Kaikille lienee tuttu sanonta "mitään ei tapahdu Jumalan sallimatta." -Onko todella näin?
Miksi Paholainen nousi joukkoineen kapinaan?
Miksi tapahtui syntiin lankeemus?
Olisiko Jumala voinut estää nämä kaiken pahan aiheuttaneet tapahtumat vai salliko Hän niiden tapahtua? Miten Hyvä voisi sallia pahuuden?
-Ei kovin maanläheisiä asioita, mutta joskus unettomina öinä tulee pohdittua. Ottakaa kantaa! (Vaikka Paavali varoittaakin filosofisista jaaritteluista;)
Miksi Paholainen nousi joukkoineen kapinaan?
Miksi tapahtui syntiin lankeemus?
Olisiko Jumala voinut estää nämä kaiken pahan aiheuttaneet tapahtumat vai salliko Hän niiden tapahtua? Miten Hyvä voisi sallia pahuuden?
-Ei kovin maanläheisiä asioita, mutta joskus unettomina öinä tulee pohdittua. Ottakaa kantaa! (Vaikka Paavali varoittaakin filosofisista jaaritteluista;)
Vastaukset 8
Vanhimmat
>>
Miksi Paholainen nousi joukkoineen kapinaan?
Miksi tapahtui syntiin lankeemus?
Olisiko Jumala voinut estää nämä kaiken pahan aiheuttaneet tapahtumat vai salliko Hän niiden tapahtua? Miten Hyvä voisi sallia pahuuden?
>>
Jumala näyttää saliivan tapahtuvaksi kaikenlaista. Kaikki ei kuitenkaan ole Jumalan tahtoa, vaikka hän salliikin sen tapahtuvan.
Itse olen ajatellut tuosta kohdasta että onko Jumala "kaikkivoipa"? Kun ajatellaan saatanaa, eli enkeli Lusiferia, niin olisiko hän ylipäänsä lähtenyt sotimaan Jumalaa vastaan, mikäli tämä olisi ollut kaikkivoipa. Vaikka olisi kuinka ahne tai kateellinen, niin varmaan tappioon päättyvään kapinointiin ei kukaan alkaisi. Vaikka yksi hullu löytyisikin, niin Lusifer sai ison osan enkeleitä vakuuttuneeksi kapinan onnistumisesta, jotta nämä ylipäänsä lähtivät taistelemaan valtiaan vaihtamiseksi. Yhtä kaikki Jumalakin joutui enkeleineen sotimaan. Vaikka iso J voitti, niin voidaan miettiä olisiko "kaikkivoivan" edes tarvinnut sotia?
jos haluat ilmaista "not equal to" :)
ja samaan aiheeseen liittyy myös keskustelu lasten saannista. Jake-nimimerkki sanoi, että Jumala kyllä antaa elannon ja voimia lasten vanhemmille, eikä yksikään lapsi synny maailmaan Jumalan sitä tahtomatta. Minusta se on hullua, koska koko ajan maailmaan syntyy lapsia pedofiileille ja muille sairaille ihmisille. Se ei voi olla Jumalan tahto. Jumala ei myöskään siunaa kaikille voimia ja elantoa. Lapsia tapetaan, kun niistä ei jakseta huolehtia, lapsia kuolee nälkään jne. Jotenkin tuntui siltä, että Jake kiitti vain Pohjoismaista hyvinvointijärjestelmää, eikä kerta kaikkiaan tajunnut mitä muualla maailmassa tapahtuu.
Nuo kysymykset ovat juuri niitä ikuisuuskysymyksiä, joihin me emme maallisen elämämme aikana voi saada vastauskia. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että Jumala on antanut meille vapaan tahdon, jota tulee käyttää oikein! Eikä siis tuudittautua siihen, että esim. aidsepidemia korjaantuu itsekseen tai, että kun Jumala haluaa (!) lopettaa lasten antamisen maailmaan, niin hän sen tekee. En kerta kaikkiaan voi uskoa Jumalan haluavan antaa tälläkään hetkellä kaikkia niitä lapsia tänne, joita syntyy. Ei Jumala voi haluta pahaa ja sitä kurjuutta mitä joillekkin lapsille tapahtuu. Välillä tuntuu siltä, että jotkut vl:t ovat autuaan tietämättömiä kaikista maailmalla tapahtuvista kauheuksista ja kuvittelevat, että kun täällä Suomessa on niin hyvä olla, niin samalla tavalla täytyisi olla muuallakin. Liekö johtuu television puutteesta (sillä tosiaan voi olla hyviäkin puolia), että joidenkin näkökulma on todella pieni. Televisio näyttää usein konkreettisesti miltä näyttää 2-vuotias lapsi, joka on kuolemassa nälkään, tai se kertoo millaista on slummielämä, tai pedofiilin hyväksikäyttämä lapsi. Kaikki kauheita asioita, mutta samalla opettavaisia, sillä jos näistä asioista ei kukaan tiedä, niin ei apuakaan tule.
Itseäni on myös mietityttänyt se, miksi Jumala auttaisi minua (rikasta ja tervettä länsimaalaista, jolla asiat ovat suht hyvin), mutta ei sodan uhreja, nälkiintyneitä lapsia jne. Siksi tuntuukin usein itsekkäältä rukoilla. Jos joskus katson vaikka juoksukilpailijoita ja voittoon juostessaan kilpailija kiittää Jumalaan, niin mietin aina, että todellako Jumala halusi viedä tuon voittooon, kun samalla on miljoonia avunpyytäjiä joilla on todellisia ongelmia.
Kylläpä keksit aasinsillan keskustelun aiheen vaihtamiseksi. Jumala ei ehkä äärimmäisyyksiin mentäessä ole kaikkivoipa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että ihminen voisi kyvyillään ja älyllään saamaan hyvää toimiessaan Jumalan tahdon vastaisesti. Se koituu vain Sielunviholliselle voitoksi.
-Parempi kuuliaisuus, kuin uhri sanoi Samuel Saulille, joka oli oman järkensä mukaan tehnyt hyvin ottaessaan sotasaalista...
en tahtonut tietoisesti vaihtaa aihetta. Samaan asiaanhan kumpikin liittyvät! Sinähän kysyit tätä: Kaikille lienee tuttu sanonta "mitään ei tapahdu Jumalan sallimatta." -Onko todella näin? Eikö sinun mielestäsi asiaan liity pohdinta myös siitä kurjuudesta, jossa maailman lapset elävät, siis pohdinta maailman pahuudesta? Minusta asia kuuluu samaan. Sinä kysyit että eikö mitään tapahdu Jumalan sallimatta, niin eikö tuo kysymys päde aivan samalla tavalla myös minun aiheeseeni, eli syntyykö lapsia esim. pedofiileille Jumalan sallimana ja Jumalan tahdosta? Miksi kaikkivoipa Jumala sallisi sen, ja kuten Jake sanoi, ettei ilman Jumalan tahtomatta synny yhtäkään lasta?
Kirjoitit myös näin: Olisiko Jumala voinut estää nämä kaiken pahan aiheuttaneet tapahtumat vai salliko Hän niiden tapahtua? Miten Hyvä voisi sallia pahuuden?
Tätähän minäkin pohdin! Miten kaikkivoipa Jumala voi sallia myös pahan, kuten sen että lapsia syntyy pedofiileille tms. Tai miksi Jumala auttaisi meitä rikkaita länsimaisia, joilla on jo kaikkia, kun samaan aikaan ihmisiä kuolee nälkään.
Eli omasta mielestäni kommenttini ei ollut mikään aasin silta, vaan yksi näkökulma kysymykseesi. Enkä todellakaan tietoisesti yrittänyt vaihtaa aihetta. Miten se sinun mielestäsi oli aasinsilta?
"Eli omasta mielestäni kommenttini ei ollut mikään aasin silta, vaan yksi näkökulma kysymykseesi. Enkä todellakaan tietoisesti yrittänyt vaihtaa aihetta. Miten se sinun mielestäsi oli aasinsilta?"
-Aloitin mielestäni abstraktin pohdiskelevan ketjun. Sinä vastasit siihen konkreettisilla, vahvasti tunnepitoisilla esimerkeillä ottamatta selkeästi kantaa kysymykseeni. Sain vaikutelman, että yrität kääntää asian ehkäisyn puolustelemiseksi ajatuksella "lapset eivät ole Jumalan lahja vaan ihmisteon lopputulos."
---Aasinsilta = "asiasta koirankoppiin"---
ihan sama.Itsekin olen miettinyt paljon tuota asiaa.Eli sitä,että minulle Jumala on rakastava ja anteeksiantava MUTTA miksi sitten tämä sama Jumala antaa kaiken tämän mitä maailmassa tapahtuu,antaa tapahtua.
Itsekin ajattelen lähinnä lapsia joille tehdään asioita joita ei voi oksentamatta edes ajatella.
Jos nyt tulee joku ja sanoo et se on Jumalan tahto niin toivon että ollaan naamakkain,jotta voin tirvaista turpiin.Sorry vaan, olen yleensä aika rauhallinen.
ajatellut ehkäisyä ja sen puolustamista, vaan sitä mikä on Jumalan tahto. Jos esitetään väite, että Jumala haluaa antaa jokaisen maailmaan tulevan lapsen ja siunaa elannon ja voimia vanhemmille, mutta käytäntö osoittaa aivan muuta, niin kyllä asiasta voi keskustella ilman ehkäisyviittauksiakin. Lähtökohta oli kysymys Jumalan tahdosta ja sallimuksesta -hyvän ja pahan ongelmasta.
Sanoit, että aloitit abstraktin, pohdiskelevan ketjun, mutta minä vastasin konkreettisesti. No minusta ei siltikään voi puhua aasinsillasta, sillä minun esille ottamani näkökulma liittyi esittämääsi kysymykseen. Tässä vielä sinun kommenttisi:
Kaikille lienee tuttu sanonta "mitään ei tapahdu Jumalan sallimatta." -Onko todella näin?
Miksi Paholainen nousi joukkoineen kapinaan?
Miksi tapahtui syntiin lankeemus?
Olisiko Jumala voinut estää nämä kaiken pahan aiheuttaneet tapahtumat vai salliko Hän niiden tapahtua? Miten Hyvä voisi sallia pahuuden?
Ymmärsin, että pohdintasi koski juuri sitä mitä minäkin pohdin, eli tapahtuuko mitään Jumalan sallimatta. Sen jälkeen olit laittanut vaihtoehtoisia kysymyksiä, mutta pääpointti olisi Jumalan sallimus ja hyvän ja pahan taistelu.
Vielä sen verran, että vaikka aihe (hyvä vs. paha) on toimii abstraktilla tasolla, niin kuitenkin kaikki mitä me voimme asiasta miettiä, on konkreettisella tasolla. Tuntuukin, että vedit herneen nenääsi, koska näkemykseni saattoi olla eri kuin vanhoillisilla, mutta jos olisin pohtinut jotain muuta, mutta aivan yhtä konkreettisella tasolla, ei mitään kommentteja aasinsilloista olisi tullut.
Vaikka olisit vl. ja vastustaisit ehkäisyä, niin miksi et voisi keskustella tai antaa jotain mietintöjä kysymykseeni? Aihe ei varsinaisesti liity ehkäisyyn, vaan vain väittämään jonka mukaan Jumala ei anna lapsia, jos ei halua, ja Jumala siunaisi elannon ja voimia vanhemmille. Näin ei käytännössä ole, joten mitä mieltä sinä olet tästä? Pitävätkö Jaken väitteet paikkaansa ja miten?