Onko kasvissyönti syntiä?

Raamatusta perustetta. Vai löytääkö joku?
"Ei mikään, mikä suusta menee sisään saastuta vaan se mikä tulee suusta ulos" _jotenkin näillä sanoilla..

seurakunta määräisi kasvissyöntikiellon, vaikka perusteella, että Jumala on käskenyt käyttää kaikkia maan antimia, lihaa mukaanlukien, niin silloin se muuttuisi ns. "synniksi". Se olisi tottelemattomuutta seurakuntaa kohtaan ja todellinen uskovainen ei vastusta tällaista päätöstä. Uskovainen voidaan määritellä sillä perusteella, miten hän tottelee seurakuntaa, eikä kukaan hengeltään oikea tee mitään seurakuntaa vastaan. Jos taas joku eriseurainen ei ymmärrä tätä, esim. kasvissyöntikieltoa, niin hänellä ei ole oikeita hengen hedelmiä, sillä vain Jumalan lapset voivat käsittää nämä asiat, jotka siis eivät ole kieltoja, vaikka tottelemattomuudesta seuraa lähes automaattisesti se johtopäätös, ettet ole oikeassa hengessä.

Elikkä näin... Kaikesta voidaan siis tehdä uskonasioita, vaikka Raamattu ei niistä mitään puhuisikaan. Kaava on tämä: seurakunta katsoo jonkun asian (se voi olla mikä tahansa, mutta ei tupakan poltto, eikä netti) että se ei ole hyväksi uskonelämälle (vaikka värikkäiden vatteiden käyttö, erityisesti punainen saatetaan kieltää, sillä se viittaa kaikkeen hekumaan, ja kuka haluaa sellaisella tavalla koristautua maaillmaa varten? ), minkä jälkeen se "kielletään". Jos joku tämän jälkeen on tottelematon, niin se kertoo ettei henki ole oikea ja pelastusvarmuus kaikkoaa kauas. Eriseuraisille, jotka koko ajan kyselevät näistä "säännöistä", sanomme että kun tekin saatte oikean hengen, niin ymmärrätte, että esim. punainen väri (jos tulevaisuudessa kielletään) ei ole hyvä uskovaiselle ja kuka kunnon uskovainen haluaa vastustaa seurakuntaa? Jumalakin on asiasta tarkka, enkä usko taivaan porttien aukeavan punainen paita päällä. Ja eriseuraiselle vielä sen verran, että kun te saatte tämän oikean uskon, niin kaikki kyllä avautuu teille, mutta jos ei avaudu, niin teillä ei ole oikeaa henkeä. Kyseenalaistaa ei myöskään kannata, sillä sekin on vaaralliselle tielle lähtemistä. Vaikka punaisen vaatteen käyttämisen "kielto" saattaisi tuntua oudolta lakihenkisyydeltä armokäsitystä vastaan ja Jeesuksenkin esimerkkiä vastaan, niin sitä se ei ole, sillä seurakuntaa on toteltava, sillä se tietää parhaiten.










;)

jos kirjoitti:

seurakunta määräisi kasvissyöntikiellon, vaikka perusteella, että Jumala on käskenyt käyttää kaikkia maan antimia, lihaa mukaanlukien, niin silloin se muuttuisi ns. "synniksi". Se olisi tottelemattomuutta seurakuntaa kohtaan ja todellinen uskovainen ei vastusta tällaista päätöstä. Uskovainen voidaan määritellä sillä perusteella, miten hän tottelee seurakuntaa, eikä kukaan hengeltään oikea tee mitään seurakuntaa vastaan. Jos taas joku eriseurainen ei ymmärrä tätä, esim. kasvissyöntikieltoa, niin hänellä ei ole oikeita hengen hedelmiä, sillä vain Jumalan lapset voivat käsittää nämä asiat, jotka siis eivät ole kieltoja, vaikka tottelemattomuudesta seuraa lähes automaattisesti se johtopäätös, ettet ole oikeassa hengessä.

Elikkä näin... Kaikesta voidaan siis tehdä uskonasioita, vaikka Raamattu ei niistä mitään puhuisikaan. Kaava on tämä: seurakunta katsoo jonkun asian (se voi olla mikä tahansa, mutta ei tupakan poltto, eikä netti) että se ei ole hyväksi uskonelämälle (vaikka värikkäiden vatteiden käyttö, erityisesti punainen saatetaan kieltää, sillä se viittaa kaikkeen hekumaan, ja kuka haluaa sellaisella tavalla koristautua maaillmaa varten? ), minkä jälkeen se "kielletään". Jos joku tämän jälkeen on tottelematon, niin se kertoo ettei henki ole oikea ja pelastusvarmuus kaikkoaa kauas. Eriseuraisille, jotka koko ajan kyselevät näistä "säännöistä", sanomme että kun tekin saatte oikean hengen, niin ymmärrätte, että esim. punainen väri (jos tulevaisuudessa kielletään) ei ole hyvä uskovaiselle ja kuka kunnon uskovainen haluaa vastustaa seurakuntaa? Jumalakin on asiasta tarkka, enkä usko taivaan porttien aukeavan punainen paita päällä. Ja eriseuraiselle vielä sen verran, että kun te saatte tämän oikean uskon, niin kaikki kyllä avautuu teille, mutta jos ei avaudu, niin teillä ei ole oikeaa henkeä. Kyseenalaistaa ei myöskään kannata, sillä sekin on vaaralliselle tielle lähtemistä. Vaikka punaisen vaatteen käyttämisen "kielto" saattaisi tuntua oudolta lakihenkisyydeltä armokäsitystä vastaan ja Jeesuksenkin esimerkkiä vastaan, niin sitä se ei ole, sillä seurakuntaa on toteltava, sillä se tietää parhaiten.










;)

tähän ketjuun, mutta teen sen kuitenkin. On tässä niin hyvä esimerkki siitä, mitä ei-vl:t kuvittelevat vl:n olevan. Se käsitys on todella yhtä hatusta vetäisty kuin täällä lukee.

Seurakunta olemme me, siis uskovaiset ihmiset, tarkemmin vielä vanhoillislestadiolaiset, sillä meidän asioistahan on kyse. Ei seurakunta ole joku raati, joka tempaisee kieltoja ja käskyjä ja vaatii niiden sokeaa noudattamista. Puhujat seurakunta valitsee keskuudestaan, hekään eivät ole raati. Rauhanyhdistykset ovat uskovaisten yhdistys, joka toimii aivan samoin kuin mukä tahansa yhdistys, samoin periaattein. SRK on näiden yhdistysten keskusyhdistys, aivan samassa tarkoituksessa kuin esim. Suomen urheiluliitto.

Lestadiolaisen opin perustana on Raamattu. Sen pohjalta seurakunnille saarnataan. Sieltä nousevat opetukset. Ei niitä joku keksi ja puhu ominaan. Varoituksen sanathan ne pahentavat, sanotaan, että kun teillä on niitä sääntöjä. Voisiko siitä ajatella, että kysymyksessä olisi vähän samantapaista kuin siinä, että vanhempi varottaa lastaan menemästä heikoille jäille.

Ne säännöt ne jaksavat mietityttää. Ja vastaukseksi ei kelpaa, ettei uskovainen halua tehdä kaikkia asioita. Haluaminen ei oikeastaan ole hyvä sana sitä kuvaamaan. On moniakin asioita, joita tekisi mieli tehdä, mutta koska tietää niiden olevan syntiä, yrittää välttää niiden tekemistä. Sitä sanotaan kilvoitteluksi.
On valtavasti asioita, jotka tuottaisivat mielihyvää ja tyydytystä "vanhalle osalle" eli siis ihmisen lihalliselle puolelle. Mutta kun tarkastelee niitä sen mukaan, ovatko ne hyväksi elämäni tärkeintä asiaa ajatellen, osa kirkastuu synniksi. Ja siksi sanotaan ettei halua tehdä sitä, ei halua siis tehdä syntiä.

Ja vaikka synnin synniksi tietääkin, kyllä siihen helposti lankeaa. Se vanha osa pitää puolensa, eikä sitä tarvitse edes ruokkia. Ei uskovaiset ole synnittömiä, kaikkea muuta. Mutta uskovaiset ovat armahdettuja syntisiä.

jos kirjoitti:

seurakunta määräisi kasvissyöntikiellon, vaikka perusteella, että Jumala on käskenyt käyttää kaikkia maan antimia, lihaa mukaanlukien, niin silloin se muuttuisi ns. "synniksi". Se olisi tottelemattomuutta seurakuntaa kohtaan ja todellinen uskovainen ei vastusta tällaista päätöstä. Uskovainen voidaan määritellä sillä perusteella, miten hän tottelee seurakuntaa, eikä kukaan hengeltään oikea tee mitään seurakuntaa vastaan. Jos taas joku eriseurainen ei ymmärrä tätä, esim. kasvissyöntikieltoa, niin hänellä ei ole oikeita hengen hedelmiä, sillä vain Jumalan lapset voivat käsittää nämä asiat, jotka siis eivät ole kieltoja, vaikka tottelemattomuudesta seuraa lähes automaattisesti se johtopäätös, ettet ole oikeassa hengessä.

Elikkä näin... Kaikesta voidaan siis tehdä uskonasioita, vaikka Raamattu ei niistä mitään puhuisikaan. Kaava on tämä: seurakunta katsoo jonkun asian (se voi olla mikä tahansa, mutta ei tupakan poltto, eikä netti) että se ei ole hyväksi uskonelämälle (vaikka värikkäiden vatteiden käyttö, erityisesti punainen saatetaan kieltää, sillä se viittaa kaikkeen hekumaan, ja kuka haluaa sellaisella tavalla koristautua maaillmaa varten? ), minkä jälkeen se "kielletään". Jos joku tämän jälkeen on tottelematon, niin se kertoo ettei henki ole oikea ja pelastusvarmuus kaikkoaa kauas. Eriseuraisille, jotka koko ajan kyselevät näistä "säännöistä", sanomme että kun tekin saatte oikean hengen, niin ymmärrätte, että esim. punainen väri (jos tulevaisuudessa kielletään) ei ole hyvä uskovaiselle ja kuka kunnon uskovainen haluaa vastustaa seurakuntaa? Jumalakin on asiasta tarkka, enkä usko taivaan porttien aukeavan punainen paita päällä. Ja eriseuraiselle vielä sen verran, että kun te saatte tämän oikean uskon, niin kaikki kyllä avautuu teille, mutta jos ei avaudu, niin teillä ei ole oikeaa henkeä. Kyseenalaistaa ei myöskään kannata, sillä sekin on vaaralliselle tielle lähtemistä. Vaikka punaisen vaatteen käyttämisen "kielto" saattaisi tuntua oudolta lakihenkisyydeltä armokäsitystä vastaan ja Jeesuksenkin esimerkkiä vastaan, niin sitä se ei ole, sillä seurakuntaa on toteltava, sillä se tietää parhaiten.










;)

kyllä metsään menee ja pahasti. Nimittäin nuo johtopäätöksesi. Jos tuollaisia sääntöjä alettaisi määräämään, niin kyllä pahasti ulkona oltais. Kyllä niille ns. "säännöille", niinkuin niistä täällä usein puhutaan, löytyy aina peruste Raamatusta. JIA tuossa jo hyvin valaisikin asiaa. Ei syntiin lankeamisen vaaroista huvikseen puhuta ja omia sääntöjä tuosta vaan luoda. Uskovainen tietää sydämessään, että niissä seurakunnan neuvoissa on suuri viisaus ja halu varjella uskovaisia syntiin lankeamisilta. Pyhän Hengen vaikuttama omatunto ne ymmärtää rakkauden neuvoiksi. Ja kylläpä sitä omakohtaisesti tosellakin ymmärtää täysin, miksi niitä neuvoja on annettu. Itse olemme heikkoja ja sielunvihollinen yrittää koko ajan eksyttää, lankeamisiakin sattuu. Ei tee mieli lähteä ehdoin tahdoin leikkimään sielunvihollisen kanssa, eksyksiin siinä joutuu.

Mutta tosiaan, jos esittämiäsi Raamattuun pohjautumattomia sääntöjä alettaisiin keksiä niin pielessä oltais. Mutta niin kauan, kuin Pyhä Henki saa olla vaikuttamassa seurakunnan yhteydessä, kanssakäymisissä ja neuvoissa, niin kauan sitä ei tarvitse pelätä. Nuo kuvailemasi säännöt kasvissyönnistä ja punaisista vaatekielloista ovat täysin absurdeja. En osaa edes kuvitella, kuka niitä keksisi ja miksi. Kun ei sellaisia sääntöjä meillä muutenkaan ole. "Säännöiksi" yleensä mielletään Jumalan valtakunnan neuvot, joita seurakunnasta (huom! seurakunta=me kaikki uskovaiset) annetaan tueksi ja viitoitukseksi meidän uskovaisten matkalle.

vanh. lest. kirjoitti:

kyllä metsään menee ja pahasti. Nimittäin nuo johtopäätöksesi. Jos tuollaisia sääntöjä alettaisi määräämään, niin kyllä pahasti ulkona oltais. Kyllä niille ns. "säännöille", niinkuin niistä täällä usein puhutaan, löytyy aina peruste Raamatusta. JIA tuossa jo hyvin valaisikin asiaa. Ei syntiin lankeamisen vaaroista huvikseen puhuta ja omia sääntöjä tuosta vaan luoda. Uskovainen tietää sydämessään, että niissä seurakunnan neuvoissa on suuri viisaus ja halu varjella uskovaisia syntiin lankeamisilta. Pyhän Hengen vaikuttama omatunto ne ymmärtää rakkauden neuvoiksi. Ja kylläpä sitä omakohtaisesti tosellakin ymmärtää täysin, miksi niitä neuvoja on annettu. Itse olemme heikkoja ja sielunvihollinen yrittää koko ajan eksyttää, lankeamisiakin sattuu. Ei tee mieli lähteä ehdoin tahdoin leikkimään sielunvihollisen kanssa, eksyksiin siinä joutuu.

Mutta tosiaan, jos esittämiäsi Raamattuun pohjautumattomia sääntöjä alettaisiin keksiä niin pielessä oltais. Mutta niin kauan, kuin Pyhä Henki saa olla vaikuttamassa seurakunnan yhteydessä, kanssakäymisissä ja neuvoissa, niin kauan sitä ei tarvitse pelätä. Nuo kuvailemasi säännöt kasvissyönnistä ja punaisista vaatekielloista ovat täysin absurdeja. En osaa edes kuvitella, kuka niitä keksisi ja miksi. Kun ei sellaisia sääntöjä meillä muutenkaan ole. "Säännöiksi" yleensä mielletään Jumalan valtakunnan neuvot, joita seurakunnasta (huom! seurakunta=me kaikki uskovaiset) annetaan tueksi ja viitoitukseksi meidän uskovaisten matkalle.

Raamatussa kielletään esim. urheilukilpailuissa käyminen, tai hiusten värjäys, mutta ei sen permanenttausta? Missä Raamatussa kielletään vaikka kevyt ehostus, mutta ei muotivaatteilla koreilemista. jne. lista voisi jatkua loputtomiin.

Te olette luoneet säännöstön, jonka perusteella luokitellaan kuka on uskossa ja kuka ei. On hyvä antaa neuvoja, kuten isä neuvii lastaan, mutta ei sillä tavalla kuin te olette homman hoitaneet. Se on mennyt lakihengeksi.

Te itse ette huomaa toimintanne mielettömyyttä. Monille muille urheilukilpailuissa käymisen kielto tai hiusten värjäyskielto (teidän mukaanhan ne tosiaankaan eivät ole kieltoja, mutta kuitenkin niiden perusteella määritellään "oikeassa hengessä" oleva) näyttäytyy samanlaisena absurdina ajatuksena kuin kielto olla pitämättä punaisia vaatteita. Ettekö te itse näe sitä?? Jos kielto pitää punaisia vaatteita olisi joskus keksitty (vaikka sillä perusteella, että se on hekumanan ja synnin väri, ja lisäksi miksi ihmisen pitäisi koreilla vaatteiden väreillä = itsensä ja maailman rakastamista), niin voin lyödä pääni pantiksi, että löytäisitte Raamatun sanoja sitä puolustamaan.

Kerro siis miten teidän jokaiselle säännölle löytyy peruste Raamatusta? Ja kerro vielä, että eikö "sääntöelämässä" ole yhtään kaksinaismoralismia? Jos et itse näe niitä, niin voin hieman valaista, mutta kerro kuitenkin ne Raamatun perustelut.

kohtaa kirjoitti:

Raamatussa kielletään esim. urheilukilpailuissa käyminen, tai hiusten värjäys, mutta ei sen permanenttausta? Missä Raamatussa kielletään vaikka kevyt ehostus, mutta ei muotivaatteilla koreilemista. jne. lista voisi jatkua loputtomiin.

Te olette luoneet säännöstön, jonka perusteella luokitellaan kuka on uskossa ja kuka ei. On hyvä antaa neuvoja, kuten isä neuvii lastaan, mutta ei sillä tavalla kuin te olette homman hoitaneet. Se on mennyt lakihengeksi.

Te itse ette huomaa toimintanne mielettömyyttä. Monille muille urheilukilpailuissa käymisen kielto tai hiusten värjäyskielto (teidän mukaanhan ne tosiaankaan eivät ole kieltoja, mutta kuitenkin niiden perusteella määritellään "oikeassa hengessä" oleva) näyttäytyy samanlaisena absurdina ajatuksena kuin kielto olla pitämättä punaisia vaatteita. Ettekö te itse näe sitä?? Jos kielto pitää punaisia vaatteita olisi joskus keksitty (vaikka sillä perusteella, että se on hekumanan ja synnin väri, ja lisäksi miksi ihmisen pitäisi koreilla vaatteiden väreillä = itsensä ja maailman rakastamista), niin voin lyödä pääni pantiksi, että löytäisitte Raamatun sanoja sitä puolustamaan.

Kerro siis miten teidän jokaiselle säännölle löytyy peruste Raamatusta? Ja kerro vielä, että eikö "sääntöelämässä" ole yhtään kaksinaismoralismia? Jos et itse näe niitä, niin voin hieman valaista, mutta kerro kuitenkin ne Raamatun perustelut.

Mistä sinä ne kiellot ja säännöstön olet löytänyt? Ne, joihin sinä Raamatun kohtia tarvitset? Yritin aiemmassa tekstissä juuri tätä asiaa kertoa. Ei ole säännöstöä, sitä ei tarvita.On asioita, joita tekee mieli tehdä, mutta jotka eivät ole hyväksi uskonelämälle. Urheilu sinänsä on tervettä, mutta sen ympärillä on monta asiaa, jotka eivät ole niin tervettä. Sen ympärille on syntynyt eräänlainen viihde- ja juomakulttuuri. Esimerkiksi äsken päättyneet jääkiekon mm-kisat. Joka kerta kun pelikatko tuli, rävähti rokki soimaan ja puolipukeiset nuoret naiset kiemurtelivat ja keikuttelivat itseään. Katsomossa juotiin avoimesti ja avoimesti oltiin tukkihumalassa. Ja jotta tästä ei tulisi repäisyä, että mistä tiedän, niin meillä on tv, koska muu perhe ei ole uskomassa. Urheilua tosin meidän perheessä minä seuraan eniten, vaikka olenkin perheen äiti. Formulat päättyvät aina samppanjavaahtoon palkintopallilla (formuloista en välitä!
Uskovaisetkin seuraavat urheilua ja urheilevat itsekin. Kilpailemassa ei uskovaisia taida olla.

Ehostuksen, kiharoiden ja vaatteiden suhteen on vähän sama asia. Raamatussa kehotetaan vaatettaman ja kaunistaman itseään siveästi. Siisti ja huoliteltu saa olla ja pitää ollakin, pitää pitää itsestään huolta. Hiuksia saa pestä, kihartaa, letittää ja kammata. Saa käyttää saippuaa ja deodoranttia, hajuvettä ja partavettä. Vaatteissa ja meikissä on valvomisen paikka, mutta myös maalaisjärjen käyttö on sallittua. Jos on epätasainen iho tai akne tai vastaavaa, ei nähdäkseni ole mitään syytä, etteikö peitepuikkoa tai tasoittavaa voidetta voi käyttää. Jos kynnet lohkeilevat, hoitolakka ja muu kynsien hoito kuuluu asiaan. Itsekukanenkin tietää, mistä syystä ja mitä tekee. Ei siihen säännöstöä tarvitse.

Muodikas ja tyylikäs pukeutuminenkaan ei ole synti. Sille ei vain uskovaisten kesken anneta kovin suurta painoa. Jotkut pukeutuvat paremmin, toiset vaatimattomammin, varojensa ja makunsa mukaan. Muodin suhteen kannattaa olla kriittinen. Luin aivan äsken erään haastattelun, jossa todettiin, että ensimmäinen ihmispari tarvitsi vaatteet syntiinlankeemuksen jälkeen, ja että nyt viimeisinä aikoina pyritään taas täydelliseen alastomuuteen. Siinä on mielestäni oivallettu, miltä pukeutuminen nykymuodin mukaan näyttää.

kasvien oikeuksia, kasveja pitäisi kunnioittaa yksilöinä, ja jos osaat kunnioittaa niitä yksilöinä, et varmaankaan halua syödä niitä.