Mielenkiintoinen väite ja näkemys:
Vladimir Putinin "ymmärtäminen" yhdistää Euroopan äärivasemmistoa ja äärioikeistoa
https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putinin-ymmartaminen-yhdistaa-euroopan-aarivasemmistoa-ja-aarioikeistoa/
Rakkaus Putleriin yhdistää Euroopan äärivasemmistoa ja äärioikeistoa?
Anonyymi-ap
20
516
Vastaukset
- Anonyymi
Linkistä:
"Kun toukokuussa Venäjän Saksan suurlähettiläs järjesti suurlähetystössä juhlat toisen maailmansodan päättymisen 78-vuotisjuhlan kunniaksi, oli paikalle kutsuttu kirjo saksalaispoliitikkoja."
Tämäkö tekee kommunisteista fasisteja ja fasisteista kommunisteja?
Maailman demokraattiset voimat juhlivat fasismista saadusta voittoa. Saksan suurlähettiläs toimi demokratian puolesta. Liittoutuneet voittivat fasismin toisessa maailmansodassa. Liittoutuneet voittivat myös Saksan fasismin liittolaisen, Suomen vuonna 1944
"Kahta äärilaitaa yhdistää näkemys siitä, että Ukrainaan tarvitaan välittömästi rauha, vaikka se merkitsisi Venäjän voittoa sodassa ja ukrainalaisalueiden laitonta liittämistä Venäjään."
Tolkuton analyysi.
Kommunistit vaativat lopettamaan porvarien sota Ukrainassa. Heistä tehdään sen takia fasisteja. Jos äärioikeistolaiset vaatisivat sodan lopettamista niin se olisi oikein. Tuskin ne muuttuisivat silti marxilaisiksi mutta tekisivät hyvän työn ihmiskunnalle.
Mihin rakoon silloin mahdutetaan ns. demokraattiset porvarit, jotka vaativat jatkamaan sotaa Venäjän porvarien tuhoamiseksi.
Ukrainan sodassa ei enää ole voittajia. Kommunistit vaativat sodan lopettamista kysymättä sitä todellisilta oikeistolaisilta, jotka osaavat vain: Lisää aseita Ukrainalle, hyvät ukrainalaiset porvarit ampukaa enemmän venäläisiä porvareita.
Linkin kirjoitus lähtee EU:n porvarillisten parlamentaarikkojen propagandasta, jossa toitotetaan kommunistien olevan fasisteja ja fasistien kommunisteja.
Miksi nyt? Siksi kun naton puolelta Ukrainan sodassa tapahtuu repeämiä. Repeämät tulisi saattaa takaisin sotahurmokseen. Jos se onnistuu niin Ukrainan tuhoutuminen jatkuu. Syypäitä silloin olisivat EU ja nato.
Oikea ratkaisu on aloittaa aseleponeuvottelut ja lopettaa ihmisteurastus. - Anonyymi
Linkin kirjoittaja on kokoomuslainen Arttu Rintanen.
Mikä hän oikein on, fasisti, kommunisti vai vain puolueeton demokraatti.
Ainakin hän natsityyliin luokittelee rauhanomaiset kansalaiset roistoiksi. - Anonyymi
Ainakin tuo väite on puhdasoppista hevosenkenkäteoriaa, johon itsekin nähtyjen faktojen valossa uskon.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hevosenkenkäteoria
Hevosenkenkäteoria on politiikan tutkimuksen teoria, jonka mukaan oikeisto ja vasemmisto eivät ole lineaarisen janan vastakohtia, vaan niiden äärisuuntaukset lähestyvät toisiaan hevosenkengän muotoisessa kaaressa. Teoria haastaa perinteisen oikeisto–vasemmisto-vastakkainasettelun.- Anonyymi
Hevosenkengät kuuluvat hevosille. Luulisi oikeistolaisenkin porvarin sen ymmärtävän. Politiikassa tulee katsoa puolueiden maailmankatsomukseen eikä leikitellä lasten satuja.
Tämän päivän perussuomalaisuus yrittää pestä itseään puhtaaksi usein heidän jäsenten fasistisista kommenteista.
Tänä historiallisena ajankohtana tulee esiin vain yksi merkittävä teesi. Se on on tuetko sotaa vai rauhanomaista maailmaa. Siinä seikassa työväenluokan ja kapitalistiluokan edut menevät ristiin. Poliittinen porvarismi on takertunut sotateesiin. Sen kulut tulevat aina työläisten maksettavaksi.
Aloituksen typeryys ei ole siinä, että sen esitti kokoomuslainen. Pointti on siinä, että kokoomuslainen propagoi tarinassaan sodan puolesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hevosenkengät kuuluvat hevosille. Luulisi oikeistolaisenkin porvarin sen ymmärtävän. Politiikassa tulee katsoa puolueiden maailmankatsomukseen eikä leikitellä lasten satuja.
Tämän päivän perussuomalaisuus yrittää pestä itseään puhtaaksi usein heidän jäsenten fasistisista kommenteista.
Tänä historiallisena ajankohtana tulee esiin vain yksi merkittävä teesi. Se on on tuetko sotaa vai rauhanomaista maailmaa. Siinä seikassa työväenluokan ja kapitalistiluokan edut menevät ristiin. Poliittinen porvarismi on takertunut sotateesiin. Sen kulut tulevat aina työläisten maksettavaksi.
Aloituksen typeryys ei ole siinä, että sen esitti kokoomuslainen. Pointti on siinä, että kokoomuslainen propagoi tarinassaan sodan puolesta.Eikö Ukrainalla ole täysi oikeus puolustaa maata ja pyrkiä saamaan roistovaltion Venäjän joukot pois alueeltaan sodan keinoin. ?
Venäjähän vääryyden on tehnyt eikä Ukraina.?
Kaikki haluavat rauhaa paitsi Venäjä joka ei vedä joukkojaan pois Ukrainasata.
Kun Venäjä vetää joukkonsa pois Ukrainasta, rauha tulee.
Venäjä jää kuitenkin turvallisuusongelmaksi, ja siihen pitää olla valmiudet vastata.
Onneksi meillä on Nato-suojaus.
Ääriliikkeet kohtaavat aina kun kun menevät äärimmäisyyksiin, esim sinimustilla on samanlainen kanta EU:hun kuin Suomen komuilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö Ukrainalla ole täysi oikeus puolustaa maata ja pyrkiä saamaan roistovaltion Venäjän joukot pois alueeltaan sodan keinoin. ?
Venäjähän vääryyden on tehnyt eikä Ukraina.?
Kaikki haluavat rauhaa paitsi Venäjä joka ei vedä joukkojaan pois Ukrainasata.
Kun Venäjä vetää joukkonsa pois Ukrainasta, rauha tulee.
Venäjä jää kuitenkin turvallisuusongelmaksi, ja siihen pitää olla valmiudet vastata.
Onneksi meillä on Nato-suojaus.
Ääriliikkeet kohtaavat aina kun kun menevät äärimmäisyyksiin, esim sinimustilla on samanlainen kanta EU:hun kuin Suomen komuilla."Ääriliikkeet kohtaavat aina kun kun menevät äärimmäisyyksiin, esim sinimustilla on samanlainen kanta EU:hun kuin Suomen komuilla."
Lähetäpä kymmenhenkisen jäsenen Sinimustien puolueen kanta EU:sta. Katsotaan sitten onko se sama kuin SKP:lla.
SKP:lla on kriittinen näkemys EU-politiikkaan siksi, että EU edustaa imperialistista kapitalismia varsinkin nyt sota-aikana. SKP ei kiellä myönteistä mitä EU:sta löytyy. Vähemmistökansallisuuksien oikeuksia on parannettu. Kansallisuusviha vastaan on toimittu. Tukevatko Sinimustat ammatillista järjestäytymistä, Tukevatko Perussuomalaiset
ja Kokoomus ehdoitta työntekijöiden yhteenliittymistä.
Täällä vielä kesällä kirjoitteli sotauhoinen ahkerasti mutta ei koskaan tuominnut holokaustia, päinvastoin kielsi sen olemassaolon.
Työväenliikkeelle on erittäin tärkeitä työ rauhan puolesta ja ammatillisten järjestöjen ylläpitäminen.
Kun sota on päästetty irti Ukrainassa ja sitä lietsotaan yhä jyrkemmin, voi esittää Venäjän vetäytymisestä mutta se ei edisty yhdellä toivotuksella. Venäjällä on täsmälleen samanlainen sotahenki kuin natolla ja EU:lla - tuhota, tuhota ja tuhota. Osapuolten tulee joka tapauksessa siirtyä neuvotteluun.
Nato, EU ja Venäjä ovat samanlaisia äärioikeistolaisia sodan suhteen. Ne ikäänkuin sotivat keskinäisestä sopimuksesta.
Vihreät siirtyivät ryminällä sotaporvariston tueksi äärioikeiston suuntaan. Heidän arvovalta on mennyttä kalua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ääriliikkeet kohtaavat aina kun kun menevät äärimmäisyyksiin, esim sinimustilla on samanlainen kanta EU:hun kuin Suomen komuilla."
Lähetäpä kymmenhenkisen jäsenen Sinimustien puolueen kanta EU:sta. Katsotaan sitten onko se sama kuin SKP:lla.
SKP:lla on kriittinen näkemys EU-politiikkaan siksi, että EU edustaa imperialistista kapitalismia varsinkin nyt sota-aikana. SKP ei kiellä myönteistä mitä EU:sta löytyy. Vähemmistökansallisuuksien oikeuksia on parannettu. Kansallisuusviha vastaan on toimittu. Tukevatko Sinimustat ammatillista järjestäytymistä, Tukevatko Perussuomalaiset
ja Kokoomus ehdoitta työntekijöiden yhteenliittymistä.
Täällä vielä kesällä kirjoitteli sotauhoinen ahkerasti mutta ei koskaan tuominnut holokaustia, päinvastoin kielsi sen olemassaolon.
Työväenliikkeelle on erittäin tärkeitä työ rauhan puolesta ja ammatillisten järjestöjen ylläpitäminen.
Kun sota on päästetty irti Ukrainassa ja sitä lietsotaan yhä jyrkemmin, voi esittää Venäjän vetäytymisestä mutta se ei edisty yhdellä toivotuksella. Venäjällä on täsmälleen samanlainen sotahenki kuin natolla ja EU:lla - tuhota, tuhota ja tuhota. Osapuolten tulee joka tapauksessa siirtyä neuvotteluun.
Nato, EU ja Venäjä ovat samanlaisia äärioikeistolaisia sodan suhteen. Ne ikäänkuin sotivat keskinäisestä sopimuksesta.
Vihreät siirtyivät ryminällä sotaporvariston tueksi äärioikeiston suuntaan. Heidän arvovalta on mennyttä kalua.Lännen aseellinen apu on pelastanut Ukrainan Venäjän täydelliseltä miehitykseltä , siinä ei ole ollut mitään rikollista kuten Venäjän hyökkäyksellä Ukrainaan.
Haluavatko Suomen kommunistit oikeasti, että Ukraina olisi joutunut Venäjän haltuun. ?
Millaisia Venäjän moskoviitteja te oikein olettekaan.?
Ei mikään ihme kun kannatus on 0 prosenttia.
Työväki on Suomessa viisasta porukkaa, eivät ainakaan kommunismiin haksahda.
Suomessa eivät sinimustat eikä kommunistit valtaan koskaan edes pääse.
Sinimustat ja kommunistit vastustavat myös Natoa yhdessä. Molemmilla liikkeillä demokratia on päävihollinen.
- Anonyymi
Tuorein esimerkki tästä hevosenkenkäteoriasta käytännössä on että sekä sinimusta liike että äärivasemmisto Suomessa vaatii samaa eli Israelin boikotointia. Siis ei terroristijärjestö hamasin vaan itseään puolustavan Israelin.
Molemmat ääripäät ovat fasisteja, fasismin väri on vain eri sävyinen: vasemmalta löytyy punaisia fasisteja, oikealta taas toisen värisiä... - Anonyymi
Nimimerkki Partacus, sinä mainitset tuolla ylempänä kommentissasi liittoutuneiden voiton Saksasta ja sen fasismista vuonna 1945, mutta teille kommunisteille niin tyypilliseen tapaan jätät unhoon sen, että Saksa ja Neuvostoliitto olivat elokuun 1939 sopimuksillaan liittolaisia ja sitten vähän myöhemmin syyskuussa Puolaan hyökättyään, maan ja sen kansan sopimustensa mukaisesti jaettuaan jo aseveljiä ja tietysti myös toisen maailmansodan aloittajavaltioita Euroopassa.
Tuo samainen elokuun Stalin - Hitler -sopimus oli Neuvostoliitolle lupakirja aloittaa imperialistinen hyökkäyssota Suomeen 30. marraskuuta 1939.
Sinä itse, nimimerkki Partacus, kirjoitit joulukuussa 2019 Mitä fasismi tarkoittaa nykyajassa -aloituksessa näin rehellisesti:
- "Tämän päivän Venäjä on kiistatta, fasistinen, militaristinen ja imperialistinen valtio".
Neuvostoliitto taisteli toisessa maailmansodassa vuoden 1941 jälkeen Yhdysvaltain sille lahjoittaman massiivisen aseellisen ja muun avun turvin, ja niin puolustustaistelee tänä päivänä Ukraina ja sen kansa itsenäisyydestään ja kansallisten etujensa puolesta maalle annetun aseellisen ja muun avun turvin.
Miksi te suomalaiset kommunistit haluatte estää Ukrainalle annettavan aseavun kansallisen puolustustaistelunsa käymiseksi ja palkita siten imperialistista hyökkäyssotaa Ukrainassa käyvän Venäjän fasismidiktatuurin?
Kuinka monta miljoonaa tai kymmentä miljoonaa ukrainalaista lasta, naista ja miestä sekä millaisen pinta-alan Ukrainan valtioaluetta te haluatte luovuttaa imprerialistista Suur-Venäjää ajavalle Vladimir Putinille ja hänen hallinnolleen?
Venäjän fasismidiktatuurin brutaali sortopolitiikka näyttäytyy paljaimmillaan vallatuilla Ukrainan alueilla, joiden ukrainalaisväestöä pakotetaan pistimin alistumaan miehittäjälle.
https://yle.fi/a/74-20060503
Suomen Kommunistisen Puolueen toveripuolue Venäjän federaation Kommunistinen Puolue tukee Vladimir Putinin hallintoa sen imperialistisessa hyökkäyssodassa Ukrainaa ja sen kansaa vastaan, eikä SKP ole nähnyt tähän mennessä lainkaan tarvetta kritikoida venäläisen toveripuolueensa toimintaa. 1. https://skp.fi/artikkelit/putinin-lopetettava-sota
2. https://skp.fi/artikkelit/liikekannallepano-peruttava
3. https://skp.fi/artikkelit/maailma-tarvitsee-rauhaa-ja-rauha-sen-rakentajia-asiakirja-julkaistu
Miksi te porvarit haluatte toistenne tuhoamista eli sotimista toisianne vastaan? Mikä teitä viehättää sodassa niin paljon, että yritätte sävyttää omat rikoksenne kommunistien niskaan.
SKP pyrkii rauhoittamaan porvareita olemaan sotimatta. Porvarit, voitte aivan normaalisti käydä keskustelua keskinäisistä ongelmistanne ilman aseita. Ei kai se voi olla vaikeaa tai mahdotonta.
1. https://skp.fi/artikkelit/putinin-lopetettava-sota.
SKP esitti samana päivänä kun Venäjä aloitti sodan Ukrainaa vastaan, perääntymään ja sopimaan neuvottelulla riidat.
2. https://skp.fi/artikkelit/liikekannallepano-peruttava
Sota oli jo pitkällä kun SKP vaati uudelleen sodan lopettamista. Venäjän ja Ukrainan tulisi tehdä rauha.
3. https://skp.fi/artikkelit/maailma-tarvitsee-rauhaa-ja-rauha-sen-rakentajia-asiakirja-julkaistu
SKP ei halua yhdenkään porvarin kuolevan toisen porvarin ampumana. SKP haluaa, että kaikki kansalaiset eläisivät ja rakentaisivat maataan ilman sotaa. SKP tarjoaa kaikelle kansalle näkemystä rauhanomaisesta maailmasta; venäläisiä, ukrainalaisia, amerikkalaisia, suomalaisia, ranskalaisia eikä muitakaan ammuttaisi.
SKP hyväksyy kaikenlaiset porvarit rauhantyöhön, olivatpa sinimustia, perussuomalaisia, kokoomuslaisia tms..
Tiedossa on, että äärioikeisto yrittää kasvattaa uutta sotasukupolvea valehtelun keinolla, jota tämäkin aloitus edustaa.
Takuuvarmasti lyön kokoomuslaiselle tai persulle kättä päälle mikäli toimivat rauhan puolesta.
Ukrainan sota olisi alkuunsa tyrehtynyt mikäli Venäjän ja Ukrainan porvarit olisivat omanneet humanismin aatteen. Nyt sota on laajennettu maailmaa kattavaksi. Oletteko tyytyväisiä?
Maailma tarvitsee aseistariisuntaa kaikkialla. Maailma tarvitsee ruokaa, vaatteita, sivistystä, teknologian tuotteita sekä ystävälliset suhteet kaikkien kansalaisten kesken.- Anonyymi
Venäjän fasismidiktatuuri käy imperialistista hyökkäyssotaa Ukrainassa, kun taas Ukraina käy kansallista puolustustaistelua valtiollisesta itsenäisyydestään ja itsemääräämisoikeudestaan, eikä täkäläisten putinistien valehtelut tuota tosiasiaa muuksi muuta.
Suomen Kommunistinen Puolue ei halua, että Venäjän fasismidiktatuuri vetäisi miehitysjoukkonsa ja -hallintonsa pois Ukrainan kansainvälisesti tunnustetulta valtioalueelta, eikä SKP näe lainkaan tarvetta tuomita kommunistitovereitaan Venäjän federaation kommunistisessa puolueessa, Kiinan kommunistisessa puolueessa, Pohjois-Korean kommunismidiktatuurissa ja suomalaisissa Kommunistien liitossa ja Kommunistisessa Työväenpuolueessa, näitten tukiessa Vladimir Putinin fasistihallinnon Suur-Venäjä -suunnitelmaa ja sen imperialistista hyökkäyssotaa Ukrainaa ja sen kansaa vastaan.
- Anonyymi
Kuinka hyvin sopiikaan yhteen sinimustien ja Suomen kommunistisen puolueen kannattajien kommentit palstalla Natoon liittyen : Natojäsenyys itsessään oli idioottimainen töppäys : rahaa kulutetaan turhan pitäen jenkkien sanelemiin ostoksiin, projekteihin ja seikkailuihin ulkomailla menetetään mahdollisesti myös suomalaisia ihmishenkiä.
(Partisaani/ sinimustien julkaisusta)
Sopii täysin suomikomun lausumaksi täysin.- Anonyymi
Juuri tätä tarkoitan: ääripäitä Suomessa ei erota toisistaan: kommunistit ajattelevat samoin kuin natsit ja natsit kuin kommarit. Tavallisen suomalaisen tallaajan kannalta molemmat ääripäät siis ihan samaa, yhtä vaarallista sakkia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri tätä tarkoitan: ääripäitä Suomessa ei erota toisistaan: kommunistit ajattelevat samoin kuin natsit ja natsit kuin kommarit. Tavallisen suomalaisen tallaajan kannalta molemmat ääripäät siis ihan samaa, yhtä vaarallista sakkia.
Näitä vastaavia esimerkkejä löytyy todellakin yllättävän paljon, jopa niin paljon että sanoisin tämän ilmiön olevan täysin totta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä vastaavia esimerkkejä löytyy todellakin yllättävän paljon, jopa niin paljon että sanoisin tämän ilmiön olevan täysin totta!
Porvarit vievät tietoisesti ja tiedostamatta maatamme fasismia kohti. Suuri sotahimo esiintyy pontimena fasismille.
Persujen, Kokoomuksen ja Kristillisten lausumat useinkin edistävät fasismia. Sotahimo toimii fasismin jalustana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Porvarit vievät tietoisesti ja tiedostamatta maatamme fasismia kohti. Suuri sotahimo esiintyy pontimena fasismille.
Persujen, Kokoomuksen ja Kristillisten lausumat useinkin edistävät fasismia. Sotahimo toimii fasismin jalustana.Ja kommunistit ja muu äärivasemmisto kohti punaista fasismia, joka on tavallisen kansalaisen kannalta aivan yhtä tuhoisaa ja pahaa. Hevosenkenkäilmiö suorastaan.
- Anonyymi
Nythän tämä ilmiö nähtiin Ranskassa: vaalit voittanut äärivasemmistolainen Jean-Luc Mélenchon on tunnettu putlerin saappannuolija. Äärivasemmistolainen ranskalainen poliitikko on vastustanut Ukrainan auttamista ja ollut julkisesti sitä mieltä että Krim kuuluu Venäjälle. Lisäksi periäärivasemmistolaiseen tapaan Melenchon on enemmän tai vähemmän avoimesti juutalaisia vihaava antisemiitti.
- Anonyymi
Olette jäljessä tapahtumien kulusta.
Rauhanneuvottelujen esivalmistelut ovat käynnissä.
Vain tyhmä osoittaa tyhmyyttään olettamalla sotien jatkuvan satoja vuosia.
Porvarien sotaa saa yrittää lopettaa kaikenlaiset porvarit. Nyt monet porvarit parjaavat muita porvareita, jotka olisivat rauhan kannalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olette jäljessä tapahtumien kulusta.
Rauhanneuvottelujen esivalmistelut ovat käynnissä.
Vain tyhmä osoittaa tyhmyyttään olettamalla sotien jatkuvan satoja vuosia.
Porvarien sotaa saa yrittää lopettaa kaikenlaiset porvarit. Nyt monet porvarit parjaavat muita porvareita, jotka olisivat rauhan kannalla.Irvokasta puhua rauhanneuvotteluista kun moskovan fasistiset joukot terroripommittivat tänään mm. ukrainalaista lastensairaalaa. Mutt välittävätkö Moskovan fasistit ja heitä mielistevätä eurooppalaiset äärivasemmistolaiset pätkääkään Ukrainan lapsista? Eivät tunne välittävän. Heitä kiinnostaa vain sotakiihko ja se että saavat laittaa venäläisiä naisiakin eturintamaan hyökkäämään kiinalaisilla golfkärryillä ja sähköpotkulaudoilla!
- Anonyymi
Iltalehti kirjoittaa tästä, ihan lukemisen arvoinen juttu:
Putinia tuetaan kritiikittä Euroopassa – Tästä äärilaitojen ihannoinnissa on kyse
Ranskan vaalien yllätysvoittajaksi selvinnyt, kovasanainen vasemmistopoliitikko on monien ulostulojensa suhteen lähempänä äärioikeistoa kuin vasemmistoa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0d9b79db-b6d4-4e24-87cb-2421e83fd2bf
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin262316Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee232006Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1051414- 761259
Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1351126Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh71038- 641006
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I10914- 102857
Ollaan kuin yö ja päivä
Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.69850