Kolminaisuusoppi löytyy jo Vanhasta testamentista

Anonyymi-ap

Kolminaisuusoppiin kuuluu, että Isä Jumala syntyy poikalapseksi ja elää tavallisen ihmisen elämän Poikana.

Jesaja 9:
6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Isä ja Poika ovat yksi Jumala. Poika istuu valtaistuimella Isän oikealla puolella, koska Isä johtaa maailmaa Poikansan kautta.

Johannes 10 (STLK)
30 Minä ja Isä olemme yksi."

Sen lisäksi Raamattu opettaa, että Jumala on Henki. On siis olemassa yksi Jumala, joka ilmaisee itseään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kautta.

2. Korinttolaiskirje 3
17 Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus.

1. Mooseksen kirja 1
2 Mutta maa oli autio ja tyhjä, pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.

Jumalan enkeli eli Jumalan lähettiläs on Vanhassa testamentissa Jumalan Poika, jolla on Isän kanssa yhteinen nimi Jehova. Palavasta pensaasta puhui Jumalan lähettiläs, joka oli Jumalan Poika. Vanhassa testamentissa Jehova on Isän ja Pojan yhteinen nimi.

2. Mooseksen kirja 3
2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.

2. Mooseksen kirja 23
20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

Johannes 17 (STLK)
11 En ole enää maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun luoksesi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka olet minulle antanut, että he olisivat yksi kuten mekin.

Jumalan Sana löytyy myös Vanhasta testamentista. Jumalan Sana tuli puhumaan Samuelille, joka näki vierellään miehen puhumassa hänelle. Samuelin vieressä seisoi Jumalan Poika.

1. Samuelin kirja 3
7 Mutta Samuel ei silloin vielä tuntenut Herraa, eikä Herran sana ollut vielä ilmestynyt hänelle.
8 Ja Herra kutsui Samuelia vielä kolmannen kerran; niin hän nousi ja meni Eelin tykö ja sanoi: "Tässä olen, sinä kutsuit minua". Silloin Eeli ymmärsi, että Herra oli kutsunut poikasta.
9 Ja Eeli sanoi Samuelille: "Mene ja pane maata; ja jos sinua vielä kutsutaan, niin sano: 'Puhu, Herra; palvelijasi kuulee'". Samuel meni ja pani maata sijallensa.
10 Niin Herra tuli ja seisoi ja huusi niinkuin edellisilläkin kerroilla: "Samuel, Samuel!" Samuel vastasi: "Puhu, palvelijasi kuulee".
....
21 Ja Herra ilmestyi edelleenkin Siilossa; sillä Herra ilmestyi Samuelille Siilossa Herran sanan kautta. Ja Samuelin sana tuli koko Israelille.

278

1392

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Heti meni pieleen
      ” Kolminaisuusoppiin kuuluu, että Isä Jumala syntyy poikalapseksi ja elää tavallisen ihmisen elämän Poikana.”

      Isä ei syntynyt poikalapseksi vaan Poika!
      Jumalan toinen persoona, Poika inkarnoitui.

      • Anonyymi

        Eipä mennyt pieleen. Profeetta Jesaja kertoo, miten Isä Jumala syntyy poikalapseksi. On olemassa vain yksi Jumala, joka ilmaisee itseään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kautta.

        Jesaja 9
        6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Johannes 14
        9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
        10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä mennyt pieleen. Profeetta Jesaja kertoo, miten Isä Jumala syntyy poikalapseksi. On olemassa vain yksi Jumala, joka ilmaisee itseään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kautta.

        Jesaja 9
        6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Johannes 14
        9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
        10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.

        Edelleenkään Isä ei inkarnoitunut vaan Poika!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleenkään Isä ei inkarnoitunut vaan Poika!

        Nyt sinä et näytä haluavan ymmärtää, mitä Raamatussa lukee. On olemassa yksi Jumala, joka ikarnoituu ihmiseksi, mikä tarkoittaa, että Jumala syntyy ihmiseksi, jota kutsutaan Jumalan Pojaksi.

        Vanhassa testamentissa kutsutaan Jehovaa myös nimellä Isä. Tämä on johdonmukaista, koska Jumala on luonut kaikki ihmiset, jotka ovat Jumalan lapsia, ja Jumala on siten kaikkien ihmisten Isä. Jumalan Poika on luonut koko maailman ja Aadamin, joka oli kuva Jumalan Pojasta luomakunnan esikoisesta.

        Jeremia 3
        19 -- Minä ajattelin: Annan sinulle ensimmäisen sijan ihmislasten joukossa, lahjoitan omaksesi kauniin maan, ihanimman koko maailmassa. Ajattelin, että sinä sanot minua isäksi etkä koskaan käänny minusta pois.

        Heprealaiskirje 1
        1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla,
        2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.
        3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle.

        Jesaja kertoo, miten Isä Jumala syntyy poikalapseksi, jota kutsutaan Jumalan Pojaksi. Jeesus selittää tämän asian opetuslapsilleen, että joka on nähnyt hänet, on nähnyt Isän. Isä on Pojassa ja POIKA ON ISÄSSÄ.

        Johannes 14
        9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
        10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleenkään Isä ei inkarnoitunut vaan Poika!

        Miksi Jeesus sitten sanoi, että joka on nähnyt hänet, on nähnyt Isän?
        Miksi Jeesus sanoi olevansa Isän kanssa yksi?
        Miksi Jeesuksella on Isän nimi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Jeesus sitten sanoi, että joka on nähnyt hänet, on nähnyt Isän?
        Miksi Jeesus sanoi olevansa Isän kanssa yksi?
        Miksi Jeesuksella on Isän nimi?

        Miksi Jeesuksella on Isän nimi?

        Mikä?

        Isän nimeä tuskin kukaan tietää,vaikka heprealaiset väittävät niin?
        Islami ei tiedä tuosta höykäsen pölyä,he keskittyivät alistamiseen ja tappamiseen silloin,ottaen ja yhteyen lapsiin.


    • Anonyymi

      Ei Isä voi syntyä Pojaksi maan päälle, koska Poika rukoilee Isää ja ja esim.Pojan kasteessa Isä taivaasta puhuu?

      • Anonyymi

        Jumala on Henki, joka on läsnä kaikkialla maailmassa. Jumala ilmaisee itseään Isän ja Pojan kautta. Jesajan mukaan Isä Jumala syntyy poikalapseksi, joten et voi sitä asiaa kiistää.

        Poika rukoilee Isää antaakseen esimerkin, miten meidänkin tulee rukoilla Isään taivaassa. Pojan elämä oli tarkoitettu joka suhteessa esimerkiksi meille, miten tulee elää.

        Vanhassa testamentissa ennustetaan, miten Jumala hylkää Ihmisen Pojan vähäksi aikaa ja sen jälkeen korottaa hänet suureen kunniaan. Paavali opetti tämän profetian mukaan, miten Jumala luopui vähäksi aikaa Jumalalle kuuluvista oikeuksista ja tuli ihmiseksi maan päälle, jonka jälkeen Poika otti koko maailman kuninkuuden itselleen.

        Psalmit 8 (STLK)
        5 mikä on ihminen, että häntä muistat, tai Ihmisen Poika, että pidät hänestä huolen?
        6 Kuitenkin sinä, Jumala, hylkäät hänet vähäksi aikaa
        [Sananmukaisesti: "sinä teet hänet vähäksi aikaa Jumalasta puuttuvaksi". Jeesuksen sana "hylkäsit" ristillä antaa tälle vaikealle kohdalle selityksen.],
        mutta seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
        7 Sinä panet hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetat kaikki hänen jalkojensa alle:
        8 lampaat ja karjan, ne kaikki, niin myös aron eläimet,
        9 taivaan linnut ja meren kalat ja kaiken, mikä kulkee meren polkuja.
        10 Herra, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan nimesi kaikessa maassa!

        Filippiläiskirje 2
        5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
        6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen
        7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
        8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.
        9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman.
        10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
        11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on Henki, joka on läsnä kaikkialla maailmassa. Jumala ilmaisee itseään Isän ja Pojan kautta. Jesajan mukaan Isä Jumala syntyy poikalapseksi, joten et voi sitä asiaa kiistää.

        Poika rukoilee Isää antaakseen esimerkin, miten meidänkin tulee rukoilla Isään taivaassa. Pojan elämä oli tarkoitettu joka suhteessa esimerkiksi meille, miten tulee elää.

        Vanhassa testamentissa ennustetaan, miten Jumala hylkää Ihmisen Pojan vähäksi aikaa ja sen jälkeen korottaa hänet suureen kunniaan. Paavali opetti tämän profetian mukaan, miten Jumala luopui vähäksi aikaa Jumalalle kuuluvista oikeuksista ja tuli ihmiseksi maan päälle, jonka jälkeen Poika otti koko maailman kuninkuuden itselleen.

        Psalmit 8 (STLK)
        5 mikä on ihminen, että häntä muistat, tai Ihmisen Poika, että pidät hänestä huolen?
        6 Kuitenkin sinä, Jumala, hylkäät hänet vähäksi aikaa
        [Sananmukaisesti: "sinä teet hänet vähäksi aikaa Jumalasta puuttuvaksi". Jeesuksen sana "hylkäsit" ristillä antaa tälle vaikealle kohdalle selityksen.],
        mutta seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
        7 Sinä panet hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetat kaikki hänen jalkojensa alle:
        8 lampaat ja karjan, ne kaikki, niin myös aron eläimet,
        9 taivaan linnut ja meren kalat ja kaiken, mikä kulkee meren polkuja.
        10 Herra, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan nimesi kaikessa maassa!

        Filippiläiskirje 2
        5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
        6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen
        7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
        8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.
        9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman.
        10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
        11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

        Miten tuo Pojan kaste, et vastannut? Jos Isä on Poika maan päällä, niin kuka puhui taivaasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo Pojan kaste, et vastannut? Jos Isä on Poika maan päällä, niin kuka puhui taivaasta?

        Lutherilta löytyy selitys! Jeesushan on oikean opin mukaan ihmiseksi syntynyt Jumala eli siis yhtä aikaa Jumala (Jumalan Poika) ja ihmisen poika (Jeesus Nasaretilainen). Ei syntynyt synnissä kuten me muut kuitenkaan, vaan Pyhä Henki 'siunasi' Neitsyt Marian.
        (Väärin on kuitenkin sanoa jumalihminen, vaan täysi ihminen ja täysi Jumala yhtä aikaa.)

        PKTNH


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo Pojan kaste, et vastannut? Jos Isä on Poika maan päällä, niin kuka puhui taivaasta?

        Jumala on olento, joka ei ole läsnä vain yhdessä paikassa esim. Pojassa. Jumalan Henki on läsnä kaikkialla niin Isässä, Pojassa kuin kaikkialla muuallakin.

        Isä Jumala syntyi Pojaksi maan päälle. Hänessä on Jumalan Henki. Jumalan Henki puhui Pojalalle taivaasta Isän persoonassa. Kyse oli vuoropuhelusta, joka oli tarkoitettu opetukseksi muille kuulijoille.

        Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluu se, että hän elää tavallisen ihmisen elämän, kuolee syntien sovitukseksi ja herää kuolleista kolmen päivän päästä. Jumalan ihmisruumis siis kuolee ja herää kuolleista, mutta hänen Henkensä ei tietenkään kuole, koska Jumalan Henki on iankaikkisesti elävä.

        Johanneksen ilmestys 5
        6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan.

        Jesaja 11
        1 Iisain kannosta nousee verso, vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää.
        2 Hänen ylleen laskeutuu Herran henki, viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki:

        Sakarja 3
        8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
        9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

        Sarkarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulitaan syntien sovitukseksi. Kannattaa huomata, että tässä profetiassa nimenomaan sanotaan, että Jehova ristiinnaulitaan. Isä Jumala ei siis uhrannut ristilliä jotain enkeli Mikaelia tai muuta enkeliä vaan itsensä.

        2. Korinttolaiskirje 5
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        Sakarja 12
        10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan.

        Jesaja 53
        10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
        11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.
        12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on olento, joka ei ole läsnä vain yhdessä paikassa esim. Pojassa. Jumalan Henki on läsnä kaikkialla niin Isässä, Pojassa kuin kaikkialla muuallakin.

        Isä Jumala syntyi Pojaksi maan päälle. Hänessä on Jumalan Henki. Jumalan Henki puhui Pojalalle taivaasta Isän persoonassa. Kyse oli vuoropuhelusta, joka oli tarkoitettu opetukseksi muille kuulijoille.

        Jumalan pelastussuunnitelmaan kuuluu se, että hän elää tavallisen ihmisen elämän, kuolee syntien sovitukseksi ja herää kuolleista kolmen päivän päästä. Jumalan ihmisruumis siis kuolee ja herää kuolleista, mutta hänen Henkensä ei tietenkään kuole, koska Jumalan Henki on iankaikkisesti elävä.

        Johanneksen ilmestys 5
        6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan.

        Jesaja 11
        1 Iisain kannosta nousee verso, vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää.
        2 Hänen ylleen laskeutuu Herran henki, viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki:

        Sakarja 3
        8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
        9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

        Sarkarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulitaan syntien sovitukseksi. Kannattaa huomata, että tässä profetiassa nimenomaan sanotaan, että Jehova ristiinnaulitaan. Isä Jumala ei siis uhrannut ristilliä jotain enkeli Mikaelia tai muuta enkeliä vaan itsensä.

        2. Korinttolaiskirje 5
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        Sakarja 12
        10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan.

        Jesaja 53
        10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
        11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.
        12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa.

        Kuulostaa niin kuin tuossa olisi kaksi Isää: Henki Isän persoonassa taivaassa ja Isä Pojassa maan päällä. Onko tämä henki nyt siis Pyhä Henki?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on Henki, joka on läsnä kaikkialla maailmassa. Jumala ilmaisee itseään Isän ja Pojan kautta. Jesajan mukaan Isä Jumala syntyy poikalapseksi, joten et voi sitä asiaa kiistää.

        Poika rukoilee Isää antaakseen esimerkin, miten meidänkin tulee rukoilla Isään taivaassa. Pojan elämä oli tarkoitettu joka suhteessa esimerkiksi meille, miten tulee elää.

        Vanhassa testamentissa ennustetaan, miten Jumala hylkää Ihmisen Pojan vähäksi aikaa ja sen jälkeen korottaa hänet suureen kunniaan. Paavali opetti tämän profetian mukaan, miten Jumala luopui vähäksi aikaa Jumalalle kuuluvista oikeuksista ja tuli ihmiseksi maan päälle, jonka jälkeen Poika otti koko maailman kuninkuuden itselleen.

        Psalmit 8 (STLK)
        5 mikä on ihminen, että häntä muistat, tai Ihmisen Poika, että pidät hänestä huolen?
        6 Kuitenkin sinä, Jumala, hylkäät hänet vähäksi aikaa
        [Sananmukaisesti: "sinä teet hänet vähäksi aikaa Jumalasta puuttuvaksi". Jeesuksen sana "hylkäsit" ristillä antaa tälle vaikealle kohdalle selityksen.],
        mutta seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
        7 Sinä panet hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetat kaikki hänen jalkojensa alle:
        8 lampaat ja karjan, ne kaikki, niin myös aron eläimet,
        9 taivaan linnut ja meren kalat ja kaiken, mikä kulkee meren polkuja.
        10 Herra, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan nimesi kaikessa maassa!

        Filippiläiskirje 2
        5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
        6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen
        7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
        8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.
        9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman.
        10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
        11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

        Hepreaksi ihmisen poika tarkoittaa ihmistä eli mikä on ihminen että sinä hänestä pidät huolta Psalmeissa ei ole ennustuksia ne ovat runoutta.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Hepreaksi ihmisen poika tarkoittaa ihmistä eli mikä on ihminen että sinä hänestä pidät huolta Psalmeissa ei ole ennustuksia ne ovat runoutta.

        Olet väärässä. Psalmit ovat Jumalan sanaa ja jopa lakia, joissa on paljon Messias profetioita. Ylesesti ottaen VT:ssä on noin 30% tekteistä runomuodossa. Psalmeja on myös muissakin Raamatun kirjoissa.

        Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
        7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
        9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Psalmit ovat Jumalan sanaa ja jopa lakia, joissa on paljon Messias profetioita. Ylesesti ottaen VT:ssä on noin 30% tekteistä runomuodossa. Psalmeja on myös muissakin Raamatun kirjoissa.

        Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
        7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
        9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat."

        Psalmit ovat runoja ketuvim ei neviim . Se että kristinusko alkoi opettaa että psalmit muka ovat profetioita ei tee niistä sitä .Kuninkaat lähi-idässä muinoin olivat jumalien tehtäväänsä asettamia, monissa kulttuureissa jumalallisia, elleivät jumalia, Israelissa ei, koska siellä on vain yksi jumala, JHWH ja kaikki muut ovat luotuja, kuninkaat mukaan lukien.
        Kuninkaat kyllä ymmärrettiin JHWH:n voitelemiksi, tehtäväänsä asetetuiksi, Salomosta sanottiin että hän on JHWH:n poika mutta ei tietenkään tarkoiteta jumalallisuutta. Israelissa ei jumalia syntynyt "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Psalmit ovat runoja ketuvim ei neviim . Se että kristinusko alkoi opettaa että psalmit muka ovat profetioita ei tee niistä sitä .Kuninkaat lähi-idässä muinoin olivat jumalien tehtäväänsä asettamia, monissa kulttuureissa jumalallisia, elleivät jumalia, Israelissa ei, koska siellä on vain yksi jumala, JHWH ja kaikki muut ovat luotuja, kuninkaat mukaan lukien.
        Kuninkaat kyllä ymmärrettiin JHWH:n voitelemiksi, tehtäväänsä asetetuiksi, Salomosta sanottiin että hän on JHWH:n poika mutta ei tietenkään tarkoiteta jumalallisuutta. Israelissa ei jumalia syntynyt "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."

        >>>Se että kristinusko alkoi opettaa että psalmit muka ovat profetioita ei tee niistä sitä<<<

        Sinä olet todella eksynyt juutalainen. Psalmit ovat samalla tavalla Jumalan sanaa, mitä on muukin Raamattu. Daavid oli Jumalan profeetta. Sen takia Psalmit ovat niin Raamatussa kuin juutalaisten Tanakissa. Jos et tätä hyväksy, et usko edes juutalaisten Tanakia.

        Psalmi 2 kertoo Jumalan Pojasta, joka saa koko maailman hallittavaksi ja Ps 110 kertoo samasta asiata. Jesaja 9 kertoo, miten Isä Jumala syntyy poikalapseksi. Se kertoo Jumala Pojasta, ihmiseksi syntyneestä Jumalasta. Sakarjan kirja kertoo, miten Jehova ristiinnaulitaan. Jesaja 53 kertoo saman asian, jossa yksi ihminen ottaa kantaakseen maailman synnit, mikä tietenkin viittaa Jeesukseen.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Sak 12:10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan.

        Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

        Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
        9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

        Jes 53:1 Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman?
        2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo Pojan kaste, et vastannut? Jos Isä on Poika maan päällä, niin kuka puhui taivaasta?

        >>>Jos Isä on Poika maan päällä, niin kuka puhui taivaasta?<<<

        Tuntuis siltä, että sinun jumala on vajava jumala. Raamatun
        ilmoittama Jumala on täydellinen Jumala, Hänessä ei ole
        mitään virhettä eikä vajavuutta. Hän voi tehdä kaiken mitä
        tahtoo. Eikä mikään Hänen päätöksensä ole Hänelle
        mahdotonta, eikä edes vaikeaa, totuttaa.

        Tässä ketjussa on jo selitetty Jumalaa, mutta tässä myös
        minun käsitystä jumaluudesta. Uskon Jumalan Hengen
        opettaneen minua Jeesuksesta Kristuksesta.

        Lue ja koettele Raamatun Sanalla onko tämä oikeaa raamatullista
        oppia. Jos se on raamatullista, se on Jumalasta: Sanasta ja Hengestä.
        Siksi se voi olla hyödyllistä. Jos se ei ole Jumalasta, heitä hetpaikala
        roskikseen ja unohduksen mereen. Mutta koettele Sanalla, älä
        millään muulla.

        https://www.jumala-kanssamme.se/448537510/448537567

        Mvh J - K


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Se että kristinusko alkoi opettaa että psalmit muka ovat profetioita ei tee niistä sitä<<<

        Sinä olet todella eksynyt juutalainen. Psalmit ovat samalla tavalla Jumalan sanaa, mitä on muukin Raamattu. Daavid oli Jumalan profeetta. Sen takia Psalmit ovat niin Raamatussa kuin juutalaisten Tanakissa. Jos et tätä hyväksy, et usko edes juutalaisten Tanakia.

        Psalmi 2 kertoo Jumalan Pojasta, joka saa koko maailman hallittavaksi ja Ps 110 kertoo samasta asiata. Jesaja 9 kertoo, miten Isä Jumala syntyy poikalapseksi. Se kertoo Jumala Pojasta, ihmiseksi syntyneestä Jumalasta. Sakarjan kirja kertoo, miten Jehova ristiinnaulitaan. Jesaja 53 kertoo saman asian, jossa yksi ihminen ottaa kantaakseen maailman synnit, mikä tietenkin viittaa Jeesukseen.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Sak 12:10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan.

        Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

        Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
        9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

        Jes 53:1 Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman?
        2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta.

        Ktuvim (Kirjoitukset) ovat kädet saastuttavia koska oppineet niin päättivät mukaan lukien siis psalmit ja hyvin myöhäinen makkabealaissotien aikaan kirjoitettu Danielin kirja joka on jo osin arameaksi kirjoitettukin.
        "Sinä olet todella eksynyt juutalainen". En sentään ole eksynyt epäjumalan palvontaan. Juutalaiseen kansaan kuuluu ja on kuulunut monenlaisia ihmisiä mutta ei yhtään jumalaa. Messiaskaan ei tule olemaan jumalolento vaan syntiä tehneen kuninkaan jälkeläinen.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ktuvim (Kirjoitukset) ovat kädet saastuttavia koska oppineet niin päättivät mukaan lukien siis psalmit ja hyvin myöhäinen makkabealaissotien aikaan kirjoitettu Danielin kirja joka on jo osin arameaksi kirjoitettukin.
        "Sinä olet todella eksynyt juutalainen". En sentään ole eksynyt epäjumalan palvontaan. Juutalaiseen kansaan kuuluu ja on kuulunut monenlaisia ihmisiä mutta ei yhtään jumalaa. Messiaskaan ei tule olemaan jumalolento vaan syntiä tehneen kuninkaan jälkeläinen.

        Psalmit ovat todellakin Jumalan sanaa. Sinä olet taas kerran kuunnellut juutalaisten kirjanoppineiden täysin harhaoppista opetusta. Heillä riittää erilaisia valheellisia selityksiä vääristellä Raamattua.

        Olet täysin paatunut juutalainen. Tämän asian ennusti Jesajan kirja luvussa 6. Et pysty ymmärtämään Raamattua. Et kuule, etkä näe. Sen sijaan avaat suurta suutasi ja vääristelet luterilaisten keskustelupalstalle Raamattua. Sinun tiesi johtaa kadotukseen.

        Mark 7:6 Hän vastasi heille: "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu: -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta.
        7 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä.
        8 Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä."
        9 Ja hän jatkoi: "Taitavasti te teette tyhjäksi Jumalan käskyn, jotta voisitte noudattaa omia sääntöjänne.

        Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
        10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
        11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
        12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
        13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Psalmit ovat todellakin Jumalan sanaa. Sinä olet taas kerran kuunnellut juutalaisten kirjanoppineiden täysin harhaoppista opetusta. Heillä riittää erilaisia valheellisia selityksiä vääristellä Raamattua.

        Olet täysin paatunut juutalainen. Tämän asian ennusti Jesajan kirja luvussa 6. Et pysty ymmärtämään Raamattua. Et kuule, etkä näe. Sen sijaan avaat suurta suutasi ja vääristelet luterilaisten keskustelupalstalle Raamattua. Sinun tiesi johtaa kadotukseen.

        Mark 7:6 Hän vastasi heille: "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu: -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta.
        7 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä.
        8 Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä."
        9 Ja hän jatkoi: "Taitavasti te teette tyhjäksi Jumalan käskyn, jotta voisitte noudattaa omia sääntöjänne.

        Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
        10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
        11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
        12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
        13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.

        Oppineet ovat heprealaisen raamatun tekstin määrittelijät ja lopullisen tekstimuodon vahvistaneet. Vielä Jeesuksen elinaikaan monista kirjoista myös profeetoista oli useampia erilaisia versioita samoin kirjoitukset Ketuvim olivat kokonaan auki. Viimeiset niihin liitetyt olivat nuoret Daniel ja Ester oppineiden päätöksellä mukaan liitetyt.
        Et myöskään näy ymmärtävän ettemme enää asu pakkosiirrossa, pakkosiirtolaiset palasivat, rakensivat temppelin, loivat vähäksi aikaa itsenäisen valtionkin. Nykyisrael on järjestyksessä neljäs ja toinen hepr. raamatussa kuvattujen pakkosiirtojen jälkeen, nehän kohdistuivat Israelin ja Juudan kuningaskuntiin. Elelet jossain omassa varsin kummallisessa mielikuvituskuplassasi.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Oppineet ovat heprealaisen raamatun tekstin määrittelijät ja lopullisen tekstimuodon vahvistaneet. Vielä Jeesuksen elinaikaan monista kirjoista myös profeetoista oli useampia erilaisia versioita samoin kirjoitukset Ketuvim olivat kokonaan auki. Viimeiset niihin liitetyt olivat nuoret Daniel ja Ester oppineiden päätöksellä mukaan liitetyt.
        Et myöskään näy ymmärtävän ettemme enää asu pakkosiirrossa, pakkosiirtolaiset palasivat, rakensivat temppelin, loivat vähäksi aikaa itsenäisen valtionkin. Nykyisrael on järjestyksessä neljäs ja toinen hepr. raamatussa kuvattujen pakkosiirtojen jälkeen, nehän kohdistuivat Israelin ja Juudan kuningaskuntiin. Elelet jossain omassa varsin kummallisessa mielikuvituskuplassasi.

        Raamattu arvostelee kovin sanoin juutalaisia kirjanoppineita. Suurin osa heistä on harhassa jo Tanakin mukaan ja erityisesti mm. Jeremian kirjan mukaan. Sinäkin olet juuri yksi tällainen valehtelija ja Raamatun vääristelijä.

        Jer 8:8 Kuinka te voitte väittää: "Me olemme viisaita, meillä on Herran laki." Totisesti, lainopettajien kynä on väärentänyt Herran lain!
        9 Onnettomasti käy noille viisaille, he joutuvat ymmälle ja heidät vangitaan. He ovat hylänneet Herran sanan -- mitä viisautta heillä muka olisi!

        Sinulla on täysin epäraamatullisia kommentteja, koska olet umpipaatunut juutalainen. Jesajan kirjan luku 6 kertoo sinunlaisesta kuurosta ja sokeasta, joka ei Raamattua ymmärrä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu arvostelee kovin sanoin juutalaisia kirjanoppineita. Suurin osa heistä on harhassa jo Tanakin mukaan ja erityisesti mm. Jeremian kirjan mukaan. Sinäkin olet juuri yksi tällainen valehtelija ja Raamatun vääristelijä.

        Jer 8:8 Kuinka te voitte väittää: "Me olemme viisaita, meillä on Herran laki." Totisesti, lainopettajien kynä on väärentänyt Herran lain!
        9 Onnettomasti käy noille viisaille, he joutuvat ymmälle ja heidät vangitaan. He ovat hylänneet Herran sanan -- mitä viisautta heillä muka olisi!

        Sinulla on täysin epäraamatullisia kommentteja, koska olet umpipaatunut juutalainen. Jesajan kirjan luku 6 kertoo sinunlaisesta kuurosta ja sokeasta, joka ei Raamattua ymmärrä.

        Raamattua ei edes ollut kun Jesajan kirjan alkuluvut kirjoitettiin, ei mitään yhtä kokoelmaa oli tora ja osa profeetoista. Tiedät todella vähän mistään, luulet kai että hepr. raamattu putosi taivaasta ?
        Jer. 8 :8 sana on sofer Jeremia on todennäköisesti joutunut käyttämään kirjuria jota sana tarkoittaa, ei kirjanoppinutta. Sofrim yhä kopioivatv heprealaisen raamatun tekstit sekä mezuzat niiden sääntöjen mukaan mitkä oppineet toisen temppelin ajan lopulla laativat. Sitä ennen oli Jesajan kirjastakin vaikka kuinka monia toisistaan poikkeavia versioita. Jos uskot että Jeremian sofer oli oppinut joka ei ollut luotettava olisi ehkä paras että lukisit vain oman uskontosi tekstejä ?


    • Anonyymi

      Heti meni väittelyksi. Se mitä Raamatussa ei ole selkeästi sanottu, sitä siellä ei ole. Raamatusta jos rivien välistä alkaa etsimään "lisätietoja", menee pahasti metsään. Ei muistakaan kirjoista lueta kuin se mitä sinne on kirjoitettu. Kolmiyhteinen Jumala on väkisin keksitty harhaoppi. Piste.

      • Anonyymi

        Tässä se kolminaisuus on mainittu:

        2. Korinttolaiskirje 13
        13 Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!

        Juudaksen kirje
        20 Rakkaat ystävät, rakentakaa te edelleen elämäänne pyhimmän uskonne perustalle, Pyhässä Hengessä rukoillen.
        21 Pysykää Jumalan rakkaudessa ja odottakaa, että Herramme Jeesus Kristus armossaan johtaa meidät iankaikkiseen elämään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässä se kolminaisuus on mainittu:

        2. Korinttolaiskirje 13
        13 Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!

        Juudaksen kirje
        20 Rakkaat ystävät, rakentakaa te edelleen elämäänne pyhimmän uskonne perustalle, Pyhässä Hengessä rukoillen.
        21 Pysykää Jumalan rakkaudessa ja odottakaa, että Herramme Jeesus Kristus armossaan johtaa meidät iankaikkiseen elämään.

        Ei kukaan kiistä etteikö kristinuskossa sen uskottu Jumala ole kolme olentoa, mutta missään muussa uskonnossa ei tuollaista kolminaisuutta ole. Ei ainoassakaan, kaikkein vähiten nyt juutalaisuudessa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei kukaan kiistä etteikö kristinuskossa sen uskottu Jumala ole kolme olentoa, mutta missään muussa uskonnossa ei tuollaista kolminaisuutta ole. Ei ainoassakaan, kaikkein vähiten nyt juutalaisuudessa.

        Kun Jumala syntyi ihmiseksi Jumalan Pojassa, se ei tee Jumalasta kahta olentoa. Kristinusko ei opeta kolmesta Jumalasta vaan yhdestä Jumalasta, joka ilmaisee itseään Isän, Pojan ja Pyhä Hengen kautta. Tässä keskustelussa on Raamattua lainaten todistettu, että sama opetus on myös Vanha testamentin eli Tanakin teksteissä.

        Mark 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun Jumala syntyi ihmiseksi Jumalan Pojassa, se ei tee Jumalasta kahta olentoa. Kristinusko ei opeta kolmesta Jumalasta vaan yhdestä Jumalasta, joka ilmaisee itseään Isän, Pojan ja Pyhä Hengen kautta. Tässä keskustelussa on Raamattua lainaten todistettu, että sama opetus on myös Vanha testamentin eli Tanakin teksteissä.

        Mark 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

        JHWH ei ole ihminen eikä sellaiseksi muutu, ei ole oma palvelijansa, ei rukoile itseään eikä kuole ja herätä itse itseään ja kiitä siitä itseään . Sirkukseksi menee.
        Kristinuskossa siis jumala on isä, mutta on myös oma poikansa ja jokin pyhä henki, tapattaa itsensä inkarnoiduttuaan juutalaismieheksi, voitelee itsensä omaksi messiaakseen ja työstään palkitsee itsensä jumaluudella- Paavalin mukaan siis -vaikka jo alun perin oli jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä se kolminaisuus on mainittu:

        2. Korinttolaiskirje 13
        13 Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!

        Juudaksen kirje
        20 Rakkaat ystävät, rakentakaa te edelleen elämäänne pyhimmän uskonne perustalle, Pyhässä Hengessä rukoillen.
        21 Pysykää Jumalan rakkaudessa ja odottakaa, että Herramme Jeesus Kristus armossaan johtaa meidät iankaikkiseen elämään.

        2.Korinttolaiskirje:
        1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,

        Efesolaiskirje:
        1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

        1.Pietarin kirje:
        1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,


        Johanneksen evankeliumi:
        20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne

        minun Isäni ja teidän Isänne

        minun Jumalani ja teidän Jumalanne

        MINUN ISÄNI JA TEIDÄN ISÄNNE

        MINUN JUMALANI JA TEIDÄN JUMALANNE


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Jumala syntyi ihmiseksi Jumalan Pojassa, se ei tee Jumalasta kahta olentoa. Kristinusko ei opeta kolmesta Jumalasta vaan yhdestä Jumalasta, joka ilmaisee itseään Isän, Pojan ja Pyhä Hengen kautta. Tässä keskustelussa on Raamattua lainaten todistettu, että sama opetus on myös Vanha testamentin eli Tanakin teksteissä.

        Mark 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

        No kyllähän ne ovat erillään esim.Jeesuksen kaste. Jeesus ihminen, Pyhä henki kyyhkynen ja Isä henkenä taivaassa.


    • Anonyymi

      Tottakai kolminainen Jumala löytyy myös VT:sta, koska Jumala on sama Vanhassa ja Uudessa Testamentissa.

      • Anonyymi

        Jesajan kirjassa mainitaan kolminaisuus. Adonai Jehova (Isä) on lähettänyt Luojan (Poikansa) Jehovan ja lähettänyt myös Henkensä. Jae 16 on ratkaisevan tärkeä.

        Jesaja 48
        12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
        13 Käteni on perustanut maan, oikea käteni on levittänyt taivaan. Minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
        14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa – kuka noista muista on ilmoittanut tämän: että se, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan ja on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
        15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillään.
        16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan en ole puhunut salassa. Kun nämä tapahtuivat, minä olin jo siellä. Mutta nyt Herra Herra on lähettänyt minut sekä oman Henkensä.

        Tämän mukaan opettaa myös Heprealaiskirje.

        Heprealaiskirje 1
        1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla,
        2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.
        3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jesajan kirjassa mainitaan kolminaisuus. Adonai Jehova (Isä) on lähettänyt Luojan (Poikansa) Jehovan ja lähettänyt myös Henkensä. Jae 16 on ratkaisevan tärkeä.

        Jesaja 48
        12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
        13 Käteni on perustanut maan, oikea käteni on levittänyt taivaan. Minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
        14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa – kuka noista muista on ilmoittanut tämän: että se, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan ja on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
        15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillään.
        16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan en ole puhunut salassa. Kun nämä tapahtuivat, minä olin jo siellä. Mutta nyt Herra Herra on lähettänyt minut sekä oman Henkensä.

        Tämän mukaan opettaa myös Heprealaiskirje.

        Heprealaiskirje 1
        1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla,
        2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.
        3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle.

        Se joka tuossa tuotiin on Kyyros joka vapautti pakkosiirtolaiset ja löi Babylonian. Kyyros on ainoa jota profeetoissa kutsutaan voidelluksi, masiachiksi:
        Jes 45:1" Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, voidellulleen jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje:"

        Jes.48:12 Kuule minua, Jaakob, sinä, Israel, jonka olen kutsunut! Minä se olen. Olen ensimmäinen, ja olen myös viimeinen.
        13 Minun käteni loi maan perustukset, minun oikea käteni löi levälleen taivaan. Minä lausuin niiden nimen, ja siinä ne olivat.
        14 Tulkaa koolle te kaikki ja kuulkaa! Kuka teistä, jumalat, voisi ilmoittaa niin kuin minä: "Se mies, joka on minulle mieluinen, toteuttaa tahtoni Babyloniassa ja Kaldean kansan parissa."
        15 Minä olen tämän ilmoittanut, minä olen hänet kutsunut, minä olen nostanut hänet esiin ja johtanut hänen tiensä menestykseen.
        16 Tulkaa tänne ja kuulkaa! Alun alkaenkaan en ole puhunut tästä salassa. Jo silloin kun nämä tapahtumat alkoivat, minä olin läsnä. -- Ja nyt herra minun Jumalani, on antanut minuun henkensä ja lähettänyt minut".
        Babyloniasta palattiin ja Esra 1:2 Näin sanoo Kyyros, Persian kuningas: JHWH, taivaan Jumala, on antanut minulle kaikki maan valtakunnat. Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. "Kyyros oli paluun sankari. JHWH on ilmoittanut että on yksi ja on ainoa Jumala mutta se kristityille käy pitää väkisin väittää että näin ei ole.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Se joka tuossa tuotiin on Kyyros joka vapautti pakkosiirtolaiset ja löi Babylonian. Kyyros on ainoa jota profeetoissa kutsutaan voidelluksi, masiachiksi:
        Jes 45:1" Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, voidellulleen jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje:"

        Jes.48:12 Kuule minua, Jaakob, sinä, Israel, jonka olen kutsunut! Minä se olen. Olen ensimmäinen, ja olen myös viimeinen.
        13 Minun käteni loi maan perustukset, minun oikea käteni löi levälleen taivaan. Minä lausuin niiden nimen, ja siinä ne olivat.
        14 Tulkaa koolle te kaikki ja kuulkaa! Kuka teistä, jumalat, voisi ilmoittaa niin kuin minä: "Se mies, joka on minulle mieluinen, toteuttaa tahtoni Babyloniassa ja Kaldean kansan parissa."
        15 Minä olen tämän ilmoittanut, minä olen hänet kutsunut, minä olen nostanut hänet esiin ja johtanut hänen tiensä menestykseen.
        16 Tulkaa tänne ja kuulkaa! Alun alkaenkaan en ole puhunut tästä salassa. Jo silloin kun nämä tapahtumat alkoivat, minä olin läsnä. -- Ja nyt herra minun Jumalani, on antanut minuun henkensä ja lähettänyt minut".
        Babyloniasta palattiin ja Esra 1:2 Näin sanoo Kyyros, Persian kuningas: JHWH, taivaan Jumala, on antanut minulle kaikki maan valtakunnat. Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. "Kyyros oli paluun sankari. JHWH on ilmoittanut että on yksi ja on ainoa Jumala mutta se kristityille käy pitää väkisin väittää että näin ei ole.

        Jesaja 48:sta kyllä löytyy kolminaisuusoppi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jesaja 48:sta kyllä löytyy kolminaisuusoppi.

        Ei löydy. JHWH:n ilmoitus Israelille on nimenomaan että hän JHWH on yksi eikä ole muuta jumalaa, ei ole ollut, ei ole eikä tule. Israelin kansa on sen todistaja eikä mikään kirjoitus puhu tätä ilmoitusta vastaan. "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "Kuule Israel JHWH meidän jumalamme JHWH on yksi" "Ainoa uskonto jossa on kolminaisuusoppi, on kristinusko ja sielläkin kesti kauan ennen kuin se sai tuon opin joten kuten sellaiseen muotoon joka voitiin hyväksyä. Lopullinen teksti on peräisin eräästä kirkolliskokouksesta vuodelta 321 muistaakseni siihen asti kristityt itse väittelevät.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei löydy. JHWH:n ilmoitus Israelille on nimenomaan että hän JHWH on yksi eikä ole muuta jumalaa, ei ole ollut, ei ole eikä tule. Israelin kansa on sen todistaja eikä mikään kirjoitus puhu tätä ilmoitusta vastaan. "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "Kuule Israel JHWH meidän jumalamme JHWH on yksi" "Ainoa uskonto jossa on kolminaisuusoppi, on kristinusko ja sielläkin kesti kauan ennen kuin se sai tuon opin joten kuten sellaiseen muotoon joka voitiin hyväksyä. Lopullinen teksti on peräisin eräästä kirkolliskokouksesta vuodelta 321 muistaakseni siihen asti kristityt itse väittelevät.

        >>>JHWH:n ilmoitus Israelille on nimenomaan että hän JHWH on yksi eikä ole muuta jumalaa<<<

        Kristinusko ei muuta väitäkkään.

        >>>Ainoa uskonto jossa on kolminaisuusoppi, on kristinusko<<<

        Kristinusko ei väitä, että on olemassa kolme Jumalaa. Kristinusko opettaa yhdestä Jumalasta, jolla on myös ihmisruumis ja hän on Jumalan Poika, joka on ihmiseksi syntynyt Jumala. Se ei jaa Jumalaa kahteen osaan tai tee kahta Jumalaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>JHWH:n ilmoitus Israelille on nimenomaan että hän JHWH on yksi eikä ole muuta jumalaa<<<

        Kristinusko ei muuta väitäkkään.

        >>>Ainoa uskonto jossa on kolminaisuusoppi, on kristinusko<<<

        Kristinusko ei väitä, että on olemassa kolme Jumalaa. Kristinusko opettaa yhdestä Jumalasta, jolla on myös ihmisruumis ja hän on Jumalan Poika, joka on ihmiseksi syntynyt Jumala. Se ei jaa Jumalaa kahteen osaan tai tee kahta Jumalaa.

        Jos on isä jumala ja jumalan poika on kaksi jumalaa, Israelin uskonnon mukaan JHWH:lla ei ole poikaa eikä ole mitään ihmiseksi syntynyttä tai kuollutta jumalaa. JHWH itse ei voi olla kyseessä koska ilmoitti ettei ole ihminen, ei muutu eikä kuole . Hän ei siis ole syntynyt juutalaismieheksi, elellyt rakennushommilla ja lopulta väkivaltaisesti kuollut.
        Siihen aikaan kun Israelin uskonto syntyi lähes kaikilla jumalilla oli perheet, poikia nyt ainakin, joillakin tyttäriäkin. Perhe oli tarpeen koska yksikään jumalista ei ollut kaikkivaltias, hommia riitti jokaiselle. Kristinusko on tavallaan paluu tähän ajatteluun, avoimesti polyteistinen kristinusko ei voi olla koska silloin se ei voisi väittää että sillä on mitään yhteyttä juutalaisuuteen paitsi muutama juutalainen henkilö uskonnon aloittajina.


    • Monet varhaiset kristilliset teologit, kuten Markion ja Valentinus uskoivat kahteen Jumalaan. Vanhan testamentin Jumala on mustasukkainen, pitkävihainen ja anteeksiantamaton Jumala. Jeesuksen Jumala on heprealaisen Jumalan antiteesi - rakastava, armollinen ja anteeksiantava.

      Vanhan testamentin kirjat kuuluvat Raamattuun, mutta eivät kristinuskoon. Ne muodostuvat mm. israeliittien laeista (Toora). Vanhan testamentin kirjat muodostavat juutalaisten pyhän kirjan (Tanak). Jeesuksen toinen liitto kumoaa Abrahamin ja Jumalan ensimmäisen liiton. Siksi kristittyjä ei säännönmukaisesti ympärileikata.

      Juutalaiset eivät pitänet Jeesusta Kristuksena,Messiaana saati Jumalan poikana. VT ei todellakaan puhu Jeesuksesta sanallakaan. Siksi on väärin lukea heprealaista Raamattua ikään kuin Jeesus-saagan prologina. Sitä se ei ole, eivätkä Juutalaiset hyväksy tällaista kulttuurista omimista. Heprealaisen raamatun kirjat on kirjoitettu tuhannen vuoden aikana 1400 eaa. - 400 eaa.Uuden testamentin kirjat on kirjoitettu ensimmäisellä ja toisella vuosisadalla: Markuksen evankeliumi n. 70, Matteus ja Luukas n. 80 ja Johannes n. 90.

      Markionuskoi, että heprealaisen raamatun Jumala on paha demiurgi - alempi jumaluus ja Jeesuksen edustama Jumala on korkeampi Jumaluus. Valentinus ei ollut yhtä ankara - hänen mukaansa demiurgi on vain epäonnistunut Jumala. Monet aikalaiset , kuten setiläiset pitivät VT:n Jumalaa pahana ja käyttivät siitä nimiä (El, Jahveh, Yaldabaoth, Samael, Saklas ja Saatana). Setiläisyys oli juutalaisgnostilainen oppi, joka saattoi edeltää kristinuskoa. Joka tapauksessa kristinusko syntyi juutalaisuudesta - kuten halunne vedota juutalaisten pyhiin teksteihin osoittaa, mutta se rimpuili jo varhain suorastaan väkivaltaisesti irti juuristaan. Eräät tutkijat ovat kutsuneet tapausta metafyysisen antisemitismin suurimmaksi tapaukseksi.

      Jeesus naulattiin ristille juutalaisten toiveesta, koska Jeesus oli harhaoppinen - hän opetti, että on korkeampi Jumala kuin juutalaisten Jumala. Vanha testamentti ei puhu kolminaisuudesta - tulkitset suomennosta villisti. VT:ssä Jumalan henkeä tarkoittava sana on muistaakseni Ruach, joka tarkoittaa tuulta - kuten Jumalan henki lipui vesien yllä,.. Pyhää henkeä tarkoittava sana on eri, mutta en muista sitä ulkoa.

      Kolminaisuusopit ovat syvästi harhaoppisia - gnostilaisia. Uuden testamentin Isä, Poika ja Pyhä henki on lähtöisin Valentinuksen Totuuden evankeliumista. Se, kuten Valentinuksen muutkin opit olivat kirkkoisien mielestä harhaoppeja, mutta Nikean kirkolliskokouksessa 325 oppi hyväksyttiin kristilliseen kaanoniin areiolaisten vastustuksesta huolimatta. Mielenkiintoista on se, että alkuaan Pyhä henki oli feminiini: se tarkoitti, että alussa oli Yksi täydellinen ja sanoinkuvaamaton (monadi), josta emanoitui Barbelo (feminiini, androgyyni, isä-äiti - dyadi). Barbelon ja Monadin yhteisvaikutuksen seurauksena tuli kolmas (triadi), joka joisain harhaopeissa on Kristus. Valentinuksella Barbelosta emanoitui 30 jumalparia, joista viimeinen, eli Sofia emanoi itsekseen, jolloin syntyi demiurgi: se oli kauhistus ja hirvitys ja Sofia yritti tehdä luodun luomattomaksi, mutta ei onistunut. Niinpä hän kätki luomuksensa Jumalten maailman (Pleroman) ulkopuolelle. Siellä demiurgi loi materiaalisen maailman korkeamman jumaltietoisuuden epätäydelliseksi kuvaksi. Ero materiaalisen maailman ja Pleroman välillä on rinnastettu maalaukseen (materialinen maailma) ja sen kuvaamaan korkeampaan todellisuteen.

      TLDR: VT ei puhu pyhästä kolminaisuudesta. Virhe on ymmärrettävä, mutta se on suomenkielisen käännöksen syytä.

      • Anonyymi

        Sinun puheesi on epäraamatullista ja harhaoppista, jossa on paljon asiavirheitäkin. Tarinasi on niin epäuskottava, ettei sinä kannata sen enepää ruotia.


      • Anonyymi

        "Vanha testamentti ei puhu kolminaisuudesta"

        Kyllä puhuu ja monissa kohdissa. Ne kohdat täytyy vain itse etsiä vaivalla. Esim. Danielin kirjassa on mainittu Isä ja Poika.

        Daniel 7
        13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Jumalan enkeli eli Jumalan lähettiläs on Vanhassa testamentissa Jumalan Poika, jolla on Isän kanssa yhteinen nimi Jehova. Palavasta pensaasta puhui Jumalan lähettiläs, joka oli Jumalan Poika. Vanhassa testamentissa Jehova on Isän ja Pojan yhteinen nimi.

        2. Mooseksen kirja 23
        20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
        21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

        Jesajan kirjassa mainitaan kolminaisuus. Adonai Jehova (Isä) on lähettänyt Luojan (Poikansa) Jehovan ja lähettänyt myös Henkensä. Jae 16 on ratkaisevan tärkeä.

        Jesaja 48
        12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
        13 Käteni on perustanut maan, oikea käteni on levittänyt taivaan. Minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
        14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa – kuka noista muista on ilmoittanut tämän: että se, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan ja on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
        15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillään.
        16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan en ole puhunut salassa. Kun nämä tapahtuivat, minä olin jo siellä. Mutta nyt Herra Herra on lähettänyt minut sekä oman Henkensä.


      • Anonyymi

        >>>VT ei todellakaan puhu Jeesuksesta sanallakaan. <<<

        Tämä on paksu valhe.

        VT puhuu Jeesuksesta jopa hänen alkuperäisellä hebrealaisella nimellä Jeshua. Ylipappi Joosua on alkutekstissä Jehoshua siis Jeshua, joka oli ennusmerkki Messiaasta. Sen lisäksi VT:stä löyty monta kohtaa, jossa puhutaan Jehovasta, joka pelastaa (jasha), eli Jehova Jeshuasta.

        Sak 3:8 Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan.
        9 Sillä katso: kivi, jonka minä olen asettanut Joosuan eteen-siihen yhteen kiveen päin on seitsemän silmää! Katso, minä kaiverran kaiverrukset siihen, sanoo Herra Sebaot, ja otan pois tämän maan pahat teot yhtenä päivänä.
        ---
        6:10 "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta-mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
        11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
        12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.


      • Anonyymi

        "Virhe on ymmärrettävä, mutta se on suomenkielisen käännöksen syytä."

        Mihin "virheeseen" viittaat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>VT ei todellakaan puhu Jeesuksesta sanallakaan. <<<

        Tämä on paksu valhe.

        VT puhuu Jeesuksesta jopa hänen alkuperäisellä hebrealaisella nimellä Jeshua. Ylipappi Joosua on alkutekstissä Jehoshua siis Jeshua, joka oli ennusmerkki Messiaasta. Sen lisäksi VT:stä löyty monta kohtaa, jossa puhutaan Jehovasta, joka pelastaa (jasha), eli Jehova Jeshuasta.

        Sak 3:8 Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan.
        9 Sillä katso: kivi, jonka minä olen asettanut Joosuan eteen-siihen yhteen kiveen päin on seitsemän silmää! Katso, minä kaiverran kaiverrukset siihen, sanoo Herra Sebaot, ja otan pois tämän maan pahat teot yhtenä päivänä.
        ---
        6:10 "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta-mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
        11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
        12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.

        Kysymys trinitarismista on ongelmallinen. Esimerkiksi areiolaiset kiistivät Nikean kirkolliskokouksessa 325 kolminaisuusopin. Areiolaisten mukaan Jeesus ei ollut Jumala, vaan opettaja ja profeetta. Tulkinta oli yleinen ensimmäisillä vuosisadoilla.

        Jeesuksen jumaluuden aiheuttaman ristiriidan johdosta areiolaiset häädettiin kirkon yhteydestä. Tarinan mukaan Serginus -niminen areiolainen munkki toimi Muhammadin opettajana, jolloin areiolaisuus olisi ollut yksi islamiin vaikuttaneista opeista. Islam tunnistaa Jeesuksen profeetaksi Mohammadin, Mooseksen ja Abrahamin rinnalle, mutta ei tunnusta Jeesuksen jumaluutta taikka ristikuolemaa.

        Jotta ongelmasta saa edes pinnallisen kuvan, on painotettava, että UT:n kirjat kanonisoitiin 382 Roomassa. Sitä ennen kristittyjen keskuudessa liikui parikymmentä evankeliumia ja useiden seurakuntien välistä kirjeenvaihtoa. Esim. vanhin tunnettu UT:n käsikirjoitus Codex Sinaiticus sisältää kaksi kirjaa, joita meidän UT:mme ei sisällä: Barnabaksen evankeliumin ja Hermaksen paimenen (Hyvän paimenen). Jälkimmäinen ei mainitse Jeesusta tai apostoleja kertaakaan.

        VT:n kokoaminen Raamattuun oli ongelma. Kanonisoiduista teksteistä on keskusteltu vielä Vatikaanin II. kirkolliskokouksessa 1965. Heprealainen Raamattu - Tanak on osa tuhannen vuoden aikana kirjoitettua juutalaisten oppia, joka ei ole koherentti ja ristiriidaton. Juutalaisuuteen on aina sisältynyt kiivailua ja useita keskenään erimielisiä oppeja. Ansioksi on todettava, että juutalaisten mystillinen kirjoittelu on hyvin värikästä ja runasasta.

        Raamatun kaanon laadittiin tukemaan katolisen kirkon oppia. Siihen ei sisällytetty kuin pieni fragmentti kristillisestä kirjallisuudesta. Raamattu on siis editoitu kirjakokoelma, jonka tehtävä on antaa yhdenmukainen kuva kristillisyyden historiasta, vaikka mitään konsensusta ei ollut - kristinusko on juutalaisuudesta kehittynyt synkretistinen oppi, johon vaikutti zarahustralaiset, juutalaiset ja platonistiset helleenifilosofit. Tuon esiin elchasain (Elxai), joka vaikutti nasarealaisiin ja ossailaisiin oppeihin luultavasti Qumranin lähellä, missä essealaisuus oli suosittua ennen Qumranin tuhoa 66-68 eaa.

        Hippolytoksen teoksen (Kaikkien harhaoppien kumoamisen) mukaan Elchasain kirja (n. 114-117 jaa.) oli useiden elcesailaisten uskomusten ja käytäntöjen lähde. Se kannustaa noudattamaan juutalaista lakia (mukaan lukien ympärileikkaus) sekä askeettisia käytäntöjä. Elchesain kirja on suurin piirtein samalta ajalta UT:n kirjoitusten kanssa ja Elchasaita pidetään todellisena historiallisena henkilönä.

        Seksuaalinen halu esitetään pahuudena, mutta sellaisena syntinä, joka voidaan parantaa kasteen avulla (jäävesi hillitsee himot, kuten suomalaiset tietävät). Kirja käyttää numeroita ja mittareita ennustamaan tulevaisuutta ja suosittelee parantavia rituaaleja sekä astrologiaan perustuvan aikataulun noudattamista.

        Maailmankaikkeutta hallitsevat Jumalan luomat periaatteet, jota kutsutaan "suureksi ja korkeimmaksi Jumalaksi". Jumalan poika (Kristus, jota kutsutaan myös "väkeväksi kuninkaaksi") yhdessä Pyhän Hengen kanssa (joka on naispuolinen olento) on kuvattu valtavan kokoisina enkeleinä (korkeus 154 kilometriä jne).

        Kristuksen katsotaan eläneen maan päällä toistuvasti reinkarnaation kautta, joskus saapuneen neitseellisten syntymän kautta. Seitsemän todistajaa kutsutaan vahvistamaan Elchasain opetukset. Kirja on myös apokalyptinen, ja se kertoo uhkaavasta kriisistä. Se tuomitsee uhraukset ja hylkää lihan syömisen.

        Rooman Hippolytus (Refutation of All Heresies , IX, 8–13) kertoo, että paavi Callixtus I:n (217–222 jKr.) aikana juutalainen kristitty nimeltä Alkibiades Apamealainen tuli Roomaan ja toi kirjan, jonka hän sanoi saaneensa Parthiassa vanhurskaalta mieheltä nimeltä Elchasai.

        Alkibiadesin mukaan kirjan oli paljastanut enkeli, joka oli 154 km korkea (337 920 kyynärää), 26 km leveä (56 230 kyynärää) ja 39 km (84 480 kyynärää) hartioiden leveydeltä. Ja jonka jalanjäljet olivat 23 km pitkiä, 6,4 km leveitä ja 3,2 km syviä. Tämä jättiläismäinen enkeli oli Jumalan Poika, jota seurasi hänen sisarensa, Pyhä Henki, joka oli samankokoinen.

        Hippolytus kertoo, että Alkibiades opetti Jeesuksen luonnollista syntymää, olemassaoloa ja jälleensyntymistä. Tämän Louis Ginzberg päätteli vuonna 1906 liittyvän Adam Kadmoniin. Alkibiades opetti myös ympärileikkausta ja Mooseksen lakia (Tooraa).

        Hippolytus kuvasi ryhmän kastetta koskevaa opetusta. Saastaisuuden synneille, jopa luontoa vastaan, määrätään toinen kaste "suuren ja Korkeimman Jumalan nimeen ja Hänen Poikansa, suuren Kuninkaan nimeen", ja kirjaan kirjoitettujen seitsemän todistajan vannominen ( taivas, vesi, pyhät henget, rukouksen enkelit, öljy, suola ja maa).

        Hullun koiran pureman tulee reagoida juoksemalla lähimpään veteen veteen kaikki vaatteet päällä käyttäen edellä olevaa kaavaa ja lupaamalla seitsemälle todistajalle, että pidättäytyy synnistä. Samaa käsittelyä – neljäkymmentä päivää peräkkäin kylmässä vedessä – suositellaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys trinitarismista on ongelmallinen. Esimerkiksi areiolaiset kiistivät Nikean kirkolliskokouksessa 325 kolminaisuusopin. Areiolaisten mukaan Jeesus ei ollut Jumala, vaan opettaja ja profeetta. Tulkinta oli yleinen ensimmäisillä vuosisadoilla.

        Jeesuksen jumaluuden aiheuttaman ristiriidan johdosta areiolaiset häädettiin kirkon yhteydestä. Tarinan mukaan Serginus -niminen areiolainen munkki toimi Muhammadin opettajana, jolloin areiolaisuus olisi ollut yksi islamiin vaikuttaneista opeista. Islam tunnistaa Jeesuksen profeetaksi Mohammadin, Mooseksen ja Abrahamin rinnalle, mutta ei tunnusta Jeesuksen jumaluutta taikka ristikuolemaa.

        Jotta ongelmasta saa edes pinnallisen kuvan, on painotettava, että UT:n kirjat kanonisoitiin 382 Roomassa. Sitä ennen kristittyjen keskuudessa liikui parikymmentä evankeliumia ja useiden seurakuntien välistä kirjeenvaihtoa. Esim. vanhin tunnettu UT:n käsikirjoitus Codex Sinaiticus sisältää kaksi kirjaa, joita meidän UT:mme ei sisällä: Barnabaksen evankeliumin ja Hermaksen paimenen (Hyvän paimenen). Jälkimmäinen ei mainitse Jeesusta tai apostoleja kertaakaan.

        VT:n kokoaminen Raamattuun oli ongelma. Kanonisoiduista teksteistä on keskusteltu vielä Vatikaanin II. kirkolliskokouksessa 1965. Heprealainen Raamattu - Tanak on osa tuhannen vuoden aikana kirjoitettua juutalaisten oppia, joka ei ole koherentti ja ristiriidaton. Juutalaisuuteen on aina sisältynyt kiivailua ja useita keskenään erimielisiä oppeja. Ansioksi on todettava, että juutalaisten mystillinen kirjoittelu on hyvin värikästä ja runasasta.

        Raamatun kaanon laadittiin tukemaan katolisen kirkon oppia. Siihen ei sisällytetty kuin pieni fragmentti kristillisestä kirjallisuudesta. Raamattu on siis editoitu kirjakokoelma, jonka tehtävä on antaa yhdenmukainen kuva kristillisyyden historiasta, vaikka mitään konsensusta ei ollut - kristinusko on juutalaisuudesta kehittynyt synkretistinen oppi, johon vaikutti zarahustralaiset, juutalaiset ja platonistiset helleenifilosofit. Tuon esiin elchasain (Elxai), joka vaikutti nasarealaisiin ja ossailaisiin oppeihin luultavasti Qumranin lähellä, missä essealaisuus oli suosittua ennen Qumranin tuhoa 66-68 eaa.

        Hippolytoksen teoksen (Kaikkien harhaoppien kumoamisen) mukaan Elchasain kirja (n. 114-117 jaa.) oli useiden elcesailaisten uskomusten ja käytäntöjen lähde. Se kannustaa noudattamaan juutalaista lakia (mukaan lukien ympärileikkaus) sekä askeettisia käytäntöjä. Elchesain kirja on suurin piirtein samalta ajalta UT:n kirjoitusten kanssa ja Elchasaita pidetään todellisena historiallisena henkilönä.

        Seksuaalinen halu esitetään pahuudena, mutta sellaisena syntinä, joka voidaan parantaa kasteen avulla (jäävesi hillitsee himot, kuten suomalaiset tietävät). Kirja käyttää numeroita ja mittareita ennustamaan tulevaisuutta ja suosittelee parantavia rituaaleja sekä astrologiaan perustuvan aikataulun noudattamista.

        Maailmankaikkeutta hallitsevat Jumalan luomat periaatteet, jota kutsutaan "suureksi ja korkeimmaksi Jumalaksi". Jumalan poika (Kristus, jota kutsutaan myös "väkeväksi kuninkaaksi") yhdessä Pyhän Hengen kanssa (joka on naispuolinen olento) on kuvattu valtavan kokoisina enkeleinä (korkeus 154 kilometriä jne).

        Kristuksen katsotaan eläneen maan päällä toistuvasti reinkarnaation kautta, joskus saapuneen neitseellisten syntymän kautta. Seitsemän todistajaa kutsutaan vahvistamaan Elchasain opetukset. Kirja on myös apokalyptinen, ja se kertoo uhkaavasta kriisistä. Se tuomitsee uhraukset ja hylkää lihan syömisen.

        Rooman Hippolytus (Refutation of All Heresies , IX, 8–13) kertoo, että paavi Callixtus I:n (217–222 jKr.) aikana juutalainen kristitty nimeltä Alkibiades Apamealainen tuli Roomaan ja toi kirjan, jonka hän sanoi saaneensa Parthiassa vanhurskaalta mieheltä nimeltä Elchasai.

        Alkibiadesin mukaan kirjan oli paljastanut enkeli, joka oli 154 km korkea (337 920 kyynärää), 26 km leveä (56 230 kyynärää) ja 39 km (84 480 kyynärää) hartioiden leveydeltä. Ja jonka jalanjäljet olivat 23 km pitkiä, 6,4 km leveitä ja 3,2 km syviä. Tämä jättiläismäinen enkeli oli Jumalan Poika, jota seurasi hänen sisarensa, Pyhä Henki, joka oli samankokoinen.

        Hippolytus kertoo, että Alkibiades opetti Jeesuksen luonnollista syntymää, olemassaoloa ja jälleensyntymistä. Tämän Louis Ginzberg päätteli vuonna 1906 liittyvän Adam Kadmoniin. Alkibiades opetti myös ympärileikkausta ja Mooseksen lakia (Tooraa).

        Hippolytus kuvasi ryhmän kastetta koskevaa opetusta. Saastaisuuden synneille, jopa luontoa vastaan, määrätään toinen kaste "suuren ja Korkeimman Jumalan nimeen ja Hänen Poikansa, suuren Kuninkaan nimeen", ja kirjaan kirjoitettujen seitsemän todistajan vannominen ( taivas, vesi, pyhät henget, rukouksen enkelit, öljy, suola ja maa).

        Hullun koiran pureman tulee reagoida juoksemalla lähimpään veteen veteen kaikki vaatteet päällä käyttäen edellä olevaa kaavaa ja lupaamalla seitsemälle todistajalle, että pidättäytyy synnistä. Samaa käsittelyä – neljäkymmentä päivää peräkkäin kylmässä vedessä – suositellaan.

        Elchasain mainitsee myös Eusebios ja Epifanius:

        Eusebius - "Elkesialaisten harhaoppi."

        Samaan aikaan tapahtui virhe, jota kutsutaan elkesialaisten harhaopiksi ja joka tukahdutettiin nopeasti. Origenes puhuu saarnaassaan:

        ”Minä näytän sinulle, mitä pahaa tuo mielipide opettaa, jotta se ei joutuisi sinuun. Se hylkää tietyt kohdat jokaisesta kirjoituksesta. Se taas käyttää osia Vanhasta testamentista ja evankeliumista, mutta hylkää apostolit kokonaan. Se sanoo, että Kristuksen kieltäminen on välinpitämätön asia, ja se, joka ymmärtää, kieltää tarvittaessa suullaan, mutta ei sydämessään. He perustavat oppinsa kirjaan, jonka sanotaan pudonneen taivaasta. He katsovat, että jokainen, joka kuulee ja uskoo tämän, saa syntinsä anteeksi - toinen anteeksianto kuin se, jonka Jeesus Kristus on luvannut.”
        Epiphanius (circa 310/20-403)

        Puolitoista vuosisataa myöhemmin Epifanius Salamis löysi opin käytössä sampsæalaisten, aikaisempien elkesailaisten jälkeläisten, sekä essealaisten ja monien muiden ebioniittiyhteisöjen keskuudessa.

        Epifanius opetti, että elkesailaisten kirja tuomitsi neitsyyden ja selibaatin ja teki avioliitosta pakollisen. Se salli kulttikuvien palvomisen mikäli teko tehtiin vainojen välttämiseksi, mutta sydämessä kuvien palvonta oli kielletty. Elkesailaiset eivät rukoile itään, vaan aina Jerusalemia kohti. Elkesailaiset tuomitsevat kaikki eläinuhrit. He väittivät, että Tooran patriarkat eivät uhranneet eläimiä. Profeetat ja kristilliset apostolit sekä Paavalin kirjoitukset hylättiin.

        Epifanius mainitsee Elkesain veljen, miehen nimeltä Jekseos (Koinē kreikaksi: Iεξέος in Hæreses, xix. 1), ja selittää veljen nimen olevan johdettu hepreasta ja tarkoittavan "piilotettua voimaa" ja Elkesain nimen tarkoittavan "salattua Jumalaa".

        Epifanius kirjoittaa, että elkesailaisten pyhimykset olivat kaksi naista: Martha ("emäntä") ja Marthana ("emäntämme"). Joseph Lightfootin mukaan kirkkoisä Epifanius, joka kirjoitti 4. vuosisadalla jKr., näyttää tekevän eron kahden essealaisten pääryhmän välillä: "Niistä, jotka olivat ennen hänen(Elkesai) aikaansa, ja hänen aikanaan: osaialaiset ja nasarealaiset."

        Nämä ovat juutalaisia... alunperin tulleet Nabateasta, Ituraeasta, Moabitista ja Arielisista, maista, jotka ovat sen pyhän kirjoituksen altaan ulkopuolella, jota kutsutaan Suolamereksi... Vaikka se eroaa kuudesta muusta näistä seitsemästä lahkosta, se aiheuttaa skismaa vain kieltämällä Mooseksen kirjat kuten Nasaralaiset.

        Kölnin Mani-Codex (ajoitettu 400-luvulle) kuvaa manikealaisuuden perustajan Manin vanhempia "profeetta Alchasaioksen seuraajiksi", jotka tutkijat ovat tunnistaneet Elchasaiksi.

        Alchasaioksen sanotaan olevan profeetta, jota myös Mani kunnioittaa. Hänen nimensä esiintyy useissa muissa manikealaisuutta käsittelevissä lähteissä, mutta niin muuttuneessa muodossa, että samaistuminen Elchasaihin kävi selväksi vasta Kölnin koodeksin julkaisemisen myötä.

        Johanneksen salaisessa kirjassa:

        Nyt arkhonilla ["hallitsija"], joka on heikko, on kolme nimeä. Ensimmäinen nimi on Yaldabaoth, toinen on Saklas ["tyhmä"] ja kolmas on Samael ["sokea jumala"]. Ja hän on jumalaton ylimielisyydessään, joka hänessä on. Sillä hän sanoi: 'Minä olen Jumala, eikä ole muuta Jumalaa minun rinnallani', sillä hän ei tiedä voimastaan, paikasta, josta hän oli tullut.

        Hän on Demiurgi ja ihmisen luoja, mutta kun valonsäde ylhäältä tulee ihmisen ruumiiseen ja antaa hänelle sielun, Yaldabaoth on täynnä kateutta; hän yrittää rajoittaa ihmisen tietoa kieltämällä ihmiseltä tiedon hedelmän paratiisissa.

        Lopussa kaikki valo palaa Pleromaan. Yaldabaoth, Demiurgi, aineellisen maailmansa kanssa heitetään alimpaan syvyyteen.

        Demiurgia kuvataan myös tuliseksi, sovellettaessa häneen Mooseksen sanoja: "Herra, meidän Jumalamme, on palava ja kuluttava tuli".

        Hippolytus väittää, että Simon käytti samanlaista kuvausta. Pistis Sophiassa Yaldabaoth on jo vajonnut korkeasta tilastaan ja asuu Kaaoksessa, missä hän 49 demoninsa kanssa kiduttaa pahoja sieluja kiehuvissa pikijoissa ja muilla rangaistuksilla. Hän on arkhoni, jolla on leijonan kasvot: puoliksi liekki ja puoliksi pimeys.

        Pointti: Varhainen katolinen kirkko ja kirkkoisät valitsivat UT:n ja VT:n kirjoitukset sen mukaan, mikä tukee heidän omaa uskonnollista ideologiaansa. Tänä aikana oli valtavasti kristittyjä rrymiä, joiden opit erosivat kuin yö ja päivä. Joku oli lähempänä juutalaisuutta ja hyväksyi heprealaisen raamatun osia, kun taas joku toinen oli sitä mieltä, että heprealaisen raamatun Jumala on itse paholainen.

        Katolinen kirkko luotiin taivaallisen monarkian mallin maalliseksi vastineeksi blingblingeineen. Se oli alusta alkaen patriarkaainen ja hierarkkinen laitos, jonka tehtävä oli ylläpitää oppimaton kansa Herran kurissa ja nuhteessa. Kirko ja Raamattu kyllä opettavat Jeesuksesta, mutta kirkon ehdoilla ja kirkon valtaa tukevalla tavalla. Kirkolla on pelastuksen avaimet. Sillä on uskoviensa parissa pelastuksen monopoli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elchasain mainitsee myös Eusebios ja Epifanius:

        Eusebius - "Elkesialaisten harhaoppi."

        Samaan aikaan tapahtui virhe, jota kutsutaan elkesialaisten harhaopiksi ja joka tukahdutettiin nopeasti. Origenes puhuu saarnaassaan:

        ”Minä näytän sinulle, mitä pahaa tuo mielipide opettaa, jotta se ei joutuisi sinuun. Se hylkää tietyt kohdat jokaisesta kirjoituksesta. Se taas käyttää osia Vanhasta testamentista ja evankeliumista, mutta hylkää apostolit kokonaan. Se sanoo, että Kristuksen kieltäminen on välinpitämätön asia, ja se, joka ymmärtää, kieltää tarvittaessa suullaan, mutta ei sydämessään. He perustavat oppinsa kirjaan, jonka sanotaan pudonneen taivaasta. He katsovat, että jokainen, joka kuulee ja uskoo tämän, saa syntinsä anteeksi - toinen anteeksianto kuin se, jonka Jeesus Kristus on luvannut.”
        Epiphanius (circa 310/20-403)

        Puolitoista vuosisataa myöhemmin Epifanius Salamis löysi opin käytössä sampsæalaisten, aikaisempien elkesailaisten jälkeläisten, sekä essealaisten ja monien muiden ebioniittiyhteisöjen keskuudessa.

        Epifanius opetti, että elkesailaisten kirja tuomitsi neitsyyden ja selibaatin ja teki avioliitosta pakollisen. Se salli kulttikuvien palvomisen mikäli teko tehtiin vainojen välttämiseksi, mutta sydämessä kuvien palvonta oli kielletty. Elkesailaiset eivät rukoile itään, vaan aina Jerusalemia kohti. Elkesailaiset tuomitsevat kaikki eläinuhrit. He väittivät, että Tooran patriarkat eivät uhranneet eläimiä. Profeetat ja kristilliset apostolit sekä Paavalin kirjoitukset hylättiin.

        Epifanius mainitsee Elkesain veljen, miehen nimeltä Jekseos (Koinē kreikaksi: Iεξέος in Hæreses, xix. 1), ja selittää veljen nimen olevan johdettu hepreasta ja tarkoittavan "piilotettua voimaa" ja Elkesain nimen tarkoittavan "salattua Jumalaa".

        Epifanius kirjoittaa, että elkesailaisten pyhimykset olivat kaksi naista: Martha ("emäntä") ja Marthana ("emäntämme"). Joseph Lightfootin mukaan kirkkoisä Epifanius, joka kirjoitti 4. vuosisadalla jKr., näyttää tekevän eron kahden essealaisten pääryhmän välillä: "Niistä, jotka olivat ennen hänen(Elkesai) aikaansa, ja hänen aikanaan: osaialaiset ja nasarealaiset."

        Nämä ovat juutalaisia... alunperin tulleet Nabateasta, Ituraeasta, Moabitista ja Arielisista, maista, jotka ovat sen pyhän kirjoituksen altaan ulkopuolella, jota kutsutaan Suolamereksi... Vaikka se eroaa kuudesta muusta näistä seitsemästä lahkosta, se aiheuttaa skismaa vain kieltämällä Mooseksen kirjat kuten Nasaralaiset.

        Kölnin Mani-Codex (ajoitettu 400-luvulle) kuvaa manikealaisuuden perustajan Manin vanhempia "profeetta Alchasaioksen seuraajiksi", jotka tutkijat ovat tunnistaneet Elchasaiksi.

        Alchasaioksen sanotaan olevan profeetta, jota myös Mani kunnioittaa. Hänen nimensä esiintyy useissa muissa manikealaisuutta käsittelevissä lähteissä, mutta niin muuttuneessa muodossa, että samaistuminen Elchasaihin kävi selväksi vasta Kölnin koodeksin julkaisemisen myötä.

        Johanneksen salaisessa kirjassa:

        Nyt arkhonilla ["hallitsija"], joka on heikko, on kolme nimeä. Ensimmäinen nimi on Yaldabaoth, toinen on Saklas ["tyhmä"] ja kolmas on Samael ["sokea jumala"]. Ja hän on jumalaton ylimielisyydessään, joka hänessä on. Sillä hän sanoi: 'Minä olen Jumala, eikä ole muuta Jumalaa minun rinnallani', sillä hän ei tiedä voimastaan, paikasta, josta hän oli tullut.

        Hän on Demiurgi ja ihmisen luoja, mutta kun valonsäde ylhäältä tulee ihmisen ruumiiseen ja antaa hänelle sielun, Yaldabaoth on täynnä kateutta; hän yrittää rajoittaa ihmisen tietoa kieltämällä ihmiseltä tiedon hedelmän paratiisissa.

        Lopussa kaikki valo palaa Pleromaan. Yaldabaoth, Demiurgi, aineellisen maailmansa kanssa heitetään alimpaan syvyyteen.

        Demiurgia kuvataan myös tuliseksi, sovellettaessa häneen Mooseksen sanoja: "Herra, meidän Jumalamme, on palava ja kuluttava tuli".

        Hippolytus väittää, että Simon käytti samanlaista kuvausta. Pistis Sophiassa Yaldabaoth on jo vajonnut korkeasta tilastaan ja asuu Kaaoksessa, missä hän 49 demoninsa kanssa kiduttaa pahoja sieluja kiehuvissa pikijoissa ja muilla rangaistuksilla. Hän on arkhoni, jolla on leijonan kasvot: puoliksi liekki ja puoliksi pimeys.

        Pointti: Varhainen katolinen kirkko ja kirkkoisät valitsivat UT:n ja VT:n kirjoitukset sen mukaan, mikä tukee heidän omaa uskonnollista ideologiaansa. Tänä aikana oli valtavasti kristittyjä rrymiä, joiden opit erosivat kuin yö ja päivä. Joku oli lähempänä juutalaisuutta ja hyväksyi heprealaisen raamatun osia, kun taas joku toinen oli sitä mieltä, että heprealaisen raamatun Jumala on itse paholainen.

        Katolinen kirkko luotiin taivaallisen monarkian mallin maalliseksi vastineeksi blingblingeineen. Se oli alusta alkaen patriarkaainen ja hierarkkinen laitos, jonka tehtävä oli ylläpitää oppimaton kansa Herran kurissa ja nuhteessa. Kirko ja Raamattu kyllä opettavat Jeesuksesta, mutta kirkon ehdoilla ja kirkon valtaa tukevalla tavalla. Kirkolla on pelastuksen avaimet. Sillä on uskoviensa parissa pelastuksen monopoli.

        >>>Pointti: Varhainen katolinen kirkko ja kirkkoisät valitsivat UT:n ja VT:n kirjoitukset sen mukaan, mikä tukee heidän omaa uskonnollista ideologiaansa.<<<

        Tämä on paksu valhe.

        Raamatun kirjat on valinnut Jumala.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Elchasain mainitsee myös Eusebios ja Epifanius:

        Eusebius - "Elkesialaisten harhaoppi."

        Samaan aikaan tapahtui virhe, jota kutsutaan elkesialaisten harhaopiksi ja joka tukahdutettiin nopeasti. Origenes puhuu saarnaassaan:

        ”Minä näytän sinulle, mitä pahaa tuo mielipide opettaa, jotta se ei joutuisi sinuun. Se hylkää tietyt kohdat jokaisesta kirjoituksesta. Se taas käyttää osia Vanhasta testamentista ja evankeliumista, mutta hylkää apostolit kokonaan. Se sanoo, että Kristuksen kieltäminen on välinpitämätön asia, ja se, joka ymmärtää, kieltää tarvittaessa suullaan, mutta ei sydämessään. He perustavat oppinsa kirjaan, jonka sanotaan pudonneen taivaasta. He katsovat, että jokainen, joka kuulee ja uskoo tämän, saa syntinsä anteeksi - toinen anteeksianto kuin se, jonka Jeesus Kristus on luvannut.”
        Epiphanius (circa 310/20-403)

        Puolitoista vuosisataa myöhemmin Epifanius Salamis löysi opin käytössä sampsæalaisten, aikaisempien elkesailaisten jälkeläisten, sekä essealaisten ja monien muiden ebioniittiyhteisöjen keskuudessa.

        Epifanius opetti, että elkesailaisten kirja tuomitsi neitsyyden ja selibaatin ja teki avioliitosta pakollisen. Se salli kulttikuvien palvomisen mikäli teko tehtiin vainojen välttämiseksi, mutta sydämessä kuvien palvonta oli kielletty. Elkesailaiset eivät rukoile itään, vaan aina Jerusalemia kohti. Elkesailaiset tuomitsevat kaikki eläinuhrit. He väittivät, että Tooran patriarkat eivät uhranneet eläimiä. Profeetat ja kristilliset apostolit sekä Paavalin kirjoitukset hylättiin.

        Epifanius mainitsee Elkesain veljen, miehen nimeltä Jekseos (Koinē kreikaksi: Iεξέος in Hæreses, xix. 1), ja selittää veljen nimen olevan johdettu hepreasta ja tarkoittavan "piilotettua voimaa" ja Elkesain nimen tarkoittavan "salattua Jumalaa".

        Epifanius kirjoittaa, että elkesailaisten pyhimykset olivat kaksi naista: Martha ("emäntä") ja Marthana ("emäntämme"). Joseph Lightfootin mukaan kirkkoisä Epifanius, joka kirjoitti 4. vuosisadalla jKr., näyttää tekevän eron kahden essealaisten pääryhmän välillä: "Niistä, jotka olivat ennen hänen(Elkesai) aikaansa, ja hänen aikanaan: osaialaiset ja nasarealaiset."

        Nämä ovat juutalaisia... alunperin tulleet Nabateasta, Ituraeasta, Moabitista ja Arielisista, maista, jotka ovat sen pyhän kirjoituksen altaan ulkopuolella, jota kutsutaan Suolamereksi... Vaikka se eroaa kuudesta muusta näistä seitsemästä lahkosta, se aiheuttaa skismaa vain kieltämällä Mooseksen kirjat kuten Nasaralaiset.

        Kölnin Mani-Codex (ajoitettu 400-luvulle) kuvaa manikealaisuuden perustajan Manin vanhempia "profeetta Alchasaioksen seuraajiksi", jotka tutkijat ovat tunnistaneet Elchasaiksi.

        Alchasaioksen sanotaan olevan profeetta, jota myös Mani kunnioittaa. Hänen nimensä esiintyy useissa muissa manikealaisuutta käsittelevissä lähteissä, mutta niin muuttuneessa muodossa, että samaistuminen Elchasaihin kävi selväksi vasta Kölnin koodeksin julkaisemisen myötä.

        Johanneksen salaisessa kirjassa:

        Nyt arkhonilla ["hallitsija"], joka on heikko, on kolme nimeä. Ensimmäinen nimi on Yaldabaoth, toinen on Saklas ["tyhmä"] ja kolmas on Samael ["sokea jumala"]. Ja hän on jumalaton ylimielisyydessään, joka hänessä on. Sillä hän sanoi: 'Minä olen Jumala, eikä ole muuta Jumalaa minun rinnallani', sillä hän ei tiedä voimastaan, paikasta, josta hän oli tullut.

        Hän on Demiurgi ja ihmisen luoja, mutta kun valonsäde ylhäältä tulee ihmisen ruumiiseen ja antaa hänelle sielun, Yaldabaoth on täynnä kateutta; hän yrittää rajoittaa ihmisen tietoa kieltämällä ihmiseltä tiedon hedelmän paratiisissa.

        Lopussa kaikki valo palaa Pleromaan. Yaldabaoth, Demiurgi, aineellisen maailmansa kanssa heitetään alimpaan syvyyteen.

        Demiurgia kuvataan myös tuliseksi, sovellettaessa häneen Mooseksen sanoja: "Herra, meidän Jumalamme, on palava ja kuluttava tuli".

        Hippolytus väittää, että Simon käytti samanlaista kuvausta. Pistis Sophiassa Yaldabaoth on jo vajonnut korkeasta tilastaan ja asuu Kaaoksessa, missä hän 49 demoninsa kanssa kiduttaa pahoja sieluja kiehuvissa pikijoissa ja muilla rangaistuksilla. Hän on arkhoni, jolla on leijonan kasvot: puoliksi liekki ja puoliksi pimeys.

        Pointti: Varhainen katolinen kirkko ja kirkkoisät valitsivat UT:n ja VT:n kirjoitukset sen mukaan, mikä tukee heidän omaa uskonnollista ideologiaansa. Tänä aikana oli valtavasti kristittyjä rrymiä, joiden opit erosivat kuin yö ja päivä. Joku oli lähempänä juutalaisuutta ja hyväksyi heprealaisen raamatun osia, kun taas joku toinen oli sitä mieltä, että heprealaisen raamatun Jumala on itse paholainen.

        Katolinen kirkko luotiin taivaallisen monarkian mallin maalliseksi vastineeksi blingblingeineen. Se oli alusta alkaen patriarkaainen ja hierarkkinen laitos, jonka tehtävä oli ylläpitää oppimaton kansa Herran kurissa ja nuhteessa. Kirko ja Raamattu kyllä opettavat Jeesuksesta, mutta kirkon ehdoilla ja kirkon valtaa tukevalla tavalla. Kirkolla on pelastuksen avaimet. Sillä on uskoviensa parissa pelastuksen monopoli.

        ”Varhainen katolinen kirkko ja kirkkoisät valitsivat UT:n ja VT:n kirjoitukset sen mukaan, mikä tukee heidän omaa uskonnollista ideologiaansa. Tänä aikana oli valtavasti kristittyjä rrymiä, joiden opit erosivat kuin yö ja päivä.”

        Varsinainen katolinen kirkko syntyi vasta 1000 luvulla. Kun kaanonia ja keskeisiä kristinuskon oppeja vahvistettiin, sen teki ekumeeniset kirkolliskokoukset. Kuten tuossa mainitset, oli kristittyjen ryhmiä, joilla oli eri näkemykset ja nekin osallistuivat näihin kokouksiin.


      • Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Varhainen katolinen kirkko ja kirkkoisät valitsivat UT:n ja VT:n kirjoitukset sen mukaan, mikä tukee heidän omaa uskonnollista ideologiaansa. Tänä aikana oli valtavasti kristittyjä rrymiä, joiden opit erosivat kuin yö ja päivä.”

        Varsinainen katolinen kirkko syntyi vasta 1000 luvulla. Kun kaanonia ja keskeisiä kristinuskon oppeja vahvistettiin, sen teki ekumeeniset kirkolliskokoukset. Kuten tuossa mainitset, oli kristittyjen ryhmiä, joilla oli eri näkemykset ja nekin osallistuivat näihin kokouksiin.

        Olet erehtynyt. Roomalaiskatolinen kirkko syntyi 100-luvulla. 1054 se hajosi lännen katolisiksi ja idän ortodoksisiksi kirkoiksi.

        Markion ja hänen oppinsa julistettiin harhaopiksi 100-luvun puolivälissä. Kirkkoisä Irenaeuksen kirja harhaoppeja vastaan ilmestyi184 ja se tuomitsi muiden muassa valentinolaiset ja setiläiset opit harhaopeiksi. Valentinus oli ensimmäisen toisella vuosisadalla niin suosittu, että hänestä oli tulla Rooman piispa. Kun häntä ei valittu, hän perusti oman valentinolaisen kirkkonsa.

        325 Nikean kirkolliskokouksessa areiolaiset vastustivat kolminaisuusoppia ja oppia Jeesuksen jumaluudesta. Tämän skisman seurauksena areiolaiset julistettiin harhaoppisiksi ja erotettiin kirkon yhteydestä. Suurin osa alkukristillisistä lahkoista suljettiin varhaisen katolisen kirkon ulkopuolelle toisella ja kolmannella vuosisadalla.

        Paaveja on ollut ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen. Vaikka Pietarin paaviudesta ei vallitse konsensusta, häntä pidetään katolisen kirkon ensimmäisenä paavina, joka sai taivasten valtakunnan avaimet n. vuonna 30 (todennäköisesti tarua). Pyhä Linus, Pyhä Anacletus ja Pyhä Klemens I toimivat katolisen kirkon paaveina ensimmäisellä vuosisadalla ennen 100-lukua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>VT ei todellakaan puhu Jeesuksesta sanallakaan. <<<

        Tämä on paksu valhe.

        VT puhuu Jeesuksesta jopa hänen alkuperäisellä hebrealaisella nimellä Jeshua. Ylipappi Joosua on alkutekstissä Jehoshua siis Jeshua, joka oli ennusmerkki Messiaasta. Sen lisäksi VT:stä löyty monta kohtaa, jossa puhutaan Jehovasta, joka pelastaa (jasha), eli Jehova Jeshuasta.

        Sak 3:8 Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan.
        9 Sillä katso: kivi, jonka minä olen asettanut Joosuan eteen-siihen yhteen kiveen päin on seitsemän silmää! Katso, minä kaiverran kaiverrukset siihen, sanoo Herra Sebaot, ja otan pois tämän maan pahat teot yhtenä päivänä.
        ---
        6:10 "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta-mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
        11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
        12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.

        Ylipappeja oli useita ei ylipapin nimi ollut ennusmerkki mistään. JHWH:han tekee kaiken on pelastaja, parantaja, auttaja vaikka mitä. Zemach siis rakentaa temppelin no tuon kirjoittamisen jälkeen temppeli jälleen rakennettiin ,häväistiin ja saatiin omiin käsiin (makkabealaiset)laitetiin uuteen kukoistukseen (Herodes) mutta ei siis minkään Zemachin toimesta mutta sitten uusi temppelikin tuhottiin Kristinuskohan opettaa ettei temppeliä enää tarvita kun sen jumalan poika on ollut lopullinen uhri uhrisäännökset kyllä kieltävät ihmisuhrit ym ja jumaluhria ei voi olla.
        Mies nimeltä Zemach on tehnyt mitä? Zemach on pappisukua joten Jeesuksen suku pitää muuttaa, tosin se on mahdotonta kun myös pappeus menee isän kautta ja Jeesushan syntyi neitseestä. Serubavel oli se jota Sakarja ajoi davidilaiseksi kuninkaaksi ei kuitenkaan messiaaksi saati jumalolennoksi. Jeesus oli Jeshua, ei Imanuel ei lioin Zemach.


    • Anonyymi

      Juutalaisten mielestä kolminaisuutta ei todellakaan ole Toorassa eikä Tanakhissa eli VT:ssä.

      • Anonyymi

        Ei pidä paikkansa. On niitäkin juutalaisia, joiden mukaan kolminaisuus löytyy VT:stä.

        Juutalaiset kävivät keskenään keskustelua jo ennen Kristuksen aikaa siitä, että taivaassa olisi kaksi hallitsijaa. He eivät pääseet asiasta yksimielisyyteen, mutta osa heistä läheni totuutta. Keskustelu syntyi Danielin kirjan tästä kohdasta:

        Daniel 7
        13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Kolminaisuuden ymmärsi lopulta Jeesuksen juutalaiset opetuslapset, jotka kirjoittivat Uuden testamentin tekstit. Tässäkin keskusteluussa on siteerattu useita kohtia Uudesta testamentista, jossa kolminaisuus tulee esille. Peitteet silmiltä lähtivät tältä osalta juutalaisia ja he ymmärsivät VT:n kirjoitukset oikein.

        Nykyään messiaaniset juutalaiset ymmärtävät tämän asian hyvin ja keskuudessaan opettavat asiasta VT:n tekstien ja profetoiden kautta. Silloin he käyttävät usein tätä kohtaa Jeremian kirjasta, jossa sanotaan Daavidin suvusta syntyvän Messiaan olevan nimeltä Jehova Vanhurskautemme.

        Jeremia 23 (STLK)
        5 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin herätän Daavidille vanhurskaan Vesan. Hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
        6 Hänen päivinään pelastetaan Juuda ja Israel asuu turvassa. Tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: 'Herra vanhurskautemme.'

        Luukas 2
        11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.
        12 Tämä on merkkinä teille: te löydätte lapsen, joka makaa kapaloituna seimessä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkansa. On niitäkin juutalaisia, joiden mukaan kolminaisuus löytyy VT:stä.

        Juutalaiset kävivät keskenään keskustelua jo ennen Kristuksen aikaa siitä, että taivaassa olisi kaksi hallitsijaa. He eivät pääseet asiasta yksimielisyyteen, mutta osa heistä läheni totuutta. Keskustelu syntyi Danielin kirjan tästä kohdasta:

        Daniel 7
        13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Kolminaisuuden ymmärsi lopulta Jeesuksen juutalaiset opetuslapset, jotka kirjoittivat Uuden testamentin tekstit. Tässäkin keskusteluussa on siteerattu useita kohtia Uudesta testamentista, jossa kolminaisuus tulee esille. Peitteet silmiltä lähtivät tältä osalta juutalaisia ja he ymmärsivät VT:n kirjoitukset oikein.

        Nykyään messiaaniset juutalaiset ymmärtävät tämän asian hyvin ja keskuudessaan opettavat asiasta VT:n tekstien ja profetoiden kautta. Silloin he käyttävät usein tätä kohtaa Jeremian kirjasta, jossa sanotaan Daavidin suvusta syntyvän Messiaan olevan nimeltä Jehova Vanhurskautemme.

        Jeremia 23 (STLK)
        5 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin herätän Daavidille vanhurskaan Vesan. Hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
        6 Hänen päivinään pelastetaan Juuda ja Israel asuu turvassa. Tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: 'Herra vanhurskautemme.'

        Luukas 2
        11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.
        12 Tämä on merkkinä teille: te löydätte lapsen, joka makaa kapaloituna seimessä."

        Nyt ei ollut puhe kourallisesta messiaanisia vaan juutalaisista ylipäätään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkansa. On niitäkin juutalaisia, joiden mukaan kolminaisuus löytyy VT:stä.

        Juutalaiset kävivät keskenään keskustelua jo ennen Kristuksen aikaa siitä, että taivaassa olisi kaksi hallitsijaa. He eivät pääseet asiasta yksimielisyyteen, mutta osa heistä läheni totuutta. Keskustelu syntyi Danielin kirjan tästä kohdasta:

        Daniel 7
        13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Kolminaisuuden ymmärsi lopulta Jeesuksen juutalaiset opetuslapset, jotka kirjoittivat Uuden testamentin tekstit. Tässäkin keskusteluussa on siteerattu useita kohtia Uudesta testamentista, jossa kolminaisuus tulee esille. Peitteet silmiltä lähtivät tältä osalta juutalaisia ja he ymmärsivät VT:n kirjoitukset oikein.

        Nykyään messiaaniset juutalaiset ymmärtävät tämän asian hyvin ja keskuudessaan opettavat asiasta VT:n tekstien ja profetoiden kautta. Silloin he käyttävät usein tätä kohtaa Jeremian kirjasta, jossa sanotaan Daavidin suvusta syntyvän Messiaan olevan nimeltä Jehova Vanhurskautemme.

        Jeremia 23 (STLK)
        5 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin herätän Daavidille vanhurskaan Vesan. Hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
        6 Hänen päivinään pelastetaan Juuda ja Israel asuu turvassa. Tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: 'Herra vanhurskautemme.'

        Luukas 2
        11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.
        12 Tämä on merkkinä teille: te löydätte lapsen, joka makaa kapaloituna seimessä."

        Tarvitaan melkoisesti mielikuvitusta ja hyvää tahtoa, että löytää Jeremian ja Luukaksen väliltä yhteyden. Usko tasoittaa kuoppaisenkin tien, eikä tosiasioista tarvitse piitata. Jeesus ei hallinnut kuninkaana, eikä pelastanut Israelia. Juutalaiset eivät tunnustaneet Jeesusta messiaksi ja kristus on vain määritelmä, jonka kristityt liimasivat Jeesuksen ylle. Kaikki aikalaisetkaan eivät pitäneet Jeesusta Kristuksena. Jotkut gnostikot pitivät.

        Varhaisissa juutalaisgnostisissa ja kristillisgnostisissa opeissa Kristus on korkeimman emanaatio, joka inkarnoitui Jeesuksessa, mutta joka on jumalten hierarkiassa paljon korkeammalla kuin heprealaisen Raamatun Jahve/Yaldabaoth/El/Saklas/Saatana.

        Juutalaisille Jeesus ei ollut messias, eikä Kristus, vaan kansanvillitsijä ja harhaoppinen (heprealaisen) Jumalan kieltäjä, joka oppiensa vuoksi ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin.


      • Anonyymi
        HermesTrismegistus kirjoitti:

        Tarvitaan melkoisesti mielikuvitusta ja hyvää tahtoa, että löytää Jeremian ja Luukaksen väliltä yhteyden. Usko tasoittaa kuoppaisenkin tien, eikä tosiasioista tarvitse piitata. Jeesus ei hallinnut kuninkaana, eikä pelastanut Israelia. Juutalaiset eivät tunnustaneet Jeesusta messiaksi ja kristus on vain määritelmä, jonka kristityt liimasivat Jeesuksen ylle. Kaikki aikalaisetkaan eivät pitäneet Jeesusta Kristuksena. Jotkut gnostikot pitivät.

        Varhaisissa juutalaisgnostisissa ja kristillisgnostisissa opeissa Kristus on korkeimman emanaatio, joka inkarnoitui Jeesuksessa, mutta joka on jumalten hierarkiassa paljon korkeammalla kuin heprealaisen Raamatun Jahve/Yaldabaoth/El/Saklas/Saatana.

        Juutalaisille Jeesus ei ollut messias, eikä Kristus, vaan kansanvillitsijä ja harhaoppinen (heprealaisen) Jumalan kieltäjä, joka oppiensa vuoksi ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin.

        "Tarvitaan melkoisesti mielikuvitusta ja hyvää tahtoa, että löytää Jeremian ja Luukaksen väliltä yhteyden."

        Ei tarvita ollenkaan mielikuvitusta vaan hyvää tietoa kirjoituksista. Luukas on alun perin sanonut, että Daavidin kaupungissa syntyi Messias, Jehova.

        Vastoin mitä teologisessa tiedekunnassa opetetaan, UT:n tekstit on alun perin kirjoitettu hebreaksi ja sitten käännetty arameaksi ja siitä kreikaksi. Aramealaisissa teksteissa on vielä tieto siitä, milloin sana Herra tarkoittaa Jehovaa (MARYA) ja milloin Adonaita (MAR). Kreikkalaissa käännöksissä tämä tieto on jo hävinnyt, koska KYRIOS tarkoittaa molempaa. Aramealaisia käännöksiä ei ole voitu tehdä kreikasta, koska silloin ei olisi enää ollut tietoa, milloin puhutaan Jehovasta ja milloin Adonaista.

        Aramealaisissa Luukkaan evankeliumin käännöksissä lukee, että Daavidin kaupungissa on syntynyt Messias, Jehova. Täten on toteutunut Jeremian kirjan profetia 23:5,6.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tarvitaan melkoisesti mielikuvitusta ja hyvää tahtoa, että löytää Jeremian ja Luukaksen väliltä yhteyden."

        Ei tarvita ollenkaan mielikuvitusta vaan hyvää tietoa kirjoituksista. Luukas on alun perin sanonut, että Daavidin kaupungissa syntyi Messias, Jehova.

        Vastoin mitä teologisessa tiedekunnassa opetetaan, UT:n tekstit on alun perin kirjoitettu hebreaksi ja sitten käännetty arameaksi ja siitä kreikaksi. Aramealaisissa teksteissa on vielä tieto siitä, milloin sana Herra tarkoittaa Jehovaa (MARYA) ja milloin Adonaita (MAR). Kreikkalaissa käännöksissä tämä tieto on jo hävinnyt, koska KYRIOS tarkoittaa molempaa. Aramealaisia käännöksiä ei ole voitu tehdä kreikasta, koska silloin ei olisi enää ollut tietoa, milloin puhutaan Jehovasta ja milloin Adonaista.

        Aramealaisissa Luukkaan evankeliumin käännöksissä lukee, että Daavidin kaupungissa on syntynyt Messias, Jehova. Täten on toteutunut Jeremian kirjan profetia 23:5,6.

        1. Evankeliumeiden kirjoitusjärjestys on: Markus, Matteus & Luuka ja viimeisenä Johannes.
        --> Tämä tiedetään, koska Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien kirjoittajat lainaavat Markukselta. Matteuksella ja luukkalla on myös omat lähteensä, joten ne eroavat toisistaan, mutta eivät ole ristiriidassa Markuksen kanssa. Matteuksen lähde tunnetaan nimellä Q - vähän kuin Qanon Amerikassa (hehheh). Luukkaan lähde on L, Markuken M.

        Uuden testamentin tutkija professori Bart D. Ehrmannin mukan näistä kuudesta lähteessä yhdestäkään Jeesus ei väitä olevansa Jumala. Viimeiseksi kirjoitetussa - eli Johanneksen evankeliumissa Jeesus väittää olevansa Jumala.

        ps. Daavidin kaupungissa syntyi varmasti monta ihmistä, eikä heistä yksikään ollut Messias tai israeliittien pelastaja. Jos tarkastellaan 2 viimeksi kulunutta vuosituhatta, Israelin kansa olisi kovasti tarvinut pelastajaa ihan ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen. Luvatun maan israelin kansa sai takaisin vasta 1920-luvun jälkeen brittiläisten avustuksella ja virallisesti 1948. Ennustus toteutui helvetin huonosti. Eikä Jeesus ollut juutalaisten kuningas - pikemminkin antimessias, koska hänen palvontansa johti juutalaisten 2 vuosituhatta jatkuneisiin vainoihin.


      • Anonyymi
        HermesTrismegistus kirjoitti:

        1. Evankeliumeiden kirjoitusjärjestys on: Markus, Matteus & Luuka ja viimeisenä Johannes.
        --> Tämä tiedetään, koska Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien kirjoittajat lainaavat Markukselta. Matteuksella ja luukkalla on myös omat lähteensä, joten ne eroavat toisistaan, mutta eivät ole ristiriidassa Markuksen kanssa. Matteuksen lähde tunnetaan nimellä Q - vähän kuin Qanon Amerikassa (hehheh). Luukkaan lähde on L, Markuken M.

        Uuden testamentin tutkija professori Bart D. Ehrmannin mukan näistä kuudesta lähteessä yhdestäkään Jeesus ei väitä olevansa Jumala. Viimeiseksi kirjoitetussa - eli Johanneksen evankeliumissa Jeesus väittää olevansa Jumala.

        ps. Daavidin kaupungissa syntyi varmasti monta ihmistä, eikä heistä yksikään ollut Messias tai israeliittien pelastaja. Jos tarkastellaan 2 viimeksi kulunutta vuosituhatta, Israelin kansa olisi kovasti tarvinut pelastajaa ihan ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen. Luvatun maan israelin kansa sai takaisin vasta 1920-luvun jälkeen brittiläisten avustuksella ja virallisesti 1948. Ennustus toteutui helvetin huonosti. Eikä Jeesus ollut juutalaisten kuningas - pikemminkin antimessias, koska hänen palvontansa johti juutalaisten 2 vuosituhatta jatkuneisiin vainoihin.

        >>Uuden testamentin tutkija professori Bart D. Ehrmannin mukan näistä kuudesta lähteessä yhdestäkään Jeesus ei väitä olevansa Jumala.<<

        Sinä käytät täysin kelvotonta lähdettä. Ei taida tämä "professori" olevan tehtäviensä tasalla. Sinäkään et tajua mitään Raamatusta.

        Jeesus kyllä sanoi olevansa Jumala ja myös Jah Jehova.

        Matt 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

        Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Uuden testamentin tutkija professori Bart D. Ehrmannin mukan näistä kuudesta lähteessä yhdestäkään Jeesus ei väitä olevansa Jumala.<<

        Sinä käytät täysin kelvotonta lähdettä. Ei taida tämä "professori" olevan tehtäviensä tasalla. Sinäkään et tajua mitään Raamatusta.

        Jeesus kyllä sanoi olevansa Jumala ja myös Jah Jehova.

        Matt 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

        Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

        Valentinolaisuudessa, markinoilaisuudessa, setiläisyydessä apostoli Tuomaan koulukunnassa uskotaan, että kaikissa ihmisissä on jumalainen henki (epinoia). Nämä opit myös uskovat, että Jeesus puhuu isästä tässä merkityksessä: kaikki ihmiset ovat Jumalan lapsia. Toinen merkitys on gnostilainen. Siinä Jeesus on Kristuksen inkarnaatio ja Isällä viitataan Korkeimpaan jumaltietoisuuteen, joka ei ole Vanhan testamentin luojajumala. Gnostilaisuudessa Kristus on jumalten hierarkiassa monta askelta Jahven yläpuolella.

        Mutta hei. Et kai sinä tuomitse muiden uskoa? Tiesitkö, että kristillisiä oppisuuntia on noin 9000, joista 3000 on protestanttisia. Edes kristityt eivät pääse sopuun uskonsa sisällöstä ja oikeasta tavasta toteuttaa uskoa. Kristittyjen villein harha on se, että maailman tuhansista uskonnoista ja kaikkien muiden uskosta riiippumatta juuri heidän henkilökohtainen uskonsa on ainoa oikea ja tosi usko.


      • Anonyymi
        HermesTrismegistus kirjoitti:

        Valentinolaisuudessa, markinoilaisuudessa, setiläisyydessä apostoli Tuomaan koulukunnassa uskotaan, että kaikissa ihmisissä on jumalainen henki (epinoia). Nämä opit myös uskovat, että Jeesus puhuu isästä tässä merkityksessä: kaikki ihmiset ovat Jumalan lapsia. Toinen merkitys on gnostilainen. Siinä Jeesus on Kristuksen inkarnaatio ja Isällä viitataan Korkeimpaan jumaltietoisuuteen, joka ei ole Vanhan testamentin luojajumala. Gnostilaisuudessa Kristus on jumalten hierarkiassa monta askelta Jahven yläpuolella.

        Mutta hei. Et kai sinä tuomitse muiden uskoa? Tiesitkö, että kristillisiä oppisuuntia on noin 9000, joista 3000 on protestanttisia. Edes kristityt eivät pääse sopuun uskonsa sisällöstä ja oikeasta tavasta toteuttaa uskoa. Kristittyjen villein harha on se, että maailman tuhansista uskonnoista ja kaikkien muiden uskosta riiippumatta juuri heidän henkilökohtainen uskonsa on ainoa oikea ja tosi usko.

        Sinun juttusi ovat Raamatun ulkopuolisia ja siten epärelevantteja. Olet mennyt opiskelemaan kaiken maailman harhaoppeja ja valheita, mistä on sinulle ollut vain haittaa. Oletko opiskellut teologisessa tiedekunnassa?


      • Anonyymi
        HermesTrismegistus kirjoitti:

        Valentinolaisuudessa, markinoilaisuudessa, setiläisyydessä apostoli Tuomaan koulukunnassa uskotaan, että kaikissa ihmisissä on jumalainen henki (epinoia). Nämä opit myös uskovat, että Jeesus puhuu isästä tässä merkityksessä: kaikki ihmiset ovat Jumalan lapsia. Toinen merkitys on gnostilainen. Siinä Jeesus on Kristuksen inkarnaatio ja Isällä viitataan Korkeimpaan jumaltietoisuuteen, joka ei ole Vanhan testamentin luojajumala. Gnostilaisuudessa Kristus on jumalten hierarkiassa monta askelta Jahven yläpuolella.

        Mutta hei. Et kai sinä tuomitse muiden uskoa? Tiesitkö, että kristillisiä oppisuuntia on noin 9000, joista 3000 on protestanttisia. Edes kristityt eivät pääse sopuun uskonsa sisällöstä ja oikeasta tavasta toteuttaa uskoa. Kristittyjen villein harha on se, että maailman tuhansista uskonnoista ja kaikkien muiden uskosta riiippumatta juuri heidän henkilökohtainen uskonsa on ainoa oikea ja tosi usko.

        Tutkin sinun nimimerkin taustaa. Oletko saatananpalvoja?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Hermes_Trismegistos


      • Anonyymi
        HermesTrismegistus kirjoitti:

        Valentinolaisuudessa, markinoilaisuudessa, setiläisyydessä apostoli Tuomaan koulukunnassa uskotaan, että kaikissa ihmisissä on jumalainen henki (epinoia). Nämä opit myös uskovat, että Jeesus puhuu isästä tässä merkityksessä: kaikki ihmiset ovat Jumalan lapsia. Toinen merkitys on gnostilainen. Siinä Jeesus on Kristuksen inkarnaatio ja Isällä viitataan Korkeimpaan jumaltietoisuuteen, joka ei ole Vanhan testamentin luojajumala. Gnostilaisuudessa Kristus on jumalten hierarkiassa monta askelta Jahven yläpuolella.

        Mutta hei. Et kai sinä tuomitse muiden uskoa? Tiesitkö, että kristillisiä oppisuuntia on noin 9000, joista 3000 on protestanttisia. Edes kristityt eivät pääse sopuun uskonsa sisällöstä ja oikeasta tavasta toteuttaa uskoa. Kristittyjen villein harha on se, että maailman tuhansista uskonnoista ja kaikkien muiden uskosta riiippumatta juuri heidän henkilökohtainen uskonsa on ainoa oikea ja tosi usko.

        Huhhuh, mikä nikki sinulla on:

        "Hermes Trismegistos oli synkretistinen jumala, jossa yhdistyivät kreikkalaisen taruston Hermes ja egyptiläisen taruston Thot. Molemmat olivat omissa mytologioissaan kirjoituksen ja taikuuden jumalia, jotka ohjasivat sieluja tuonpuoleiseen. Heidät rinnastettiin samaksi jumalaksi erityisesti hellenistisessä Egyptissä."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tutkin sinun nimimerkin taustaa. Oletko saatananpalvoja?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Hermes_Trismegistos

        En. Olen kiinnostunut kulttuurihistoriasta. Kiinnostukseni on enemmän kirjallista ja historiallista kuin uskonnollista. Olen ateisti, enkä palvo edes Mammonaa, kuten useimmat Jeesuksen nimeen vannovat tekevät.

        Nimimerkki liittyy filosofian, magian ja astrologian lisäksi mm. Prisca Theologiaan ja perennialismiin. Renessanssin aikana Marsilio Ficino ja Giovanni Pico della Mirandola (voiko olla upeampaa nimeä?) esittivät ajatuksen muinaisesta teologiasta, jonka Jumala antoi suurimmilli profeetoille - Platonille, Zarahustralle ja Hermes Trismegistokselle. Nämä ovat välittäneet todellista oppia eteenpäin mm. niin, että platonismi ja zarahustralaisuus ovat vaikuttaneet kristinuskoon.

        Perennialismin ajatus on vastaava: on olemassa puhdas alkuperäinen teologia, joka liittää kaikki uskonnot yhteen. Näin polarisaation ja vastakkainasettelun aikana näen jotain lohtua siinä, että aina on ollut ihmisiä, jotka ovat koettaneet rakentaa siltoja sen sijaan, että kaivavat kuiluja. Tarkoitan: meillä ihmisillä on enemmän yhdistäviä kuin erottavia asioita, mutta uskonnot repivät ihmisiä meihin ja muihin ja sitten tapellaan verissäpäin jostain vitun kanaaninmaasta, joka on hiekkaa.

        Eli en palvo saatanaa. Mä uskon, että kaikki uskonnot ovat syvimmältä olemukseltaan vallan käytön välineitä, jotka käyttävät ihmisiä instrumentteina valtaansa kasvattaakseen.

        Mutta setiläisten mukaan luojajumala on paha demiurgi, joka tunnetaan nimillä: Yaldabaoth, Ialdabaoth, Samael (sokea jumala), Saklas (typerys), El, Saatana ja Jahveh. Setiläiset siis arvelivat, että heprealaisen raamatun Jumala on paha - ja miksi ei - Raamatussa Jumala on osallisena miljoonien ihmisten tappamiseen, kiduttamiseen ja orjuuttamiseen, eikä näihin miljooniin tarvitse laskea vedenpaisumustakaan. Vanhassa testamentissa Saatana tappaa 9-12 ihmistä (Jobin vaimon ja lapset) Jumalan pyynnöstä. Siis se rakkauden ja armon Jumala sallii armottoman kärsimyksen - ja eikö hän luonut myös helvetin.

        Jos palvoisin Saatanaa, uskoisin, että Jumala on olemassa. En usko Jumalaan, enkä Saatanaan, mutta uskon, että uskovaiset tekevät idioottimaisia asioita, koska uskovat hölmöjä satuja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun juttusi ovat Raamatun ulkopuolisia ja siten epärelevantteja. Olet mennyt opiskelemaan kaiken maailman harhaoppeja ja valheita, mistä on sinulle ollut vain haittaa. Oletko opiskellut teologisessa tiedekunnassa?

        Mä olen kulttuurihistorian harrastaja. Luin Raamatun kolme vuosikymmentä sitten ja sen seurauksena minusta tuli ateisti. Sittemmin olen yrittänyt ymmärtää miksi ihmiset uskovat niitä lapsellisia ja kammottavia juttuja.

        Varhaisten kirkkoisien (Irenaeus, Tertullianus, Hippolytos, Epifanius,..) harhaopeiksi tuomitsemissa teksteissä on rakkautta ja syvällisempiä ajatuksia kuin Raamattuun kanonisoiduissa kirjoituksissa. Maailma olisi todennäköisesti kaikille parempi ja oikeudenmukaisempi paikka, jos valtauskonnoksi olisi tullut valentinolaisuus tai markionlaisuus.

        Eivät ne ole valheita, vaan varhaisten kristittyjen oppeja, joita patriarkat eivät hyväksyneet, koska halusivat tehdä kirkosta jumalallisen monarkian, jolla on monopoliasema ihmisten tuomitsemiseen. Sinäkin puhut harhaopeista aivan kuin sinulla olisi kompetenssia nousta tuomitsemaan muita (Jeesus sanoi vuorisaarnassa: Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi.) Tosin mulla on vahva näkemys, että Jeesus on täysin sepitteellinen hahmo.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Huhhuh, mikä nikki sinulla on:

        "Hermes Trismegistos oli synkretistinen jumala, jossa yhdistyivät kreikkalaisen taruston Hermes ja egyptiläisen taruston Thot. Molemmat olivat omissa mytologioissaan kirjoituksen ja taikuuden jumalia, jotka ohjasivat sieluja tuonpuoleiseen. Heidät rinnastettiin samaksi jumalaksi erityisesti hellenistisessä Egyptissä."

        Totta. Hermes Trismegistoksen nimissä on kirjoitettu valtavasti vuosituhannen aikana. Mä rinnastan Hermes Trismegistuksen muihin sepitteellisiin myyttisiin jumalhahmoihin. Se on kirjoittajiensa välityksellä vaikuttanut filosofian lisäksi mm. alkemiaan ja astrologiaan (huuhaaoppeja), kirjallisuuteen, taiteeseen ja runouteen. Hermetismin ympärille on kehittynyt älyttömän värikäs ja monimuotoinen mysteeri- ja salaoppien rakennelma.

        Pointti on se, että vaikka Hermes Trismegistus oli sepitteellinen hahmo, se vaikutti merkittävästi etenkin 1500-1900-luvulla suosittujen mysteerioppien kehitykseen.


      • Anonyymi
        HermesTrismegistus kirjoitti:

        Mä olen kulttuurihistorian harrastaja. Luin Raamatun kolme vuosikymmentä sitten ja sen seurauksena minusta tuli ateisti. Sittemmin olen yrittänyt ymmärtää miksi ihmiset uskovat niitä lapsellisia ja kammottavia juttuja.

        Varhaisten kirkkoisien (Irenaeus, Tertullianus, Hippolytos, Epifanius,..) harhaopeiksi tuomitsemissa teksteissä on rakkautta ja syvällisempiä ajatuksia kuin Raamattuun kanonisoiduissa kirjoituksissa. Maailma olisi todennäköisesti kaikille parempi ja oikeudenmukaisempi paikka, jos valtauskonnoksi olisi tullut valentinolaisuus tai markionlaisuus.

        Eivät ne ole valheita, vaan varhaisten kristittyjen oppeja, joita patriarkat eivät hyväksyneet, koska halusivat tehdä kirkosta jumalallisen monarkian, jolla on monopoliasema ihmisten tuomitsemiseen. Sinäkin puhut harhaopeista aivan kuin sinulla olisi kompetenssia nousta tuomitsemaan muita (Jeesus sanoi vuorisaarnassa: Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi.) Tosin mulla on vahva näkemys, että Jeesus on täysin sepitteellinen hahmo.

        >>Eivät ne ole valheita, vaan varhaisten kristittyjen oppeja<<

        Varhaisia kristittyjä, jotka olivat jo monissa kohdin eksyneet harhaoppeihin. Aito ja oikea kristinusko löytyy Raamatusta, jota Jeesuksen opetuslapset ja apostolit harjoittivat.

        >>Sinäkin puhut harhaopeista aivan kuin sinulla olisi kompetenssia nousta tuomitsemaan muita (Jeesus sanoi vuorisaarnassa: Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi.)<<

        Älä ota lauseita irti asiayhteydestä. Raamattu kieltää tuomisemasta väärillä perusteilla ja omavaltaisesti, mitä Jeesus tarkoitti. Raamatussa on myös käsky tuomita oikein ja monille tahoille annetaan tuomiovalta sekä ohjeita, miten tuomiot tulee antaa.

        Sinun juttusi ovat täysin epäraamatullisia. Nimimerkkisi viittaa siihen, että olet saatananpalvoja.


      • Anonyymi
        HermesTrismegistus kirjoitti:

        En. Olen kiinnostunut kulttuurihistoriasta. Kiinnostukseni on enemmän kirjallista ja historiallista kuin uskonnollista. Olen ateisti, enkä palvo edes Mammonaa, kuten useimmat Jeesuksen nimeen vannovat tekevät.

        Nimimerkki liittyy filosofian, magian ja astrologian lisäksi mm. Prisca Theologiaan ja perennialismiin. Renessanssin aikana Marsilio Ficino ja Giovanni Pico della Mirandola (voiko olla upeampaa nimeä?) esittivät ajatuksen muinaisesta teologiasta, jonka Jumala antoi suurimmilli profeetoille - Platonille, Zarahustralle ja Hermes Trismegistokselle. Nämä ovat välittäneet todellista oppia eteenpäin mm. niin, että platonismi ja zarahustralaisuus ovat vaikuttaneet kristinuskoon.

        Perennialismin ajatus on vastaava: on olemassa puhdas alkuperäinen teologia, joka liittää kaikki uskonnot yhteen. Näin polarisaation ja vastakkainasettelun aikana näen jotain lohtua siinä, että aina on ollut ihmisiä, jotka ovat koettaneet rakentaa siltoja sen sijaan, että kaivavat kuiluja. Tarkoitan: meillä ihmisillä on enemmän yhdistäviä kuin erottavia asioita, mutta uskonnot repivät ihmisiä meihin ja muihin ja sitten tapellaan verissäpäin jostain vitun kanaaninmaasta, joka on hiekkaa.

        Eli en palvo saatanaa. Mä uskon, että kaikki uskonnot ovat syvimmältä olemukseltaan vallan käytön välineitä, jotka käyttävät ihmisiä instrumentteina valtaansa kasvattaakseen.

        Mutta setiläisten mukaan luojajumala on paha demiurgi, joka tunnetaan nimillä: Yaldabaoth, Ialdabaoth, Samael (sokea jumala), Saklas (typerys), El, Saatana ja Jahveh. Setiläiset siis arvelivat, että heprealaisen raamatun Jumala on paha - ja miksi ei - Raamatussa Jumala on osallisena miljoonien ihmisten tappamiseen, kiduttamiseen ja orjuuttamiseen, eikä näihin miljooniin tarvitse laskea vedenpaisumustakaan. Vanhassa testamentissa Saatana tappaa 9-12 ihmistä (Jobin vaimon ja lapset) Jumalan pyynnöstä. Siis se rakkauden ja armon Jumala sallii armottoman kärsimyksen - ja eikö hän luonut myös helvetin.

        Jos palvoisin Saatanaa, uskoisin, että Jumala on olemassa. En usko Jumalaan, enkä Saatanaan, mutta uskon, että uskovaiset tekevät idioottimaisia asioita, koska uskovat hölmöjä satuja.

        >>En. Olen kiinnostunut kulttuurihistoriasta. Kiinnostukseni on enemmän kirjallista ja historiallista kuin uskonnollista.<<

        Kielsit olevasi saatananpalvoja. En kuitenkaan usko sinua. Minun saama vaikutelma on, että olet hyvinkin uskonnollinen saatananpalvoja.

        Varmaan uudestaan kiistät väitteeni, mutta kirjoituksesi ja nimimerkkisi ovat sellaisia, että minulla on varteenotettavia syitä epäillä sinun olevan salassa saatananpalvoja. Sen takia en pidä järkevänä enää jatkaa keskustelua kanssasi.

        "Hermes Trismegistos oli synkretistinen jumala, jossa yhdistyivät kreikkalaisen taruston Hermes ja egyptiläisen taruston Thot. Molemmat olivat omissa mytologioissaan kirjoituksen ja taikuuden jumalia, jotka ohjasivat sieluja tuonpuoleiseen."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkansa. On niitäkin juutalaisia, joiden mukaan kolminaisuus löytyy VT:stä.

        Juutalaiset kävivät keskenään keskustelua jo ennen Kristuksen aikaa siitä, että taivaassa olisi kaksi hallitsijaa. He eivät pääseet asiasta yksimielisyyteen, mutta osa heistä läheni totuutta. Keskustelu syntyi Danielin kirjan tästä kohdasta:

        Daniel 7
        13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Kolminaisuuden ymmärsi lopulta Jeesuksen juutalaiset opetuslapset, jotka kirjoittivat Uuden testamentin tekstit. Tässäkin keskusteluussa on siteerattu useita kohtia Uudesta testamentista, jossa kolminaisuus tulee esille. Peitteet silmiltä lähtivät tältä osalta juutalaisia ja he ymmärsivät VT:n kirjoitukset oikein.

        Nykyään messiaaniset juutalaiset ymmärtävät tämän asian hyvin ja keskuudessaan opettavat asiasta VT:n tekstien ja profetoiden kautta. Silloin he käyttävät usein tätä kohtaa Jeremian kirjasta, jossa sanotaan Daavidin suvusta syntyvän Messiaan olevan nimeltä Jehova Vanhurskautemme.

        Jeremia 23 (STLK)
        5 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin herätän Daavidille vanhurskaan Vesan. Hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
        6 Hänen päivinään pelastetaan Juuda ja Israel asuu turvassa. Tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: 'Herra vanhurskautemme.'

        Luukas 2
        11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.
        12 Tämä on merkkinä teille: te löydätte lapsen, joka makaa kapaloituna seimessä."

        Messiaan tultua Israel asuu turvassa. Asuuko nyt ? Jeshua Imanuel Zemach??? Nuo nk "messiaaniset juutalaiset " ovat kristittyjä jotka uskovat johonkin evankeeliseen kristinuskon muotoon johon lisukkeena kuuluu kipan ja tallitin käyttö rekvisiittana.


    • Olen samaa mieltä aloittajan kanssa.

    • Anonyymi

      Kaikki muut Raamatun palapelin palaset saatte kohdilleen, mutta ette sitä, kun Jeesus sanoi juutslaisten Jumalaa Saatanaksi?!

      • Anonyymi

        Niin no, pääasia kuitenkin - on sitten poika isänä tai isä poikana, kun on ristille kirottu uhrilammas, niin pelastuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa, kuten lukee Roomalaiskirjeen 7. luvussa. Totta, takuuvarmasti maailmanloppu alkaa Islannista.


    • Anonyymi

      >>> VT ei todellakaan puhu Jeesuksesta sanallakaan. <<<

      Se Herra, joka israelilaisia johdatti VT:ssa, oli sama, jonka persoonista yksi syntyi myöhemmin maailmaan Jeesuksena. Tämä fakta kirkastuu, kun lukee Raamatun kokonaan ja Pyhän Hengen johtamana. UT kertoo asian myös suoraan: "se kallio, joka johdatti heprealaisia, oli Kristus".

      Koko Raamattu kertoo Kristuksesta eli Israelin Messiaasta. Sama kolmiyhteinen Jumala esiintyy Raamatussa alusta loppuun.

      • Anonyymi

        Jehova sanoi Moosekselle, että hän lähettää enkelinsä eli lähettiläänsä kulkemaan Israelin kansan edellä. Pilvipatsaassa kulki valtaistuimella istuen ja kerubit ratsuinaan Jumalan Poika , jolla oli Jehovan nimi. Isällä ja Pojalla on yhteinen nimi Jehova, koska he ovat yksi Jumala.

        2. Mooseksen kirja 23
        20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
        21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

        Heskiel 1
        26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.
        27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.
        28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui.

        Sakarja 14 (STLK)
        9 Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.

        Johannes 10 (STLK)
        30 Minä ja Isä olemme yksi."

        Kun Mooses tapasi telttamajassa kasvotusten Jehovan, kyseessä oli Jumalan Poika, Kristus. Isän kasvoja kukaan ei voi katsoa ilman, että kuolisi, mutta Pojan kasvot voi ihminen nähdä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehova sanoi Moosekselle, että hän lähettää enkelinsä eli lähettiläänsä kulkemaan Israelin kansan edellä. Pilvipatsaassa kulki valtaistuimella istuen ja kerubit ratsuinaan Jumalan Poika , jolla oli Jehovan nimi. Isällä ja Pojalla on yhteinen nimi Jehova, koska he ovat yksi Jumala.

        2. Mooseksen kirja 23
        20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
        21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

        Heskiel 1
        26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.
        27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.
        28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui.

        Sakarja 14 (STLK)
        9 Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.

        Johannes 10 (STLK)
        30 Minä ja Isä olemme yksi."

        Kun Mooses tapasi telttamajassa kasvotusten Jehovan, kyseessä oli Jumalan Poika, Kristus. Isän kasvoja kukaan ei voi katsoa ilman, että kuolisi, mutta Pojan kasvot voi ihminen nähdä.

        Isän nimi ei ole Jehova, vaan Jeesus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isän nimi ei ole Jehova, vaan Jeesus!

        Jumalan nimi on Jehova. Se nimi kuuluu niin Isälle kuin Pojalle. VT:ssä Jumalan Poikaa kutsutaan myös Jehovaksi.

        Kun Jeesus sanoi, että Isä on antanut hänellä oman nimensä, se tarkoitti nimenomaan Jehovan nimeä. Raamatun mukaan kaikkein korkein nimi on Jehova.

        Ps 83:19 Ja tulkoot tuntemaan, että sinun ainoan nimi on Herra, että sinä olet Korkein kaikessa maassa.

        Jumalan Pojan nimi ei edes ole Jeesus vaan Jeshua, joka on hänen alkuperäinen hebrealainen nimensä. Hebrean sana YOSHIA merkitsee "hän, joka pelastaa". VT:ssä on useita paikkoja, joissa puhutaan "Jehova pelastaa", mikä viittaa Jehova Jeshuaan eli Herraan Jeesuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isän nimi ei ole Jehova, vaan Jeesus!

        Isän Jumalan nimi on Jehova, mikä lukee tässä aivan selvästi.

        " -- Poika kunnioittaa isäänsä ja palvelija isäntäänsä. Minä olen teidän isänne, miksi ette kunnioita minua? Minä olen teidän isäntänne, miksi ette palvele minua? Tätä minä, Herra Sebaot, kysyn teiltä, te papit, jotka pidätte minua pilkkananne." (Mal 1:6)


    • Anonyymi

      "Isä meidän , - rukous"
      luetaan jokaisena sunnuntai- Jumalanpalveluksissa, kuin
      myös seurakunnan yhteisissä kokoontumisissa.

      "Isä meidän , joka olet taivaissa ! Pyhitetty olkoon sinun nimesi . Tulkoon sinun
      valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä , niin kuin taivaassa.
      Anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme . Ja anna meille velkamme
      anteeksi , niin kuin mekin anteeksi annamme niille , jotka ovat meitä vastaan
      rikkoneet. Äläkä saata meitä kiusaukseen , vaan päästä meidät pahasta , sillä sinun
      on Valtakunta ja Voima ja Kunnia , nyt ja aina ja iankaikkisesti. Amen." Matt: 6:

      • Anonyymi

        Raamatussa on selvä opetus siitä, että Jeesuksen yksi tehtävistä oli antaa esimerkki, miten tulee kaikkien elää. Hän opetti Isä meidän -rukouksen ja rukoili Isää taivaassa antaakseen esimerkin, miten meidän tulee tehdä.

        Joh 13:15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille.

        Ef 5:25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta

        1 Joh 2:4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
        5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään.
        6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


    • Anonyymi

      Isän Jumalan nimi on Jeesus: varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut. Jeesuksen nimen yläpuolella tai rinnalla ei ole jahvea eikä jehovaa: Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
      niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

      • Anonyymi

        >>>Isän Jumalan nimi on Jeesus: varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut.<<<

        Nämä Jeesuksen sanat eivät viittaa nimeen Jeesus vaan Isän nimeen Jehova. Aloitus perustelee asian kertomalla, että VT:ssä Jumalan Poikaa kutsutaan nimellä Jehova ja monissa Messias profetoissa tehdään samoin.

        Isä antoi Pojalleen nimen Jehova, minkä takia kaikkien on tunnustettava, että Jeesus on Jehova. Asia tulee erittäin hyvin esille Roomalaiskirjeestä, jossa Paavali siteeraa Joelin kirjaa, jonka alkutekstissä on nimi Jehova.

        Room 10:9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
        ---
        13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

        Joel 3:5 Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu.

        Samalla tavalla Paavali vaati kunnoittamaan Isää tunnustamalla, että Jeesus on Jehova. Raamatussa sanotaan, että kaikkien on polvistuttava Jehovan edessä, joten tässä kohtaa Paavali vaatii kaikkia polvistumaan Jeesuksen edessä, joka istuu Isän kanssa samalla valtaistuimella.

        Fil 2:10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
        11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

        Jesajan kirjassa vaaditaan kaikkia polvistumaan Jehovan edessä ja jakeessa 45:15 on sanat "Israelin Jumala, Pelastaja", joista viimeinen sana on Jasha, mikä viittaa Jeesuksen alkuperäiseen nimeen Jeshua.

        Jes 45:14 Näin sanoo Herra
        ---
        15 Totisesti, sinä olet salannut itsesi, Jumala, sinä Israelin Jumala, Pelastaja!
        ---
        23 Minä olen vannonut itseni kautta, minun suuni on lausunut tämän totuuden, peruuttamattoman sanan: -- Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova minun nimeeni!


      • Anonyymi

        >>>Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,<<<

        Raamatun mukaan kaikkein korkein nimi on Jehova. Sen nimen Isä antoi myös Pojalleen.

        Ps 7:18 Minä kiitän Herraa hänen oikeista tuomioistaan, ylistän Herran, Korkeimman, nimeä!

        Ps 45:3 Herra on Korkein, pelätkää häntä! Hän on suuri, koko maailman kuningas.

        Ps 92:2 Hyvä on kiittää Herraa, laulaa ylistystä sinun nimellesi, Korkein.


      • Anonyymi

        "Jeesuksen nimen yläpuolella tai rinnalla ei ole jahvea eikä jehovaa:"

        Juutalaisten kulttuurissa harrastettiin akrostikonien tekoa, mikä tarkoittaa runojen ja laulujen sanoittamista niin, että jokainen virke tai tekstin osa alkaa aakkosjärjestyksessä seuraavalla kirjaimella, mikä helpottaa sanojen muistamista ulkoa. Psalmi 119 on suuri ylistyslaulu Herran laille ja psalmeista pisin, mutta heprealainen voi oppia sen helposti ulkoa, koska se on akrostikon.

        Kun Jeesus ristiinnaulittiin, hänen pään yläpuolella oli kyltti, jossa oli neljä sanaa, jotka on suomennettu Johanneksen evankeliumiin: "Jeesus Nasaretilainen, Juutalaisten Kuningas". Hepreankielisten sanojen alkukirjaimet muodostavat nimen YHVH: Yeshua HaNozri VeMelech HaYehudim. YHVH on vokalisoidaan ja lausutaan Jehova.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Isän Jumalan nimi on Jeesus: varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut.<<<

        Nämä Jeesuksen sanat eivät viittaa nimeen Jeesus vaan Isän nimeen Jehova. Aloitus perustelee asian kertomalla, että VT:ssä Jumalan Poikaa kutsutaan nimellä Jehova ja monissa Messias profetoissa tehdään samoin.

        Isä antoi Pojalleen nimen Jehova, minkä takia kaikkien on tunnustettava, että Jeesus on Jehova. Asia tulee erittäin hyvin esille Roomalaiskirjeestä, jossa Paavali siteeraa Joelin kirjaa, jonka alkutekstissä on nimi Jehova.

        Room 10:9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
        ---
        13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

        Joel 3:5 Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu.

        Samalla tavalla Paavali vaati kunnoittamaan Isää tunnustamalla, että Jeesus on Jehova. Raamatussa sanotaan, että kaikkien on polvistuttava Jehovan edessä, joten tässä kohtaa Paavali vaatii kaikkia polvistumaan Jeesuksen edessä, joka istuu Isän kanssa samalla valtaistuimella.

        Fil 2:10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
        11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

        Jesajan kirjassa vaaditaan kaikkia polvistumaan Jehovan edessä ja jakeessa 45:15 on sanat "Israelin Jumala, Pelastaja", joista viimeinen sana on Jasha, mikä viittaa Jeesuksen alkuperäiseen nimeen Jeshua.

        Jes 45:14 Näin sanoo Herra
        ---
        15 Totisesti, sinä olet salannut itsesi, Jumala, sinä Israelin Jumala, Pelastaja!
        ---
        23 Minä olen vannonut itseni kautta, minun suuni on lausunut tämän totuuden, peruuttamattoman sanan: -- Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova minun nimeeni!

        Jeesuksen nimi ei ole jehova, vaan Jeesus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen nimi ei ole jehova, vaan Jeesus!

        Isä Jumala antoi oman nimestä Pojalleen: "hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä." Jeesuksen nimen yläpuolella tai rinnalla ei ole Jehova-nimeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isä Jumala antoi oman nimestä Pojalleen: "hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä." Jeesuksen nimen yläpuolella tai rinnalla ei ole Jehova-nimeä.

        >>Jeesuksen nimen yläpuolella tai rinnalla ei ole Jehova-nimeä.<<

        Olet väärässä.

        Jumalan Pojalla on useita nimi. Syntyessä hänelle ennettiin nimi Jeshua, joka merkitsee pelastajaa. Suomalaisissa käännöksissa Jeshua on Jeesus. Hebrean sana joshia merkitsee hän, joka pelastaa.

        Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
        [Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]

        Raamatussa kerrotaan, että Jeshua oli ihmiseksi syntynyt Jehova. Sen takia Jeshua sanoi, että Isä on antanut hänelle nimensä Jehova. Uudessa testamentissa kutsutaan Jumalan Poikaa usein Jehova Jeshuaksi, joka käännetään Herraksi Jeesukseksi. Se on kiistatonta, että Raamatun mukaan Jehova on kaikkein korkein nimi ja sen nimi on annettu myös Jumalan Pojalle.

        Johannes Kastaja täytti Messias profetian Jehovan edellä kulkevasta sanasaattajasta. Johanneksen tehtävä oli valmistaa tie Jehovan tulolle ja sieltä tuli Jeshua, joka oli tämä profetoitu Messias Jehova. Luukkaan evankeliumi myös kertoo, että Daavidin kaupungissa on syntynyt Messias Jehova.

        Luuk 2:11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.

        Mark 1:1 Ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta, Jumalan Pojasta, lähti liikkeelle näin.
        2 Profeetta Jesajan kirjassa sanotaan: -- Minä lähetän sanansaattajani sinun edelläsi, hän raivaa sinulle tien.
        3 Ääni huutaa autiomaassa: "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen nimi ei ole jehova, vaan Jeesus!

        Jeesuksen alkuperäinen nimi, millä häntä kutsuttiin, oli Jeshua. Sen lisäksi Jeshuaa kutsutaan Raamatussa useilla muilla nimillä kuten esim. Jehova, Jehova Sebaot, Jehovan lähettiläs jne.


    • ”Kolminaisuusoppi löytyy jo Vanhasta testamentista”

      No, perusteet siitä löytyy, mutta ei oppia.

      ”Jumalan enkeli eli Jumalan lähettiläs on Vanhassa testamentissa Jumalan Poika…”

      2. Mooseksen kirja 3
      2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta;

      2. Mooseksen kirja 23
      20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi

      Huomaan, että tässä käytät vastaavaa tulkintaa kuin JT:t. Eli enkelit ovat Jumalan luomia ja jos Jeesus oli enkeli, niin?

      ”Jumalan Sana löytyy myös Vanhasta testamentista. Jumalan Sana tuli puhumaan Samuelille, joka näki vierellään miehen puhumassa hänelle.”

      Kyllä, jos ajatellaan kohtaa Uudesta testamentista
      Johanneksen evankeliumi:
      1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
      1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
      1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

      Tässä siis viitataan tähän 1.Mooseksen kirja:
      1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
      1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
      1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

      Mutta mikä oli tuo Sana? Uuden testamentin alkukielellä, kreikaksi, tuo sana ”Sana” on Logos. Sen voi kääntää myös sanalla ”Järki” tai ”Viisaus”.

      Tässä yksi selitys:
      ”Juutalaiset rabbit pohtivat tätä jo ennen Uuden testamentin aikaa. Heidän mukaansa vastaus oli tämä: ”Jumala pohti ihmisen luomista oman Viisautensa kanssa.”

      Vanhan testamentin Sanalaskujen kirjassa 8 sanotaan näin:

      "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata. Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli. Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä. Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin, ennen kuin hän teki maat ja mannut, ennen kuin oli hiekan jyvääkään. Olin läsnä, kun hän pani taivaat paikoilleen ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle.”
      Lähde Savonlinnan seurakunta: ”Alussa oli Sana”

      Tässä jo vaaditaan tulkintaa siitä, mikä tai kuka tuo Viisaus oli?

      On myös aiheellista muistaa se, että VT:ssä on ennustuksia messiaasta ja siitä se riita tulikin, koska juutalaiset katosivat, ettei Jeesus täyttänyt sitä, millainen sen messiaan eli pelastajan tuli olla. Kristitty taas uskoivat Jeesuksen olevan messiaan siitä huolimatta.

      Sen vuoksi voi löytää ennustuksia, joita Uuden testamentin kautta me kristityt voidaan tulkita asiaa, mutta suoranaista kolminaisuusoppia ei siellä ole.

      • Anonyymi

        Kerro sinne Vartiotorniseuraa terveisiä!


      • Anonyymi

        >>>>2. Mooseksen kirja 3
        2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta;

        2. Mooseksen kirja 23
        20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi

        Huomaan, että tässä käytät vastaavaa tulkintaa kuin JT:t. Eli enkelit ovat Jumalan luomia ja jos Jeesus oli enkeli, niin?<<<<

        Mummomuori, sinä et tätä tajua, koska olet Jehovan todistaja, etkä muutenkaan osaa Raamattua.

        Suomalaisissa Raamatuissa on hebrean sana MALAK käännetty enkeli, mutta sana merkitsee sanansaattajaa, lähettilästä, millainen enkeli-olentokin voi olla. Pappejakin kutsutaan VT:ssä myös sanansaattajiksi (MALAK).

        Mal 2:7 Papin suun tulee jakaa tietoa, hänen huuliltaan odotetaan opetusta. Hän on Herran Sebaotin sanansaattaja.

        Jumalan Poika on Jumalan lähettiläs, joka on Jumala miehen hahmossa, jota ihminenkin voi katsoa. Jumalan Poika on ihmiseksi syntynyt Jumala, joka oli samalla Jumalan lähettiläs. Kun palavasta pensaasta puhui Jehovan enkeli eli Jehovan lähettiläs, kyseessä oli Jumalan Poika, joka sanoi nimekseen Jehova.

        Joh 7:16 Jeesus sanoi heille: "Se, mitä minä opetan, ei ole minun oppiani, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.


      • Anonyymi

        "No, perusteet siitä löytyy, mutta ei oppia... Sen vuoksi voi löytää ennustuksia, joita Uuden testamentin kautta me kristityt voidaan tulkita asiaa, mutta suoranaista kolminaisuusoppia ei siellä ole."

        VT:ssä on kyllä kolminaisuusoppi, jos tektejä haluaa ymmärtää oikein.

        Jesajan kirjassa mainitaan kolminaisuus. Adonai Jehova (Isä) on lähettänyt Luojan (Poikansa) Jehovan ja lähettänyt myös Henkensä. Jae 16 on ratkaisevan tärkeä.

        Jesaja 48
        12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
        13 Käteni on perustanut maan, oikea käteni on levittänyt taivaan. Minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
        14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa – kuka noista muista on ilmoittanut tämän: että se, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan ja on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
        15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillään.
        16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan en ole puhunut salassa. Kun nämä tapahtuivat, minä olin jo siellä. Mutta nyt Herra Herra on lähettänyt minut sekä oman Henkensä.

        Tämän mukaan opettaa myös Heprealaiskirje.

        Heprealaiskirje 1
        1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla,
        2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.
        3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No, perusteet siitä löytyy, mutta ei oppia... Sen vuoksi voi löytää ennustuksia, joita Uuden testamentin kautta me kristityt voidaan tulkita asiaa, mutta suoranaista kolminaisuusoppia ei siellä ole."

        VT:ssä on kyllä kolminaisuusoppi, jos tektejä haluaa ymmärtää oikein.

        Jesajan kirjassa mainitaan kolminaisuus. Adonai Jehova (Isä) on lähettänyt Luojan (Poikansa) Jehovan ja lähettänyt myös Henkensä. Jae 16 on ratkaisevan tärkeä.

        Jesaja 48
        12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
        13 Käteni on perustanut maan, oikea käteni on levittänyt taivaan. Minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
        14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa – kuka noista muista on ilmoittanut tämän: että se, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan ja on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
        15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillään.
        16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan en ole puhunut salassa. Kun nämä tapahtuivat, minä olin jo siellä. Mutta nyt Herra Herra on lähettänyt minut sekä oman Henkensä.

        Tämän mukaan opettaa myös Heprealaiskirje.

        Heprealaiskirje 1
        1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla,
        2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.
        3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle.

        VT:ssä EI OLE kolminaisuusoppia, jos tektejä haluaa ymmärtää oikein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VT:ssä EI OLE kolminaisuusoppia, jos tektejä haluaa ymmärtää oikein.

        Kolminaisuusopin merkitys on vain tehdä Jeesuksesta Kristus, tosi Jumala, Israelin Jumala, joka oli Jahven kilpailija niin, että kirottu ja teurastettu ja uhrilampaana syöty tämän kuoleman julistamiseksi (1.Kor.11:23) on Jeesuksen nimeen Israelin jumala niin, että juutalaisten uhrikulttijumala Jahvella on valta (5.Moos.13).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VT:ssä EI OLE kolminaisuusoppia, jos tektejä haluaa ymmärtää oikein.

        Tässä keskustelussa on VT:tä siteeraten todistettu, että VT:ssä on kolminaisuusoppi, mutta juutalaiset eivät ole kaikki sitä ymmärtäneet, mikä johtuu tästä:

        Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
        10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
        11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
        12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
        13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.


    • Anonyymi

      Jeesus rukoili Isää sanoen: "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta." Pietari puhui Jeesuksen nimestä: Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.

      • Anonyymi

        Jeesuksen alkuperäinen nimi Jeshua merkitsee pelastajaa, pelastusta. Sen takia Pietari saarnasi ihan oikein, ettei ole muuta nimeä, joka pelastaa, koska Jeshua nimi sitä merkitsee. VT:n Messias profetiat kertovat ihmiseksi syntyvästä Jehovasta, joka pelastaa.

        Sen takia VT:ssä myös sanotaan, ettei ole muuta pelastajaa kuin Jehova, joka syntyi ihmiseksi Jeshuassa. Tässäkin jakeessa sana pelastaja tulee hebrean sanasta jasha.

        Jes 43:11 Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä.


    • Anonyymi

      Joh.9:4 Biblia (1776) Minun tulee tehdä hänen töitänsä, joka minut lähetti, niin kauvan kuin päivä on, yö tulee, koska ei kenkään taida työtä tehdä. Joh.9:4 Meidän täytyy suorittaa lähettäjäni tekoja, kun vielä on päivä; tulee yö, jolloin kukaan ihminen ei voi tehdä työtä.

    • Anonyymi

      Joh.9:6-7 Tämän sanottuaan hän sylkäisi maahan ja teki syljen avulla savea ja pani savea miehen silmille ja sanoi hänelle: Mene peseytymään Silomin lammikkoon Siloam on käännettynä Lähetetty. Ja niin hän meni ja peseytyi ja tuli näkevänä takaisin.

      • Anonyymi

        Onko tämä näön saaminen myös kuvakieltä kuten kirottu, teurastettu ja syöty?


    • Anonyymi

      Joh.9:6-7 Biblia (1776) Kuin hän tämän sanonut oli, sylki hän maahan ja teki loan syljestä ja voiteli sokian silmät loalla, Ja sanoi hänelle: mene ja pese itses lammikossa Siloam, se on niin paljo kuin lähetetty. Niin hän meni ja pesi itsensä ja tuli näkemään.

    • Anonyymi

      Joh.9:1-3 Ja ohi kulkiessaan hän näki miehen, joka syntymästään saakka oli ollut sokea. Ja hänen opetustapsensa kysyivät häneltä sanoen: Rabbi, kuka teki syntiä, tämäkö vain hänen vanhempansa että hänen piti sokeana syntymän? Jeesus vastasi: Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki. Saarn.7:21 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä. 1Kun.8:46. 2Aikak.6:36. Sananl.20:9. 1Joh.1:8

      • Anonyymi

        Antikristuksen antti silppuamassa Raamattua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Antikristuksen antti silppuamassa Raamattua!

        Niinpä, ja samat silppurit tekemässä, kun taas Jeesuksen suuhun on saatu mahtumaan Paavalin opin syntisana, jonka vastustamisesta hänet tapettiin.


    • Anonyymi

      Tottakai kolminaisuusoppi löytyy VT:stä. Uusi testamentti ei muuta VT:stä mitään. Jeesus oli juutalainen mies, joka tuli täyttämään juutalaisten uskonnon Messias odotukset. Mitään uutta uskotoa Jeesus ei perustanut. Jeesus harjoitti juutalaisuutta, mikä uskoo yhteen Jumalaan, joka ilmoittaa itsestään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kautta.

      "Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;"
      - Mark 12:29

    • Anonyymi

      Jeesus ei ole Jumala!
      On pakanallista korottaa ihminen epäjumalaksi ja palvoa ihmistä epäjumalanaan!

      2.Mooseksen kirja:
      20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

      Jesaja:
      7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
      7:15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
      7:16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.


      Jesaja:
      14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!

      2.Pietarin kirje:
      1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.

      Ilmestyskirja:
      22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."


      Hebrealaiskirje:
      5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.


      Matteuksen evankeliumi:
      27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

      Markuksen evankeliumi:
      15:34 Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?


      Johanneksen evankeliumi:
      20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

      Ilmestyskirja:
      3:2 Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.
      3:12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.


      Johanneksen evankeliumi:
      17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

      Galatalaiskirje:
      3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.

      1.Timoteuksen kirje:
      2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,


      Hebrealaiskirje:
      2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.

      Hebrealaiskirje:
      3:1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,

      • Anonyymi

        Jeesus on nimenomaan Jah Jehova ja Jumala. Tässä se lukee.

        Matt 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

        Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."


      • Anonyymi

        2.Mooseksen kirja:
        20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

        Psalmit 82:6 FINRK
        Minä sanoin: ’Te olette jumalia, kaikki te olette Korkeimman poikia.


    • Anonyymi

      Tuo jae Jes.9:6 ei ihmisestä Jeesuksesta vielä Jumalaa tee!

      Jesaja:
      9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
      9:6 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.

      "Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa"

      Jeesus oli vain Mooseksen kaltainen, samanlainen jumala kuin Mooses!

      • Anonyymi

        >>>Tuo jae Jes.9:6 ei ihmisestä Jeesuksesta vielä Jumalaa tee!<<<

        Sinulla on täysin mielivaltainen tukinta asiasta. Jesaja nimenomaan sanoo, että syntynyt poikalapsi on Isä Jumala. Jesaja sanoo, hänen olevan ikuinen, mikä tietenkin viittaa Jehovaan. Saman kertoo Miika.

        Miika 5:1 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.

        Jeremian kirjan profetia kertoo myös, että Daavidin suvusta syntyy Messias, joka on Jehova Vanhurskautemme.

        Jer 23:5 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin herätän Daavidille vanhurskaan Vesan. Hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
        6 Hänen päivinään pelastetaan Juuda ja Israel asuu turvassa. Tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: 'Herra vanhurskautemme.'
        (STLK)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Tuo jae Jes.9:6 ei ihmisestä Jeesuksesta vielä Jumalaa tee!<<<

        Sinulla on täysin mielivaltainen tukinta asiasta. Jesaja nimenomaan sanoo, että syntynyt poikalapsi on Isä Jumala. Jesaja sanoo, hänen olevan ikuinen, mikä tietenkin viittaa Jehovaan. Saman kertoo Miika.

        Miika 5:1 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.

        Jeremian kirjan profetia kertoo myös, että Daavidin suvusta syntyy Messias, joka on Jehova Vanhurskautemme.

        Jer 23:5 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin herätän Daavidille vanhurskaan Vesan. Hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
        6 Hänen päivinään pelastetaan Juuda ja Israel asuu turvassa. Tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: 'Herra vanhurskautemme.'
        (STLK)

        Sinulla on täysin höpö-jutut!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on täysin höpö-jutut!

        Sinä et pysty ottamaan vastaan totuutta Raamatusta, koska olet umpipaatunut.


    • Anonyymi

      Eihän Jeesus olisi ollut edes Daavidin sukua, jos Joosef ei olisi ollut hänen biologinen isänsä!
      Jeesuksen syntykirjat ovat Joosefin syntykirjoja!

      • Anonyymi

        Sekä Joosef että Maria kuuluivat Daavidin sukuun.

        Jeesus laskettiin kuitenkin Joosefin sukuun, koska hän oli Joosefin ottolapsi. Lain ja profeettojen mukaan pienenä lapsena otetut kasvattilapset kuuluvat kasvatti-isän sukuun adoption kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekä Joosef että Maria kuuluivat Daavidin sukuun.

        Jeesus laskettiin kuitenkin Joosefin sukuun, koska hän oli Joosefin ottolapsi. Lain ja profeettojen mukaan pienenä lapsena otetut kasvattilapset kuuluvat kasvatti-isän sukuun adoption kautta.

        Höpö, höpö!

        https://uskotoivorakkaus.fi/teemat/jeesus/jeesuksen-monet-kasvot/musta-jeesus/

        Ja muuten Maria ei kuulunut Daavidin sukuun, ennen miehensä Joosefin kanssa Jeesuksen tehtyään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö, höpö!

        https://uskotoivorakkaus.fi/teemat/jeesus/jeesuksen-monet-kasvot/musta-jeesus/

        Ja muuten Maria ei kuulunut Daavidin sukuun, ennen miehensä Joosefin kanssa Jeesuksen tehtyään!

        >>>Ja muuten Maria ei kuulunut Daavidin sukuun<<<

        Olet väärässä. Maria kuului Juudan ja Daavidin sukuun.

        Marian sukuluettelo löytyy Luukkaan evankelumista. Siinä on tieto, että Joosef olisi ollut Eelin poika, mutta hebreassa sama sana BEN voi tarkoittaa myös vävyä, mitä se tässä tapauksessa myös tarkoittaa. Eeli oli Marian isä. Matteuksen evankeliumissa on Joosefin sukuluettelo, joka kertoo Joosefin isän olleen Jaakob.

        Luuk 3:23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,

        Matt 1:16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö, höpö!

        https://uskotoivorakkaus.fi/teemat/jeesus/jeesuksen-monet-kasvot/musta-jeesus/

        Ja muuten Maria ei kuulunut Daavidin sukuun, ennen miehensä Joosefin kanssa Jeesuksen tehtyään!

        Sinulla on hämärä linkki hyvin kyseenalaiseen sivustoon, jossa väitetään Jeesuksen olleen pikimusta. Tämä ei pidä paikkansa. Jeesuksella oli valkoiset hiukset ja parta, kuten Raamattu häntä muutenkin kuvaa. On olemassa vaaleita juutalaisia muutenkin.

        Dan 7:9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
        ---
        13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Ilm 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
        14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
        15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on hämärä linkki hyvin kyseenalaiseen sivustoon, jossa väitetään Jeesuksen olleen pikimusta. Tämä ei pidä paikkansa. Jeesuksella oli valkoiset hiukset ja parta, kuten Raamattu häntä muutenkin kuvaa. On olemassa vaaleita juutalaisia muutenkin.

        Dan 7:9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
        ---
        13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Ilm 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
        14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
        15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.

        "Jeesuksella oli valkoiset hiukset ja parta"

        Roomalaisilla sotilailla oli "valkoiset hiukset ja parta"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Ja muuten Maria ei kuulunut Daavidin sukuun<<<

        Olet väärässä. Maria kuului Juudan ja Daavidin sukuun.

        Marian sukuluettelo löytyy Luukkaan evankelumista. Siinä on tieto, että Joosef olisi ollut Eelin poika, mutta hebreassa sama sana BEN voi tarkoittaa myös vävyä, mitä se tässä tapauksessa myös tarkoittaa. Eeli oli Marian isä. Matteuksen evankeliumissa on Joosefin sukuluettelo, joka kertoo Joosefin isän olleen Jaakob.

        Luuk 3:23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,

        Matt 1:16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.

        "niinkuin luultiin"

        Mitä sinä luulet?

        Oliko Jeesus Joosefin poika vai ei?

        "Eeli oli Marian isä"
        Höpö höpö!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sekä Joosef että Maria kuuluivat Daavidin sukuun.

        Jeesus laskettiin kuitenkin Joosefin sukuun, koska hän oli Joosefin ottolapsi. Lain ja profeettojen mukaan pienenä lapsena otetut kasvattilapset kuuluvat kasvatti-isän sukuun adoption kautta.

        Ei laskettu, jotta kuuluisi juutalaiseen sukuun pitää olla biologinen isä joka kuuluu tuohon sukuun. Jeesus oli mamzer jos äidin kihlattu ei ollut hänen isänsä.
        Ottolapsi käsitettä ei muinoin ollut, nyt se on, mutta adoptoitu ei muutu kohaniksi, leviiläiseksi tai Davidin sukuun kuuluvaksi kun hänet adoptoidaan, ei edes juutalaiseksi vaikka juutalainen perhe adoptoisi ei- juutalaisen lapsen vaikka suoraan laitokselta. Laki ja profeetatkaan eivät moista sano. Nyt valehtelet jo tieten tahtoen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "niinkuin luultiin"

        Mitä sinä luulet?

        Oliko Jeesus Joosefin poika vai ei?

        "Eeli oli Marian isä"
        Höpö höpö!

        >>>"Eeli oli Marian isä" Höpö höpö!<<<

        Eeli oli Marian isä ja Joosef oli Eelin vävy hebreaksi BEN. Suomalainen käännös ei toimi tässä kohtaa, koska suomen kielessä poika ei voi tarkoittaa vävyä, mutta hebreassa sana BEN voi tarkoittaa poikaa tai vävyä.

        Eeli ei ollut Joosefin isä. Matteuksen evankeliumi kertoo, että Joosefin isä oli Jaakob.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei laskettu, jotta kuuluisi juutalaiseen sukuun pitää olla biologinen isä joka kuuluu tuohon sukuun. Jeesus oli mamzer jos äidin kihlattu ei ollut hänen isänsä.
        Ottolapsi käsitettä ei muinoin ollut, nyt se on, mutta adoptoitu ei muutu kohaniksi, leviiläiseksi tai Davidin sukuun kuuluvaksi kun hänet adoptoidaan, ei edes juutalaiseksi vaikka juutalainen perhe adoptoisi ei- juutalaisen lapsen vaikka suoraan laitokselta. Laki ja profeetatkaan eivät moista sano. Nyt valehtelet jo tieten tahtoen.

        >>>Ei laskettu, jotta kuuluisi juutalaiseen sukuun pitää olla biologinen isä joka kuuluu tuohon sukuun.<<<

        Olet väärässä. Olet juutalainen, joka ei osaa edes Tanakkia.

        Samuel kuului Efraimin sukuun, mutta hänet adoptoi leeviäinen ylipappi Eeli, jolloin Samuelista tuli leeviläinen ja hän sai tulla telttamajaan sekä uhrata. Tämä esimerki osoittaa, että laki tuntee adoption, joka määrää mihin sukukuntaa ottolapsi kuuluu.

        >>>Ottolapsi käsitettä ei muinoin ollut<<<

        Olet juutalinen, joka levittää pelkkiä valheita. Ruutin kirja kertoo tytöstä, joka adoptoitiin ja hänen kasvatti-isästä tuli Ruutin holhooja.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei laskettu, jotta kuuluisi juutalaiseen sukuun pitää olla biologinen isä joka kuuluu tuohon sukuun. Jeesus oli mamzer jos äidin kihlattu ei ollut hänen isänsä.
        Ottolapsi käsitettä ei muinoin ollut, nyt se on, mutta adoptoitu ei muutu kohaniksi, leviiläiseksi tai Davidin sukuun kuuluvaksi kun hänet adoptoidaan, ei edes juutalaiseksi vaikka juutalainen perhe adoptoisi ei- juutalaisen lapsen vaikka suoraan laitokselta. Laki ja profeetatkaan eivät moista sano. Nyt valehtelet jo tieten tahtoen.

        >>>Ruutin kirja kertoo tytöstä, joka adoptoitiin ja hänen kasvatti-isästä tuli Ruutin holhooja.<<<

        Korjaus kyse on Esterin kirjasta, joka kertoo adoptoidusta tytöstä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesuksella oli valkoiset hiukset ja parta"

        Roomalaisilla sotilailla oli "valkoiset hiukset ja parta"

        >>>Roomalaisilla sotilailla oli "valkoiset hiukset ja parta"<<<

        Ei ollut. Roomalaiset tulivat Italiasta ja he olivat tummia.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei laskettu, jotta kuuluisi juutalaiseen sukuun pitää olla biologinen isä joka kuuluu tuohon sukuun. Jeesus oli mamzer jos äidin kihlattu ei ollut hänen isänsä.
        Ottolapsi käsitettä ei muinoin ollut, nyt se on, mutta adoptoitu ei muutu kohaniksi, leviiläiseksi tai Davidin sukuun kuuluvaksi kun hänet adoptoidaan, ei edes juutalaiseksi vaikka juutalainen perhe adoptoisi ei- juutalaisen lapsen vaikka suoraan laitokselta. Laki ja profeetatkaan eivät moista sano. Nyt valehtelet jo tieten tahtoen.

        >>>vaikka juutalainen perhe adoptoisi ei- juutalaisen lapsen vaikka suoraan laitokselta. Laki ja profeetatkaan eivät moista sano. Nyt valehtelet jo tieten tahtoen.<<<

        En valehtele.

        Juutalaisten uskonto toimii Tanakin kirjotiusten mukaan. Esimerkit ja Jumalan toiminta asettaa raamit säädöksille ja käskyille.

        Efraimilainen Samuel oli telttamajassa nukkumassa, eikä Jehova häntä surmannut, vaikka lain mukaan ei-leeviläinen olisi tullut surmata, koska leeviläinen ylipappi Eeli oli adoptoinut Samuelin pienenä poikana. Samuelista tuli leeviläinen adoption kautta ja hän sai asua telttamajassa.

        Esterin kirja kertoo tytöstä, joka myös adoptoitiin ja hänen kasvatti-isästä tuli Esteri holhooja, joten laki ja profeetat tuntevat adoption.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Roomalaisilla sotilailla oli "valkoiset hiukset ja parta"<<<

        Ei ollut. Roomalaiset tulivat Italiasta ja he olivat tummia.

        Juutalaiset ovat tummia ja Jeesuksella oli mustat hiukset ja parta koska oli juutalainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaiset ovat tummia ja Jeesuksella oli mustat hiukset ja parta koska oli juutalainen.

        Sinä et ole nähnyt Jeesusta, joten et tiedä, mistä puhut.

        Raamattu kertoo, että Jeesuksella on valkoinen parta ja hiukset. Tässä ei ole mitään kummallista, sillä on olemassa myös vaaleita juutalaisia.

        Ilm 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
        14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
        15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>vaikka juutalainen perhe adoptoisi ei- juutalaisen lapsen vaikka suoraan laitokselta. Laki ja profeetatkaan eivät moista sano. Nyt valehtelet jo tieten tahtoen.<<<

        En valehtele.

        Juutalaisten uskonto toimii Tanakin kirjotiusten mukaan. Esimerkit ja Jumalan toiminta asettaa raamit säädöksille ja käskyille.

        Efraimilainen Samuel oli telttamajassa nukkumassa, eikä Jehova häntä surmannut, vaikka lain mukaan ei-leeviläinen olisi tullut surmata, koska leeviläinen ylipappi Eeli oli adoptoinut Samuelin pienenä poikana. Samuelista tuli leeviläinen adoption kautta ja hän sai asua telttamajassa.

        Esterin kirja kertoo tytöstä, joka myös adoptoitiin ja hänen kasvatti-isästä tuli Esteri holhooja, joten laki ja profeetat tuntevat adoption.

        Juutalaiset suvut menevät isän mukaan kohen on se jonka isä on kohen ei kukaan muu etc Tora EI tunne adoptiota eikä missään kerrota että suvun voisi vaihtaa, ei Eelinkään tapauksessa ei liioin Esterin suku muuksi muuttunut .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Juutalaiset suvut menevät isän mukaan kohen on se jonka isä on kohen ei kukaan muu etc Tora EI tunne adoptiota eikä missään kerrota että suvun voisi vaihtaa, ei Eelinkään tapauksessa ei liioin Esterin suku muuksi muuttunut .

        Sinä jatkat Raamatun vääristelyä, koska et osaa lakia etkä oikeutta.

        Lain soveltamisessa ennakkotapaukset ovat hyvin tärkeitä, koska ne täsmentävät lain sisältöä. Samuelin esimerkki osoittaa, ettei sukukuntaa määrää biologia vaan perhe, jossa on kasvanut.

        Jehova seisoi telttamajassa efraimilaiset Samuelin vieressä eikä surmannut häntä, vaikka laki niin määrää, kuten aiemmin aikoi surmata Mooseksen pojan, jolta puuttui ympärileikkaus. Miksi Jehova hyväksyi efraimilaisen Samuelin telttamajaan? Koska Samuel oli leeviläinen adoption kautta. Jehova noudattaa aina lakia, joten tämä vahvistaa sen, että adoptio määrää sukukunnan.

        Yleensä lapset kasvavat biologisen isän kasvatuksessa, mutta jos adoption kautta perheeseen tulee lapsi, hän perii isänsä suvun jäsenyyden. Lankousavioliitossa syntyvä lapsi ei kuulu biologiselle isälle vaan hän perii äitinsä edesmenneen miehen perintömaat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Ei laskettu, jotta kuuluisi juutalaiseen sukuun pitää olla biologinen isä joka kuuluu tuohon sukuun.<<<

        Olet väärässä. Olet juutalainen, joka ei osaa edes Tanakkia.

        Samuel kuului Efraimin sukuun, mutta hänet adoptoi leeviäinen ylipappi Eeli, jolloin Samuelista tuli leeviläinen ja hän sai tulla telttamajaan sekä uhrata. Tämä esimerki osoittaa, että laki tuntee adoption, joka määrää mihin sukukuntaa ottolapsi kuuluu.

        >>>Ottolapsi käsitettä ei muinoin ollut<<<

        Olet juutalinen, joka levittää pelkkiä valheita. Ruutin kirja kertoo tytöstä, joka adoptoitiin ja hänen kasvatti-isästä tuli Ruutin holhooja.

        Ei i tuossa ollut adoptiosta kyse tora ei tunne koko käsitettä ja tora kertoo ketkä ovat pappeja tietyn suvun jäsenet Kristityille tämä on ongelma koska messiaan on kerrottu polveutuvan Davidista ja kun Jeesus kristinuskon mukaan oli jopa ilman ihmisisää hän ei tuohon sukuun voinut kuulua joten piti tehdä tyhjäksi koko ilmoitus : kuka hyvänsä voi olla Davidin jälkeläinen sukuun voidaankin adoptoitua ja mukana tulevat uudet esi -isät. p Rutin jälkeläiset menivät lasten isän mukaan joten ei siinä ollut ongelmaa: vieras tyttö kääntyi juutalaiseksi ja sopi juutalaismiehelle vaimoksi - sellaista "holhousta".


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei i tuossa ollut adoptiosta kyse tora ei tunne koko käsitettä ja tora kertoo ketkä ovat pappeja tietyn suvun jäsenet Kristityille tämä on ongelma koska messiaan on kerrottu polveutuvan Davidista ja kun Jeesus kristinuskon mukaan oli jopa ilman ihmisisää hän ei tuohon sukuun voinut kuulua joten piti tehdä tyhjäksi koko ilmoitus : kuka hyvänsä voi olla Davidin jälkeläinen sukuun voidaankin adoptoitua ja mukana tulevat uudet esi -isät. p Rutin jälkeläiset menivät lasten isän mukaan joten ei siinä ollut ongelmaa: vieras tyttö kääntyi juutalaiseksi ja sopi juutalaismiehelle vaimoksi - sellaista "holhousta".

        Sinä puhut ihan sekavia. Raamatun mukaan Samuel oli efraimilainen, joten hän ei olisi saanut tulla telttamajaan. Jumala kuitenkin hyväksyi asian, koska leeviläinen ylipappi Eeli oli adoptoinut Samuelin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä jatkat Raamatun vääristelyä, koska et osaa lakia etkä oikeutta.

        Lain soveltamisessa ennakkotapaukset ovat hyvin tärkeitä, koska ne täsmentävät lain sisältöä. Samuelin esimerkki osoittaa, ettei sukukuntaa määrää biologia vaan perhe, jossa on kasvanut.

        Jehova seisoi telttamajassa efraimilaiset Samuelin vieressä eikä surmannut häntä, vaikka laki niin määrää, kuten aiemmin aikoi surmata Mooseksen pojan, jolta puuttui ympärileikkaus. Miksi Jehova hyväksyi efraimilaisen Samuelin telttamajaan? Koska Samuel oli leeviläinen adoption kautta. Jehova noudattaa aina lakia, joten tämä vahvistaa sen, että adoptio määrää sukukunnan.

        Yleensä lapset kasvavat biologisen isän kasvatuksessa, mutta jos adoption kautta perheeseen tulee lapsi, hän perii isänsä suvun jäsenyyden. Lankousavioliitossa syntyvä lapsi ei kuulu biologiselle isälle vaan hän perii äitinsä edesmenneen miehen perintömaat.

        Joka ikisen suku menee biologisen isän mukaan, siitä ei ole yhtään poikkeusta, joka siittää määrää suvun . Adoptiota tora ei tunne mutta useimpien valtioiden nykylait tuntevat joten juutalaiset vanhemmat voivat nykyään adoptoida lapsia tora ei sitä kiellä, mutta adoptoitu lapsi ei adoption kautta muutu juutalaiseksi saati tule koheniksi vaikka adoptioisä sattuisi pappissukuun kuulumaan. Ei muidenkaan suku muutu adoption kautta ei kukaan ala tutkia adoptioisän sukua jos haluaa tietää oman sukutaustansa eihän perimää voi muuttaa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Joka ikisen suku menee biologisen isän mukaan, siitä ei ole yhtään poikkeusta, joka siittää määrää suvun . Adoptiota tora ei tunne mutta useimpien valtioiden nykylait tuntevat joten juutalaiset vanhemmat voivat nykyään adoptoida lapsia tora ei sitä kiellä, mutta adoptoitu lapsi ei adoption kautta muutu juutalaiseksi saati tule koheniksi vaikka adoptioisä sattuisi pappissukuun kuulumaan. Ei muidenkaan suku muutu adoption kautta ei kukaan ala tutkia adoptioisän sukua jos haluaa tietää oman sukutaustansa eihän perimää voi muuttaa.

        Missä sanotaan, että suku menee biologian mukaan? Ei missään. Sen sijaan sanotaan, että suku menee isän mukaan ja isiä ovat niin biologiset isä kuin kasvatti-isät. Raamatun aikana tällaisen asian erottainen olisi ollut muutenkin lähes mahdotonta. Tosin juutalaiset kirjanoppineet ovat kaikessa jumalattomuudessa muuttanee tämän niin, että suku menisi äidin mukaan, kuten taitaa olla Talmudissa, mutta Raamattu tuntee vain isälinjan.

        Laki ja profeetat tuntevat adoption niin Samuelin kuin Esterin kautta. Koita jo hyväksyä totuus ja lähde pois kristityjen keskustelupalstalta, koska olet paatunut juutalainen ja Raamatun vääristelijä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä sanotaan, että suku menee biologian mukaan? Ei missään. Sen sijaan sanotaan, että suku menee isän mukaan ja isiä ovat niin biologiset isä kuin kasvatti-isät. Raamatun aikana tällaisen asian erottainen olisi ollut muutenkin lähes mahdotonta. Tosin juutalaiset kirjanoppineet ovat kaikessa jumalattomuudessa muuttanee tämän niin, että suku menisi äidin mukaan, kuten taitaa olla Talmudissa, mutta Raamattu tuntee vain isälinjan.

        Laki ja profeetat tuntevat adoption niin Samuelin kuin Esterin kautta. Koita jo hyväksyä totuus ja lähde pois kristityjen keskustelupalstalta, koska olet paatunut juutalainen ja Raamatun vääristelijä.

        Enpä taida häipyä ja olet yhtälailla pödyn puhuja kuin henkilö joka täällä väittää JHWH asustaa tulivuoren sisällä! Ei mihinkään uskontoon ole pakko uskoa, ei omaan eikä vieraan, mutta uskonnoilla on silti omat opit ja tietty maallinen syntyhistoria joista kumpaakaan ei voi oman pään mukaan muuksi muuttaa. Ei vaikka kuinka mieli tekisi.
        Kristinuskon Jeesus, jos hänen isänsä ei ollut se joka oli kihloissa Jeesuksen äidin kanssa, olisi ollut mamzer ja suku silloinkin olisi mennyt oikean isän mukaan, mutta sillä ei mamzerin kyseessä olen olisi ollut merkitystä, mamzer ei olisi voinut toimia pappina vaikka oikea isä olisi ollut kohen tai kuninkaana, vaikka biologinen isä olisikin osoittautunut Davidin jälkeläiseksi sillä lakia olisi rikottu.


    • Anonyymi

      Suomessa syntyi Kalevalan Marjatalle myös Jumalan Poika!

      Aleksanteri Suuri oli myöskin Jumalan Poika!

      Maailmaan on syntynyt aina ja paljon Jumalan Poikia!

      • Anonyymi

        Nämä tällaiset ovat ihmisten omia uskomuksia.

        Jumala on kolminaisuus, jonka yksi persoonista syntyi maan päälle Jeesukseksi. Jeesuksella ei ole biologista isää, koska hän sai alkunsa eli sikisi yliluonnollisesti, Jumalan voiman vaikutuksesta eli Pyhän Hengen vaikutuksesta Marian kohtuun. Sen takia häntä kutsutaan Jumalan pojaksi.

        Jeesus itse kutsui itseään myös ihmisen pojaksi, jotta juutalaiset olisivat ymmärtäneet, kenestä on kysymys, sillä ihmisen poika-nimitys ilmenee jo VTssa, Danielin kirjassa, Messias-profetiassa:

        Dan. 7:13-14 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Tässä Danielin kirjan kohdassa puhutaan pojasta, joka saapuu Jumalan Isän luokse (Vanhaikäisen luokse) taivaaseen ja jolle annetaan iankaikkinen valta ja valtakunta.

        Tämä Danielin näky kuvaa selkeästi Jeesuksen saapumista takaisin alkuperäiseen asuinpaikkaansa taivaaseen. Ja tämähän tapahtui hänen ylösnoustuaan sinne Öljymäeltä, kuten uuden liiton kirjoitukset eli UT kertoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämä tällaiset ovat ihmisten omia uskomuksia.

        Jumala on kolminaisuus, jonka yksi persoonista syntyi maan päälle Jeesukseksi. Jeesuksella ei ole biologista isää, koska hän sai alkunsa eli sikisi yliluonnollisesti, Jumalan voiman vaikutuksesta eli Pyhän Hengen vaikutuksesta Marian kohtuun. Sen takia häntä kutsutaan Jumalan pojaksi.

        Jeesus itse kutsui itseään myös ihmisen pojaksi, jotta juutalaiset olisivat ymmärtäneet, kenestä on kysymys, sillä ihmisen poika-nimitys ilmenee jo VTssa, Danielin kirjassa, Messias-profetiassa:

        Dan. 7:13-14 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Tässä Danielin kirjan kohdassa puhutaan pojasta, joka saapuu Jumalan Isän luokse (Vanhaikäisen luokse) taivaaseen ja jolle annetaan iankaikkinen valta ja valtakunta.

        Tämä Danielin näky kuvaa selkeästi Jeesuksen saapumista takaisin alkuperäiseen asuinpaikkaansa taivaaseen. Ja tämähän tapahtui hänen ylösnoustuaan sinne Öljymäeltä, kuten uuden liiton kirjoitukset eli UT kertoo.

        Nämä tällaiset kolminaisuudet ja jumalien pojat ovat ihmisten omia uskomuksia.
        VT ei Jeesuksesta eikä kolminaisuudesta kerro.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämä tällaiset kolminaisuudet ja jumalien pojat ovat ihmisten omia uskomuksia.
        VT ei Jeesuksesta eikä kolminaisuudesta kerro.

        Puhut valhetta.

        VT kertoo paljonkin Jeesuksesta.

        Luuk 24:44 Jeesus sanoi heille: "Tätä minä tarkoitin, kun ollessani vielä teidän kanssanne puhuin teille. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu."

        Ap.t 28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämä tällaiset kolminaisuudet ja jumalien pojat ovat ihmisten omia uskomuksia.
        VT ei Jeesuksesta eikä kolminaisuudesta kerro.

        Juuri annoin sinulle kohdan Raamatusta, jossa Jumalan Poika-asia kerrotaan.

        VTsta ilmenee Jumalan olevan Isä, Poika ja Henki, siis kolminaisuus. Tämän ovat nähneet joka ikinen messiaaninen juutalainenkin, alkaen Jeesuksen ensimmäisistä opetuslapsista. On todella käsittämätöntä, jos ei suomalainen kristitty Jumalaa kuitenkaan tajua oikein Raamatusta, vaikka kaikki muut uskovat tajuavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri annoin sinulle kohdan Raamatusta, jossa Jumalan Poika-asia kerrotaan.

        VTsta ilmenee Jumalan olevan Isä, Poika ja Henki, siis kolminaisuus. Tämän ovat nähneet joka ikinen messiaaninen juutalainenkin, alkaen Jeesuksen ensimmäisistä opetuslapsista. On todella käsittämätöntä, jos ei suomalainen kristitty Jumalaa kuitenkaan tajua oikein Raamatusta, vaikka kaikki muut uskovat tajuavat.

        Kolminaisuusoppi löytyy jo Vanhasta testamentista
        SAMALLA TAVALLA SE ON MYÖS ERILAISiSSA MUINAISUSKONNOISSA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi löytyy jo Vanhasta testamentista
        SAMALLA TAVALLA SE ON MYÖS ERILAISiSSA MUINAISUSKONNOISSA.

        Miten muinaiset kolminaisuusjumalat vaikuttivat kolminaisuuden hyväksymiseen?

        Marie Sinclair, Caithnessin kreivitär, toteaa vuonna 1876 ilmestyneessä kirjassaan Old Truths in a New Light: "Yleisesti, vaikkakin virheellisesti, oletetaan, että kolminaisuusoppi on kristillistä alkuperää. Lähes kaikilla antiikin kansoilla oli samanlainen oppi. [Varhaiskatolinen teologi] Pyhä Hieronymus todistaa yksiselitteisesti: 'Kaikki muinaiset kansat uskoivat kolminaisuuteen'" (s. 382).

        Huomaa, miten seuraavat lainaukset dokumentoivat uskoa jumalalliseen kolminaisuuteen monilla antiikin maailman alueilla ja uskonnoissa.
        Sumeria

        "Maailmankaikkeus jaettiin kolmeen alueeseen, joista jokaisesta tuli jonkin jumalan valtakunta. Anun osuus oli taivas. Maa annettiin Enlilille. Easta tuli vesien hallitsija. Yhdessä he muodostivat suurten jumalien kolmikon." (The Larousse Encyclopedia of Mythology, 1994, s. 54-55).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten muinaiset kolminaisuusjumalat vaikuttivat kolminaisuuden hyväksymiseen?

        Marie Sinclair, Caithnessin kreivitär, toteaa vuonna 1876 ilmestyneessä kirjassaan Old Truths in a New Light: "Yleisesti, vaikkakin virheellisesti, oletetaan, että kolminaisuusoppi on kristillistä alkuperää. Lähes kaikilla antiikin kansoilla oli samanlainen oppi. [Varhaiskatolinen teologi] Pyhä Hieronymus todistaa yksiselitteisesti: 'Kaikki muinaiset kansat uskoivat kolminaisuuteen'" (s. 382).

        Huomaa, miten seuraavat lainaukset dokumentoivat uskoa jumalalliseen kolminaisuuteen monilla antiikin maailman alueilla ja uskonnoissa.
        Sumeria

        "Maailmankaikkeus jaettiin kolmeen alueeseen, joista jokaisesta tuli jonkin jumalan valtakunta. Anun osuus oli taivas. Maa annettiin Enlilille. Easta tuli vesien hallitsija. Yhdessä he muodostivat suurten jumalien kolmikon." (The Larousse Encyclopedia of Mythology, 1994, s. 54-55).

        Babylonia

        "Muinaiset babylonialaiset tunsivat opin kolminaisuudesta tai kolmesta henkilöstä yhdessä jumalassa, kuten käy ilmi heidän mytologiaansa kuuluneesta kolmipäisestä jumalasta, jolla oli kolme päätä, ja myös tasasivuisen kolmion käytöstä tällaisen kolminaisuuden ja ykseyden symbolina" (Thomas Dennis Rock, The Mystical Woman and the Cities of the Nations, 1867, s. 22-23).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Babylonia

        "Muinaiset babylonialaiset tunsivat opin kolminaisuudesta tai kolmesta henkilöstä yhdessä jumalassa, kuten käy ilmi heidän mytologiaansa kuuluneesta kolmipäisestä jumalasta, jolla oli kolme päätä, ja myös tasasivuisen kolmion käytöstä tällaisen kolminaisuuden ja ykseyden symbolina" (Thomas Dennis Rock, The Mystical Woman and the Cities of the Nations, 1867, s. 22-23).

        KOLMINAISUUSOPIN MUINAINEN ALKUPERÄ:
        Kreikka

        "Neljännellä vuosisadalla eKr. Aristoteles kirjoitti: 'Kaikki on kolme, ja kolminkertainen on kaikki; ja käyttäkäämme tätä lukua jumalten palvonnassa; sillä kuten pythagoralaiset sanovat, kaikki ja kaikki on rajattu kolmeen, sillä loppu, keskikohta ja alku ovat kaikessa tätä lukua, ja nämä muodostavat kolminaisuuden luvun'" (Arthur Weigall, Paganism in Our Christianity, 1928, s. 197-198).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KOLMINAISUUSOPIN MUINAINEN ALKUPERÄ:
        Kreikka

        "Neljännellä vuosisadalla eKr. Aristoteles kirjoitti: 'Kaikki on kolme, ja kolminkertainen on kaikki; ja käyttäkäämme tätä lukua jumalten palvonnassa; sillä kuten pythagoralaiset sanovat, kaikki ja kaikki on rajattu kolmeen, sillä loppu, keskikohta ja alku ovat kaikessa tätä lukua, ja nämä muodostavat kolminaisuuden luvun'" (Arthur Weigall, Paganism in Our Christianity, 1928, s. 197-198).

        Egypti

        "Hymni Amunille määräsi, että 'Yksikään jumala ei syntynyt ennen häntä (Amun)' ja että 'Kaikkia jumalia on kolme: Amun, Re ja Ptah, eikä heidän rinnallaan ole toista jumalaa". Kätkettynä hänen nimensä on Amon, kasvoiltaan hän on Re, ja hänen ruumiinsa on Ptah." . . . Tämä on ilmoitus kolminaisuudesta, Egyptin kolme pääjumalaa on sulautettu yhteen heistä, Amoniin. On selvää, että käsite orgaanisesta ykseydestä moninaisuuden sisällä sai poikkeuksellisen paljon lisäpontta tämän muotoilun myötä. Teologisesti se tuli karkeassa muodossaan silmiinpistävän lähelle myöhempää kristillistä moniarvoista kolminaisuusmonoteismia." (Simson Najovits, Egypti, Trunk of the Tree, Vol. 2, 2004, s. 1.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Egypti

        "Hymni Amunille määräsi, että 'Yksikään jumala ei syntynyt ennen häntä (Amun)' ja että 'Kaikkia jumalia on kolme: Amun, Re ja Ptah, eikä heidän rinnallaan ole toista jumalaa". Kätkettynä hänen nimensä on Amon, kasvoiltaan hän on Re, ja hänen ruumiinsa on Ptah." . . . Tämä on ilmoitus kolminaisuudesta, Egyptin kolme pääjumalaa on sulautettu yhteen heistä, Amoniin. On selvää, että käsite orgaanisesta ykseydestä moninaisuuden sisällä sai poikkeuksellisen paljon lisäpontta tämän muotoilun myötä. Teologisesti se tuli karkeassa muodossaan silmiinpistävän lähelle myöhempää kristillistä moniarvoista kolminaisuusmonoteismia." (Simson Najovits, Egypti, Trunk of the Tree, Vol. 2, 2004, s. 1.

        Muut alueet

        Monilla muilla alueilla oli omat jumalalliset kolminaisuutensa. Kreikassa ne olivat Zeus, Poseidon ja Adonis. Foinikialaiset palvoivat Ulomusta, Ulosurosta ja Eliunia. Roomassa palvottiin Jupiteria, Neptunusta ja Plutoa. Germaanisissa kansoissa heitä kutsuttiin Wodaniksi, Thoriksi ja Friccoksi. Eräässä lähteessä todetaan kelttien osalta: "Pakanallisten irlantilaisten muinaiset pakanalliset jumaluudet[,] Criosan, Biosena ja Seeva tai Sheeva, ovat epäilemättä hindujen Creeshna [Krishna], Veeshnu [Vishnu], [tai kaiken kattava] Brahma ja Seeva [Shiva]" (Thomas Maurice, The History of Hindostan, Vol. 2, 1798, s. 171).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muut alueet

        Monilla muilla alueilla oli omat jumalalliset kolminaisuutensa. Kreikassa ne olivat Zeus, Poseidon ja Adonis. Foinikialaiset palvoivat Ulomusta, Ulosurosta ja Eliunia. Roomassa palvottiin Jupiteria, Neptunusta ja Plutoa. Germaanisissa kansoissa heitä kutsuttiin Wodaniksi, Thoriksi ja Friccoksi. Eräässä lähteessä todetaan kelttien osalta: "Pakanallisten irlantilaisten muinaiset pakanalliset jumaluudet[,] Criosan, Biosena ja Seeva tai Sheeva, ovat epäilemättä hindujen Creeshna [Krishna], Veeshnu [Vishnu], [tai kaiken kattava] Brahma ja Seeva [Shiva]" (Thomas Maurice, The History of Hindostan, Vol. 2, 1798, s. 171).

        "Käsitteen alkuperä on täysin pakanallinen"

        Egyptologi Arthur Weigall, joka itse oli trinitaarinen, kiteytti antiikin uskomusten vaikutuksen siihen, että katolinen kirkko omaksui kolminaisuusopin, seuraavassa otteessa aiemmin siteeratusta kirjastaan:

        "Ei pidä unohtaa, että Jeesus Kristus ei koskaan maininnut tällaista ilmiötä [kolminaisuutta], eikä sana 'kolminaisuus' esiinny missään Uudessa testamentissa. Kirkko omaksui ajatuksen vasta kolmesataa vuotta Herramme kuoleman jälkeen; ja käsityksen alkuperä on täysin pakanallinen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Käsitteen alkuperä on täysin pakanallinen"

        Egyptologi Arthur Weigall, joka itse oli trinitaarinen, kiteytti antiikin uskomusten vaikutuksen siihen, että katolinen kirkko omaksui kolminaisuusopin, seuraavassa otteessa aiemmin siteeratusta kirjastaan:

        "Ei pidä unohtaa, että Jeesus Kristus ei koskaan maininnut tällaista ilmiötä [kolminaisuutta], eikä sana 'kolminaisuus' esiinny missään Uudessa testamentissa. Kirkko omaksui ajatuksen vasta kolmesataa vuotta Herramme kuoleman jälkeen; ja käsityksen alkuperä on täysin pakanallinen

        "Muinaiset egyptiläiset, joiden vaikutus varhaisiin uskonnollisiin ajatuksiin oli syvä, järjestivät jumalansa tai jumalattarensa yleensä kolminaisuuksiksi: oli Osiriksen, Isiksen ja Horuksen kolminaisuus, Amenin, Mutin ja Khonsun kolminaisuus, Khnumin, Satiksen ja Anukiksen kolminaisuus ja niin edelleen ... .

        "Varhaiset kristityt eivät kuitenkaan aluksi ajatelleet soveltaa tätä ajatusta omaan uskoonsa. He osoittivat hartauttaan Isä Jumalalle ja Jeesukselle Kristukselle, Jumalan Pojalle, ja he tunnustivat Pyhän Hengen salaperäisen ja määrittelemättömän olemassaolon, mutta he eivät ajatelleet, että nämä kolme olisivat varsinainen kolminaisuus, joka olisi yhtä suuri ja yhdistynyt yhdeksi ... .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muinaiset egyptiläiset, joiden vaikutus varhaisiin uskonnollisiin ajatuksiin oli syvä, järjestivät jumalansa tai jumalattarensa yleensä kolminaisuuksiksi: oli Osiriksen, Isiksen ja Horuksen kolminaisuus, Amenin, Mutin ja Khonsun kolminaisuus, Khnumin, Satiksen ja Anukiksen kolminaisuus ja niin edelleen ... .

        "Varhaiset kristityt eivät kuitenkaan aluksi ajatelleet soveltaa tätä ajatusta omaan uskoonsa. He osoittivat hartauttaan Isä Jumalalle ja Jeesukselle Kristukselle, Jumalan Pojalle, ja he tunnustivat Pyhän Hengen salaperäisen ja määrittelemättömän olemassaolon, mutta he eivät ajatelleet, että nämä kolme olisivat varsinainen kolminaisuus, joka olisi yhtä suuri ja yhdistynyt yhdeksi ... .

        "Tämän vanhan pakanallisen kolminaisuuskäsityksen soveltamisen kristilliseen teologiaan teki mahdolliseksi se, että Pyhä Henki tunnustettiin vaadituksi kolmanneksi 'persoonaksi', joka on muiden 'persoonien' kanssa samanarvoinen...".

        "Ajatus siitä, että Henki on Jumalan kanssa samanarvoinen, tunnustettiin yleisesti vasta neljännen vuosisadan jälkipuoliskolla jKr. . . Vuonna 381 Konstantinopolin kirkolliskokous lisäsi aikaisempaan Nikean uskontunnustukseen kuvauksen Pyhästä Hengestä 'Herrana ja elämän antajana, joka lähtee Isästä ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa palvotaan ja ylistetään'. . .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämän vanhan pakanallisen kolminaisuuskäsityksen soveltamisen kristilliseen teologiaan teki mahdolliseksi se, että Pyhä Henki tunnustettiin vaadituksi kolmanneksi 'persoonaksi', joka on muiden 'persoonien' kanssa samanarvoinen...".

        "Ajatus siitä, että Henki on Jumalan kanssa samanarvoinen, tunnustettiin yleisesti vasta neljännen vuosisadan jälkipuoliskolla jKr. . . Vuonna 381 Konstantinopolin kirkolliskokous lisäsi aikaisempaan Nikean uskontunnustukseen kuvauksen Pyhästä Hengestä 'Herrana ja elämän antajana, joka lähtee Isästä ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa palvotaan ja ylistetään'. . .

        "Niinpä Athanasiuksen uskontunnustuksessa, joka on myöhempi sävellys, mutta joka heijastaa Athanasiuksen [4. vuosisadalla elänyt trinitaarinen oppi-isä, jonka näkemyksestä tuli lopulta virallinen oppi] ja hänen koulukuntansa yleisiä käsityksiä, muotoiltiin käsitys yhtäarvoisesta Kolminaisuudesta, jossa Pyhä Henki oli kolmas 'persoona'; ja niin siitä tehtiin uskon dogmi, ja uskosta Kolme yhdessä ja Yksi kolmessa tuli kristinuskon tärkein oppi, vaikkakaan ei ilman kauheita mellakoita ja verenvuodatusta...".

        "Nykyään kristitty ajattelija ... ei halua olla siitä tarkka, varsinkin kun määritelmä on ilmeisen pakanallista alkuperää ja kirkko hyväksyi sen vasta lähes kolmesataa vuotta Kristuksen jälkeen" (s. 197-203).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niinpä Athanasiuksen uskontunnustuksessa, joka on myöhempi sävellys, mutta joka heijastaa Athanasiuksen [4. vuosisadalla elänyt trinitaarinen oppi-isä, jonka näkemyksestä tuli lopulta virallinen oppi] ja hänen koulukuntansa yleisiä käsityksiä, muotoiltiin käsitys yhtäarvoisesta Kolminaisuudesta, jossa Pyhä Henki oli kolmas 'persoona'; ja niin siitä tehtiin uskon dogmi, ja uskosta Kolme yhdessä ja Yksi kolmessa tuli kristinuskon tärkein oppi, vaikkakaan ei ilman kauheita mellakoita ja verenvuodatusta...".

        "Nykyään kristitty ajattelija ... ei halua olla siitä tarkka, varsinkin kun määritelmä on ilmeisen pakanallista alkuperää ja kirkko hyväksyi sen vasta lähes kolmesataa vuotta Kristuksen jälkeen" (s. 197-203).

        James Bonwick tiivistää tarinan hyvin vuoden 1878 teoksensa Egyptian Belief and Modern Thought sivulla 396: "On kiistaton tosiasia, että enemmän tai vähemmän kaikkialla maailmassa jumaluudet ovat triadeissa. Tämä sääntö pätee itäiseen ja läntiseen pallonpuoliskoon, pohjoiseen ja etelään.

        "Lisäksi on havaittu, että jollakin mystisellä tavalla kolmen henkilön muodostama triadi on yksi. Ensimmäinen on toisena tai kolmantena, toinen ensimmäisenä tai kolmantena, kolmas ensimmäisenä tai toisena; itse asiassa ne ovat toisiaan, yksi ja sama yksilöllinen olento. Egyptissä eläneen Athanasiuksen määritelmä pätee kaikkien pakanallisten uskontojen kolminaisuuksiin."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        James Bonwick tiivistää tarinan hyvin vuoden 1878 teoksensa Egyptian Belief and Modern Thought sivulla 396: "On kiistaton tosiasia, että enemmän tai vähemmän kaikkialla maailmassa jumaluudet ovat triadeissa. Tämä sääntö pätee itäiseen ja läntiseen pallonpuoliskoon, pohjoiseen ja etelään.

        "Lisäksi on havaittu, että jollakin mystisellä tavalla kolmen henkilön muodostama triadi on yksi. Ensimmäinen on toisena tai kolmantena, toinen ensimmäisenä tai kolmantena, kolmas ensimmäisenä tai toisena; itse asiassa ne ovat toisiaan, yksi ja sama yksilöllinen olento. Egyptissä eläneen Athanasiuksen määritelmä pätee kaikkien pakanallisten uskontojen kolminaisuuksiin."

        Kuulemma kristinuskollakin omn pakanallinnen alkuperä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut valhetta.

        VT kertoo paljonkin Jeesuksesta.

        Luuk 24:44 Jeesus sanoi heille: "Tätä minä tarkoitin, kun ollessani vielä teidän kanssanne puhuin teille. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu."

        Ap.t 28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

        Puhut valhetta.

        Hebrealaiskirje:
        5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulemma kristinuskollakin omn pakanallinnen alkuperä.

        Kolminaisuusoppiin uskoo ja sitä opettaa valtaosa kristikunnasta. On arvioitu, että 50 suurimmasta kristillisestä uskontokunnasta 47 pitää tiukasti kiinni kolminaisuusopista, mukaan lukien katolinen kirkko, jolla on maailmanlaajuisesti yli 1,25 miljardia jäsentä, itäortodoksinen kirkko, jossa on 270 miljoonaa jäsentä, ja itämainen ortodoksinen kirkko, jossa on 86 miljoonaa jäsentä. Tämä on vain muutamia esimerkkejä suurimmista uskontokunnista, jotka pitävät tiukasti kiinni tästä opista. Myöhempien Aikojen Pyhien Kirkolla eli mormonismilla on maailmanlaajuisesti 15,9 miljoonaa jäsentä, ja se keskittyy valtavasti evankelioimiseen. He kannattavat eräänlaista triteismiä, sillä he kieltävät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olevan yksi ja sama olento ja uskovat sen sijaan, että ne ovat kolme erillistä olentoa ja kolme erillistä jumalaa. On siis selvää, että trinitariaanisuus on yli 90 prosentin kristinuskon perustana. Niinpä varmasti ne, jotka eivät ole perehtyneet aiheeseen laajasti, ajattelevat, että Raamatun mukaan on selvää ja ilmeistä, että tämä oppi on oikea. Kuitenkin kasvava joukko kirkosta joukkopakoon lähteneiden uskovien joukkopakolaisuuden aallossa on alkanut nähdä hienovaraista ja monissa tilanteissa ei niin hienovaraista pakanallista alkuperää perustavanlaatuisissa kristillisissä opetuksissa! Voimmeko siis todistaa, että kolminaisuus on yhdenmukainen Tanakhin opetusten kanssa? Vai voimmeko jäljittää tämän juggernauttiopin historialliseen pakanalliseen teologiaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolminaisuusoppiin uskoo ja sitä opettaa valtaosa kristikunnasta. On arvioitu, että 50 suurimmasta kristillisestä uskontokunnasta 47 pitää tiukasti kiinni kolminaisuusopista, mukaan lukien katolinen kirkko, jolla on maailmanlaajuisesti yli 1,25 miljardia jäsentä, itäortodoksinen kirkko, jossa on 270 miljoonaa jäsentä, ja itämainen ortodoksinen kirkko, jossa on 86 miljoonaa jäsentä. Tämä on vain muutamia esimerkkejä suurimmista uskontokunnista, jotka pitävät tiukasti kiinni tästä opista. Myöhempien Aikojen Pyhien Kirkolla eli mormonismilla on maailmanlaajuisesti 15,9 miljoonaa jäsentä, ja se keskittyy valtavasti evankelioimiseen. He kannattavat eräänlaista triteismiä, sillä he kieltävät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olevan yksi ja sama olento ja uskovat sen sijaan, että ne ovat kolme erillistä olentoa ja kolme erillistä jumalaa. On siis selvää, että trinitariaanisuus on yli 90 prosentin kristinuskon perustana. Niinpä varmasti ne, jotka eivät ole perehtyneet aiheeseen laajasti, ajattelevat, että Raamatun mukaan on selvää ja ilmeistä, että tämä oppi on oikea. Kuitenkin kasvava joukko kirkosta joukkopakoon lähteneiden uskovien joukkopakolaisuuden aallossa on alkanut nähdä hienovaraista ja monissa tilanteissa ei niin hienovaraista pakanallista alkuperää perustavanlaatuisissa kristillisissä opetuksissa! Voimmeko siis todistaa, että kolminaisuus on yhdenmukainen Tanakhin opetusten kanssa? Vai voimmeko jäljittää tämän juggernauttiopin historialliseen pakanalliseen teologiaan?

        Ensimmäiset kreikankieliset todisteet "kolminaisuudesta" ovat peräisin Antiokian Teofilukselta. Ennen kuin pidämme hänen työtään uskottavana, on siis tärkeää verrata sitä inspiroituun Tooran tekstiin, mutta myös mahdollisiin vaikutteisiin, jotka saattoivat tunkeutua hänen maailmankuvaansa. On tärkeää huomata, että Theofilus syntyi pakanaksi Tigris-alueella lähellä Eufratia. Tosin hänen sanotaan omaksuneen kristinuskon Pyhiä Kirjoituksia opiskellessaan. Hän on tunnettu teoksistaan, joissa hän hyökkäsi laajasti aikansa harhaoppisia teoksia vastaan, kuten Marcionia vastaan, miestä, joka keksi termit Vanha ja Uusi testamentti. On selvää, että Theofilus oli vahva raamatullisen totuuden kannattaja, mutta miten hän saattoi olla myös varhaisimman kolminaisuuden kaltaisen "jumaluuden" ehdotuksen isä. On tärkeää huomata, että nykyään kristinuskoa ovat vaivanneet pakanalliset käytännöt, joille on annettu väärän raamatullisen merkityksen peitto. Vielä nykyäänkin on hyvin tavallista, että kirkot viettävät keskiyön messuja jouluna, ja myös pääsiäinen on massiivinen juhla. Taideteolliset kuvat ja Marian palvonta ovat yleisiä, joten miten Korkeimman ja Messiaamme jumalisuuden viestiä on voitu vääristää maailmanlaajuisesti niin kauheasti?

        Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensimmäiset kreikankieliset todisteet "kolminaisuudesta" ovat peräisin Antiokian Teofilukselta. Ennen kuin pidämme hänen työtään uskottavana, on siis tärkeää verrata sitä inspiroituun Tooran tekstiin, mutta myös mahdollisiin vaikutteisiin, jotka saattoivat tunkeutua hänen maailmankuvaansa. On tärkeää huomata, että Theofilus syntyi pakanaksi Tigris-alueella lähellä Eufratia. Tosin hänen sanotaan omaksuneen kristinuskon Pyhiä Kirjoituksia opiskellessaan. Hän on tunnettu teoksistaan, joissa hän hyökkäsi laajasti aikansa harhaoppisia teoksia vastaan, kuten Marcionia vastaan, miestä, joka keksi termit Vanha ja Uusi testamentti. On selvää, että Theofilus oli vahva raamatullisen totuuden kannattaja, mutta miten hän saattoi olla myös varhaisimman kolminaisuuden kaltaisen "jumaluuden" ehdotuksen isä. On tärkeää huomata, että nykyään kristinuskoa ovat vaivanneet pakanalliset käytännöt, joille on annettu väärän raamatullisen merkityksen peitto. Vielä nykyäänkin on hyvin tavallista, että kirkot viettävät keskiyön messuja jouluna, ja myös pääsiäinen on massiivinen juhla. Taideteolliset kuvat ja Marian palvonta ovat yleisiä, joten miten Korkeimman ja Messiaamme jumalisuuden viestiä on voitu vääristää maailmanlaajuisesti niin kauheasti?

        Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

        Avoimuuden vuoksi on tärkeää huomata, että Teofiluksen kolminaisuusoppi on erilainen kuin se, joka tulvii nykyään massojen keskuuteen. Hänen ajatuksensa oli sellainen, jossa "Jumala, Hänen Sanansa ja Hänen Viisautensa" asetetaan "Jumalan kolmikannaksi". Toisin kuin monet tämän ajan oppineet, Teofilus tunsi hyvin heprealaiset käsikirjoitukset ja viittasi jatkuvasti Tanakhiin. Hänellä oli teoksia, joissa hän hyökkäsi suoraan Platonin ja Aratuksen kaltaisia kreikkalaisia filosofeja vastaan ja kutsui "pakanalliseksi teologiaksi" merkityksettömiä uskomuksia, jotka perustuivat kuolleiden miesten nimiin. Tästä huolimatta olisi typerää erottaa toisistaan hänen pakanallinen kasvatuksensa ja se, miten se saattoi olla mahdollinen katalysaattori hänen trinitaaristen ajatustensa synnylle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri annoin sinulle kohdan Raamatusta, jossa Jumalan Poika-asia kerrotaan.

        VTsta ilmenee Jumalan olevan Isä, Poika ja Henki, siis kolminaisuus. Tämän ovat nähneet joka ikinen messiaaninen juutalainenkin, alkaen Jeesuksen ensimmäisistä opetuslapsista. On todella käsittämätöntä, jos ei suomalainen kristitty Jumalaa kuitenkaan tajua oikein Raamatusta, vaikka kaikki muut uskovat tajuavat.

        Puhut valhetta.

        Johanneksen evankeliumi:
        17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

        Johanneksen evankeliumi:
        20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        Ilmestyskirja:
        3:2 Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.

        Ilmestyskirja:
        3:12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

        Roomalaiskirje:
        8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.

        Hebrealaiskirje:
        9:24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avoimuuden vuoksi on tärkeää huomata, että Teofiluksen kolminaisuusoppi on erilainen kuin se, joka tulvii nykyään massojen keskuuteen. Hänen ajatuksensa oli sellainen, jossa "Jumala, Hänen Sanansa ja Hänen Viisautensa" asetetaan "Jumalan kolmikannaksi". Toisin kuin monet tämän ajan oppineet, Teofilus tunsi hyvin heprealaiset käsikirjoitukset ja viittasi jatkuvasti Tanakhiin. Hänellä oli teoksia, joissa hän hyökkäsi suoraan Platonin ja Aratuksen kaltaisia kreikkalaisia filosofeja vastaan ja kutsui "pakanalliseksi teologiaksi" merkityksettömiä uskomuksia, jotka perustuivat kuolleiden miesten nimiin. Tästä huolimatta olisi typerää erottaa toisistaan hänen pakanallinen kasvatuksensa ja se, miten se saattoi olla mahdollinen katalysaattori hänen trinitaaristen ajatustensa synnylle.

        On järkyttävää löytää Kolminaisuuden pakanalliset juuret. Tosin siinä on jonkin verran järkeä, että pakanallisista periaatteista saatava inspiraatio voi tunkeutua oppiin, jonka on keksinyt mies, joka oli aikoinaan polyteisti. Kuten Muhammedin Haditheissa ja "Koraanin" oppineisuudessa, voimme selvästi nähdä, miten hänen aikoinaan syvään juurtunut pakanallisten jumaluuksien palvomisensa innoitti hänen "Ilmestyskirjansa". Pyhiinvaelluksesta, Mekkaan, Kabbaan, kuunsirppiin ja jopa Allahin alkuperään. Jos siis näin on, niin mikä tarkalleen ottaen on kolminaisuuden pakanallinen alkuperä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On järkyttävää löytää Kolminaisuuden pakanalliset juuret. Tosin siinä on jonkin verran järkeä, että pakanallisista periaatteista saatava inspiraatio voi tunkeutua oppiin, jonka on keksinyt mies, joka oli aikoinaan polyteisti. Kuten Muhammedin Haditheissa ja "Koraanin" oppineisuudessa, voimme selvästi nähdä, miten hänen aikoinaan syvään juurtunut pakanallisten jumaluuksien palvomisensa innoitti hänen "Ilmestyskirjansa". Pyhiinvaelluksesta, Mekkaan, Kabbaan, kuunsirppiin ja jopa Allahin alkuperään. Jos siis näin on, niin mikä tarkalleen ottaen on kolminaisuuden pakanallinen alkuperä?

        Saattaa yllättää monet, että "kolme yhdessä" -kolminaisuusopin absoluuttinen alku juontaa juurensa suoraan Babyloniaan ja Baabelin torniin, joka sijaitsi Sinearin tasangolla Eufrat-joen varrella monta vuotta vedenpaisumuksen jälkeen. Tuolloin Babylonia hallitsi mahtava metsästäjä Nimrod. Hän keksi suunnitelman tornista, jonka piti "ulottua aina taivaaseen asti" toivoen olevansa "Jumalan" kaltainen. Tietenkin tiedämme, että Saatana järjesti tämän suunnitelman uhmatakseen "Jumalaa" ja hänen auktoriteettiaan. Tämä torni, joka on kaikkien nykyisten väärien uskontojen perusta, oli suunnitelma, jonka mukaan ihminen voisi olla jumala ja hallita omaa kohtaloaan. Yrityksessä, jota jotkut saattavat sanoa epätoivoiseksi yritykseksi, Nimrod nai oman äitinsä Semiramisin (tosin tästä kiistellään historioitsijoiden keskuudessa), mikä oli taktiikka tämän väärän uskonnon vahvistamiseksi naimalla Babylonin saastaisen ensimmäisen kuningattaren. Nimrodin ja Semiramisin seuraajat, joilla oli demonisia oppeja, sukelsivat laajasti okkultismiin. Tässä maassa uhrattiin saatanallisesti pikkulapsia, ja se oli täynnä syntiä ja saatanallisia vaikutteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saattaa yllättää monet, että "kolme yhdessä" -kolminaisuusopin absoluuttinen alku juontaa juurensa suoraan Babyloniaan ja Baabelin torniin, joka sijaitsi Sinearin tasangolla Eufrat-joen varrella monta vuotta vedenpaisumuksen jälkeen. Tuolloin Babylonia hallitsi mahtava metsästäjä Nimrod. Hän keksi suunnitelman tornista, jonka piti "ulottua aina taivaaseen asti" toivoen olevansa "Jumalan" kaltainen. Tietenkin tiedämme, että Saatana järjesti tämän suunnitelman uhmatakseen "Jumalaa" ja hänen auktoriteettiaan. Tämä torni, joka on kaikkien nykyisten väärien uskontojen perusta, oli suunnitelma, jonka mukaan ihminen voisi olla jumala ja hallita omaa kohtaloaan. Yrityksessä, jota jotkut saattavat sanoa epätoivoiseksi yritykseksi, Nimrod nai oman äitinsä Semiramisin (tosin tästä kiistellään historioitsijoiden keskuudessa), mikä oli taktiikka tämän väärän uskonnon vahvistamiseksi naimalla Babylonin saastaisen ensimmäisen kuningattaren. Nimrodin ja Semiramisin seuraajat, joilla oli demonisia oppeja, sukelsivat laajasti okkultismiin. Tässä maassa uhrattiin saatanallisesti pikkulapsia, ja se oli täynnä syntiä ja saatanallisia vaikutteita.

        Tarinassa tapahtuu käänne. Nimrodin, joka hallitsi rautakangella, historian ensimmäisen kuninkaan, tappoi Seem, yksi Nooan kolmesta pojasta. Tämä saattoi turmella vallan tyhjiön, joka oli rakennettu Nimrodin ja Semiramisin väärän uskonnon varaan, jonka luomiseksi Nimrod ja Semiramis työskentelivät niin väsymättä. Seem levitti, että Nimrodin kuolema oli suora seuraus siitä, että hän hylkäsi isänsä Elohimin ja jahtasi väärää uskontoa. Tämä aiheutti pelon puhkeamisen Nimrodin uskonjärjestelmän seuraajien keskuudessa, ja tämä tapahtumasarja huolestutti ja häiritsi Semiramisia. Monet väittävät, että tässä käännekohdassa Babylonian mysteeriuskonto syntyi ja että sitä ennen se oli vain monarkin ja pettyneen väestön kaltainen palvontaliike, mutta riippumatta siitä, kummassa leirissä istutte, Babylonian mysteeriuskonto alkoi tässä vaiheessa todella päästä vauhtiin. On ilmeistä, että pian Nimrodin kuoleman jälkeen tapahtui tauko palvonnassa. Saatanalle oli elintärkeää laatia yleissuunnitelma kansan hämmentämiseksi ja vangitsemiseksi. Hän "innoitti" Semiramisia keksimään keinon todistaa, että Nimrod ei ollut pelkkä kuolevainen vaan maanpäällinen jumala. Hän herätti hänet henkiin, ja tämä mysteeriuskonto sai uuden muodon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarinassa tapahtuu käänne. Nimrodin, joka hallitsi rautakangella, historian ensimmäisen kuninkaan, tappoi Seem, yksi Nooan kolmesta pojasta. Tämä saattoi turmella vallan tyhjiön, joka oli rakennettu Nimrodin ja Semiramisin väärän uskonnon varaan, jonka luomiseksi Nimrod ja Semiramis työskentelivät niin väsymättä. Seem levitti, että Nimrodin kuolema oli suora seuraus siitä, että hän hylkäsi isänsä Elohimin ja jahtasi väärää uskontoa. Tämä aiheutti pelon puhkeamisen Nimrodin uskonjärjestelmän seuraajien keskuudessa, ja tämä tapahtumasarja huolestutti ja häiritsi Semiramisia. Monet väittävät, että tässä käännekohdassa Babylonian mysteeriuskonto syntyi ja että sitä ennen se oli vain monarkin ja pettyneen väestön kaltainen palvontaliike, mutta riippumatta siitä, kummassa leirissä istutte, Babylonian mysteeriuskonto alkoi tässä vaiheessa todella päästä vauhtiin. On ilmeistä, että pian Nimrodin kuoleman jälkeen tapahtui tauko palvonnassa. Saatanalle oli elintärkeää laatia yleissuunnitelma kansan hämmentämiseksi ja vangitsemiseksi. Hän "innoitti" Semiramisia keksimään keinon todistaa, että Nimrod ei ollut pelkkä kuolevainen vaan maanpäällinen jumala. Hän herätti hänet henkiin, ja tämä mysteeriuskonto sai uuden muodon.

        Hänen syntinen luontonsa nielaisi hänet uuteen skandaaliin. Pian rakkaan miehensä kuoleman jälkeen Semiramis oli raskaana. Hän pelkäsi, miten kansa ottaisi vastaan uutisen hänen petoksestaan miestä kohtaan, jota he pitivät rakkaana kuninkaana ja "jumalana". Hän muotoilisi kertomuksen, joka vakuuttaisi alamaisilleen, että kun Nimrod kuoli, hän nousi aurinkoon, minkä vuoksi auringosta tuli Nimrodin symboli. Vielä tärkeämpää oli kuitenkin se, että hän ilmoitti kansalle, että auringon säde oli hedelmöittänyt hänet lapsella, joka olisi itse asiassa Nimrod, joka palaisi takaisin auringonjumalan reinkarnaationa, ja juuri tässä hetkessä näemme ajatuksen siitä, että kolme jumalallista olentoa väittää olevansa jumalia. Kuten Alexander Hyslop toteaa tässä kirjassaan "Kaksi Babylonia": "Kolminaisuus sai alkunsa muinaisessa Babyloniassa Nimrodin - Tammuzin - ja Semiramisin myötä. Semiramis vaati palvontaa sekä miehelleen ja pojalleen että itselleen. Hän väitti, että hänen poikansa, oli sekä isä että poika. Kyllä, hän oli "jumala-isä" ja "jumala-poika" - Ensimmäinen jumalallinen käsittämätön kolminaisuus."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hänen syntinen luontonsa nielaisi hänet uuteen skandaaliin. Pian rakkaan miehensä kuoleman jälkeen Semiramis oli raskaana. Hän pelkäsi, miten kansa ottaisi vastaan uutisen hänen petoksestaan miestä kohtaan, jota he pitivät rakkaana kuninkaana ja "jumalana". Hän muotoilisi kertomuksen, joka vakuuttaisi alamaisilleen, että kun Nimrod kuoli, hän nousi aurinkoon, minkä vuoksi auringosta tuli Nimrodin symboli. Vielä tärkeämpää oli kuitenkin se, että hän ilmoitti kansalle, että auringon säde oli hedelmöittänyt hänet lapsella, joka olisi itse asiassa Nimrod, joka palaisi takaisin auringonjumalan reinkarnaationa, ja juuri tässä hetkessä näemme ajatuksen siitä, että kolme jumalallista olentoa väittää olevansa jumalia. Kuten Alexander Hyslop toteaa tässä kirjassaan "Kaksi Babylonia": "Kolminaisuus sai alkunsa muinaisessa Babyloniassa Nimrodin - Tammuzin - ja Semiramisin myötä. Semiramis vaati palvontaa sekä miehelleen ja pojalleen että itselleen. Hän väitti, että hänen poikansa, oli sekä isä että poika. Kyllä, hän oli "jumala-isä" ja "jumala-poika" - Ensimmäinen jumalallinen käsittämätön kolminaisuus."

        Niinpä Semiramis julisti, että hänen miehensä oli "jumala", ja Nimrodin vaimona hän itse oli "jumalatar". Hän meni vielä pidemmälle väittämällä olevansa "taivaan kuningatar". Jos tämä kuulostaa tutulta, on syytä huomata, että roomalaiskatolinen kirkko kuvailee "Mariaa" "taivaan kuningattareksi" ja "Jumalan äidiksi". Semiramis vaati alamaisiaan palvomaan häntä sellaisena. Hän väitti, että hänen henkensä oli kuusta ja että kuollessaan hän asuisi kuussa, kuten Nimrod jo asui auringossa. Koska tämän väärän uskonnon levittämiseen keskityttiin valtavasti, ei kestänyt kauan, kun Äitiä ja hänen lastaan esittäviä patsaita levitettiin kaikkialle tässä muinaisessa kuningaskunnassa. Näitä patsaita voi nähdä nykyajan kirkoissa, joissa on "Maria ja Jeesus" -idoleita, jotka ovat olennainen osa roomalaiskatolista kirkkoa ja itäortodoksista kirkkoa. Tuolloin keksittiin termi "Ashtarte". Hänen symbolinsa oli tietenkin Kuu yhdessä Nimrodin auringon symboliikan kanssa. Tässä vaiheessa voimme myös luoda yhteyksiä siihen, että termiä "Ba'al" käytettiin ensimmäisen kerran Nimrodin auringonjumaluudesta. Kolminaisuus juontaa siis juurensa aina Babyloniaan asti. Kuvitelkaa, millainen lopputulos meillä olisi voinut olla tänä päivänä, jos YAHUAH ei olisi sekoittanut ensimmäisten pakanoiden kieliä. Mutta näemmekö kolminaisuusopin vain Babyloniassa vai onko jokin muu pakanallinen uskomusjärjestelmä omaksunut tämän "jumalallisten entiteettien" kolmikon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä Semiramis julisti, että hänen miehensä oli "jumala", ja Nimrodin vaimona hän itse oli "jumalatar". Hän meni vielä pidemmälle väittämällä olevansa "taivaan kuningatar". Jos tämä kuulostaa tutulta, on syytä huomata, että roomalaiskatolinen kirkko kuvailee "Mariaa" "taivaan kuningattareksi" ja "Jumalan äidiksi". Semiramis vaati alamaisiaan palvomaan häntä sellaisena. Hän väitti, että hänen henkensä oli kuusta ja että kuollessaan hän asuisi kuussa, kuten Nimrod jo asui auringossa. Koska tämän väärän uskonnon levittämiseen keskityttiin valtavasti, ei kestänyt kauan, kun Äitiä ja hänen lastaan esittäviä patsaita levitettiin kaikkialle tässä muinaisessa kuningaskunnassa. Näitä patsaita voi nähdä nykyajan kirkoissa, joissa on "Maria ja Jeesus" -idoleita, jotka ovat olennainen osa roomalaiskatolista kirkkoa ja itäortodoksista kirkkoa. Tuolloin keksittiin termi "Ashtarte". Hänen symbolinsa oli tietenkin Kuu yhdessä Nimrodin auringon symboliikan kanssa. Tässä vaiheessa voimme myös luoda yhteyksiä siihen, että termiä "Ba'al" käytettiin ensimmäisen kerran Nimrodin auringonjumaluudesta. Kolminaisuus juontaa siis juurensa aina Babyloniaan asti. Kuvitelkaa, millainen lopputulos meillä olisi voinut olla tänä päivänä, jos YAHUAH ei olisi sekoittanut ensimmäisten pakanoiden kieliä. Mutta näemmekö kolminaisuusopin vain Babyloniassa vai onko jokin muu pakanallinen uskomusjärjestelmä omaksunut tämän "jumalallisten entiteettien" kolmikon?

        Egyptissä näemme myös jumaluuksien kolmiyhteyden, joka muodostuu Osiriksen, Horuksen ja Isiksen muodostamasta "jumalapäästä". Osiris-myytiksi kutsuttu tarina on koko egyptiläisen mytologian vaikutusvaltaisin ja monimutkaisin. Se käsittelee "jumalan" Osiriksen, Egyptin alkukantaisen kuninkaan, kuolemaa ja sen seurauksia. Osiriksen murhasi hänen veljensä Set (muun muassa kaaoksen ja juonittelun jumala). Veljensä murhan motiivina oli, että Set halusi vallata valtaistuimen, minkä hän onnistuikin saavuttamaan. Tarinan käänteessä Osiriksen vaimo, merkittävä jumalatar, joka levisi lopulta muinaiskreikkalaiseen ja roomalaiseen teologiaan, palautti miehensä surmatun ruumiin, minkä ansiosta Osiris saattoi jälkikäteen siittää heidän poikansa Horuksen. Seurauksena on historiallinen taistelu, jossa kostonhimoinen poika Horus pyrkii kaatamaan Set-setänsä aiheuttaman pahan roolin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Egyptissä näemme myös jumaluuksien kolmiyhteyden, joka muodostuu Osiriksen, Horuksen ja Isiksen muodostamasta "jumalapäästä". Osiris-myytiksi kutsuttu tarina on koko egyptiläisen mytologian vaikutusvaltaisin ja monimutkaisin. Se käsittelee "jumalan" Osiriksen, Egyptin alkukantaisen kuninkaan, kuolemaa ja sen seurauksia. Osiriksen murhasi hänen veljensä Set (muun muassa kaaoksen ja juonittelun jumala). Veljensä murhan motiivina oli, että Set halusi vallata valtaistuimen, minkä hän onnistuikin saavuttamaan. Tarinan käänteessä Osiriksen vaimo, merkittävä jumalatar, joka levisi lopulta muinaiskreikkalaiseen ja roomalaiseen teologiaan, palautti miehensä surmatun ruumiin, minkä ansiosta Osiris saattoi jälkikäteen siittää heidän poikansa Horuksen. Seurauksena on historiallinen taistelu, jossa kostonhimoinen poika Horus pyrkii kaatamaan Set-setänsä aiheuttaman pahan roolin.

        Veriseksi muuttuvan konfliktin jälkeen Horus voittaa setänsä ja palauttaa samalla "Maatin" (kosmisen ja yhteiskunnallisen järjestyksen) Egyptiin Setin epäoikeudenmukaisen hallinnon jälkeen sekä saattaa päätökseen Osiriksen ylösnousemusprosessin. Tämä oli erittäin suosittua egyptiläisessä pakanuudessa, ja pienet Isiksen ja Osiriksen epäjumalat, jotka seisoivat kultaisella alttarilla istuvan Horus-lapsen rinnalla, koristelivat rikkaiden aristokraattien koteja ja hautoja. Voimme nähdä, miten kieroutuneen tarinan kautta ajatus siitä, että Horus oli Osiriksen ruumiillistuma, oli sellainen, joka kiehtoi ja houkutteli palvomaan tätä mytologisten olentojen kolminaisuutta muinaisessa Egyptissä. On siis selvää, että ajatus kolmen "jumalan" kolminaisuudesta ei ainoastaan vakiintunut Babyloniassa, vaan se onnistui vaikuttamaan Egyptin varhaisiin polytheisteihin, jotka vääristelivät sitä jännittävän tarinan sepittämiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veriseksi muuttuvan konfliktin jälkeen Horus voittaa setänsä ja palauttaa samalla "Maatin" (kosmisen ja yhteiskunnallisen järjestyksen) Egyptiin Setin epäoikeudenmukaisen hallinnon jälkeen sekä saattaa päätökseen Osiriksen ylösnousemusprosessin. Tämä oli erittäin suosittua egyptiläisessä pakanuudessa, ja pienet Isiksen ja Osiriksen epäjumalat, jotka seisoivat kultaisella alttarilla istuvan Horus-lapsen rinnalla, koristelivat rikkaiden aristokraattien koteja ja hautoja. Voimme nähdä, miten kieroutuneen tarinan kautta ajatus siitä, että Horus oli Osiriksen ruumiillistuma, oli sellainen, joka kiehtoi ja houkutteli palvomaan tätä mytologisten olentojen kolminaisuutta muinaisessa Egyptissä. On siis selvää, että ajatus kolmen "jumalan" kolminaisuudesta ei ainoastaan vakiintunut Babyloniassa, vaan se onnistui vaikuttamaan Egyptin varhaisiin polytheisteihin, jotka vääristelivät sitä jännittävän tarinan sepittämiseksi.

        Kreikka

        Kreikkalaisten jumalten muinainen kolmiyhteys oli Zeus, Athene ja Apollo. Zeuksen opetetaan olevan sekä Athenen että Apollon isä. Sekä Athenalla että Apollolla on traagiset syntytarinat. Apollon äiti Leto, joka oli yksi Zeuksen rakastajista, karkotettiin Olympokselta, "jumalten kodista", kun hän tuli raskaaksi. Leto ei löytänyt ketään auttamaan häntä, koska kaikki pelkäsivät Zeuksen vaimoa Heraa. Apollo ja hänen sisarensa Artemis syntyivät lähes autiolla Deloksen saarella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kreikka

        Kreikkalaisten jumalten muinainen kolmiyhteys oli Zeus, Athene ja Apollo. Zeuksen opetetaan olevan sekä Athenen että Apollon isä. Sekä Athenalla että Apollolla on traagiset syntytarinat. Apollon äiti Leto, joka oli yksi Zeuksen rakastajista, karkotettiin Olympokselta, "jumalten kodista", kun hän tuli raskaaksi. Leto ei löytänyt ketään auttamaan häntä, koska kaikki pelkäsivät Zeuksen vaimoa Heraa. Apollo ja hänen sisarensa Artemis syntyivät lähes autiolla Deloksen saarella.

        Athenen äiti oli nymfi Metis. Ennustus varoitti Zeusta siitä, että Metiksen lapsi ottaisi hänen paikkansa "jumalien kuninkaana", joten hän nielaisi raskaana olevan Metiksen kokonaisena. Athene ilmestyi täysikasvuisena, kun Hefaistos löi Zeusta kirveellä päähän. Athene syntyi käytännössä isänsä päästä. Näitä kolmea kutsuttiin olympiakolmikoksi. Erittäin omistautunut palvontaliike keskittyi massiivisesti tähän kolmikkoon, "jumaluuteen", mikä osoittaa jälleen kerran Babylonin varhaisimman kolminaisuuden vaikutuksen moniin muinaisiin uskomusjärjestelmiin. Kaikissa on tietysti muutettu näkökohtia, jotka sopivat kirjoittajan kertomukseen, mutta ei voida kieltää sitä historiallista vaikutusta, joka Semiramisella oli väärään uskontoon.

        Pommittamatta lukijaa uusilla todisteilla kolminaisuuden historiallisista esimerkeistä, luettelen vain muutamia muita, jotka esiintyvät Polytheismissa alla;


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Athenen äiti oli nymfi Metis. Ennustus varoitti Zeusta siitä, että Metiksen lapsi ottaisi hänen paikkansa "jumalien kuninkaana", joten hän nielaisi raskaana olevan Metiksen kokonaisena. Athene ilmestyi täysikasvuisena, kun Hefaistos löi Zeusta kirveellä päähän. Athene syntyi käytännössä isänsä päästä. Näitä kolmea kutsuttiin olympiakolmikoksi. Erittäin omistautunut palvontaliike keskittyi massiivisesti tähän kolmikkoon, "jumaluuteen", mikä osoittaa jälleen kerran Babylonin varhaisimman kolminaisuuden vaikutuksen moniin muinaisiin uskomusjärjestelmiin. Kaikissa on tietysti muutettu näkökohtia, jotka sopivat kirjoittajan kertomukseen, mutta ei voida kieltää sitä historiallista vaikutusta, joka Semiramisella oli väärään uskontoon.

        Pommittamatta lukijaa uusilla todisteilla kolminaisuuden historiallisista esimerkeistä, luettelen vain muutamia muita, jotka esiintyvät Polytheismissa alla;

        Kolminaisuusoppi ei ole kristinuskolle ominainen eikä alkuperäinen. Sillä on syvät pakanalliset juuret, jotka juontavat juurensa ainakin kahdelta vuosisadalta eKr., ja se on ollut merkittävässä asemassa monissa itämaisissa uskonnoissa siitä lähtien.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi ei ole kristinuskolle ominainen eikä alkuperäinen. Sillä on syvät pakanalliset juuret, jotka juontavat juurensa ainakin kahdelta vuosisadalta eKr., ja se on ollut merkittävässä asemassa monissa itämaisissa uskonnoissa siitä lähtien.

        Kirkkohistoria osoittaa, että pakanalliset aatteet omaksuttiin vähitellen kristinuskoon, ja tämän sai aikaan lähinnä Rooman tai läntinen kirkko, josta tuli Rooman valtakunnan poliittinen/uskonnollinen jatke. Pakanallisista ajatuksista tärkein oli kolminaisuusopin hyväksyminen kirkon dogmaksi. Myös pakanalliset juhlapäivät sisällytettiin perinteeseen "kristillistämällä" ne, ja näin päädyttiin siihen, että joulua vietetään 25. joulukuuta, pääsiäistä, jossa yhdistettiin Kristuksen ylösnousemus ja pakanallinen jumalatar Ester, ja halloweenia yhdistettiin Pyhäinpäivään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkohistoria osoittaa, että pakanalliset aatteet omaksuttiin vähitellen kristinuskoon, ja tämän sai aikaan lähinnä Rooman tai läntinen kirkko, josta tuli Rooman valtakunnan poliittinen/uskonnollinen jatke. Pakanallisista ajatuksista tärkein oli kolminaisuusopin hyväksyminen kirkon dogmaksi. Myös pakanalliset juhlapäivät sisällytettiin perinteeseen "kristillistämällä" ne, ja näin päädyttiin siihen, että joulua vietetään 25. joulukuuta, pääsiäistä, jossa yhdistettiin Kristuksen ylösnousemus ja pakanallinen jumalatar Ester, ja halloweenia yhdistettiin Pyhäinpäivään.

        Jos Jeesus Kristus ei ole Jumala, meillä ei ole pelastusta.
        Tämä koska Raamatun mukaan Jumala on tullut pelastamaan
        meitä ja Herra Jeesus Kristus on tämä Jumala. Vt:n mukaan
        ei ole muuta Pelastajaa kuin Jumala. Jos siis Jeesus ei ole
        Jumala, Jumala ei ole tullut (vielä) pelastamaan meitä.
        Siinä tapauksessa ja Jeesuksen kieltävä ihminen odottaa
        väistämättä toista pelastajaa. Näin Jeesuksen kieltäjä
        ottaa vastaan antikristuksen pelastajakseen ja jumalakseen.

        Jeesus Hänet kieltävälle ihmiselle: "Minä olen tullut Isäni nimessä
        ja minua te ette ota vastaan. Toinen tulee omassa nimessään ja
        hänet te otatte vastaan. Te tutkitte Kirjoituksia ja teillä on
        mielestänne niissä ikuinen elämä ja ne juuri todistavat minusta.
        Te ette tahdo tulla minun luokseni jotta saisitte elämän."

        Walid Shoebat: Lopun aika ja antikristus:
        https://www.tv7.fi/arkki/raamatun-profetiat-ja-antikristus_p47522/

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Jeesus Kristus ei ole Jumala, meillä ei ole pelastusta.
        Tämä koska Raamatun mukaan Jumala on tullut pelastamaan
        meitä ja Herra Jeesus Kristus on tämä Jumala. Vt:n mukaan
        ei ole muuta Pelastajaa kuin Jumala. Jos siis Jeesus ei ole
        Jumala, Jumala ei ole tullut (vielä) pelastamaan meitä.
        Siinä tapauksessa ja Jeesuksen kieltävä ihminen odottaa
        väistämättä toista pelastajaa. Näin Jeesuksen kieltäjä
        ottaa vastaan antikristuksen pelastajakseen ja jumalakseen.

        Jeesus Hänet kieltävälle ihmiselle: "Minä olen tullut Isäni nimessä
        ja minua te ette ota vastaan. Toinen tulee omassa nimessään ja
        hänet te otatte vastaan. Te tutkitte Kirjoituksia ja teillä on
        mielestänne niissä ikuinen elämä ja ne juuri todistavat minusta.
        Te ette tahdo tulla minun luokseni jotta saisitte elämän."

        Walid Shoebat: Lopun aika ja antikristus:
        https://www.tv7.fi/arkki/raamatun-profetiat-ja-antikristus_p47522/

        Mvh J - K

        Lopun ajoista on puhuttu jo 2000 vuotta ja ei ole vielä tullut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopun ajoista on puhuttu jo 2000 vuotta ja ei ole vielä tullut.

        >>>Lopun ajoista on puhuttu jo 2000 vuotta ja ei ole vielä tullut.<<<<

        Mistä tiedät ettei ole vielä tullut?
        Tiedät kait maailman tapahtumista.

        Monet ihmiset elävät niin kuin kuolemaa ei heille koskaan
        tulisi. Kuitenkin, kun he nousevat ylös sängyistään, eivät
        enää koskaan siihen palaa nukkumaan. Kuolema voi tulla
        yllättävästi yhtäkkisesti.

        Kuolema, jota ei koskaan vielä ollut tullut, tulikin yhtäkkisesti
        yhdessä hetkessä, tai sekunnissa. Tämä tapahtuu monille
        ihmisille. Niin on myös lopunajan tapahtumat. Ne ovat
        jo olemassa, vaikka ihminen ei sitä käsitä eikä vielä huomaa.
        Meidän tulee avata silmämme ja katsella maailman tapahtumia.
        Ja kun vielä luemme Matteus 24. luvun ja vertaamme sitä
        näihin tapahtumiin, emme voi kieltää, etteikö jo ole lopun aika
        käsillä.

        Jos ei tänään eikä huomenna, mutta se tulee. Ei tämä maailma
        enää voi jatkaa samaa rataa, jolla se kulkee, kovin kauan ennen
        kuin se tulee päätepysäkille ja sen matka loppuu siihen.

        Mutta loppu tälle syntiselle maailmalle tulee aivan varmasti

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi löytyy jo Vanhasta testamentista
        SAMALLA TAVALLA SE ON MYÖS ERILAISiSSA MUINAISUSKONNOISSA.

        Niin on, siellä myös.


    • Anonyymi

      Aku Ankka löytyy jo Vanhasta testamentista
      SAMALLA TAVALLA SE ON MYÖS ERILAISiSSA MUINAISSADUISSA.

    • Anonyymi

      Johannes kirjoittaa kirjeessään, että se, joka kieltää Pojan, Jeesuksen Kristuksen
      (jumaluuden), kieltää Isän ja Pojan, ja ettei sellaisella ihmisellä ole Jumalaa.
      Ja se, joka tunnustaa Pojan (jumaluuden), hänellä on Isä ja Poika: Jumala.
      Miksi näin?

      Mielestäni Walid Shoebat, entinen palestiinalainen muslimi, kertoo erittäin uskottavasti ja selvästi miksi jotkut uskonnot kieltävät Jeesuksen Kristuksen
      olevan Jumala. Hän puhuu muslimien ja kristittyjen uskontunnustuksesta ja
      kertoo miten ja miksi muslimit kieltävät Jumalan, Jeesuksen Kristuksen.

      https://www.tv7.fi/arkki/raamatun-profetiat-ja-antikristus_p47522/
      https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

      Mvh J - K

      • Anonyymi

        VÄÄRISTELET TÖRKEÄSTI TUOTA JAETTA!

        1.Johanneksen kirje:
        4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

        "joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi"

        Kristus tarkoittaa JUMALAN VOIDELTUA

        "joka tunnustaa Jeesuksen JUMALAN VOIDELLUKSI"

        https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=4:2&kaannos=fi-38&kirjat=1jo


        Miksi et usko Jeesusta?

        Johanneksen evankeliumi:
        17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.


        Miksi et usko Paavalia?

        Galatalaiskirje:
        3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.

        1.Timoteuksen kirje:
        2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,


        MIKSI ET USKO ITSE JUMALAA?

        2.Mooseksen kirja:
        20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.


      • Anonyymi

        Sinunlaisesi pakanallisen jumalankieltäjän tarinoita en jaksa lukea enempää!

        2.Mooseksen kirja:
        20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
        20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
        20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
        20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

        Second Jesus statue going up in Brazil by end of year
        https://chvnradio.com/articles/second-jesus-statue-going-up-in-brazil-by-end-of-year

        Jesus fick huvud
        https://svenska.yle.fi/a/7-407367


      • Anonyymi

        Kristinuskon ja Raamatun Jumala ei ole kolme Jumalaa.
        Jumala on YKSI Jumala, joka ilmentää itseään kolmella
        eri tavalla Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.

        Oletko ajatellut, että sinulla ja sinussa on henki, sielu ja
        ruumis. Sinä et ole ruumis, keho. Sinä olet sielu, joka
        asuu ruumiissasi. Henki on elämä, joka on Jumalasta
        Jumalan ihmiselle antama elämä niin, että sielu ja rumis
        voivat elää ja tuntea ja kokea asioita.

        Sinä voit siis puhua kehostasi tai sielustasi tai hengestäsi.
        Mutta et tietenkään puhu itsestäsi kolmena ihmisenä.
        Et ole kolme vaan YKSI ihminen.

        Näin Jumalakaan ei ole kolme vaan YKSI Jumala.

        https://www.jumala-kanssamme.se/448537510/

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinunlaisesi pakanallisen jumalankieltäjän tarinoita en jaksa lukea enempää!

        2.Mooseksen kirja:
        20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
        20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
        20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
        20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

        Second Jesus statue going up in Brazil by end of year
        https://chvnradio.com/articles/second-jesus-statue-going-up-in-brazil-by-end-of-year

        Jesus fick huvud
        https://svenska.yle.fi/a/7-407367

        Jehovan todistajat kieltävät Isän ja Pojan.
        Siksi heillä ei ole Jumalaa koska Jumala
        on Isä ja Poika. Näin siis apostoli Johannes.

        Otan seuraavassa esille Jehovan todistajien
        harhaoppeja.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439652324/439652498

        Mvh J - K


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajat kieltävät Isän ja Pojan.
        Siksi heillä ei ole Jumalaa koska Jumala
        on Isä ja Poika. Näin siis apostoli Johannes.

        Otan seuraavassa esille Jehovan todistajien
        harhaoppeja.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439652324/439652498

        Mvh J - K

        Kannattaa ensin vaikka lukea heidän sivustoltaan, mitä he oikeasti ovat mieltä. Esim.

        "Uskovatko Jehovan todistajat Jeesukseen?
        Kyllä uskovat. Jeesus sanoi: ”Minä olen tie ja totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän luo muuten kuin minun kauttani.” (Johannes 14:6.) Me uskomme, että Jeesus tuli taivaasta maan päälle ja antoi täydellisen ihmiselämänsä lunastusuhriksi (Matteus 20:28). Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa ansiosta häneen uskovilla on mahdollisuus saada ikuinen elämä (Johannes 3:16). Lisäksi uskomme, että Jeesus hallitsee nyt kuninkaana Jumalan taivaallisessa valtakunnassa, joka tuo pian rauhan maan päälle (Ilmestys 11:15). Suhtaudumme kuitenkin vakavasti myös hänen seuraaviin sanoihinsa: ”Isä on minua suurempi.” (Johannes 14:28.) Emme siis palvo Jeesusta, koska emme usko hänen olevan Kaikkivaltias Jumala."


    • Anonyymi

      On turha jatkaa keskustelua Raamatusta, jota vastaansanojat eivät edes tunne. He tuntevat kyllä historiankirjat ja tutkielmat ja kommentaarit ja tubettajat ym., jotka vastustavat Raamattua kaikin voimin, mutta itse Raamattua nämä vastustajat eivät tunne.

      Raamattu on annettu ihmiskunnalle nimeomaan siksi, jotta "ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus" (Ef. 4)

      • Anonyymi

        Kolminaisuusoppi ei ole kristinuskolle ominainen eikä alkuperäinen. Sillä on syvät pakanalliset juuret.


      • Anonyymi

        Milloin tulee maailmanloppu ja Jeesuksen toinen tulo?

        Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
        Lukijaa muistutetaan, että Jeesuksen aikainen sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Milloin tulee maailmanloppu ja Jeesuksen toinen tulo?

        Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
        Lukijaa muistutetaan, että Jeesuksen aikainen sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten.

        Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
        Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
        Ajoittain arvellaan Jeesuksen tarkoittaneen 'sukupolvella' jotakin ihmissukupolvea väljempää käsitettä. Tämä selitys ei silti ole yhteensopiva Jeesuksen ja profeettojen lausuntojen kanssa --
        Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
        Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
        Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
        Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
        Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
        Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
        Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
        Ajoittain arvellaan Jeesuksen tarkoittaneen 'sukupolvella' jotakin ihmissukupolvea väljempää käsitettä. Tämä selitys ei silti ole yhteensopiva Jeesuksen ja profeettojen lausuntojen kanssa --
        Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
        Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
        Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
        Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
        Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
        Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."

        Raamatun muut profeetat ovat myös liikuttavan yksimielisiä maailmanlopun välittömyydestä;

        1. Joh. 2:17-18 -- Johannes tietää varoittaa mm. että "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika."
        1. Tess. 4:15-18 -- Kirjoitettu muodossa "me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen."
        Paavali valistaa korinttilaisia, ettei heidän kannata enää mennä naimisiin maailmanlopun välittömyyden vuoksi, "Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa." Paavali jatkaa;
        1. Kor. 7:29-31 "Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa."

        Lisää esimerkkejä maailmanlopun uskotusta välittömyydestä;

        Matt. 4:17 "Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
        Mark. 1:15 "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle."

        1900 vuotta luvatun maailmanlopun jälkeen voimme vain ihmetellä, minne Ihmisen Poika jäi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun muut profeetat ovat myös liikuttavan yksimielisiä maailmanlopun välittömyydestä;

        1. Joh. 2:17-18 -- Johannes tietää varoittaa mm. että "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika."
        1. Tess. 4:15-18 -- Kirjoitettu muodossa "me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen."
        Paavali valistaa korinttilaisia, ettei heidän kannata enää mennä naimisiin maailmanlopun välittömyyden vuoksi, "Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa." Paavali jatkaa;
        1. Kor. 7:29-31 "Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa."

        Lisää esimerkkejä maailmanlopun uskotusta välittömyydestä;

        Matt. 4:17 "Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
        Mark. 1:15 "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle."

        1900 vuotta luvatun maailmanlopun jälkeen voimme vain ihmetellä, minne Ihmisen Poika jäi.

        https://vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Se, että Raamattu olisi "virheetön Pyhän Hengen inspiroima teos", on yhä tänäkin päivänä uskovaisten tahojen keskuudessa yleinen käsitys. Kanta on ymmärrettävä - jos Raamattu havaitaan ristiriitaiseksi, se merkitsee myös, että Raamatun luotettavuus niin historiallisten kuin "hengellistenkin" tietojen lähteenä kyseenalaistuu.

        Tarkennettuna, Raamatun ristiriitaiseksi ja puutteelliseksi toteaminen merkitsisi joko;
        Sitä, että kristinuskon jumala, tai "Pyhä Henki", omaa ristiriitaisia tietoja itsestään, teoistaan ja Lähi-idän historiasta. Tällaisia vakavia puutteita ei odottaisi "täydelliseltä" ja "äärettömältä" henkiolennolta.

        tai:
        Sitä, että Raamatun takana ei ole Pyhiä Henkiä, vaan pikemminkin muinaisen aavikkokansan puutteellinen informaatio, taikauskoinen mielikuvitus ja varhaisen väestönhallinnan tähden suoritettu fabrikointi. Tällöin koko Raamattuun, sekä sen tarjoamaan tietoon mm. Jumalan olemassaolosta tulisi suhtautua varauksellisesti.

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja? Tähän dokumenttiin on koottu Raamatun kohtia, jotka objektiivisen, uskonnollisesti sitoutumattoman henkilön silmissä voivat omata ristiriitaisia piirteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Se, että Raamattu olisi "virheetön Pyhän Hengen inspiroima teos", on yhä tänäkin päivänä uskovaisten tahojen keskuudessa yleinen käsitys. Kanta on ymmärrettävä - jos Raamattu havaitaan ristiriitaiseksi, se merkitsee myös, että Raamatun luotettavuus niin historiallisten kuin "hengellistenkin" tietojen lähteenä kyseenalaistuu.

        Tarkennettuna, Raamatun ristiriitaiseksi ja puutteelliseksi toteaminen merkitsisi joko;
        Sitä, että kristinuskon jumala, tai "Pyhä Henki", omaa ristiriitaisia tietoja itsestään, teoistaan ja Lähi-idän historiasta. Tällaisia vakavia puutteita ei odottaisi "täydelliseltä" ja "äärettömältä" henkiolennolta.

        tai:
        Sitä, että Raamatun takana ei ole Pyhiä Henkiä, vaan pikemminkin muinaisen aavikkokansan puutteellinen informaatio, taikauskoinen mielikuvitus ja varhaisen väestönhallinnan tähden suoritettu fabrikointi. Tällöin koko Raamattuun, sekä sen tarjoamaan tietoon mm. Jumalan olemassaolosta tulisi suhtautua varauksellisesti.

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja? Tähän dokumenttiin on koottu Raamatun kohtia, jotka objektiivisen, uskonnollisesti sitoutumattoman henkilön silmissä voivat omata ristiriitaisia piirteitä.

        Ajoittain uskonnolliset tahot yrittävät selittää ilmeisiä ristiriitoja, useasti mielikuvitusta venyttävillä selityksillä. Esimerkkejä yleisimmistä selityksistä;

        Tiedetään varoittaa, että "tekstiä ei tule ottaa sananmukaisesti", eli toisin sanoen, "Pyhä Henki" ei aina tarkoita kirjoittamaansa. On viihdyttävää, että "Pyhää Henkeä" edustavilla tahoilla on useasti varsin eriäiviä mielipiteitä siitä, mitkä kohdat tulisi tulkita sananmukaisina "Jumalan sanoina", ja mitkä eivät.

        Ilmoitetaan, että tekstiä "ei saa irrottaa asiayhteydestä". Useaan otteeseen tämä kehotus tulee samoilta tahoilta, jotka itse suoltavat kanssaihmisten riesaksi täysin asiayhteydestä irroitettua Raamattutekstiä, kuten "Jumala on Rakkaus" (1. Joh. 4:8) tai "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16). Lisäksi, jos Raamattu olisi "täydellinen", "virheetön" ja "ikuista totuutta julkituova" kokonaisuus, olettaisi myös pienempien yksityiskohtien kestävän lähempää tarkastelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajoittain uskonnolliset tahot yrittävät selittää ilmeisiä ristiriitoja, useasti mielikuvitusta venyttävillä selityksillä. Esimerkkejä yleisimmistä selityksistä;

        Tiedetään varoittaa, että "tekstiä ei tule ottaa sananmukaisesti", eli toisin sanoen, "Pyhä Henki" ei aina tarkoita kirjoittamaansa. On viihdyttävää, että "Pyhää Henkeä" edustavilla tahoilla on useasti varsin eriäiviä mielipiteitä siitä, mitkä kohdat tulisi tulkita sananmukaisina "Jumalan sanoina", ja mitkä eivät.

        Ilmoitetaan, että tekstiä "ei saa irrottaa asiayhteydestä". Useaan otteeseen tämä kehotus tulee samoilta tahoilta, jotka itse suoltavat kanssaihmisten riesaksi täysin asiayhteydestä irroitettua Raamattutekstiä, kuten "Jumala on Rakkaus" (1. Joh. 4:8) tai "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16). Lisäksi, jos Raamattu olisi "täydellinen", "virheetön" ja "ikuista totuutta julkituova" kokonaisuus, olettaisi myös pienempien yksityiskohtien kestävän lähempää tarkastelua.

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Se, että Raamattu olisi "virheetön Pyhän Hengen inspiroima teos", on yhä tänäkin päivänä uskovaisten tahojen keskuudessa yleinen käsitys. Kanta on ymmärrettävä - jos Raamattu havaitaan ristiriitaiseksi, se merkitsee myös, että Raamatun luotettavuus niin historiallisten kuin "hengellistenkin" tietojen lähteenä kyseenalaistuu.

        Tarkennettuna, Raamatun ristiriitaiseksi ja puutteelliseksi toteaminen merkitsisi joko;
        Sitä, että kristinuskon jumala, tai "Pyhä Henki", omaa ristiriitaisia tietoja itsestään, teoistaan ja Lähi-idän historiasta. Tällaisia vakavia puutteita ei odottaisi "täydelliseltä" ja "äärettömältä" henkiolennolta.

        tai:
        Sitä, että Raamatun takana ei ole Pyhiä Henkiä, vaan pikemminkin muinaisen aavikkokansan puutteellinen informaatio, taikauskoinen mielikuvitus ja varhaisen väestönhallinnan tähden suoritettu fabrikointi. Tällöin koko Raamattuun, sekä sen tarjoamaan tietoon mm. Jumalan olemassaolosta tulisi suhtautua varauksellisesti.

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja? Tähän dokumenttiin on koottu Raamatun kohtia, jotka objektiivisen, uskonnollisesti sitoutumattoman henkilön silmissä voivat omata ristiriitaisia piirteitä.

        Ajoittain uskonnolliset tahot yrittävät selittää ilmeisiä ristiriitoja, useasti mielikuvitusta venyttävillä selityksillä. Esimerkkejä yleisimmistä selityksistä;

        Tiedetään varoittaa, että "tekstiä ei tule ottaa sananmukaisesti", eli toisin sanoen, "Pyhä Henki" ei aina tarkoita kirjoittamaansa. On viihdyttävää, että "Pyhää Henkeä" edustavilla tahoilla on useasti varsin eriäiviä mielipiteitä siitä, mitkä kohdat tulisi tulkita sananmukaisina "Jumalan sanoina", ja mitkä eivät.

        Ilmoitetaan, että tekstiä "ei saa irrottaa asiayhteydestä". Useaan otteeseen tämä kehotus tulee samoilta tahoilta, jotka itse suoltavat kanssaihmisten riesaksi täysin asiayhteydestä irroitettua Raamattutekstiä, kuten "Jumala on Rakkaus" (1. Joh. 4:8) tai "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16). Lisäksi, jos Raamattu olisi "täydellinen", "virheetön" ja "ikuista totuutta julkituova" kokonaisuus, olettaisi myös pienempien yksityiskohtien kestävän lähempää tarkastelua.

        Esitetään, että kyseessä "on vain käännös- tai kirjoitusvirhe", eli myönnetään epäsuorasti Raamatun todellakin olevan virheellinen ja puutteellinen. Jos "ikuinen", "rajaton" ja "täydellinen" olento inspiroisi teoksen maapallon kansoille, olettaisi olennon pystyvän ennakoimaan epäselvyyksiin johtavat kohdat, ja varmistamaan virheellisten tulkintojen syntymättömyyden.

        Arvellaan kyseessä olleen "Jumalan ihme". Tämä on yleinen ja hyödyllinen pakokeino kun ei kyetä selittämään ilmeistäepäloogisuutta tai ristiriitaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Se, että Raamattu olisi "virheetön Pyhän Hengen inspiroima teos", on yhä tänäkin päivänä uskovaisten tahojen keskuudessa yleinen käsitys. Kanta on ymmärrettävä - jos Raamattu havaitaan ristiriitaiseksi, se merkitsee myös, että Raamatun luotettavuus niin historiallisten kuin "hengellistenkin" tietojen lähteenä kyseenalaistuu.

        Tarkennettuna, Raamatun ristiriitaiseksi ja puutteelliseksi toteaminen merkitsisi joko;
        Sitä, että kristinuskon jumala, tai "Pyhä Henki", omaa ristiriitaisia tietoja itsestään, teoistaan ja Lähi-idän historiasta. Tällaisia vakavia puutteita ei odottaisi "täydelliseltä" ja "äärettömältä" henkiolennolta.

        tai:
        Sitä, että Raamatun takana ei ole Pyhiä Henkiä, vaan pikemminkin muinaisen aavikkokansan puutteellinen informaatio, taikauskoinen mielikuvitus ja varhaisen väestönhallinnan tähden suoritettu fabrikointi. Tällöin koko Raamattuun, sekä sen tarjoamaan tietoon mm. Jumalan olemassaolosta tulisi suhtautua varauksellisesti.

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja? Tähän dokumenttiin on koottu Raamatun kohtia, jotka objektiivisen, uskonnollisesti sitoutumattoman henkilön silmissä voivat omata ristiriitaisia piirteitä.

        Ajoittain uskonnolliset tahot yrittävät selittää ilmeisiä ristiriitoja, useasti mielikuvitusta venyttävillä selityksillä. Esimerkkejä yleisimmistä selityksistä;

        Tiedetään varoittaa, että "tekstiä ei tule ottaa sananmukaisesti", eli toisin sanoen, "Pyhä Henki" ei aina tarkoita kirjoittamaansa. On viihdyttävää, että "Pyhää Henkeä" edustavilla tahoilla on useasti varsin eriäiviä mielipiteitä siitä, mitkä kohdat tulisi tulkita sananmukaisina "Jumalan sanoina", ja mitkä eivät.

        Ilmoitetaan, että tekstiä "ei saa irrottaa asiayhteydestä". Useaan otteeseen tämä kehotus tulee samoilta tahoilta, jotka itse suoltavat kanssaihmisten riesaksi täysin asiayhteydestä irroitettua Raamattutekstiä, kuten "Jumala on Rakkaus" (1. Joh. 4:8) tai "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16). Lisäksi, jos Raamattu olisi "täydellinen", "virheetön" ja "ikuista totuutta julkituova" kokonaisuus, olettaisi myös pienempien yksityiskohtien kestävän lähempää tarkastelua.

        Esitetään, että kyseessä "on vain käännös- tai kirjoitusvirhe", eli myönnetään epäsuorasti Raamatun todellakin olevan virheellinen ja puutteellinen. Jos "ikuinen", "rajaton" ja "täydellinen" olento inspiroisi teoksen maapallon kansoille, olettaisi olennon pystyvän ennakoimaan epäselvyyksiin johtavat kohdat, ja varmistamaan virheellisten tulkintojen syntymättömyyden.

        Arvellaan kyseessä olleen "Jumalan ihme". Tämä on yleinen ja hyödyllinen pakokeino kun ei kyetä selittämään ilmeistäepäloogisuutta tai ristiriitaa.

        Kolminaisuusoppi löytyy jo Vanhasta testamentista
        Samalla tavalla kuin pakanauskonnoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Se, että Raamattu olisi "virheetön Pyhän Hengen inspiroima teos", on yhä tänäkin päivänä uskovaisten tahojen keskuudessa yleinen käsitys. Kanta on ymmärrettävä - jos Raamattu havaitaan ristiriitaiseksi, se merkitsee myös, että Raamatun luotettavuus niin historiallisten kuin "hengellistenkin" tietojen lähteenä kyseenalaistuu.

        Tarkennettuna, Raamatun ristiriitaiseksi ja puutteelliseksi toteaminen merkitsisi joko;
        Sitä, että kristinuskon jumala, tai "Pyhä Henki", omaa ristiriitaisia tietoja itsestään, teoistaan ja Lähi-idän historiasta. Tällaisia vakavia puutteita ei odottaisi "täydelliseltä" ja "äärettömältä" henkiolennolta.

        tai:
        Sitä, että Raamatun takana ei ole Pyhiä Henkiä, vaan pikemminkin muinaisen aavikkokansan puutteellinen informaatio, taikauskoinen mielikuvitus ja varhaisen väestönhallinnan tähden suoritettu fabrikointi. Tällöin koko Raamattuun, sekä sen tarjoamaan tietoon mm. Jumalan olemassaolosta tulisi suhtautua varauksellisesti.

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja? Tähän dokumenttiin on koottu Raamatun kohtia, jotka objektiivisen, uskonnollisesti sitoutumattoman henkilön silmissä voivat omata ristiriitaisia piirteitä.

        Ajoittain uskonnolliset tahot yrittävät selittää ilmeisiä ristiriitoja, useasti mielikuvitusta venyttävillä selityksillä. Esimerkkejä yleisimmistä selityksistä;

        Tiedetään varoittaa, että "tekstiä ei tule ottaa sananmukaisesti", eli toisin sanoen, "Pyhä Henki" ei aina tarkoita kirjoittamaansa. On viihdyttävää, että "Pyhää Henkeä" edustavilla tahoilla on useasti varsin eriäiviä mielipiteitä siitä, mitkä kohdat tulisi tulkita sananmukaisina "Jumalan sanoina", ja mitkä eivät.

        Ilmoitetaan, että tekstiä "ei saa irrottaa asiayhteydestä". Useaan otteeseen tämä kehotus tulee samoilta tahoilta, jotka itse suoltavat kanssaihmisten riesaksi täysin asiayhteydestä irroitettua Raamattutekstiä, kuten "Jumala on Rakkaus" (1. Joh. 4:8) tai "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16). Lisäksi, jos Raamattu olisi "täydellinen", "virheetön" ja "ikuista totuutta julkituova" kokonaisuus, olettaisi myös pienempien yksityiskohtien kestävän lähempää tarkastelua.

        Esitetään, että kyseessä "on vain käännös- tai kirjoitusvirhe", eli myönnetään epäsuorasti Raamatun todellakin olevan virheellinen ja puutteellinen. Jos "ikuinen", "rajaton" ja "täydellinen" olento inspiroisi teoksen maapallon kansoille, olettaisi olennon pystyvän ennakoimaan epäselvyyksiin johtavat kohdat, ja varmistamaan virheellisten tulkintojen syntymättömyyden.

        Arvellaan kyseessä olleen "Jumalan ihme". Tämä on yleinen ja hyödyllinen pakokeino kun ei kyetä selittämään ilmeistäepäloogisuutta tai ristiriitaa.

        Kyse ei ole siitä onko Raamattu täysin virheetön Jumalan ilmoitus,
        jotta sinä voisit pelastua. Raamattu on käännetty monille eri
        kielille ja käännöksissä on tietenkin virheitä koska vajavat
        ihmiset ovat kääntäneet Raamatun. Mutta ne virheet eivät
        ole niin suuria ettei Raamatusta löydä totuutta tai Jumalaa,
        Jumalan puhetta ihmiselle.

        Kyse on siitä tahdotko sinä tulla Jumalan luokse, oletko
        kiinnostunut Jumalasta. Sinä varmasti ymmärrät, että elät ilman
        Jumalaa. Jumla on tullut ihmiskuntaan ja pelastanut meidät
        jokaisen Golgatan ristillä. Tämä pelastus johtaa meidät Jumalan
        luokse mikäli me itse tahdomme tulla Jumalan luokse.

        Ei voi olla niin, että se, joka kaipaa yhteyttä Luojaan ja etsii Häntä,
        ei löydä Jumala eikä saa yhteyttä Jumalaan. Jumala ei ole kaukana
        yhdestäkään meistä, jotka etsimme ja kysymme Häntä. Hän on
        lähempänä meitä kuin me voimme aavistaakaan. Mutta kyse on siitä,
        tahdotko sinä ja tahdonko minä elää Jumalan kanssa. Jeesus Kristus
        on tehnyt meille mahdolliseksi elää Jumalan kanssa Hänen yhteydessään.

        Mutta tietenkin, sinä voit ja saat elää ilman Jumalaa, jos tahdot niin.
        Mutta sinun ei tarvitse elää ilman Jumalaa enää yhtään päivää jos
        tahdot löytää Jumalan ja elää Hänen kanssaan.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439657387
        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/452518368
        https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439627357


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse ei ole siitä onko Raamattu täysin virheetön Jumalan ilmoitus,
        jotta sinä voisit pelastua. Raamattu on käännetty monille eri
        kielille ja käännöksissä on tietenkin virheitä koska vajavat
        ihmiset ovat kääntäneet Raamatun. Mutta ne virheet eivät
        ole niin suuria ettei Raamatusta löydä totuutta tai Jumalaa,
        Jumalan puhetta ihmiselle.

        Kyse on siitä tahdotko sinä tulla Jumalan luokse, oletko
        kiinnostunut Jumalasta. Sinä varmasti ymmärrät, että elät ilman
        Jumalaa. Jumla on tullut ihmiskuntaan ja pelastanut meidät
        jokaisen Golgatan ristillä. Tämä pelastus johtaa meidät Jumalan
        luokse mikäli me itse tahdomme tulla Jumalan luokse.

        Ei voi olla niin, että se, joka kaipaa yhteyttä Luojaan ja etsii Häntä,
        ei löydä Jumala eikä saa yhteyttä Jumalaan. Jumala ei ole kaukana
        yhdestäkään meistä, jotka etsimme ja kysymme Häntä. Hän on
        lähempänä meitä kuin me voimme aavistaakaan. Mutta kyse on siitä,
        tahdotko sinä ja tahdonko minä elää Jumalan kanssa. Jeesus Kristus
        on tehnyt meille mahdolliseksi elää Jumalan kanssa Hänen yhteydessään.

        Mutta tietenkin, sinä voit ja saat elää ilman Jumalaa, jos tahdot niin.
        Mutta sinun ei tarvitse elää ilman Jumalaa enää yhtään päivää jos
        tahdot löytää Jumalan ja elää Hänen kanssaan.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439657387
        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/452518368
        https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439627357

        Sensuroitua on myös.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Se, että Raamattu olisi "virheetön Pyhän Hengen inspiroima teos", on yhä tänäkin päivänä uskovaisten tahojen keskuudessa yleinen käsitys. Kanta on ymmärrettävä - jos Raamattu havaitaan ristiriitaiseksi, se merkitsee myös, että Raamatun luotettavuus niin historiallisten kuin "hengellistenkin" tietojen lähteenä kyseenalaistuu.

        Tarkennettuna, Raamatun ristiriitaiseksi ja puutteelliseksi toteaminen merkitsisi joko;
        Sitä, että kristinuskon jumala, tai "Pyhä Henki", omaa ristiriitaisia tietoja itsestään, teoistaan ja Lähi-idän historiasta. Tällaisia vakavia puutteita ei odottaisi "täydelliseltä" ja "äärettömältä" henkiolennolta.

        tai:
        Sitä, että Raamatun takana ei ole Pyhiä Henkiä, vaan pikemminkin muinaisen aavikkokansan puutteellinen informaatio, taikauskoinen mielikuvitus ja varhaisen väestönhallinnan tähden suoritettu fabrikointi. Tällöin koko Raamattuun, sekä sen tarjoamaan tietoon mm. Jumalan olemassaolosta tulisi suhtautua varauksellisesti.

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja? Tähän dokumenttiin on koottu Raamatun kohtia, jotka objektiivisen, uskonnollisesti sitoutumattoman henkilön silmissä voivat omata ristiriitaisia piirteitä.

        Ajoittain uskonnolliset tahot yrittävät selittää ilmeisiä ristiriitoja, useasti mielikuvitusta venyttävillä selityksillä. Esimerkkejä yleisimmistä selityksistä;

        Tiedetään varoittaa, että "tekstiä ei tule ottaa sananmukaisesti", eli toisin sanoen, "Pyhä Henki" ei aina tarkoita kirjoittamaansa. On viihdyttävää, että "Pyhää Henkeä" edustavilla tahoilla on useasti varsin eriäiviä mielipiteitä siitä, mitkä kohdat tulisi tulkita sananmukaisina "Jumalan sanoina", ja mitkä eivät.

        Ilmoitetaan, että tekstiä "ei saa irrottaa asiayhteydestä". Useaan otteeseen tämä kehotus tulee samoilta tahoilta, jotka itse suoltavat kanssaihmisten riesaksi täysin asiayhteydestä irroitettua Raamattutekstiä, kuten "Jumala on Rakkaus" (1. Joh. 4:8) tai "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16). Lisäksi, jos Raamattu olisi "täydellinen", "virheetön" ja "ikuista totuutta julkituova" kokonaisuus, olettaisi myös pienempien yksityiskohtien kestävän lähempää tarkastelua.

        Esitetään, että kyseessä "on vain käännös- tai kirjoitusvirhe", eli myönnetään epäsuorasti Raamatun todellakin olevan virheellinen ja puutteellinen. Jos "ikuinen", "rajaton" ja "täydellinen" olento inspiroisi teoksen maapallon kansoille, olettaisi olennon pystyvän ennakoimaan epäselvyyksiin johtavat kohdat, ja varmistamaan virheellisten tulkintojen syntymättömyyden.

        Arvellaan kyseessä olleen "Jumalan ihme". Tämä on yleinen ja hyödyllinen pakokeino kun ei kyetä selittämään ilmeistäepäloogisuutta tai ristiriitaa.

        ”Tiedetään varoittaa, että "tekstiä ei tule ottaa sananmukaisesti", eli toisin sanoen, "Pyhä Henki" ei aina tarkoita kirjoittamaansa. On viihdyttävää, että "Pyhää Henkeä" edustavilla tahoilla on useasti varsin eriäiviä mielipiteitä siitä, mitkä kohdat tulisi tulkita sananmukaisina "Jumalan sanoina", ja mitkä eivät.”

        Olen havainnut samaa, että kun sananmukainen tulkinta on mahdottomuus, sitten tehdään niitä omia päätelmiä ja tulkintoja joita väitetään PH:n tekemiksi.

        ”Ilmoitetaan, että tekstiä "ei saa irrottaa asiayhteydestä". Useaan otteeseen tämä kehotus tulee samoilta tahoilta, jotka itse suoltavat kanssaihmisten riesaksi täysin asiayhteydestä irroitettua Raamattutekstiä…”

        Tuohon lisään, että etenkin ne, jotka löytävät varsin tuomitsevia ja negatiivisia kohtia, tekevät juuri näin. Kun olen lukenut tekstin kokonaisuutena, eihän sieltä sitten löydykään sitä tulkintaa, mitä esitetään.


    • Anonyymi

      Koittakaapa nyt tollot tajuta, että Raamatun Jumala loi ihmiset. Se tarkoittaa sitä, ettei ennen sitä ollut mitään, ei siis muita uskontojakaan, joita edes oltaisi voitu seurata. Kaikki muut uskomukset ovat tulleet sen jälkeen, kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin ja menettivät yhteyden siihen Jumalaan, joka meidät loi.

      • Anonyymi

        Jopa kristinuskon sisälläkin ei ole yksimielisyyttä.
        Jokainen kristinuskon lahko ja kultti väittää olevansa oikeassa ja että kaikki muut lahkot ovat Saatanasta ja että vain meidän seurakuntamme kautta voi pelastua, kaikki muut joutuvat ikuiseen helvettiin. Se on lahkon selkeä tunnusmerkki: Vain me olemme oikeassa, kaikki muut ovat väärässä. Jopa kristinuskon sisällä on 2 000 erilaista lahkoa, jotka kaikki väittävät olevansa oikeassa ja kaikki muut väärässä.


      • Anonyymi

        Kaikki muut uskomukset ovat tulleet sen jälkeen, kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin ja menettivät yhteyden siihen Jumalaan, joka meidät loi.
        Raamatun alusta on kulutun 6000 vuotta, ihmiskunta on miljoonia vuosia ollut olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jopa kristinuskon sisälläkin ei ole yksimielisyyttä.
        Jokainen kristinuskon lahko ja kultti väittää olevansa oikeassa ja että kaikki muut lahkot ovat Saatanasta ja että vain meidän seurakuntamme kautta voi pelastua, kaikki muut joutuvat ikuiseen helvettiin. Se on lahkon selkeä tunnusmerkki: Vain me olemme oikeassa, kaikki muut ovat väärässä. Jopa kristinuskon sisällä on 2 000 erilaista lahkoa, jotka kaikki väittävät olevansa oikeassa ja kaikki muut väärässä.

        Tämä hajaannus on profetoitu Raamatussa. Seurakuntiin tulee vääriä profeettoja, jotka muuttavat lain ja juhla-ajat, jonka pohjalta ovat syntyneet mm. katolisuus, luterilaisuus ja helluntailaisuus.

        Ap.t 20:29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä.
        30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki muut uskomukset ovat tulleet sen jälkeen, kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin ja menettivät yhteyden siihen Jumalaan, joka meidät loi.
        Raamatun alusta on kulutun 6000 vuotta, ihmiskunta on miljoonia vuosia ollut olemassa.

        Kristittyjen mukaan maapallon ikä on 6000 vuotta. Uskoin siihen itsekin, kun olin kristitty. Hohhoija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä hajaannus on profetoitu Raamatussa. Seurakuntiin tulee vääriä profeettoja, jotka muuttavat lain ja juhla-ajat, jonka pohjalta ovat syntyneet mm. katolisuus, luterilaisuus ja helluntailaisuus.

        Ap.t 20:29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä.
        30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa.

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.

        Seurakuntiin tulee vääriä profeettoja, jotka muuttavat lain ja juhla-ajat, jonka pohjalta ovat syntyneet mm. katolisuus, luterilaisuus ja helluntailaisuus.
        Ja sinun seurakuntasi on siis oikeassa, kaikki edellä mainitut menevät helvettiin. Hohhoija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seurakuntiin tulee vääriä profeettoja, jotka muuttavat lain ja juhla-ajat, jonka pohjalta ovat syntyneet mm. katolisuus, luterilaisuus ja helluntailaisuus.
        Ja sinun seurakuntasi on siis oikeassa, kaikki edellä mainitut menevät helvettiin. Hohhoija.

        Jeesus sanoi, että vain hyvin harva pelastuu. Alkutekstin mukaan harva pelastuu ja tie pelastukseen on vaikea kulkea. Pelastuksen ansaitsevat ne, jotka löytävät sen hyvin pienen kristittyjen kirkkokunnan, joka noudattaa Jumalan käskyjä vanhurskaasti.

        Suuri enemmistö kirkkokunnista menee helvettiin. Tämä tarkoittaa, että yleinen konsensus kristinuskosta on väärässä ja yleinen mielipide myös. Suurin osa papeista on väärässä ja tuomitaan kadotukseen. Oma mielipiteeni on, että katolisuus, luterilaisuus ja helluntailaisuus ovat juuri niitä porttokirkkoja, jotka eivät noudata Jumalan käskyjä vaan pikemminkin vastustavat niiden noudattamista. Heille sanotaan, menkään pois te laittomuuden tekijät.

        Matt 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
        ---
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristittyjen mukaan maapallon ikä on 6000 vuotta. Uskoin siihen itsekin, kun olin kristitty. Hohhoija.

        Sinulla on kristinusko mennyt tyystin ymmärryksesi ohi, jos tuo oli oleellisin asia, mitä siitä sinulle jäi mieleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki muut uskomukset ovat tulleet sen jälkeen, kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin ja menettivät yhteyden siihen Jumalaan, joka meidät loi.
        Raamatun alusta on kulutun 6000 vuotta, ihmiskunta on miljoonia vuosia ollut olemassa.

        Ihmiskuntaa ei ole ollut miljoonia vuosia olemassa. Sinulla eikä tieteelläkään ole mitään vedenpirtäviä todisteita sellaisesta.

        Ja vaikka olisi, niin se ei siltikään muuttaisi Raamatun tarkoitusta mihinkään. Raamatun tarkoitus on saattaa ihmiset löytämään takaisn Jumalan luokse ja pelastumaan kadotukselta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiskuntaa ei ole ollut miljoonia vuosia olemassa. Sinulla eikä tieteelläkään ole mitään vedenpirtäviä todisteita sellaisesta.

        Ja vaikka olisi, niin se ei siltikään muuttaisi Raamatun tarkoitusta mihinkään. Raamatun tarkoitus on saattaa ihmiset löytämään takaisn Jumalan luokse ja pelastumaan kadotukselta.

        Miljoonia vuosia, ei 6000.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miljoonia vuosia, ei 6000.

        Timanteista on tehty radiohiiliajoitus 6000 vuotta vanhat. Maailma on siis 6000 vuotta vanha. Mitään muuta keinoa ei ole määrittää ikään pidemmälle ajalle eikät tarvitsekaan, koska maan ikä on näin todistettu. Sama tulos tulee öjystä, maakaasusta, kivihiilesta jne.

        Maa ei voi olla muutenkaan 4,6 miljardia vuotta vanha, koska muuten Kuu olisi karannut jo kiertoradaltaan. Kuu etääntyy noin 4 cm vuodessa maan vuorovesi-ilmiön ja pyörintäliikkeen takia. Jos maa olisi ollut 4,6 miljardia vuotta vanha, niin Kuu ei voisi olla nykyisellä kiertoradallaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Timanteista on tehty radiohiiliajoitus 6000 vuotta vanhat. Maailma on siis 6000 vuotta vanha. Mitään muuta keinoa ei ole määrittää ikään pidemmälle ajalle eikät tarvitsekaan, koska maan ikä on näin todistettu. Sama tulos tulee öjystä, maakaasusta, kivihiilesta jne.

        Maa ei voi olla muutenkaan 4,6 miljardia vuotta vanha, koska muuten Kuu olisi karannut jo kiertoradaltaan. Kuu etääntyy noin 4 cm vuodessa maan vuorovesi-ilmiön ja pyörintäliikkeen takia. Jos maa olisi ollut 4,6 miljardia vuotta vanha, niin Kuu ei voisi olla nykyisellä kiertoradallaan.

        Todista Raamatun jakein tuo väitteesi.
        Kuusikymmentä-luvulla, yli viisikymmentä vuotta sitten, väittivät uskovaiset maailman olevan 6000 vuotta vanhan.
        Nyt yli viisikymmentä vuotta siitä, on maailma yhä 6000 vuotta vanha.
        Kuinka se on mahdollista, onko aika pysähtynyt?

        "Ensimmäinen ihminen" löytyi – ihmiskunta onkin 500 000 vuotta luultua vanhempi
        Etiopiasta löytynyt 2,8 miljoonaa vuotta vanha leukaluu näyttää kuuluvan varhaisimmalle koskaan löydetylle, uudelle ihmislajille.
        https://www.hs.fi/tiede/art-2000002805944.html

        Tutkimus: Homo sapiens eli Afrikassa satatuhatta vuotta luultua aiemmin
        Tutkimustulokset saattavat myös mullistaa käsityksen ihmisen evoluution kulusta.
        https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005244740.html

        Sinä se olet vain vajaan parin tunnin ikäinen.
        Synnyit tänään, vajaat sata minuuttia sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todista Raamatun jakein tuo väitteesi.
        Kuusikymmentä-luvulla, yli viisikymmentä vuotta sitten, väittivät uskovaiset maailman olevan 6000 vuotta vanhan.
        Nyt yli viisikymmentä vuotta siitä, on maailma yhä 6000 vuotta vanha.
        Kuinka se on mahdollista, onko aika pysähtynyt?

        "Ensimmäinen ihminen" löytyi – ihmiskunta onkin 500 000 vuotta luultua vanhempi
        Etiopiasta löytynyt 2,8 miljoonaa vuotta vanha leukaluu näyttää kuuluvan varhaisimmalle koskaan löydetylle, uudelle ihmislajille.
        https://www.hs.fi/tiede/art-2000002805944.html

        Tutkimus: Homo sapiens eli Afrikassa satatuhatta vuotta luultua aiemmin
        Tutkimustulokset saattavat myös mullistaa käsityksen ihmisen evoluution kulusta.
        https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005244740.html

        Sinä se olet vain vajaan parin tunnin ikäinen.
        Synnyit tänään, vajaat sata minuuttia sitten.

        Loistava kommentti. Nämä uskovaiset eivät vain ymmärrä, että samalla, kun Luojajumala loi ihmisen, Jumala ymmärsi, että kyseinen eläin on niin tyhmä, ettei ymmärrä edes sitä, ettei hän koskaan vehkeilisi Saatanan kanssa paratiisissa.

        Niinpä tämä sitoi ihmisen materiaan ajan suojaamiseksi.

        Saa nähdä kauanko menee - siis miten monts miljoonaa vuotta, että uskovaiset hoksaavat tämän, vai poltetaanko lusteina piankin ajan lyhentämiseksi?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Loistava kommentti. Nämä uskovaiset eivät vain ymmärrä, että samalla, kun Luojajumala loi ihmisen, Jumala ymmärsi, että kyseinen eläin on niin tyhmä, ettei ymmärrä edes sitä, ettei hän koskaan vehkeilisi Saatanan kanssa paratiisissa.

        Niinpä tämä sitoi ihmisen materiaan ajan suojaamiseksi.

        Saa nähdä kauanko menee - siis miten monts miljoonaa vuotta, että uskovaiset hoksaavat tämän, vai poltetaanko lusteina piankin ajan lyhentämiseksi?!

        Minusta voitaisiin jo polttaa, kuten ilmestyskirjakin ennustaa, joten päästäisiin luomaan se oikeudenmukainen masilma, jossa ei enää surua ja itkua olisi, ja loppuisivat sodat ja maailmassa olisi rauha.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todista Raamatun jakein tuo väitteesi.
        Kuusikymmentä-luvulla, yli viisikymmentä vuotta sitten, väittivät uskovaiset maailman olevan 6000 vuotta vanhan.
        Nyt yli viisikymmentä vuotta siitä, on maailma yhä 6000 vuotta vanha.
        Kuinka se on mahdollista, onko aika pysähtynyt?

        "Ensimmäinen ihminen" löytyi – ihmiskunta onkin 500 000 vuotta luultua vanhempi
        Etiopiasta löytynyt 2,8 miljoonaa vuotta vanha leukaluu näyttää kuuluvan varhaisimmalle koskaan löydetylle, uudelle ihmislajille.
        https://www.hs.fi/tiede/art-2000002805944.html

        Tutkimus: Homo sapiens eli Afrikassa satatuhatta vuotta luultua aiemmin
        Tutkimustulokset saattavat myös mullistaa käsityksen ihmisen evoluution kulusta.
        https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005244740.html

        Sinä se olet vain vajaan parin tunnin ikäinen.
        Synnyit tänään, vajaat sata minuuttia sitten.

        Nämä ikämääritykset ovat pelkkiä arvauksia, jotka eivät perustu radiohiiliajoitukseen vaan korkeintaan siihen, miten syvältä maasta fossiili on löytynyt. Ei ole mitään todellista tieteellistä keinoa selvitää fossiilin olevan satoja tuhansia tai miljoonia vuosia vanha, koska radiohiiliajoitus ainoana vähän enemmän luotettavana ikämäärityksenä toimii vain enintään 50.000 vuotta vanhoihin löydöksiin. Jos fossiileissa on jäljellä pehmytkudosta ja niistä on tehty radiohiiliajoitus, iäksi on saatu korkeintaa joitain tuhansia vuosia. Sen takia miljoonien vuosien ikämääritykset eivät ole tieteellisiä vaan oikeasti huijauksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todista Raamatun jakein tuo väitteesi.
        Kuusikymmentä-luvulla, yli viisikymmentä vuotta sitten, väittivät uskovaiset maailman olevan 6000 vuotta vanhan.
        Nyt yli viisikymmentä vuotta siitä, on maailma yhä 6000 vuotta vanha.
        Kuinka se on mahdollista, onko aika pysähtynyt?

        "Ensimmäinen ihminen" löytyi – ihmiskunta onkin 500 000 vuotta luultua vanhempi
        Etiopiasta löytynyt 2,8 miljoonaa vuotta vanha leukaluu näyttää kuuluvan varhaisimmalle koskaan löydetylle, uudelle ihmislajille.
        https://www.hs.fi/tiede/art-2000002805944.html

        Tutkimus: Homo sapiens eli Afrikassa satatuhatta vuotta luultua aiemmin
        Tutkimustulokset saattavat myös mullistaa käsityksen ihmisen evoluution kulusta.
        https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005244740.html

        Sinä se olet vain vajaan parin tunnin ikäinen.
        Synnyit tänään, vajaat sata minuuttia sitten.

        Raamatun tiedoista voidaan laskea maailman ajan pituus, joka on vähän alle 6000 vuotta. Juutalaisten vuosilaskenta perustuu näihin Raamatun tietoihin, jossa nyt eletään vuotta 5784.

        https://www.chabad.org/calendar/view/month.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki muut uskomukset ovat tulleet sen jälkeen, kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin ja menettivät yhteyden siihen Jumalaan, joka meidät loi.
        Raamatun alusta on kulutun 6000 vuotta, ihmiskunta on miljoonia vuosia ollut olemassa.

        Kaikki muut uskomukset ovat tulleet sen jälkeen, kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin ja menettivät yhteyden siihen Jumalaan, joka meidät loi.
        Meillä ei ole mitään tekemistä Aatamin ja Eevan synnin kanssa. Kukin kantakoon omat syntinsä. Synti ei periydy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki muut uskomukset ovat tulleet sen jälkeen, kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin ja menettivät yhteyden siihen Jumalaan, joka meidät loi.
        Meillä ei ole mitään tekemistä Aatamin ja Eevan synnin kanssa. Kukin kantakoon omat syntinsä. Synti ei periydy.

        Eräs henkilö, jolta kysyttiin kristinuskosta, sanoi:

        "Minut etäännyttivät kristinuskosta papit, jotka eivät kyenneet vastaamaan filosofisiin kysymyksiini: usko ja älä kysele- oli heidän vastauksensa.
        En ollut tyytyväinen, koska Jumala antoi minulle älykkyyden, ja se osoittautui kristinuskossa kielletyksi.
        Tämä Raamatun henkilö, joka sanoo olevansa kristinuskossa jumala, on kiivas ja mustasukkainen, kuten hän sanoo itsestään.

        Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat

        Jostain syystä hän ei pidä tiedosta (tai tiedon hankkimisesta) lainkaan (Aatamin ja Eevan tarinassa - puun hedelmä jne.).

        Miksi henkilö, joka väittää olevansa Jumala, käskee juutalaisia sortamaan muita kansoja, koska he on valittu kansa)?

        Sillä Herra, sinun Jumalasi, on siunaava sinua, niinkuin hän on sinulle puhunut; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun ei tarvitse lainaa ottaa, ja sinä VALLITSET MONIA KANSOJA, MUTTA HE EIVÄT VALLITSE SINUA.

        Miksi Jumala ei voinut antaa anteeksi Aatamille ja Eevalle, koska tämä on niin tärkeää kristinuskossa? Miksi siis vaatia armoa muilta, kun sitä ei itsellä ole? Miksi Aatamin ja Eevan synti periytyy meille, niin että meistä tulee perinnöllisesti syntisiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräs henkilö, jolta kysyttiin kristinuskosta, sanoi:

        "Minut etäännyttivät kristinuskosta papit, jotka eivät kyenneet vastaamaan filosofisiin kysymyksiini: usko ja älä kysele- oli heidän vastauksensa.
        En ollut tyytyväinen, koska Jumala antoi minulle älykkyyden, ja se osoittautui kristinuskossa kielletyksi.
        Tämä Raamatun henkilö, joka sanoo olevansa kristinuskossa jumala, on kiivas ja mustasukkainen, kuten hän sanoo itsestään.

        Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat

        Jostain syystä hän ei pidä tiedosta (tai tiedon hankkimisesta) lainkaan (Aatamin ja Eevan tarinassa - puun hedelmä jne.).

        Miksi henkilö, joka väittää olevansa Jumala, käskee juutalaisia sortamaan muita kansoja, koska he on valittu kansa)?

        Sillä Herra, sinun Jumalasi, on siunaava sinua, niinkuin hän on sinulle puhunut; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun ei tarvitse lainaa ottaa, ja sinä VALLITSET MONIA KANSOJA, MUTTA HE EIVÄT VALLITSE SINUA.

        Miksi Jumala ei voinut antaa anteeksi Aatamille ja Eevalle, koska tämä on niin tärkeää kristinuskossa? Miksi siis vaatia armoa muilta, kun sitä ei itsellä ole? Miksi Aatamin ja Eevan synti periytyy meille, niin että meistä tulee perinnöllisesti syntisiä?

        Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat.

        Nämä eivät ole jumalallisia ominaisuuksia. Jumala ei voi olla sellainen. Kyseessä on siis joku muu. Jos Jeesuksen isä olisi ollut tällainen, Jeesus olisi asettunut kärsivien ihmisten puolelle eikä hänellä olisi enää mitään tekemistä isänsä kanssa. Kyseessä on siis joku muu, ei Jumala, vaan joku, joka väittää olevansa Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat.

        Nämä eivät ole jumalallisia ominaisuuksia. Jumala ei voi olla sellainen. Kyseessä on siis joku muu. Jos Jeesuksen isä olisi ollut tällainen, Jeesus olisi asettunut kärsivien ihmisten puolelle eikä hänellä olisi enää mitään tekemistä isänsä kanssa. Kyseessä on siis joku muu, ei Jumala, vaan joku, joka väittää olevansa Jumala.

        Kristus itse myönsi opetuksensa epätäydellisyyden:

        12

        Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. 13

        Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. (Joh. 16.12).

        Tästä seuraa yksiselitteisesti, että on olemassa jokin kätketty tieto, jota Kristus ei paljastanut, koska hänen opetuslapsensa eivät olleet siihen valmiita. Hän valitteli tätä:

        (Joh. 3:12) Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristus itse myönsi opetuksensa epätäydellisyyden:

        12

        Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. 13

        Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. (Joh. 16.12).

        Tästä seuraa yksiselitteisesti, että on olemassa jokin kätketty tieto, jota Kristus ei paljastanut, koska hänen opetuslapsensa eivät olleet siihen valmiita. Hän valitteli tätä:

        (Joh. 3:12) Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

        Sinun oppisi on aika vahvasti okkultismivaikutteista.

        Raamatun mukaan Kristus itse on Jumalan salaisuus, joka on ollut kätkettynä maailman perustamisesta asti.

        Ja vain hetkeä myöhemmin noita laittamiasi jakeita, Jeesus jo puhui opetuslapsilleen suoraan, sanoen:

        "Tämän minä olen puhunut teille kuvauksilla; mutta tulee aika, jolloin minä en puhu teille enää kuvauksilla, vaan avonaisesti julistan teille sanomaa Isästä... Hänen opetuslapsensa sanoivat: "Katso, nyt sinä puhut avonaisesti etkä käytä mitään kuvausta."

        Ja myös Pyhä Henki johtaa totuuteen, kuten sanoitkin. Mutta Raamatun mukaan Hän muistuttaa ja opettaa samoista asioista, mitä Kristuskin opetti. Koskapa Jumala on yksi ja he kaikki pitävät yhtä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Loistava kommentti. Nämä uskovaiset eivät vain ymmärrä, että samalla, kun Luojajumala loi ihmisen, Jumala ymmärsi, että kyseinen eläin on niin tyhmä, ettei ymmärrä edes sitä, ettei hän koskaan vehkeilisi Saatanan kanssa paratiisissa.

        Niinpä tämä sitoi ihmisen materiaan ajan suojaamiseksi.

        Saa nähdä kauanko menee - siis miten monts miljoonaa vuotta, että uskovaiset hoksaavat tämän, vai poltetaanko lusteina piankin ajan lyhentämiseksi?!

        "Tutkimus: Homo sapiens eli Afrikassa satatuhatta vuotta luultua aiemmin
        Tutkimustulokset saattavat myös mullistaa käsityksen ihmisen evoluution kulusta."
        https://www.amazon.com/Forbidden-Archeology-Hidden-History-Human/dp/0892132949
        Kielletty arkeologia: Ihmiskunnan piilotettu historia

        Tutkijat ovat vuosisatojen kuluessa löytäneet luita ja esineitä, jotka todistavat, että kaltaisiamme ihmisiä on ollut olemassa miljoonia vuosia. Valtavirran tiede on kuitenkin tukahduttanut nämä tosiasiat. Nykyiseen tieteelliseen teoriaan perustuvat ennakkoluulot toimivat tiedon suodattimena ja antavat meille esihistoriasta kuvan, joka on suurelta osin virheellinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tutkimus: Homo sapiens eli Afrikassa satatuhatta vuotta luultua aiemmin
        Tutkimustulokset saattavat myös mullistaa käsityksen ihmisen evoluution kulusta."
        https://www.amazon.com/Forbidden-Archeology-Hidden-History-Human/dp/0892132949
        Kielletty arkeologia: Ihmiskunnan piilotettu historia

        Tutkijat ovat vuosisatojen kuluessa löytäneet luita ja esineitä, jotka todistavat, että kaltaisiamme ihmisiä on ollut olemassa miljoonia vuosia. Valtavirran tiede on kuitenkin tukahduttanut nämä tosiasiat. Nykyiseen tieteelliseen teoriaan perustuvat ennakkoluulot toimivat tiedon suodattimena ja antavat meille esihistoriasta kuvan, joka on suurelta osin virheellinen.

        >>>Tutkijat ovat vuosisatojen kuluessa löytäneet luita ja esineitä, jotka todistavat, että kaltaisiamme ihmisiä on ollut olemassa miljoonia vuosia.<<<

        Höpö höpö,

        Ei ole olemassa mitään tieteellistä keinoa mitata luista miljoonien vuosien ikää. On olemassa vain yksi keino mitata hiilestä ikä ja se on radiohiiliajoitus, joka kykenee mittaamaan isä noin 50.000 vuoden taakse, mutta ei pidemmälle.

        Puheet siitä, että joku meripihkassa olevat ötökkä olisi miljoonia vuosia vanha, on pelkkää arvailua sen perusteella, kuinka syvältä maasta se on löytynyt. Todellisuudessa miljoonien vuosien ikämääritykset ovat täysin virheellisiä. Meripihkasta voidaan tehdä radiohiiliajoitus ja yleensä iäksi tulee muutama tuhat tuotta.

        Samoin dinosaurusten luiden sisältä on löytynyt paljonkin pehmytkudoksia, jotka eivät säily miljoonia vuosia. Kun pehmyskudoksiin tehdään radiohiiliajoitus, niin iäksi saadaan noin 4500 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Tutkijat ovat vuosisatojen kuluessa löytäneet luita ja esineitä, jotka todistavat, että kaltaisiamme ihmisiä on ollut olemassa miljoonia vuosia.<<<

        Höpö höpö,

        Ei ole olemassa mitään tieteellistä keinoa mitata luista miljoonien vuosien ikää. On olemassa vain yksi keino mitata hiilestä ikä ja se on radiohiiliajoitus, joka kykenee mittaamaan isä noin 50.000 vuoden taakse, mutta ei pidemmälle.

        Puheet siitä, että joku meripihkassa olevat ötökkä olisi miljoonia vuosia vanha, on pelkkää arvailua sen perusteella, kuinka syvältä maasta se on löytynyt. Todellisuudessa miljoonien vuosien ikämääritykset ovat täysin virheellisiä. Meripihkasta voidaan tehdä radiohiiliajoitus ja yleensä iäksi tulee muutama tuhat tuotta.

        Samoin dinosaurusten luiden sisältä on löytynyt paljonkin pehmytkudoksia, jotka eivät säily miljoonia vuosia. Kun pehmyskudoksiin tehdään radiohiiliajoitus, niin iäksi saadaan noin 4500 vuotta.

        Dinosauria 4500 vuotta sitten ???

        Olisikohan Bileamin puhuva aasintamma ollutkin puhuva dinosaurustamma ?!?

        Dinosauruksia ehkäpä vielä 2000 vuotta sitten ???

        ""Menkää kylään, joka on edessänne, niin te kohta löydätte dinosauruksentamman sidottuna ja varsan sen kanssa; päästäkää ne ja tuokaa minulle. ?!?

        "Älä pelkää, tytär Siion; katso, sinun kuninkaasi tulee istuen dinosauruksen varsan selässä". ?!?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Dinosauria 4500 vuotta sitten ???

        Olisikohan Bileamin puhuva aasintamma ollutkin puhuva dinosaurustamma ?!?

        Dinosauruksia ehkäpä vielä 2000 vuotta sitten ???

        ""Menkää kylään, joka on edessänne, niin te kohta löydätte dinosauruksentamman sidottuna ja varsan sen kanssa; päästäkää ne ja tuokaa minulle. ?!?

        "Älä pelkää, tytär Siion; katso, sinun kuninkaasi tulee istuen dinosauruksen varsan selässä". ?!?

        "Dinosauria 4500 vuotta sitten ???"

        Ainoa luotettava ja toimiva tapa määrittää dinosaurusten ikä on ottaa radiohiiliajoitus maasta löytyneistä luista. Se on ollut mahdollista, koska luut ovat niin nuoria, että niiden sisältä on vielä voitu löytää pehmytkudosta, josta saa tehtyä radiohiiliajoituksen. Sen mukaan dinosaurukset ovat noin 4500 vuotta vanhoja, jotka todennäköisesti kuolivat sukupuuttoon vedenpaisumuksessa.


    • Anonyymi

      >>>Lopun ajoista on puhuttu jo 2000 vuotta ja ei ole vielä tullut.<<<<

      Tämä aikakausi alkoi jo Jeesuksesta. Elämme nyt jo tuon lopunajan viimeisiä aikoja. Kun noin 2000 vuoden jakso jKr. päättyy, alkaa tuhatvuotinen rauhanaika.

      Jeesuksen kuolema ja ylösnouseminen kuolleista kolmantena päivänä on esikuvaa myös uskovien tulevasta ylösnousemuksesta.

      "Hän tekee meidät eläviksi kahden päivän kuluttua, kolmantena päivänä hän meidät herättää, ja me saamme elää hänen edessänsä." (Hoosea 6)

      "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Daniel 12)

      • Anonyymi

        Elämme nyt jo tuon lopunajan viimeisiä aikoja.
        Loppu on alku. Universumien luominen ja tuhoutuminen on loputon prosessi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elämme nyt jo tuon lopunajan viimeisiä aikoja.
        Loppu on alku. Universumien luominen ja tuhoutuminen on loputon prosessi.

        "Elämme nyt jo tuon lopunajan viimeisiä aikoja".

        Maailmankaikkeus sykkii kuin valtava sydän. Siitä tulee yksi ja sitten se hajoaa moninaisuudeksi - aineellisen maailmankaikkeuden evoluutio ja anti-evoluutio jatkuvat loputtomiin: yksi kokonaisuus muuttuu moninaisuudeksi tullakseen jälleen yhdeksi. Maailmankaikkeus sykkii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Elämme nyt jo tuon lopunajan viimeisiä aikoja".

        Maailmankaikkeus sykkii kuin valtava sydän. Siitä tulee yksi ja sitten se hajoaa moninaisuudeksi - aineellisen maailmankaikkeuden evoluutio ja anti-evoluutio jatkuvat loputtomiin: yksi kokonaisuus muuttuu moninaisuudeksi tullakseen jälleen yhdeksi. Maailmankaikkeus sykkii.

        Maailman vanhimmat ihmiset tällä hetkellä`ovat jo 2000-vuotiaita.

        Maailman vanhin ihminen 2000 vuoden päästä? Sinä!?!

        Matteuksen evankeliumi:
        13:30 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat.

        Matteuksen evankeliumi:
        16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."

        Luukkaan evankeliumi:
        21:32 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Elämme nyt jo tuon lopunajan viimeisiä aikoja".

        Maailmankaikkeus sykkii kuin valtava sydän. Siitä tulee yksi ja sitten se hajoaa moninaisuudeksi - aineellisen maailmankaikkeuden evoluutio ja anti-evoluutio jatkuvat loputtomiin: yksi kokonaisuus muuttuu moninaisuudeksi tullakseen jälleen yhdeksi. Maailmankaikkeus sykkii.

        Yli viisikymmentä vuotta olen kuullut jahkattavan tuota samaa, että...

        "Elämme nyt jo tuon lopunajan viimeisiä aikoja".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yli viisikymmentä vuotta olen kuullut jahkattavan tuota samaa, että...

        "Elämme nyt jo tuon lopunajan viimeisiä aikoja".

        Sitä on jahkattu jo 2000 vuotta. Vain viisaat tietävät, milloin lopun ajan oikeasti tulevat.

        Dan 12:8 Minä kuulin, mutta en ymmärtänyt. Ja minä sanoin: "Herrani, miten tämä kaikki päättyy?"
        9 Hän sanoi: "Mene, Daniel. Totisesti, nämä asiat ovat salatut ja sinetöidyt lopun hetkeen saakka.
        10 Monet seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan, mutta jumalattomat elävät jumalattomina, eikä kukaan jumalattomista ole tätä ymmärtävä. Mutta viisaat ymmärtävät.
        11 Siitä ajasta, jolloin päivittäinen uhri lakkautetaan ja turmion iljetys pystytetään, on kuluva tuhatkaksisataayhdeksänkymmentä päivää.
        12 Onnellinen se, joka jaksaa odottaa ja kestää tuhatkolmesataakolmekymmentäviisi päivää!
        13 Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee, lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa."


    • Anonyymi

      Luukkaan evankeliumi:
      24:13 Ja katso, kaksi heistä kulki sinä päivänä Emmaus nimiseen kylään, joka on kuudenkymmenen vakomitan päässä Jerusalemista.
      24:14 Ja he puhelivat keskenään kaikesta tästä, mikä oli tapahtunut.
      24:15 Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa.
      24:16 Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä.
      24:17 Ja hän sanoi heille: "Mistä te siinä kävellessänne puhutte keskenänne?" Niin he seisahtuivat murheellisina muodoltansa.
      24:18 Ja toinen heistä, nimeltä Kleopas, vastasi ja sanoi hänelle: "Oletko sinä ainoa muukalainen Jerusalemissa, joka et tiedä, mitä siellä näinä päivinä on tapahtunut?"
      24:19 Hän sanoi heille: "Mitä?" Niin he sanoivat hänelle: "Sitä, mikä tapahtui Jeesukselle, Nasaretilaiselle, joka oli profeetta, voimallinen teossa ja sanassa Jumalan ja kaiken kansan edessä,

      "Jeesukselle, Nasaretilaiselle, joka oli profeetta,"

      Jumalanpilkan vielä ehkä saa anteeksi, mutta ei ikinä Pyhän Kolmiyhtenäisyysopin pilkkaa, olen muistaakseni joskus jostain kuullut. Profeetta? Pöh!

      • Kai nyt profeettaa voi soimata? Ja sitä, joka "oli".


    • Anonyymi
    • Kovin on keskustelu rönsyillyt, mikä lienee aika tavallista.

      Otan joitakin kohtia lähempään tarkasteluun:
      ”Anonyymi” 2023-11-17 11:30:36 yrittää edelleen väittää ”VT:ssä on kyllä kolminaisuusoppi, jos tektejä haluaa ymmärtää oikein.” Tällä hän tarkoittaa sitä tulkintaa, missä VT:a luetaan kristinuskon oppien lävitse, eikä siis siten, että tarkasteltaisiin vain VT:n kannalta.

      Sitten tuli esiin hyviä kommentteja siitä, miten kolminaisuusoppi sinällään ei ole mikään uusi juttu.

      Anonyymina esiintyvä henkilö on tuonut hyvinkin yksityiskohtaisesti esille kolminaisuuden ilmentymiä eri aikoina.

      ”Anonyymi” 2023-11-18 19:54:40 ”James Bonwick tiivistää tarinan hyvin vuoden 1878 teoksensa Egyptian Belief and Modern Thought sivulla 396: "On kiistaton tosiasia, että enemmän tai vähemmän kaikkialla maailmassa jumaluudet ovat triadeissa. Tämä sääntö pätee itäiseen ja läntiseen pallonpuoliskoon, pohjoiseen ja etelään.”

      Kiitos, nämä tiedot olivat uusia ja jotka tosiaan pitää huomioida.

      ”Anonyymi” 2023-11-18 19:53:43 "Varhaiset kristityt eivät kuitenkaan aluksi ajatelleet soveltaa tätä ajatusta omaan uskoonsa.”

      Näin taitaa olla. Varhaisessa kristillisyydessä oli monia eri käsityksiä niin Jumalan olemuksesta kuin Jeesuksenkin olemuksesta.

      Tietojeni mukaan Tertullianus eli noin (155–230 )oli se, joka toi termin Kolminaisuus, trinitas, kristinuskoon eli näitä ei löydy Raamatusta. Mutta ortodoksi.netin sivulla tosiaan maintaan että Teofilos (kuoli vuonna 181 (tai 183), käytti ensimmäisenä trias eli Kolminaisuus ilmaisua, jonka sitten tertullianus jalosti loppuun saakka.

      Anonyymi 2023-11-18 20:07:50 ”Teofiluksen kolminaisuusoppi on erilainen kuin se, joka tulvii nykyään massojen keskuuteen. Hänen ajatuksensa oli sellainen, jossa "Jumala, Hänen Sanansa ja Hänen Viisautensa" asetetaan "Jumalan kolmikannaksi".”


      Eli tuo vastaa ehkä paremmin alkukielisiä tekstejä. Tässä muodossa se tosin poikkeaa melkoisesti siitä, miksi se muotoutui parisataa vuotta myöhemmin.


      Nimimerkki ”Anonyymi” 2023-11-18 20:17:20 sen sijaan on vähän hukkateillä: ”Tämän sai aikaan lähinnä Rooman tai läntinen kirkko, josta tuli Rooman valtakunnan poliittinen/uskonnollinen jatke. Pakanallisista ajatuksista tärkein oli kolminaisuusopin hyväksyminen kirkon dogmaksi.”

      Kun ekumeenisissa kokouksissa sekä eri kirkkojen kokouksissa hiottiin tätä kristinuskon perustaa, siellä oli läsnä monia muitakin. Pakannallisuus ei siis välttämättä ollut se olennainen asia, vaan se, miten yritettiin selittää Jeesuksen olemusta ja Hänen jumalallista alkuperäänsä. Koska juutalaisuus on niin ehdoton monoteismissään, piti se jotenkin siihen sitten soveltaa.

      Kolminaisuusoppi siis muodostui hyvin keskeiseksi kristinuskon käsitteeksi.

      Ilmeisesti taustalla olivat noiden vanhojen uskontojen käsitykset siitä, että Jumala voi esiintyä eri ilmiasuissaan ja muotoutua eri lailla meille ihmisille. Tämä on äärimmäisen yksinkertaistettua, mutta filosofinen ajattelu on ilmeinen tausta.

      ”Anonyymi” 2023-11-18 20:20:55 ”Kolminaisuusoppi ei ole kristinuskolle ominainen eikä alkuperäinen. Sillä on syvät pakanalliset juuret.”

      Tämä väite ei siis pidä paikkaansa. Nimenomaan se on kristinuskolle ominainen, mutta varhaiset kristityt eivät olleet yksimielisiä, vaan oli vallalla todella toisistaan poikkeavia käsityksiä.
      Vaikka osa opista pohjautuukin vanhoihin uskontoihin, niin lienee aika selvää, että mikään uskonto ei synnyt tyhjästä.

      • Anonyymi

        Jeesus ei ole sinun Jumalasi, et ole siis kristitty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei ole sinun Jumalasi, et ole siis kristitty.

        Osuit asian ytimeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osuit asian ytimeen.

        Emme tiedä todellista historiaa, vaan vain sen, mitä meille on opetettu.
        En tiedä, onko tämä totta, mutta joidenkin lähteiden mukaan maailman todelliset hallitsijat kulissien takan a ovat leeviläisiä, jotka ovat itse asiassa egyptiläisiä pappeja, ja tavalliset juutalaiset ovat yksi egyptiläisten heimoa. Nämä leeviläiset ovat hierofantteja, jotka hallitsevat kulissien takana; he eivät ole tavallisten juutalaisten (alhaisella) tasolla. He olivat Egyptissä korkeammassa asemassa kuin itse faaraot. Ne toimivat myös taustalla, aivan kuten nyt on olemassa varjohallitus. Nämä tiedot ovat peräisin Vatikaanin kirjastosta, mutta niitä ei tietenkään julkaista. Koska muuten sekä historian että koko kristinuskon pohja romahtaisi.

        Koulussa meille opetettiin, että muinaista Egyptiä hallitsivat faaraot. Itse asiassa se ei ole totta. Muinaisen Egyptin todellisia hallitsijoita olivat muinaisen Egyptin papiston korkeimmat hierarkit (ylempi kasti). Heitä oli 22, joita kutsuttiin "hierofanteiksi". "Hierofantti" - "kohtaloa lukevaa, tulevaisuutta ennustavaa". Heillä oli hallussaan salaista (hermeettistä) tietoa, jonka avulla he pystyivät manipuloimaan paitsi lukutaidottomien orjien mieliä myös "huijaamaan" jopa faraoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme tiedä todellista historiaa, vaan vain sen, mitä meille on opetettu.
        En tiedä, onko tämä totta, mutta joidenkin lähteiden mukaan maailman todelliset hallitsijat kulissien takan a ovat leeviläisiä, jotka ovat itse asiassa egyptiläisiä pappeja, ja tavalliset juutalaiset ovat yksi egyptiläisten heimoa. Nämä leeviläiset ovat hierofantteja, jotka hallitsevat kulissien takana; he eivät ole tavallisten juutalaisten (alhaisella) tasolla. He olivat Egyptissä korkeammassa asemassa kuin itse faaraot. Ne toimivat myös taustalla, aivan kuten nyt on olemassa varjohallitus. Nämä tiedot ovat peräisin Vatikaanin kirjastosta, mutta niitä ei tietenkään julkaista. Koska muuten sekä historian että koko kristinuskon pohja romahtaisi.

        Koulussa meille opetettiin, että muinaista Egyptiä hallitsivat faaraot. Itse asiassa se ei ole totta. Muinaisen Egyptin todellisia hallitsijoita olivat muinaisen Egyptin papiston korkeimmat hierarkit (ylempi kasti). Heitä oli 22, joita kutsuttiin "hierofanteiksi". "Hierofantti" - "kohtaloa lukevaa, tulevaisuutta ennustavaa". Heillä oli hallussaan salaista (hermeettistä) tietoa, jonka avulla he pystyivät manipuloimaan paitsi lukutaidottomien orjien mieliä myös "huijaamaan" jopa faraoita.

        Salaisen tiedon säilyttämisen turvallisuuden vuoksi nämä 22 hierofania jaettiin kahteen 11 miehen ryhmään kumpikin. Siihen aikaan sodat olivat yleisiä, ja sodan aikana ihminen saattoi tuhoutua fyysisesti. Ja jos kaikki papit olisivat samassa paikassa, oli suuri todennäköisyys, että kaikki ne voitaisiin tahattomasti tuhota, minkä jälkeen tieto olisi kadonnut. Hyökkäyksen sattuessa vain puolet heistä kuolisi, ja toisen puolen kustannuksella olisi mahdollista luoda 11 hengen ryhmä uusilla jäsenillä.
        Kun jotkut korkean kastin salaisen tiedon kantajat vanhenivat ja kuolivat, heidän tilalleen tulivat nuorten ”papston” seuraajat. Tällä tavoin pappiskasti lisääntyi. Jos perinnöllisyys oli vähenemässä, lahjakkaimmat ja lapsuudesta lähtien erityisesti valmistellut alemmista asemista tulevat ihmiset sisällytettiin korkeaan kastiin.

        Ylimmän papiston jäseninä oli 22 pappia, hierofantteja. 11 hierofaania Ylä-Egyptissä ja 11 Ala-Egyptissä. Näistä 11 papista 1 pappi oli vastuussa. Kokouksiin kokoontui kaikki 22 hierofanttia, joista 2 oli korkeampia ja muodostivat tandemin, ja jokaisella tandemilla oli 10 avustajaa. Koko Egyptin hallitsemiseksi järjestettiin usein sotia alemman ja ylemmän tason välillä. Näissä sodissa he veivät satoa, kultaa ja muita tavaroita pappien yhteisiin. Se on vähän kuin nykyinen kriisimme. Näin on ollut jo yli 4000 vuotta.

        Egyptillä oli armeija ja paljon orjia. Armeijat oli maksettava, orjista oli huolehdittava. Naapurit tekivät ryöstöretkiä Egyptiin ja veivät satoa maakunnista.

        Egyptiläiset papit keskittivät armeijansa puolustamaan länsirajoja. Idässä viholliset saattoivat tulla Siinain niemimaan kautta Ylä-Egyptiin.
        Papit keräsivät osan orjistaan, jakoivat niihin 11 eri heimoa, ja 12. heimosta tuli itse pappeja. Tähän viitataan Israelin 12 heimona ja yhtenä tärkeimpänä heimona, leeviläisinä, joihin papit piiloutuivat. Leviläisten symboli on leijona. Tämän orjalauman he veivät erämaahan ja kouluttivat heitä siellä 40 vuoden ajan.

        Raamatun ja muiden lähteiden perusteella - näitä orjia oli yhteensä 2 miljoonaa, mukaan lukien 600 000 sotilasta.
        Hanke oli erittäin onnistunut. Papit järjestivät Egyptistä lähdön pakenemisena ja ryöstönä. Koko juutalaisen kansan historia oli keksitty, ja se alkoi vasta tästä pakomatkasta.
        Ympärileikkaus ei ole juutalaisten liitto Jumalan kanssa, vaan egyptiläinen tapa orjia varten.

        Kun juutalainen ympärileikataan kahdeksantena syntymäpäivänä, lapsi sekoaa kivusta ja hänen psyyke muuttuu. Se vaikuttaa myöhempään elämään.

        Juutalaisten avulla kulissien takana oleva maailma, jota leeviläiset papit edustivat, sabotoi ja soluttautui kirjaimellisesti jokaisen valtion paikalliseen eliittiin. He hajottivat sen, kirjoittivat historian uudelleen, yksinkertaistivat kieltä ja kirjoitusta, tuhosivat olemassa olleen tieteen jne. ja saattoivat monet valtiot tavallaan yhteiselle nimittäjälle, jotta saatiin luotua tuttu hallintoalusta.

        Se, miten tämä tehtiin konkreettisesti ja kaikkine yksityiskohtineen, on kuvattu Raamatussa sekä uudessa että vanhassa testamentissa.

        Tämän seurauksena valtio hajoaa ja yksinkertaistuu, joka sitten sisällytetään maailmanhallituksen mekanismiin. Juutalaiset itse eivät tiedä, mitä he tekevät. Kaikki heidän tehtävänsä, jotka maailmanhallitus on asettanut rabbinaatin ja juutalaisten opetusten kautta, paljastuvat profetiaksi ja profetian täyttymykseksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei ole sinun Jumalasi, et ole siis kristitty.

        "Jeesus ei ole sinun Jumalasi, et ole siis kristitty."

        Sinä siis arvovallallaisi kiellät uskomasta Jeesukseen? Aika erikoista on sinun uskosi.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Jeesus ei ole sinun Jumalasi, et ole siis kristitty."

        Sinä siis arvovallallaisi kiellät uskomasta Jeesukseen? Aika erikoista on sinun uskosi.

        Sinä et todellakaan ole kristitty. Sinä olet Jehovan todistaja.

        Sinulla on väärä evankeliumi, toinen Jeesus, jota sinä julistat väärässä hengessä ja laittomuudessa. Sinä et ole uskossa.

        2 Kor 11:3 Pelkään kuitenkin, että niin kuin käärme kavalasti petti Eevan, teidän mielenne turmeltuu ettekä te enää ole vilpittömiä ja puhtaita suhteessanne Kristukseen.
        4 Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Salaisen tiedon säilyttämisen turvallisuuden vuoksi nämä 22 hierofania jaettiin kahteen 11 miehen ryhmään kumpikin. Siihen aikaan sodat olivat yleisiä, ja sodan aikana ihminen saattoi tuhoutua fyysisesti. Ja jos kaikki papit olisivat samassa paikassa, oli suuri todennäköisyys, että kaikki ne voitaisiin tahattomasti tuhota, minkä jälkeen tieto olisi kadonnut. Hyökkäyksen sattuessa vain puolet heistä kuolisi, ja toisen puolen kustannuksella olisi mahdollista luoda 11 hengen ryhmä uusilla jäsenillä.
        Kun jotkut korkean kastin salaisen tiedon kantajat vanhenivat ja kuolivat, heidän tilalleen tulivat nuorten ”papston” seuraajat. Tällä tavoin pappiskasti lisääntyi. Jos perinnöllisyys oli vähenemässä, lahjakkaimmat ja lapsuudesta lähtien erityisesti valmistellut alemmista asemista tulevat ihmiset sisällytettiin korkeaan kastiin.

        Ylimmän papiston jäseninä oli 22 pappia, hierofantteja. 11 hierofaania Ylä-Egyptissä ja 11 Ala-Egyptissä. Näistä 11 papista 1 pappi oli vastuussa. Kokouksiin kokoontui kaikki 22 hierofanttia, joista 2 oli korkeampia ja muodostivat tandemin, ja jokaisella tandemilla oli 10 avustajaa. Koko Egyptin hallitsemiseksi järjestettiin usein sotia alemman ja ylemmän tason välillä. Näissä sodissa he veivät satoa, kultaa ja muita tavaroita pappien yhteisiin. Se on vähän kuin nykyinen kriisimme. Näin on ollut jo yli 4000 vuotta.

        Egyptillä oli armeija ja paljon orjia. Armeijat oli maksettava, orjista oli huolehdittava. Naapurit tekivät ryöstöretkiä Egyptiin ja veivät satoa maakunnista.

        Egyptiläiset papit keskittivät armeijansa puolustamaan länsirajoja. Idässä viholliset saattoivat tulla Siinain niemimaan kautta Ylä-Egyptiin.
        Papit keräsivät osan orjistaan, jakoivat niihin 11 eri heimoa, ja 12. heimosta tuli itse pappeja. Tähän viitataan Israelin 12 heimona ja yhtenä tärkeimpänä heimona, leeviläisinä, joihin papit piiloutuivat. Leviläisten symboli on leijona. Tämän orjalauman he veivät erämaahan ja kouluttivat heitä siellä 40 vuoden ajan.

        Raamatun ja muiden lähteiden perusteella - näitä orjia oli yhteensä 2 miljoonaa, mukaan lukien 600 000 sotilasta.
        Hanke oli erittäin onnistunut. Papit järjestivät Egyptistä lähdön pakenemisena ja ryöstönä. Koko juutalaisen kansan historia oli keksitty, ja se alkoi vasta tästä pakomatkasta.
        Ympärileikkaus ei ole juutalaisten liitto Jumalan kanssa, vaan egyptiläinen tapa orjia varten.

        Kun juutalainen ympärileikataan kahdeksantena syntymäpäivänä, lapsi sekoaa kivusta ja hänen psyyke muuttuu. Se vaikuttaa myöhempään elämään.

        Juutalaisten avulla kulissien takana oleva maailma, jota leeviläiset papit edustivat, sabotoi ja soluttautui kirjaimellisesti jokaisen valtion paikalliseen eliittiin. He hajottivat sen, kirjoittivat historian uudelleen, yksinkertaistivat kieltä ja kirjoitusta, tuhosivat olemassa olleen tieteen jne. ja saattoivat monet valtiot tavallaan yhteiselle nimittäjälle, jotta saatiin luotua tuttu hallintoalusta.

        Se, miten tämä tehtiin konkreettisesti ja kaikkine yksityiskohtineen, on kuvattu Raamatussa sekä uudessa että vanhassa testamentissa.

        Tämän seurauksena valtio hajoaa ja yksinkertaistuu, joka sitten sisällytetään maailmanhallituksen mekanismiin. Juutalaiset itse eivät tiedä, mitä he tekevät. Kaikki heidän tehtävänsä, jotka maailmanhallitus on asettanut rabbinaatin ja juutalaisten opetusten kautta, paljastuvat profetiaksi ja profetian täyttymykseksi.

        ”Emme tiedä todellista historiaa, vaan vain sen, mitä meille on opetettu.” ja ”En tiedä, onko tämä totta, mutta joidenkin lähteiden mukaan…”

        Jos et tiedä, ota ihmeessä selvää. Olihan taas niin omituinen teelmä, ettei siinä taida olla mitään fakta pohjaa.

        Tässä pari esimerkkiä:
        Tuo Hierofantti on atiikin Kreikassa ollut mysteeri kultti,

        ”…antiikin Kreikassa Attikassa Eleusiin mysteerikultin ylipappi. Sana merkitsee likimain "pyhän näyttävää", ja hierofantin tehtävä olikin johdattaa palvojat kultin mysteerien äärelle.”
        Lähde: Castrén, Paavo & Pietilä-Castrén, Leena: Antiikin käsikirja.

        Antiikin Kreikan aika jaetaan kolmeen osaan arkaaiseen kauteen (noin 700–500 eaa.), klassiseen kauteen (480–330 eaa.) ja hellenistiseen kauteen (330–27 eaa.).

        ”Ympärileikkaus ei ole juutalaisten liitto Jumalan kanssa, vaan egyptiläinen tapa orjia varten.”

        Ympärileikkauksella pitkä historia, sitä oli mahdollisesti Afrikassa jo 220 000 vuotta sitten. Egyptiläiset omivat tavan Sudanista ja Etiopiasta.( Doyle, D.: ”Ritual Male Circumcision: A Brief History”.). Tapana oli tavallisemmin leikata eliitin lapset kuin rahvaan lapset ”Encyclopædia Britannica: ”Circumcision”)

        Ympärileikkaus on tunnettu eri puolilla maailmaa jo 5000 vuoden ajan.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Emme tiedä todellista historiaa, vaan vain sen, mitä meille on opetettu.” ja ”En tiedä, onko tämä totta, mutta joidenkin lähteiden mukaan…”

        Jos et tiedä, ota ihmeessä selvää. Olihan taas niin omituinen teelmä, ettei siinä taida olla mitään fakta pohjaa.

        Tässä pari esimerkkiä:
        Tuo Hierofantti on atiikin Kreikassa ollut mysteeri kultti,

        ”…antiikin Kreikassa Attikassa Eleusiin mysteerikultin ylipappi. Sana merkitsee likimain "pyhän näyttävää", ja hierofantin tehtävä olikin johdattaa palvojat kultin mysteerien äärelle.”
        Lähde: Castrén, Paavo & Pietilä-Castrén, Leena: Antiikin käsikirja.

        Antiikin Kreikan aika jaetaan kolmeen osaan arkaaiseen kauteen (noin 700–500 eaa.), klassiseen kauteen (480–330 eaa.) ja hellenistiseen kauteen (330–27 eaa.).

        ”Ympärileikkaus ei ole juutalaisten liitto Jumalan kanssa, vaan egyptiläinen tapa orjia varten.”

        Ympärileikkauksella pitkä historia, sitä oli mahdollisesti Afrikassa jo 220 000 vuotta sitten. Egyptiläiset omivat tavan Sudanista ja Etiopiasta.( Doyle, D.: ”Ritual Male Circumcision: A Brief History”.). Tapana oli tavallisemmin leikata eliitin lapset kuin rahvaan lapset ”Encyclopædia Britannica: ”Circumcision”)

        Ympärileikkaus on tunnettu eri puolilla maailmaa jo 5000 vuoden ajan.

        >>>Ympärileikkauksella pitkä historia, sitä oli mahdollisesti Afrikassa jo 220 000 vuotta sitten.<<<

        Maailmaa on 6000 vuotta vanha, joten mitään ympärileikkauskia ei ollut afrikassa 220.000 vuotta sitten. Abraham on ensimmäinen, joka otti käyttöön ympärileikkauksen ja senkin Jumalan käskystä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Ympärileikkauksella pitkä historia, sitä oli mahdollisesti Afrikassa jo 220 000 vuotta sitten.<<<

        Maailmaa on 6000 vuotta vanha, joten mitään ympärileikkauskia ei ollut afrikassa 220.000 vuotta sitten. Abraham on ensimmäinen, joka otti käyttöön ympärileikkauksen ja senkin Jumalan käskystä.

        :D No, olet sepittänyt näemmä ikioman historian. OIkeasti noin ei ole tapahtunut.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D No, olet sepittänyt näemmä ikioman historian. OIkeasti noin ei ole tapahtunut.

        Raamatun tiedoista tiedämme, että maailma on noin 6000 vuotta vanha.

        Radiohiiliajoitus on käytännössä ainoa toimiva tieteellinen menetelmä määrittää aineen ikään. Timanteista, kivihiilestä ja öjystä on saatu sama ikä radiohiiliajoituksella.

        Sinä se tässä levittelet vaheita.


    • Anonyymi

      Kyse on siitä miten sana "Jumala" koetaan eri piireissä. Joillekin Jumala on yksi persoona, joillekin kolme persoonaa, joillekin vain nimitys jostain suuremmasta asiasta,joka sisältää kenties persoonallisen/persoonalliset "jumalat" tai universumin voiman. Joillekin Jumala on Jeesus, joillekin Jehova, joillekin kolminaisuusjumala. Tässä pätee sama kuin monessa muussa; Asiat(termit) riitelee keskenään, ei ihmiset. Olen nimittäin huomannut että on turha riidellä ihmisen kanssa asiasta, josta kumpikaan ei edes tiedä mistä puhutaan. Kolminaisuus väittelyissä tähän törmää todella usein.

      • ”Kyse on siitä miten sana "Jumala" koetaan eri piireissä.”

        Tavallaan sillä taitaa aina ollut ihmisillä se ongelma, miten määritellä Jumala. Ihmiselle on luontaista lähteä lähestymään asiaa sen kautta, mitä hän itse tietää ja hahmottaa. Sen vuoksi näitä määritelmiä on lukuisia, vaikka jotkut kuvittelevat omaavansa sen ”ainoan oikean” määritelmän.

        ”Tässä pätee sama kuin monessa muussa; Asiat(termit) riitelee keskenään, ei ihmiset.”

        Näin se pitäisi olla mutta turhan usein siitä muodostuu henkilökohtainen kiista, ja näin sitten riitaa aletaan haastamaan.


      • Anonyymi

        "Kyse on siitä miten sana "Jumala" koetaan eri piireissä. Joillekin Jumala on yksi persoona, joillekin kolme persoonaa, joillekin ..."

        Kyse ei ole ihmisten mielipiteistä, vaan kyse on että Jumala sanassaan tuo monta kertaa esiin monin eri tavoin, että Isä, Poika ja Pyhä henki ovat yhtä!!

        Jotkut lyhentävät tämän suuren asiakokonaisuuden sanalla kolminaisuusoppi!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kyse on siitä miten sana "Jumala" koetaan eri piireissä. Joillekin Jumala on yksi persoona, joillekin kolme persoonaa, joillekin ..."

        Kyse ei ole ihmisten mielipiteistä, vaan kyse on että Jumala sanassaan tuo monta kertaa esiin monin eri tavoin, että Isä, Poika ja Pyhä henki ovat yhtä!!

        Jotkut lyhentävät tämän suuren asiakokonaisuuden sanalla kolminaisuusoppi!!

        "Kyse ei ole ihmisten mielipiteistä, vaan kyse on että Jumala sanassaan..."

        Kolminauusoppi on siis tosi vanhaa jo muista kulttuureista lähtien, ja tätä samaa ideaa sovelsivat kirisityt, kun sopivat siitä keskenään.

        Totta kai Raamattua voi tulkita myös siten, että sieltä löytää osia tästä opista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyse on siitä miten sana "Jumala" koetaan eri piireissä. Joillekin Jumala on yksi persoona, joillekin kolme persoonaa, joillekin ..."

        Kyse ei ole ihmisten mielipiteistä, vaan kyse on että Jumala sanassaan tuo monta kertaa esiin monin eri tavoin, että Isä, Poika ja Pyhä henki ovat yhtä!!

        Jotkut lyhentävät tämän suuren asiakokonaisuuden sanalla kolminaisuusoppi!!

        Monta kertaa???

        Älä valehtele!!!

        Vain yhden ainoan kerran ja sekin on jonkun raamatunkopijoidan sen sinne sulkakynällään omasta päästään lisäämä!!!
        Koko kolminaisuusoppi on suurta eksytystä!!!
        Keisari Konstantinus oli antikristus!!!
        Yksi- kaksi- ja kolmijumalaisuudesta tapeltiin vuonna 324-325!!!
        Yksijumalaisuus ei ole monopoli vain vähän yli sata vuotta sitten perustetulle Jehovan todistajille!!!
        Ilman pakanakeisari Konstantinusta ei pakanallista kolminaisuusoppia 300-luvulla olisi kehitelty!!!
        Se on Jeesuksen oppien vastainen, apostolien vastainen, alkukirkon vastainen, JUMALAN VASTAINEN!


    • Anonyymi

      Neliyhtenäisyys koska Neitsyt Maria on TAIVAAN KUNINGATAR JA JUMALA!

    • Mitäs mieltä olette tuosta ensimmäisestä versiosta kolminaisuusoppiin liittyen, josta kirjoitti Anonyymi 2023-11-18 20:07:50 ”Teofiluksen kolminaisuusoppi on erilainen kuin se, joka tulvii nykyään massojen keskuuteen. Hänen ajatuksensa oli sellainen, jossa "Jumala, Hänen Sanansa ja Hänen Viisautensa" asetetaan "Jumalan kolmikannaksi".”

      • Anonyymi

        Asioita ei pidä tehdä liian monimutkaiseksi. Pitää olla myös hyvin varovainen varhaisten kirkkoteologien kirjoitusten ja oppien kanssa. Parempi on tutkia asiat suoraan Raamatusta.

        1. Samuelin kirjassa Jumalan Sana ilmestyy telttamajassa miehen hahmossa Samuelille. Jumalan Sana on Jumalan Poika, jonka nimeksi sanotaan Jehova. Mitä tulee personoituun Viisauteen, se löytyy Sananlaskujen kirjasta useasta luvusta, joiden mukaan Viisaus tulee Jehovalta.

        San 1:20 Viisaus huutaa kaduilla, antaa toreilla puheensa kaikua,
        21 meluisten katujen kulmissa se kutsuu, kuuluttaa asiansa markkinapaikoilla:
        22 "Kuinka kauan te tyhmät hellitte tyhmyyttänne, pitkäänkö, kerskujat, kerskutte, hullut vihaatte tietoa?
        23 Kääntykää minun puoleeni, minä opetan teitä, saatan teidät tuntemaan opetukseni ja tietoni.
        24 "Minä kutsuin teitä, mutta te ette siitä piitanneet, minä uhkasin teitä, eikä kukaan kavahtanut.
        25 Yhtäkään neuvoani ette ole ottaneet varteen, opetukseni ei ole kelvannut teille.
        26 Niinpä minä nauran, kun teidän käy huonosti, pilkkaan, kun tulee aika jota kauhistutte,
        27 kun pelko tulee yllenne kuin rajuilma ja onnettomuus iskee tuulispäänä, kun osaksenne tulee ahdinko ja vaiva.
        28 Silloin te huudatte minua, mutta minä en vastaa, etsitte minua, ettekä löydä.
        29 Te vihasitte tietoa, ette halunneet totella Herraa,

        Mitä tulee kolminaisuuteen VT:ssä, niin aloituksessa on aiheesta paras selitys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asioita ei pidä tehdä liian monimutkaiseksi. Pitää olla myös hyvin varovainen varhaisten kirkkoteologien kirjoitusten ja oppien kanssa. Parempi on tutkia asiat suoraan Raamatusta.

        1. Samuelin kirjassa Jumalan Sana ilmestyy telttamajassa miehen hahmossa Samuelille. Jumalan Sana on Jumalan Poika, jonka nimeksi sanotaan Jehova. Mitä tulee personoituun Viisauteen, se löytyy Sananlaskujen kirjasta useasta luvusta, joiden mukaan Viisaus tulee Jehovalta.

        San 1:20 Viisaus huutaa kaduilla, antaa toreilla puheensa kaikua,
        21 meluisten katujen kulmissa se kutsuu, kuuluttaa asiansa markkinapaikoilla:
        22 "Kuinka kauan te tyhmät hellitte tyhmyyttänne, pitkäänkö, kerskujat, kerskutte, hullut vihaatte tietoa?
        23 Kääntykää minun puoleeni, minä opetan teitä, saatan teidät tuntemaan opetukseni ja tietoni.
        24 "Minä kutsuin teitä, mutta te ette siitä piitanneet, minä uhkasin teitä, eikä kukaan kavahtanut.
        25 Yhtäkään neuvoani ette ole ottaneet varteen, opetukseni ei ole kelvannut teille.
        26 Niinpä minä nauran, kun teidän käy huonosti, pilkkaan, kun tulee aika jota kauhistutte,
        27 kun pelko tulee yllenne kuin rajuilma ja onnettomuus iskee tuulispäänä, kun osaksenne tulee ahdinko ja vaiva.
        28 Silloin te huudatte minua, mutta minä en vastaa, etsitte minua, ettekä löydä.
        29 Te vihasitte tietoa, ette halunneet totella Herraa,

        Mitä tulee kolminaisuuteen VT:ssä, niin aloituksessa on aiheesta paras selitys.

        ”Pitää olla myös hyvin varovainen varhaisten kirkkoteologien kirjoitusten ja oppien kanssa. Parempi on tutkia asiat suoraan Raamatusta.”

        Eli sinusta Teofilus, joka kuoli n. 181 ja josta Tertullianus 200 luvulla sitten kehitti kolminaisuusopin, oli väärässä eikä osannut lukea vanhoja kirjoituksia?

        Vanhasta testamentista toki löytyy kohtia, joita on käytetty myös kolminaisuuopissa.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Pitää olla myös hyvin varovainen varhaisten kirkkoteologien kirjoitusten ja oppien kanssa. Parempi on tutkia asiat suoraan Raamatusta.”

        Eli sinusta Teofilus, joka kuoli n. 181 ja josta Tertullianus 200 luvulla sitten kehitti kolminaisuusopin, oli väärässä eikä osannut lukea vanhoja kirjoituksia?

        Vanhasta testamentista toki löytyy kohtia, joita on käytetty myös kolminaisuuopissa.

        >>>Eli sinusta Teofilus, joka kuoli n. 181 ja josta Tertullianus 200 luvulla sitten kehitti kolminaisuusopin, oli väärässä eikä osannut lukea vanhoja kirjoituksia?<<<

        Minä en tunne riittävän tarkkaa Teofiluksen oppeja ottaakseni niihin sen enempää kantaa, eikä ole tarvettakaan tutkia sen enempää Teofiluksen kirjoituksia.

        Raamattu on riittävä lähde tässä asiassa ja sen Vanhasta testamentista löytyy myös kolminaisuusoppi, joka on ollut jo alusta alkaen olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Eli sinusta Teofilus, joka kuoli n. 181 ja josta Tertullianus 200 luvulla sitten kehitti kolminaisuusopin, oli väärässä eikä osannut lukea vanhoja kirjoituksia?<<<

        Minä en tunne riittävän tarkkaa Teofiluksen oppeja ottaakseni niihin sen enempää kantaa, eikä ole tarvettakaan tutkia sen enempää Teofiluksen kirjoituksia.

        Raamattu on riittävä lähde tässä asiassa ja sen Vanhasta testamentista löytyy myös kolminaisuusoppi, joka on ollut jo alusta alkaen olemassa.

        Vanhasta testamentista löytyy myös kopio slnun kansakoulutodistuksestasi, hmm...laskento nelonen...No sen arvasinkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Eli sinusta Teofilus, joka kuoli n. 181 ja josta Tertullianus 200 luvulla sitten kehitti kolminaisuusopin, oli väärässä eikä osannut lukea vanhoja kirjoituksia?<<<

        Minä en tunne riittävän tarkkaa Teofiluksen oppeja ottaakseni niihin sen enempää kantaa, eikä ole tarvettakaan tutkia sen enempää Teofiluksen kirjoituksia.

        Raamattu on riittävä lähde tässä asiassa ja sen Vanhasta testamentista löytyy myös kolminaisuusoppi, joka on ollut jo alusta alkaen olemassa.

        ”Minä en tunne riittävän tarkkaa Teofiluksen oppeja ottaakseni niihin sen enempää kantaa, eikä ole tarvettakaan tutkia sen enempää Teofiluksen kirjoituksia. ”

        Kysyinkin tästä kolminaisuusopin varhaisesta muodosta, että miltä se kuulostaa?

        "Jumala, Hänen Sanansa ja Hänen Viisautensa" asetetaan "Jumalan kolmikannaksi".”

        ”Raamattu on riittävä lähde tässä asiassa ja sen Vanhasta testamentista löytyy myös kolminaisuusoppi, joka on ollut jo alusta alkaen olemassa.”

        Raamatussa ei ole sanaakaan tästä kolminaisuusopista. Kun tätä oppia kehitettiin, niin luonnollisesti se tarkastettiin myös Raamatusta ja osa UT:sta kirjoitettiin myös sen mukaisesti. Mutta vain osa, sillä jäljelle jäi monia ristiriitaisuuksia.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Minä en tunne riittävän tarkkaa Teofiluksen oppeja ottaakseni niihin sen enempää kantaa, eikä ole tarvettakaan tutkia sen enempää Teofiluksen kirjoituksia. ”

        Kysyinkin tästä kolminaisuusopin varhaisesta muodosta, että miltä se kuulostaa?

        "Jumala, Hänen Sanansa ja Hänen Viisautensa" asetetaan "Jumalan kolmikannaksi".”

        ”Raamattu on riittävä lähde tässä asiassa ja sen Vanhasta testamentista löytyy myös kolminaisuusoppi, joka on ollut jo alusta alkaen olemassa.”

        Raamatussa ei ole sanaakaan tästä kolminaisuusopista. Kun tätä oppia kehitettiin, niin luonnollisesti se tarkastettiin myös Raamatusta ja osa UT:sta kirjoitettiin myös sen mukaisesti. Mutta vain osa, sillä jäljelle jäi monia ristiriitaisuuksia.

        "Raamatussa ei ole sanaakaan tästä kolminaisuusopista. "

        Sekä Vanhassa että Uudessa Testamentissa löytyy lukemattomissa kohdissa suoraan ja epäsuoraan Isän, Pohjan ja Pyhän hengen yhteys!


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatussa ei ole sanaakaan tästä kolminaisuusopista. "

        Sekä Vanhassa että Uudessa Testamentissa löytyy lukemattomissa kohdissa suoraan ja epäsuoraan Isän, Pohjan ja Pyhän hengen yhteys!

        Ei ole kolminaisuusoppia vaan toki sieltä löytyy kohtia, jotka voidaan yhdistää tähän oppiin.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ei ole kolminaisuusoppia vaan toki sieltä löytyy kohtia, jotka voidaan yhdistää tähän oppiin.

        Se tietenkin tarkoittaa, että VT:stä löytyy kolminaisuusoppi.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Minä en tunne riittävän tarkkaa Teofiluksen oppeja ottaakseni niihin sen enempää kantaa, eikä ole tarvettakaan tutkia sen enempää Teofiluksen kirjoituksia. ”

        Kysyinkin tästä kolminaisuusopin varhaisesta muodosta, että miltä se kuulostaa?

        "Jumala, Hänen Sanansa ja Hänen Viisautensa" asetetaan "Jumalan kolmikannaksi".”

        ”Raamattu on riittävä lähde tässä asiassa ja sen Vanhasta testamentista löytyy myös kolminaisuusoppi, joka on ollut jo alusta alkaen olemassa.”

        Raamatussa ei ole sanaakaan tästä kolminaisuusopista. Kun tätä oppia kehitettiin, niin luonnollisesti se tarkastettiin myös Raamatusta ja osa UT:sta kirjoitettiin myös sen mukaisesti. Mutta vain osa, sillä jäljelle jäi monia ristiriitaisuuksia.

        >>>Raamatussa ei ole sanaakaan tästä kolminaisuusopista. <<<

        Sinä olet väärässä, kuten yleensä muutenkin. Sekä VT:stä että UT:sta löytyy kolminaisuusoppi.

        Mummomuori, tiedämme, että olet Jehovan todistaja, joten et sinä pysty uskomaan totuutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Raamatussa ei ole sanaakaan tästä kolminaisuusopista. <<<

        Sinä olet väärässä, kuten yleensä muutenkin. Sekä VT:stä että UT:sta löytyy kolminaisuusoppi.

        Mummomuori, tiedämme, että olet Jehovan todistaja, joten et sinä pysty uskomaan totuutta.

        Ilmeisesti sinulle on vähän vieras tuo kolminaisuusoppi?

        Oppia ei sellaisenaan voi olla, koska se muodostettiin lopullisesti vasta 300 luvulla. LÄhes kolmesataa vuotta siis kinasteltiin Jumalan ja Jeesuksen olemuksesta, kunnes päästiin yhteisymmärtykseen.

        Totta kai tuo opin piti perustua jotenkin Raamattuun, niin sieltä poimittiin sopivat kohdat.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ilmeisesti sinulle on vähän vieras tuo kolminaisuusoppi?

        Oppia ei sellaisenaan voi olla, koska se muodostettiin lopullisesti vasta 300 luvulla. LÄhes kolmesataa vuotta siis kinasteltiin Jumalan ja Jeesuksen olemuksesta, kunnes päästiin yhteisymmärtykseen.

        Totta kai tuo opin piti perustua jotenkin Raamattuun, niin sieltä poimittiin sopivat kohdat.

        Raamatun mukaan on olemassa yksi Jumala, joka ilmaisee itseään kolme persoonan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kautta. Tämä kolminaisuus löytyy Raamatusta, eikä tätä asiaa tarvitse sen enempää teoretisoida.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan on olemassa yksi Jumala, joka ilmaisee itseään kolme persoonan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kautta. Tämä kolminaisuus löytyy Raamatusta, eikä tätä asiaa tarvitse sen enempää teoretisoida.

        Ensimmäinen lause on oikein. Loput on kolminaisuusoppia, jota ei ole Raamatussa mutta toki perusteet sieltä voidaan löytää. Kun käytetään filosofista ajattelua.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ensimmäinen lause on oikein. Loput on kolminaisuusoppia, jota ei ole Raamatussa mutta toki perusteet sieltä voidaan löytää. Kun käytetään filosofista ajattelua.

        Kolminaisuusoppi löytyy Raamatusta myös Vanhasta testamentista, kuten aloituksessa on selvitetty. Koita uskoa totuus.


    • Anonyymi

      > hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

      Jumala antoi nimensä Jeesukselle. Sitä nimeä voidaan kutsua niin kuin tuossa kutsutaan.

      "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
      John 17:11

      > Johannes 10 (STLK)
      30 Minä ja Isä olemme yksi."

      Myös Jeesuksen opetuslapset ovat yksi Jumalan kanssa.

      "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."
      Joh. 17:21

      • "Myös Jeesuksen opetuslapset ovat yksi Jumalan kanssa."

        Mitenkä sinä tuon kohdan ymmärrät?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Myös Jeesuksen opetuslapset ovat yksi Jumalan kanssa."

        Mitenkä sinä tuon kohdan ymmärrät?

        Miten sinä itse ?


    • Anonyymi

      Jeesuksen jumaluutta myös Vanha testamentti käsittelee lukemattomissa eri kohdissa, aivan uusia kohtia tuli esiin eilisessa 3.12 TMV-ohjelmassa.

      • Anonyymi

        >>>3.12 TMV-ohjelmassa<<<

        Mikä ohjelma tämä on ja mistä sen voi katsoa? Onko linkkiä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>3.12 TMV-ohjelmassa<<<

        Mikä ohjelma tämä on ja mistä sen voi katsoa? Onko linkkiä?

        Taitaa tarkoittaa ”Taivaan ja maan väliltä” olevaa Patmoksen ohjelmaa. Heillä on omat tulkintansa, joten sillä varauksella.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Taitaa tarkoittaa ”Taivaan ja maan väliltä” olevaa Patmoksen ohjelmaa. Heillä on omat tulkintansa, joten sillä varauksella.

        Voitko ottaa jonkun heidän tulkintansa ja verrata sitä omaasi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voitko ottaa jonkun heidän tulkintansa ja verrata sitä omaasi?

        Eiköhän täällä ole ollut jo monia keskusteluja siitä, miten eri tavoin voidaan tulkita Vanhan testamentin kirjoituksia siitä, mitä kohtia on otettu kolminaisuusoppiin sieltä ja mitä uutta siihen tuli mukaan.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Eiköhän täällä ole ollut jo monia keskusteluja siitä, miten eri tavoin voidaan tulkita Vanhan testamentin kirjoituksia siitä, mitä kohtia on otettu kolminaisuusoppiin sieltä ja mitä uutta siihen tuli mukaan.

        Vanhaa testamenttia voidaan tulkita vain yhdellä tavalla. Sinä olet tullut tänne vain sekoittamaan ja hämmentämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhaa testamenttia voidaan tulkita vain yhdellä tavalla. Sinä olet tullut tänne vain sekoittamaan ja hämmentämään.

        Mummomuori on kuin itse saatana!


    • ”Kolminaisuusoppi löytyy jo Vanhasta testamentista”

      Jos näin olisi, olisi juutalaisuudessakin jo ollut tämä kolmiyhteisyysoppi. Koska sitä ei ole Toorassa, niin juutalaisuus on yhä ehdottomasti yksijumalainen, eivätkä he hyväksy mitään filosofista kolminaisuusoppia.

      Vanhaa Testamenttia ei siis pidä tulkita nykyajasta käsin antamalla sisällölle uusia merkityksiä.

      • Anonyymi

        >>Jos näin olisi, olisi juutalaisuudessakin jo ollut tämä kolmiyhteisyysoppi. <<

        Itse asiassa eräät juutalaiset kirjanoppineet ovatkin tätä asiaa pohtineet jo ennen Jeesuksen aikaa. He löytävät kaksi hallitsijaa taivaasta Danielin kirjasta, mutta eivät osanneet tätä asiaa selittää.

        Uusi testamenti osaa sen selittä selkeämmin, että on olemassa yksi Jumala, joka syntyy ihmiseksi. Jumalan Poika tarkoittaa ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi ja sama Jumala.

        Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Tästä Mooseksen lain kohdasta löytää kaksi Jehovaa. Se johtuu siitä, että tässä esiintyy Isä ja Poika (tässä lähettiläs), joilla on yhteinen nimi Jehova. Se ei tarkoita kahta erillistä Jumalaa vaan yhtä Jumalaa: Ihmisen Poika on ihmiseksi syntyntyt Isä Jumala, kuten Jesajan kirjassa kerrotaan.

        2. Mooseksen kirja 23:20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
        21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

        Jes 9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Jos näin olisi, olisi juutalaisuudessakin jo ollut tämä kolmiyhteisyysoppi. <<

        Itse asiassa eräät juutalaiset kirjanoppineet ovatkin tätä asiaa pohtineet jo ennen Jeesuksen aikaa. He löytävät kaksi hallitsijaa taivaasta Danielin kirjasta, mutta eivät osanneet tätä asiaa selittää.

        Uusi testamenti osaa sen selittä selkeämmin, että on olemassa yksi Jumala, joka syntyy ihmiseksi. Jumalan Poika tarkoittaa ihmiseksi syntynyttä Jumalaa. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi ja sama Jumala.

        Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Tästä Mooseksen lain kohdasta löytää kaksi Jehovaa. Se johtuu siitä, että tässä esiintyy Isä ja Poika (tässä lähettiläs), joilla on yhteinen nimi Jehova. Se ei tarkoita kahta erillistä Jumalaa vaan yhtä Jumalaa: Ihmisen Poika on ihmiseksi syntyntyt Isä Jumala, kuten Jesajan kirjassa kerrotaan.

        2. Mooseksen kirja 23:20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
        21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.

        Jes 9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        "Itse asiassa eräät juutalaiset kirjanoppineet ovatkin tätä asiaa pohtineet jo ennen Jeesuksen aikaa. He löytävät kaksi hallitsijaa taivaasta..."

        Voi olla, filosofia oli aikoinaan arvossaan.


    • Roomalaiskirje 11:36 "Hänestä, hänen kauttaan ja häneen on kaikki. Hänen on kunnia ikuisesti. Aamen."

      Tuo sopii hyvin yhteen Vanhan Testamentin kirjoitusten kanssa.

    • Anonyymi

      Jumalan ilmoituksesta löytyy yksi ainoa Jumala: Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani? - Vanhassa testamentissa toistuu useaan kertaan sanonta ja kuvaus Jumalasta: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala. Herra Jumala yeh-ho-vaw' Yksi oleva Jumala

      • Anonyymi

        ">Jos näin olisi, olisi juutalaisuudessakin jo ollut tämä kolmiyhteisyysoppi."???

        UT:ssa Paavali opettaa, että juutalaiset eivät vielä ymmärrä:
        2. Kor 3
        "Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois".

        Tuon aika ei ole vielä tullut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ">Jos näin olisi, olisi juutalaisuudessakin jo ollut tämä kolmiyhteisyysoppi."???

        UT:ssa Paavali opettaa, että juutalaiset eivät vielä ymmärrä:
        2. Kor 3
        "Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois".

        Tuon aika ei ole vielä tullut.

        Niin juutalaisuus on edelleen ehdoton yksijumalainen uskonto.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Niin juutalaisuus on edelleen ehdoton yksijumalainen uskonto.

        Niin on myös kristinusko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on myös kristinusko.

        Sanotaanko näin juutalaisuudessa on yksipersoonainen Jumala ja kristinuskossa mysteerinen kolmipersoonainen Jumala,jonka nimeä ei edes tiedetä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin on myös kristinusko.

        Ei ole ehdoton vaan kolminaisuusoppi on laajentanut Jumalaa.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ei ole ehdoton vaan kolminaisuusoppi on laajentanut Jumalaa.

        Olet väärässä taas kerran. Uuden testamentin oppi Jumalasta ei ole muuttunut mitenkään verrattuna Vanhan testamentin oppiin. Aloitus perustee asian ihan hyvin.


      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä taas kerran. Uuden testamentin oppi Jumalasta ei ole muuttunut mitenkään verrattuna Vanhan testamentin oppiin. Aloitus perustee asian ihan hyvin.

        Uuteen Testamenttiin kerettiin jo jotain kirjoittamaan, mitkä perusteet olivat sitten kolminaisuusopin kehittämiseen. VT;ssä näistä ei ole mitään, mutta voihan sitä tulkita asioita aina vähän toisin, kuin mitä ne ehkä alunperin tarkoittivat.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Uuteen Testamenttiin kerettiin jo jotain kirjoittamaan, mitkä perusteet olivat sitten kolminaisuusopin kehittämiseen. VT;ssä näistä ei ole mitään, mutta voihan sitä tulkita asioita aina vähän toisin, kuin mitä ne ehkä alunperin tarkoittivat.

        Sinä vääristelet Raamattua, koska et osaa Raamattua. Et myöskään noudata Jumalan käskyjä, joten olet epäluotettava selittelijä. Nainen vaietkoon seurakunnassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä vääristelet Raamattua, koska et osaa Raamattua. Et myöskään noudata Jumalan käskyjä, joten olet epäluotettava selittelijä. Nainen vaietkoon seurakunnassa.

        :D Oletko ajatellut että jos oppi olisi VT:ssä, niin silloin myös juutalainen uskonto sisältäisi kolminaisuusopin?


    • Koraanissa lukee, Katumuksen suura, 9:30: "Juutalaiset sanovat, Uzayar (Esra, rauha hänelle), on Allahin poika."

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      121
      1738
    2. Olisi hauska tietää

      Koska huomasit pitäväsi minusta? Itse taisin ihastua sinuun heti silloin kun tavattiin ensimmäistä kertaa. Miehelle, jon
      Ikävä
      62
      1103
    3. Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"

      Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota
      Maailman menoa
      145
      1089
    4. En kelpaa sinulle

      Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v
      Ikävä
      76
      910
    5. Apua. Onks mä jotenki erikoinen ?

      Oon ihastunu paljon vanhempaan mieheen.
      Ikävä
      97
      905
    6. Vernu Vasunta

      On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?
      Suomussalmi
      23
      881
    7. Minun on vaan päästettävä irti

      Toiveesta. Satutan vain itseäni😥😔. Toivon sinulle pelkkää hyvää, eläthän elämäsi parasta aikaa, mutta en halua enää k
      Ikävä
      37
      850
    8. Taidat vanhempi nainen

      Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin
      Ikävä
      61
      764
    9. Kertoisit jo

      Rakastatko minua vai olenko käsittänyt väärin onko tämä vaan ystävyyttä tai kaveruutta? En haluaisi enää nolata itseäni
      Ikävä
      42
      759
    10. En koskaan saanut asiattomia kuvia!

      Silloin kun olin vielä nuori, kukaan mies ei koskaan lähettänyt minulle asiattomia kuvia itsestään. Jos tiedätte mitä ta
      Sinkut
      156
      721
    Aihe