operaattorilla ole 100% varmuus, että puhelut ovat huijauspuheluita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro toki miten operaattorit tämän tietävät? Miten operaattori tunnistaa vaikkapa espanjassa toimivan suoramarkkinointiyrityksen puhelinnumerot ja legitiimit puhelut huijauspuheluista?
Miten operaattorit tunnistavat ja estävät erilaisia VoIP-sovelluksia käyttävät huijausviestit ja -puhelut?
Miten teleoperaattori varmistaa, ettei numeroita ilmoiteta ilkivaltaisesti? Miksi joku viitsisi edes nähdä ilmoittamisen vaivan?
Pari prosenttia puheluista on valtava määrä ja edelleen operaattoreiden omatoiminen puheluiden välittämättä jatkaminen ei välttämättä ole lakien ja määräysten mukaista vaikka miten asiasta vingut, ainakaan, jollei operaattorilla ole 100% varmuus, että puhelut ovat huijauspuheluita.Olet aidosti tyhmä! Täyttä puppua. Luulet jotain. Et tiedä mitään. Mikään laki ei estä huijausten lopettamista.
Lopeta vääristäminen ja suoranainen valehteleminen ja rikollisten puolustaminen. Huijauspuhelut on helppo erottaa jo pelkkien määrien perusteella. Onko jotain epäselvää? Ja jos miljoonat uhritkin tietävät huijausnumerot, niin ...
Yksityiset teleoperaattorit ovat alusta alkaen toimineet epärehellisesti ja tukeneet rikollisia kaikin keinoin oman liiketoimintansa kasvattamiseksi. Myös nimettömät prepaid-liittyvät ovat osa tätä toimintaa.
Jos ammattimaiset huijaukset olisi heti alusta asti estetty, niin mitään ongelmaa ei olisi edes päässyt syntymään. Nythän teleoperaattorit hoitavat usein huijareiden puolesta jopa uhrien laskutuksen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet aidosti tyhmä! Täyttä puppua. Luulet jotain. Et tiedä mitään. Mikään laki ei estä huijausten lopettamista.
Lopeta vääristäminen ja suoranainen valehteleminen ja rikollisten puolustaminen. Huijauspuhelut on helppo erottaa jo pelkkien määrien perusteella. Onko jotain epäselvää? Ja jos miljoonat uhritkin tietävät huijausnumerot, niin ...
Yksityiset teleoperaattorit ovat alusta alkaen toimineet epärehellisesti ja tukeneet rikollisia kaikin keinoin oman liiketoimintansa kasvattamiseksi. Myös nimettömät prepaid-liittyvät ovat osa tätä toimintaa.
Jos ammattimaiset huijaukset olisi heti alusta asti estetty, niin mitään ongelmaa ei olisi edes päässyt syntymään. Nythän teleoperaattorit hoitavat usein huijareiden puolesta jopa uhrien laskutuksen.https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009977961.html
Operaattorit olisivat voineet estää myös tekstiviestin väärentämiset heti alusta alkaen ilman mitään ongelmia.
Operattorien mukaan korjaamien on ollut hankalaa ja kallista jälkeenpäin. Ovat antaneet asiakkaiden kärsiä ja huijareiden kerätä rahaa uusien huijausten kehittämiseen yhdessä epärehellisten (ulkomaalaisten) operaattorien kanssa.
Kyse on avunannosta rikokseen! Jo paljon alle 10 % panostuksella voidaan poistaa paljon yli 90 % ongelmasta. Keinot kyllä tiedetään. Halu puuttuu. Samoin moraali. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet aidosti tyhmä! Täyttä puppua. Luulet jotain. Et tiedä mitään. Mikään laki ei estä huijausten lopettamista.
Lopeta vääristäminen ja suoranainen valehteleminen ja rikollisten puolustaminen. Huijauspuhelut on helppo erottaa jo pelkkien määrien perusteella. Onko jotain epäselvää? Ja jos miljoonat uhritkin tietävät huijausnumerot, niin ...
Yksityiset teleoperaattorit ovat alusta alkaen toimineet epärehellisesti ja tukeneet rikollisia kaikin keinoin oman liiketoimintansa kasvattamiseksi. Myös nimettömät prepaid-liittyvät ovat osa tätä toimintaa.
Jos ammattimaiset huijaukset olisi heti alusta asti estetty, niin mitään ongelmaa ei olisi edes päässyt syntymään. Nythän teleoperaattorit hoitavat usein huijareiden puolesta jopa uhrien laskutuksen.Voi huoh. Lue nyt vaikka itse: https://www.is.fi/digitoday/art-2000007835494.html
Suora lainaus: "– Huijauspuheluiden estämisessä haaste on se, että operaattoreiden lähtökohtainen velvollisuus on välittää puheluita perille puuttumatta sen kummemmin puheluihin, hän huomauttaa."
Jos jokin ulkomainen toimija hankkii 10 tuhatta liittymää, mikä määrä puheluita voisi olla huijaus? 100 per liittymä? Siinä on jo miljoona puhelua. Päälle sitten tietysti muut kuin verkkovälitteiset puhelut, joista operaattorit eivät tiedä mitään.
- Anonyymi
Jostain syystä laittomia robottipuheluitakaan ei ole estetty. Syylliset tunnetaan. Ei tehdä mitään muuta kuin tarjotaan huijareille entista halvempia puhelumaksuja. Paljousalennus.
- Anonyymi
https://yle.fi/a/74-20104069
Jos oltaisiin alusta asti toimittu asiallisesti, huijauspuheluita ei käytännössä olisi juuri lainkaan. Uhrithan on seulottava kymmenien tuhansien joukosta, joten huijaus ei olisi juuri koskaan onnistunut.
Onko nytkään mitään helppoa, nopeaa ja ilmaista tapaa ilmoittaa teleoperaattorille selvästä huijauspuhelusta? Suurin osahan kyllä tunnistaa huijauspuhelun ja olisi valmis ilmoittamaan sen jonnekin teleoperaattoreiden ja viranomaisten yhteiselle sivustolle. Kaikki nopeutuisi todella paljon.- Anonyymi
Mihin toimiin luulisit operaattorin ryhtyvän, kun se saa muutaman ilmoituksen huijausnumerosta? Jos vaikka kolme ihmistä ilmoittaisi sinun numerosi huijaussoittajaksi ja operaattori asettaisi numerosi blokkilistalle, olisit varmaankin hyvin tyytyväinen? Mitähän taas mahtaa laki sanoa tällaisesta toiminnasta? Tämä maa on kuitenkin oikeusvaltio. Kuinka monen luulet edes jaksavan alkaa ilmoitella numeroita? Jos tuleva numero on väärennetty, pidätkö kohtuullisena, että ko. numero blokataan?
Kun olet olevinasi niin tietäväinen ja nokkela, niin kertoisitko, miten saadaan kuriin netissä tapahtuvat huijaukset, joissa esimerkiksi pystytetään valesivustoja ja varaillaan domaineja, jotka muistuttavat läheisesti oikeita? Mielelläni kuulisin teknistä asiantuntemustasi. :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin toimiin luulisit operaattorin ryhtyvän, kun se saa muutaman ilmoituksen huijausnumerosta? Jos vaikka kolme ihmistä ilmoittaisi sinun numerosi huijaussoittajaksi ja operaattori asettaisi numerosi blokkilistalle, olisit varmaankin hyvin tyytyväinen? Mitähän taas mahtaa laki sanoa tällaisesta toiminnasta? Tämä maa on kuitenkin oikeusvaltio. Kuinka monen luulet edes jaksavan alkaa ilmoitella numeroita? Jos tuleva numero on väärennetty, pidätkö kohtuullisena, että ko. numero blokataan?
Kun olet olevinasi niin tietäväinen ja nokkela, niin kertoisitko, miten saadaan kuriin netissä tapahtuvat huijaukset, joissa esimerkiksi pystytetään valesivustoja ja varaillaan domaineja, jotka muistuttavat läheisesti oikeita? Mielelläni kuulisin teknistä asiantuntemustasi. :DMikä on ongelmasi? Miksi valehtelet, vääristät asiaa ja leikit tyhmää?
Mistä keksit luvun kolme ja mitä tarkoitat muutamalla?
Nythän kyse on aina ollut vähintään kymmenistä tuhansista ja usein toistuvista ja häiritsevistä puheluista. Ja yli sadantuhannen huijauspuhelun sarjoja on ollut kymmenittäin.
Operaattorien tukema huijaustoiminta sai jatkua täysin vapaasti parikymmentä vuotta.
Onko jotain epäselvää? Mitä tekemistä muilla huijaustavoilla on tämän asian kanssa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin toimiin luulisit operaattorin ryhtyvän, kun se saa muutaman ilmoituksen huijausnumerosta? Jos vaikka kolme ihmistä ilmoittaisi sinun numerosi huijaussoittajaksi ja operaattori asettaisi numerosi blokkilistalle, olisit varmaankin hyvin tyytyväinen? Mitähän taas mahtaa laki sanoa tällaisesta toiminnasta? Tämä maa on kuitenkin oikeusvaltio. Kuinka monen luulet edes jaksavan alkaa ilmoitella numeroita? Jos tuleva numero on väärennetty, pidätkö kohtuullisena, että ko. numero blokataan?
Kun olet olevinasi niin tietäväinen ja nokkela, niin kertoisitko, miten saadaan kuriin netissä tapahtuvat huijaukset, joissa esimerkiksi pystytetään valesivustoja ja varaillaan domaineja, jotka muistuttavat läheisesti oikeita? Mielelläni kuulisin teknistä asiantuntemustasi. :DVain jonkun teleoperaattorin työntekijä pystyy suoltamaan tuollaista puppua. Vai oletko vielä mistään mitään tietämätön peruskoululainen? Et ole ainakaan ihan selvin päin.
Ei yhtään asiallista lausetta. Pelkkiä typeryyksiä typeryyksien perään.
- Anonyymi
Teleoperaattorit eivät edes yritä suodattaa täysin laittomia robottipuheluita. Tiedetään kyllä rikollisten yritysten nimet ja puhelinnumerot, muttei tehdä yhtikäs mitään.
Vasta pakon edessä tehdään jotain. Ihmisten annetaan kärsiä vuosikausia täysin turhaan.
Miksi? Teleoperaattorit saavat tietysti oman osansa puhelumaksuina. - Anonyymi
Olen ikäihminen ja minulla on ollut pahoja ongelmia Telian nettiliittymän kanssa.
Tahdoin alunperin kesällä avata nettiliittymän, joka kuului vastikkeeseeni. Sen piti olla kuukausivelvoitukseton Telian 50Mbit/s laajakaistayhteys. Kävin Telian myymälässä ja asiakkuus avattiin. Postin kautta tuli laite. Yritin avata valokuitulaajakaistaa ja hetken ajan se toimikin. Mutta sitten Posti toi ensimmäisen laskun liittymästä ja laitevuokrasta (nettiliittymänhän piti kuulua vastikkeeseeni). Kävin valittamassa myymälässä asiasta ja minulle luvattiin, että liittymä vaihdetaan. Asia muuttui aina vain mutkikkaammaksi. Asiakaspalvelu väitti, että minulla on kaksi reititintä ja että olen tietoisesti avannut maksullisen erityisnopean, kalliin nettiliittymän.
Taas kävin valittamassa asiasta. Olin chatin kautta yhteydessä. Muutaman viikon päästä yllättäen Telia ilmoitti irtisanovansa liittymäni. Posti kantoi joka kuukausi lisää laskuja. Palautin reitittimen Postin kautta (onneksi laitoin kuitin siitä talteen).
Valitin asiakaspalveluun viimeisimmästä laskusta. Puhelinpalvelusta soitettiin ja minua syytettiin asioitteni sotkemisesta. Nyt luvattiin lopettaa asiakkuus. Heti tuli reitittmestä yllättäen karhukirje.
Onko joku työntekijä voinut vetää välistä ja ottaa omalle tililleen rahaa? Vai mitä tämä kaikki merkitsee?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sä et pääse yli, mä en pääse yli
Jäädäänkö kuinka pitkäksi aikaa kärvistelemään omissa kuplissa näihin tunteisiin vai aletaanko puskemaan jo tätä läpi. V1411775- 401678
Hei sinä nainen
Haluan olla rehellinen – olet hämmentänyt minua todella paljon. En ota sinusta mitään selvää, ja ehkä juuri siksi huomaa631430- 681315
Kelan perkeleellinen käytäntö
Kun äiti joutuu hakemaan Kelalta tukia vähien tulojen tähden, niin aina otetaan huomioon lapsen tilillä olevat rahat. Ei2161197Mitäs te venäjän puolustajat tekisitte, jos venäjä todella hyökkäisi tänne?
Tää on se mielenkiintoinen kysymys. Tehän olette lähinnä vasemmistolaisia, eikä armeijaa ole käyty, eikä rintamalle mi2791123- 701093
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask napauttavat - Tällaisten ihmisten ei kannata muuttaa Italiaan: "Ei..."
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask toteuttivat oman unelmansa Italiassa. He ostivat kakkoskodin Italian Pugliasta. Lue lisää19979- 74955
Miksi kaikki jauhaa KAJ:sta
Se bastulauluhan on todella huono, vanhanaikainen ja oikea junttilaulu. Oikein ällöttää, kun idiootit hehkuttaa sitä ps106898