Eduskunta on hyväksynyt lakimuutoksen, joka rajoittaa opiskeluaikoja korkeakouluissa ja yliopistoissa. Uuden lain mukaan esimerkiksi ylempi korkeakoulututkinto pitää saada valmiiksi kahden vuoden kuluessa tavoiteajasta. Käytännössä viiden vuoden tutkintoon on aikaa seitsemän vuotta.
Päätös syntyi äänin 96 - 67.
Uudistus koskee niitä opiskelijoita, jotka aloittavat opintonsa syksyllä.
Lue uutinen:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/06/371544
Mitä mieltä olet opiskeluaikojen rajaamisesta?
Eduskunta hyväksyi korkeakouluopintojen aikarajat
Suomi24toimitus
71
14058
Vastaukset
- pamp
Tarkoittaako tämä sitä, että lennän pihalle yliopistosta jos esim. saan lapsen, minkä takia joudun hidastamaan tahtia, enkä selviydykään ajallaan?!
Huij..tuloo ressi..
Mutta oikeasti! eihän tuo ole mahdollista..ei kai kukaan heitä vähän vajaa (esim 110 ov) valmista koulusta pihalla?! 8o- pamp
*hötkyilyä* :D En lukenut artikkelia..
- Nimetön
Saadaan aikaisempaa nopeammin lisää korkeastikoulutettuja työttömiä kortistoon.
- ----
Kirjoitin viime vuonna tästä asiasta laajasti täällä uudistusta vastaan. Huonoja puolia uudistuksessa riittää, mutta otan nyt esille kaksi ehkä tärkeintä, kun enää ei marmatuksella ole mitään väliä.
Tulevassa mallissa opiskelija voi pitää kaksi välivuotta, mutta niiden aikana ei voi olla kirjautuneena yliopistolle. Tämän vuoksi hän ei voi suorittaa kursseja, ja valmistuminen hidastuu turhaan pelkän lakiteknisen kikkailun takia. Minusta 7 2 -mallia parempi olisi ollut 9 -malli, jossa opiskelija olisi voinut itse päättää töiden ja opintojen suhteen vapaasti, ja suorittaa kursseja silloin kun haluaa, töiden ohessa kuten nykyisinkin.
Toisekseen uudessa mallissa on "kaatopykälä", jonka mukaan yliopisto voi tarvittassa perustellusta syystä myöntää lisäaikaa kaikkien aikarajojen ylittyessä. Tämän vuoksi homma menee käytännössä niin (tästä ovat mm. yliopistojen rehtorit maininneet), että uudistuksen jälkeenkään opiskeluajat eivät lyhene, vaan erilaisin erityisjärjestelyin hitaammin kuin määräajassa tutkinnon suorittavat saavat pysyä yliopistossa kirjoilla ja suorittaa kursseja entiseen tapaan, mutta syntyy täysin tyhjänpäiväinen opiskeluaikojen kontrollointibyrokratia. Uudistus kyllä lyhentää opiskeluaikoja paperilla, koska nyt keväällä opintonsa aloittavat ja ne ennen valmistumista päättävät voidaan siivota pois tilastoja rumentamasta aikanaan. Minkään valtakunnan merkitystähän tällä ei tosielämässä ole, paitsi se tietysti, että opinnoista uudestaan kiinnostuvat eivät voi suorittaa tutkintoaan loppuun.
Uudistuksen vaikutukset lyhyesti: täysin turhaa byrokratiaa tilastokikkailun vuoksi. - hassu liina
Monet kk-opiskelijat ovat olleet sitä mieltä, että Suomen etulyöntiasema korkeakoulutuksessa on opintojen vapaus. Saa nyt sitten nähdä minkälainen vaikutus tuolla muutoksella on korkeakoulutukseen.
- Vapautus
Siis mikä opintojen vapaus?
Tutkintouudistus nimenomaan rajoittaa valittavia
sivuaineita ja pakottaa ottamaa tietyt aineet sivuaineiksi. Näin ainakin Helsingin yliopistossa.
- Muuttamaan
Olenkin jo jonkin aikaa harkinnut muuttoa pois sossu-Suomesta ja nyt tuli taas yksi hyvä syy lisää. Verotetaan ja paapotaan niin paljon, että ei täällä voi enää itse edes ajatella.
- opiskelu
Suomessa opisekelun valttina on yliopisto-opiskelun maksuttomuus.Maat,joissa lukukausimaksuje ei kerätä,harvenevat kovaa vauhtia.Suomalaisten suosimassa Englannissakin peritään kai jokin 2000 euroa/lukuvuosi opiskelumaksuja.
- Skotlanti
opiskelu kirjoitti:
Suomessa opisekelun valttina on yliopisto-opiskelun maksuttomuus.Maat,joissa lukukausimaksuje ei kerätä,harvenevat kovaa vauhtia.Suomalaisten suosimassa Englannissakin peritään kai jokin 2000 euroa/lukuvuosi opiskelumaksuja.
Kaverini päivitti ammattikorkekoulututkinnon tietotekniikan alalta Skotlannissa 1,5 vuodessa Master of Science (eli maisteri) tasolle.
Ei siinä paljon 2000 e/lukuvuosi paina koska Suomessa samaan hommaan olisi kulunut ainakin 3 vuotta jollei enemmänkin. Kaikki osaavat laskea mitä
tuo aika tekee palkassa. - verrata..
Skotlanti kirjoitti:
Kaverini päivitti ammattikorkekoulututkinnon tietotekniikan alalta Skotlannissa 1,5 vuodessa Master of Science (eli maisteri) tasolle.
Ei siinä paljon 2000 e/lukuvuosi paina koska Suomessa samaan hommaan olisi kulunut ainakin 3 vuotta jollei enemmänkin. Kaikki osaavat laskea mitä
tuo aika tekee palkassa.kyseisiä tutkintoja kuitenkaan---
vaikka periaatteessa ovat "samantasoisia"...
varsinkin AMK-tutkinto on verrattain helpompi suorittaa mm. koulumaisen opetuksen vuoksi ja lisä opetus voidaan kyseenalaistaan suomalaisessa koulujärjestelmässä joiltain osin.
Monin osin Englannissa suoritetut kurssit ovat hyväksytyt osittain Suomessa.
Joten ei voi laittaa AMK MS tutkintoa SUomen FM rinnalle....eroa niissa joka tapauksessa on.
Se ei kuitenkaan tarkoita työllistymisessä tapahtuvia ongelmia, joita voi olla edessa kenellä tahansa.
Tunnen henkilötä jotka ovat valmistuneet Englannin laitoksista ja suomesta... Englannin etu on kielitaidon kehittyminen, varsinkin jos ei muuten puhuminen ole ollut helppoa...ja saa kansainvälistä kokemusta. Vaikkakin opetuksen taso ei ole juurikaan perempaan, riippuen linjasta / alasta.
Suomen vapaamuotoinen opiskelu on sen sijaan suurin haaste opiskelijalle ohjata itse itseään ja saada tuloksia aikaan.
Koulumaisessa opetuksessa AMK Englannin opetus..."kirjat tuodaan nenän eteen joka helpottaa opiskelua paljon sekä nopeuttaa sitä" - verrata 2
Skotlanti kirjoitti:
Kaverini päivitti ammattikorkekoulututkinnon tietotekniikan alalta Skotlannissa 1,5 vuodessa Master of Science (eli maisteri) tasolle.
Ei siinä paljon 2000 e/lukuvuosi paina koska Suomessa samaan hommaan olisi kulunut ainakin 3 vuotta jollei enemmänkin. Kaikki osaavat laskea mitä
tuo aika tekee palkassa.ja aikaisemmin LEA maksoi suurimman osan opiskelijan lukukausimaksuista jos sinne suomesta lähti...
Local Education Authority
eli EI se niin kallista ollut...taitaa maksaa vieläkin niinkuin 10v sitten.... - Näin se vaan on
verrata.. kirjoitti:
kyseisiä tutkintoja kuitenkaan---
vaikka periaatteessa ovat "samantasoisia"...
varsinkin AMK-tutkinto on verrattain helpompi suorittaa mm. koulumaisen opetuksen vuoksi ja lisä opetus voidaan kyseenalaistaan suomalaisessa koulujärjestelmässä joiltain osin.
Monin osin Englannissa suoritetut kurssit ovat hyväksytyt osittain Suomessa.
Joten ei voi laittaa AMK MS tutkintoa SUomen FM rinnalle....eroa niissa joka tapauksessa on.
Se ei kuitenkaan tarkoita työllistymisessä tapahtuvia ongelmia, joita voi olla edessa kenellä tahansa.
Tunnen henkilötä jotka ovat valmistuneet Englannin laitoksista ja suomesta... Englannin etu on kielitaidon kehittyminen, varsinkin jos ei muuten puhuminen ole ollut helppoa...ja saa kansainvälistä kokemusta. Vaikkakin opetuksen taso ei ole juurikaan perempaan, riippuen linjasta / alasta.
Suomen vapaamuotoinen opiskelu on sen sijaan suurin haaste opiskelijalle ohjata itse itseään ja saada tuloksia aikaan.
Koulumaisessa opetuksessa AMK Englannin opetus..."kirjat tuodaan nenän eteen joka helpottaa opiskelua paljon sekä nopeuttaa sitä"Siis tuttavani suorittu Suomessa AMK:n, oli AMK:n aikana yhden vuoden Skotlannissa pätevöitymässä paikalliseksi Bsc/Bba:ksi. Oli töissä Suomessa
kolme vuotta ja lähti korottamaan tutkintonsa Msc(Computer Science) tasolle ja se kesti hieman yli 1,5 vuotta. Siis tämä on totuus ja Englannissa on ainoastaan yksi Msc-tason tutkinto joka siis vastaa maisterin tutkintoa. Se että onko tuttavani mielestäsi tehnyt vähemmän työtä tutkintonsa eteen on toinen juttu. Mutta totuus on se että ulkomaille töihin haettaessa tällä kaverilla ja jollain Suomalaisella maisterin tutkinnon suorittaneella on samat lähtökohdat. Pidit siitä sitten tai et.
- opiskelija
Vielä kun saatais kansanedustajille palkkakatto... Ja verotus inhimilliselle tasolle, niin hyvä olis (y)
- eespäin eesp'in
no paskaako sinä, työläisnuori, kansanedustajien palkkakatosta hyötyisit?
- ....
eespäin eesp'in kirjoitti:
no paskaako sinä, työläisnuori, kansanedustajien palkkakatosta hyötyisit?
mistäs älykääpiö kuvittelet niiden kansanedustajien palkkojen tulevan? '-valtiolta' joo..kuka ne sitten maksaa? xD HÖLMÖ!
- edelleen eespäin
.... kirjoitti:
mistäs älykääpiö kuvittelet niiden kansanedustajien palkkojen tulevan? '-valtiolta' joo..kuka ne sitten maksaa? xD HÖLMÖ!
se säälittävän pieni osuus, jonka sinun säälittävän pienistä tuloistasi maksamistasi veroista menee kansanedustajien palkkoihin, on niin mitätön liraus kokonaisuudessa, että siitä on turha huolta kantaa.
keskittyisit messuamaan jostain oikeasti oleellisista asioista, kuten esimerkiksi siitä, että ylläpidämme järjettömän suurta täysin ilmaista terveydenhuoltojärjestelmää.
nimimerkillä "huulten rasvauttaminen ja nenän niistäminen maksulliseksi!" - Hyvä näin
edelleen eespäin kirjoitti:
se säälittävän pieni osuus, jonka sinun säälittävän pienistä tuloistasi maksamistasi veroista menee kansanedustajien palkkoihin, on niin mitätön liraus kokonaisuudessa, että siitä on turha huolta kantaa.
keskittyisit messuamaan jostain oikeasti oleellisista asioista, kuten esimerkiksi siitä, että ylläpidämme järjettömän suurta täysin ilmaista terveydenhuoltojärjestelmää.
nimimerkillä "huulten rasvauttaminen ja nenän niistäminen maksulliseksi!"Kansanedustajien palkka ei toisaan vaikuta kyllä tippaakaan meidän elintasoon ja hyvä palkka eduskunnassa pitää pätevät miehet ja naiset siellä.
Itse olen huippuapalkoilla ja vaativassa tehtävässa. Työläisten haukkuja, ei voi sanoa kun että sinä olet säälittävän pieni ihminen. - RuukinenRanne
Hyvä näin kirjoitti:
Kansanedustajien palkka ei toisaan vaikuta kyllä tippaakaan meidän elintasoon ja hyvä palkka eduskunnassa pitää pätevät miehet ja naiset siellä.
Itse olen huippuapalkoilla ja vaativassa tehtävässa. Työläisten haukkuja, ei voi sanoa kun että sinä olet säälittävän pieni ihminen.Nooh, kun se työläinen ottaa tällaisen "kynäniska" herran kunnon 100kg hauishalaukseen (per käsivarsi) kurkusta niin tekee höböö. Ei kato palkkaa miten käy!
t. Tatami - Herra Johtaja
RuukinenRanne kirjoitti:
Nooh, kun se työläinen ottaa tällaisen "kynäniska" herran kunnon 100kg hauishalaukseen (per käsivarsi) kurkusta niin tekee höböö. Ei kato palkkaa miten käy!
t. TatamiMuistas poika että ei me herratkaan kaikki olla kynäniskoja, sopii tulla letkujasi mulle heiluttelemaan jos uskallat.
- joo
Sen kun vielä joku kaivaisi esille ketkä äänestivät tämän idioottimaisen lain puolesta. Ei muuten mutta niitä edustajia ei toiste tarvitse äänestää.
Ko. lailla ei vaikuteta mihinkään todelliseen ongelmaan vaan ainoastaan haitataan ihmisten elämää ja luodaan turhaa byrokratiaa.
Uskomatonta on minkälaiset lahoaivot tätäkin lakia ovat ajaneet. Mm. Matti "omenamehu" Vanhanen itse opiskeli 12 vuotta aikanaan.- Juu
..siis opetusministeri Haataisesta, jolla taisi itsellään mennä yhden tutkinnon suorittamiseen nelisentoista vuotta. Noh, ehkäpä opiskelu oli tuolloin vaativampaa..;) Ainakin opintotuki oli tuolloin suurempi ja opintojenjälkeinen työllistyminen lähes itsestäänselvyys - toisin kuin nyt.
Mielelläni kuulisin minäkin lakiesitystä puoltaneiden nimet. - JBA
Äänestys 1 klo 15:17 Istunto 64/2005 vp 01.06.2005 klo 15.00
______________________________________________________________________________________
JAA 96 Hyv/hylk
EI 67
TYHJIÄ 0
POISSA 36
______________________________________________________________________________________
1 Hallituksen esitys laiksi yliopistolain
muuttamisesta
Toinen käsittely
______________________________________________________________________________________
HE 12/2005, SiVM 4/2005
______________________________________________________________________________________
Ahde Matti /sd poissa Lindén Suvi /kok ei
Ahonen Esko /kesk jaa Lintilä Mika /kesk jaa
Akaan-Penttilä Eero /kok ei Lintonen Minna /sd jaa
Ala-Nissilä Olavi /kesk jaa Luhtanen Leena /sd jaa
Alatalo Mikko /kesk jaa Lämsä Eero /kesk poissa
Alho Arja /sd poissa Löv Pehr /r jaa
Andersson Janina /vihr ei Manninen Hannes /kesk jaa
Anttila Sirkka-Liisa /kesk jaa Matikainen-Kallström Marjo /kok ei
Anttila Ulla /vihr ei Meriläinen Rosa /vihr ei
Asko-Seljavaara Sirpa /kok ei Moilanen-Savolainen Riikka /kesk jaa
Backman Jouni /sd jaa Mustajärvi Markus /vas ei
Biaudet Eva /r jaa Mönkäre Sinikka /sd jaa
Brax Tuija /vihr ei Neittaanmäki Petri /kesk jaa
Bryggare Arto /sd poissa Nepponen Olli /kok poissa
Cronberg Tarja /vihr poissa Nousiainen Pekka /kesk jaa
Dromberg Kaarina /kok ei Nurmi Tuija /kok ei
Elo Mikko /sd poissa Nylander Mikaela /r jaa
Enestam Jan-Erik /r jaa Oinonen Lauri /kesk jaa
Essayah Sari /kd ei Ojala Reino /sd poissa
Filatov Tarja /sd jaa Ojala Outi /vas poissa
Forsius-Harkimo Merikukka /vihr poissa Ojansuu Kirsi /vihr ei
Gestrin Christina /r jaa Olin Kalevi /sd jaa
Granvik Nils-Anders /r jaa Ollila Heikki A. /kok ei
Gustafsson Jukka /sd jaa Paajanen Reijo /kok poissa
Haapoja Susanna /kesk jaa Paasio Heli /sd jaa
Haatainen Tuula /sd jaa Paloniemi Aila /kesk jaa
Halme Tony /ps ei Pekkarinen Mauri /kesk poissa
Harkimo Leena /kok poissa Peltokorpi Terhi /kesk jaa
Hautala Heidi /vihr poissa Peltomo Pirkko /sd jaa
Hautala Lasse /kesk jaa Pentti Klaus /kesk jaa
Heinäluoma Eero /sd jaa Perho Maija /kok ei
Hellberg Klaus /sd jaa Polvi Iivo /vas poissa
Hemmilä Pertti /kok ei Puhjo Veijo /vas ei
Hemming Hanna-Leena /kok ei Puisto Virpa /sd jaa
Hiltunen Rakel /sd jaa Pulliainen Erkki /vihr ei
Holmlund Anne /kok ei Rahkonen Susanna /sd poissa
Hoskonen Hannu /kesk poissa Rajala Lyly /kok poissa
Huotari Anne /vas ei Rajamäki Kari /sd jaa
Huovinen Susanna /sd jaa Ranta-Muotio Aulis /kesk jaa
Hurskainen Sinikka /sd jaa Rantakangas Antti /kesk jaa
Hyssälä Liisa /kesk jaa Rask Maija /sd jaa
Häkämies Jyri /kok ei Rauhala Leena /kd ei
Hänninen Tuomo /kesk jaa Rehula Juha /kesk jaa
Immonen Mikko /vas ei Reijonen Eero /kesk poissa
Jaakonsaari Liisa /sd poissa Risikko Paula /kok ei
Jansson Roger /r jaa Roos Jukka /sd jaa
Juhantalo Kauko /kesk jaa Rossi Markku /kesk poissa
Kaikkonen Antti /kesk jaa Rundgren Simo /kesk jaa
Kalli Timo /kesk poissa Räsänen Päivi /kd ei
Kallio Reijo /sd jaa Rönni Tero /sd jaa
Kalliomäki Antti /sd jaa Saarikangas Martin /kok ei
Kallis Bjarne /kd ei Saarinen Matti /sd jaa
Kanerva Ilkka /kok ei Salo Petri /kok ei
Kangas Matti /vas ei Salovaara Pertti /kesk jaa
Kankaanniemi Toimi /kd ei Sarkomaa Sari /kok ei
Karhu Saara /sd poissa Sasi Kimmo /kok poissa
Karjula Kyösti /kesk jaa Satonen Arto /kok ei
Karpela Tanja /kesk poissa Seppälä Arto /sd jaa
Karttunen Marjukka /kok ei Seppälä Timo /kok poissa
Karvonen Tatja /kesk poissa Siimes Suvi-Anne /vas poissa
Kasvi Jyrki /vihr ei Sinnemäki Anni /vihr ei
Katainen Jyrki /kok ei Sirnö Minna /vas ei
Kauppila Matti /vas ei Sjöblom Juhani /kok ei
Kekkonen Antero /sd jaa Skinnari Jouko /sd jaa
Kerola Inkeri /kesk jaa Soini Timo /ps ei
Kettunen Rauno /kesk jaa Soininvaara Osmo /vihr poissa
Kiljunen Anneli /sd jaa Särkiniemi Seppo /kesk jaa
Kiljunen Kimmo /sd jaa Tahvanainen Säde /sd jaa
Kiviniemi Mari /kesk jaa Taipale Ilkka /sd jaa
Kiviranta Esko /kesk jaa Taiveaho Satu /sd jaa
Komi Katri /kesk jaa Tennilä Esko-Juhani /vas ei
Korhonen Martti /vas ei Thors Astrid /r jaa
Korkeaoja Juha /kesk poissa Tiilikainen Kimmo /kesk jaa
Koski Markku /kesk poissa Tiura Marja /kok ei
Koski Valto /sd jaa Tiusanen Pentti /vas ei
Koskinen Jari /kok ei Tulonen Irja /kok ei
Koskinen Johannes /sd jaa Tuomioja Erkki /sd jaa
Koskinen Marjaana /sd jaa Tynkkynen Oras /vihr ei
Krohn Irina /vihr ei Tölli Tapani /kesk jaa
Kuisma Risto /sd jaa Uotila Kari /vas ei
Kumpula Miapetra /sd jaa Urpilainen Jutta /sd jaa
Kuoppa Mikko /vas ei Vahasalo Raija /kok ei
Kuosmanen Pekka /kok ei Valpas Unto /vas ei
Kurvinen Esko /kok ei Vanhanen Matti /kesk jaa
Kähkönen Lauri /sd jaa Vapaavuori Jan /kok ei
Kärkkäinen Kari /kd ei Vielma Ahti /kok ei
Kääriäinen Seppo /kesk jaa Vihriälä Jukka /kesk jaa
Laakso Jaakko /vas ei Viitanen Pia /sd jaa
Lahtela Esa /sd jaa Vilkuna Pekka /kesk jaa
Lahtela Seppo /kesk jaa Vilén Jari /kok ei
Lahti Jere /kok ei Virtanen Erkki /vas ei
Laitinen Reijo /sd jaa Virén Lasse /kok poissa
Lamminen Kalevi /kok poissa Vistbacka Raimo /ps poissa
Lankia Eero /kesk jaa Väistö Matti /kesk jaa
Lapintie Annika /vas ei Väätäinen Tuula /sd jaa
Laukkanen Markku /kesk poissa Wallin Harry /sd poissa
Laxell Jouko /kok ei Wideroos Ulla-Maj /r jaa
Lehtomäki Paula /kesk jaa Ylä-Mononen Jaana /kesk jaa
Leppä Jari /kesk jaa Zyskowicz Ben /kok ei
Lindqvist Maija-Liisa /kesk jaa
Pahoittelen, että kaksipalstainen teksti näyttää vähän hassulta suoraan kopypastattuna. - Jee
JBA kirjoitti:
Äänestys 1 klo 15:17 Istunto 64/2005 vp 01.06.2005 klo 15.00
______________________________________________________________________________________
JAA 96 Hyv/hylk
EI 67
TYHJIÄ 0
POISSA 36
______________________________________________________________________________________
1 Hallituksen esitys laiksi yliopistolain
muuttamisesta
Toinen käsittely
______________________________________________________________________________________
HE 12/2005, SiVM 4/2005
______________________________________________________________________________________
Ahde Matti /sd poissa Lindén Suvi /kok ei
Ahonen Esko /kesk jaa Lintilä Mika /kesk jaa
Akaan-Penttilä Eero /kok ei Lintonen Minna /sd jaa
Ala-Nissilä Olavi /kesk jaa Luhtanen Leena /sd jaa
Alatalo Mikko /kesk jaa Lämsä Eero /kesk poissa
Alho Arja /sd poissa Löv Pehr /r jaa
Andersson Janina /vihr ei Manninen Hannes /kesk jaa
Anttila Sirkka-Liisa /kesk jaa Matikainen-Kallström Marjo /kok ei
Anttila Ulla /vihr ei Meriläinen Rosa /vihr ei
Asko-Seljavaara Sirpa /kok ei Moilanen-Savolainen Riikka /kesk jaa
Backman Jouni /sd jaa Mustajärvi Markus /vas ei
Biaudet Eva /r jaa Mönkäre Sinikka /sd jaa
Brax Tuija /vihr ei Neittaanmäki Petri /kesk jaa
Bryggare Arto /sd poissa Nepponen Olli /kok poissa
Cronberg Tarja /vihr poissa Nousiainen Pekka /kesk jaa
Dromberg Kaarina /kok ei Nurmi Tuija /kok ei
Elo Mikko /sd poissa Nylander Mikaela /r jaa
Enestam Jan-Erik /r jaa Oinonen Lauri /kesk jaa
Essayah Sari /kd ei Ojala Reino /sd poissa
Filatov Tarja /sd jaa Ojala Outi /vas poissa
Forsius-Harkimo Merikukka /vihr poissa Ojansuu Kirsi /vihr ei
Gestrin Christina /r jaa Olin Kalevi /sd jaa
Granvik Nils-Anders /r jaa Ollila Heikki A. /kok ei
Gustafsson Jukka /sd jaa Paajanen Reijo /kok poissa
Haapoja Susanna /kesk jaa Paasio Heli /sd jaa
Haatainen Tuula /sd jaa Paloniemi Aila /kesk jaa
Halme Tony /ps ei Pekkarinen Mauri /kesk poissa
Harkimo Leena /kok poissa Peltokorpi Terhi /kesk jaa
Hautala Heidi /vihr poissa Peltomo Pirkko /sd jaa
Hautala Lasse /kesk jaa Pentti Klaus /kesk jaa
Heinäluoma Eero /sd jaa Perho Maija /kok ei
Hellberg Klaus /sd jaa Polvi Iivo /vas poissa
Hemmilä Pertti /kok ei Puhjo Veijo /vas ei
Hemming Hanna-Leena /kok ei Puisto Virpa /sd jaa
Hiltunen Rakel /sd jaa Pulliainen Erkki /vihr ei
Holmlund Anne /kok ei Rahkonen Susanna /sd poissa
Hoskonen Hannu /kesk poissa Rajala Lyly /kok poissa
Huotari Anne /vas ei Rajamäki Kari /sd jaa
Huovinen Susanna /sd jaa Ranta-Muotio Aulis /kesk jaa
Hurskainen Sinikka /sd jaa Rantakangas Antti /kesk jaa
Hyssälä Liisa /kesk jaa Rask Maija /sd jaa
Häkämies Jyri /kok ei Rauhala Leena /kd ei
Hänninen Tuomo /kesk jaa Rehula Juha /kesk jaa
Immonen Mikko /vas ei Reijonen Eero /kesk poissa
Jaakonsaari Liisa /sd poissa Risikko Paula /kok ei
Jansson Roger /r jaa Roos Jukka /sd jaa
Juhantalo Kauko /kesk jaa Rossi Markku /kesk poissa
Kaikkonen Antti /kesk jaa Rundgren Simo /kesk jaa
Kalli Timo /kesk poissa Räsänen Päivi /kd ei
Kallio Reijo /sd jaa Rönni Tero /sd jaa
Kalliomäki Antti /sd jaa Saarikangas Martin /kok ei
Kallis Bjarne /kd ei Saarinen Matti /sd jaa
Kanerva Ilkka /kok ei Salo Petri /kok ei
Kangas Matti /vas ei Salovaara Pertti /kesk jaa
Kankaanniemi Toimi /kd ei Sarkomaa Sari /kok ei
Karhu Saara /sd poissa Sasi Kimmo /kok poissa
Karjula Kyösti /kesk jaa Satonen Arto /kok ei
Karpela Tanja /kesk poissa Seppälä Arto /sd jaa
Karttunen Marjukka /kok ei Seppälä Timo /kok poissa
Karvonen Tatja /kesk poissa Siimes Suvi-Anne /vas poissa
Kasvi Jyrki /vihr ei Sinnemäki Anni /vihr ei
Katainen Jyrki /kok ei Sirnö Minna /vas ei
Kauppila Matti /vas ei Sjöblom Juhani /kok ei
Kekkonen Antero /sd jaa Skinnari Jouko /sd jaa
Kerola Inkeri /kesk jaa Soini Timo /ps ei
Kettunen Rauno /kesk jaa Soininvaara Osmo /vihr poissa
Kiljunen Anneli /sd jaa Särkiniemi Seppo /kesk jaa
Kiljunen Kimmo /sd jaa Tahvanainen Säde /sd jaa
Kiviniemi Mari /kesk jaa Taipale Ilkka /sd jaa
Kiviranta Esko /kesk jaa Taiveaho Satu /sd jaa
Komi Katri /kesk jaa Tennilä Esko-Juhani /vas ei
Korhonen Martti /vas ei Thors Astrid /r jaa
Korkeaoja Juha /kesk poissa Tiilikainen Kimmo /kesk jaa
Koski Markku /kesk poissa Tiura Marja /kok ei
Koski Valto /sd jaa Tiusanen Pentti /vas ei
Koskinen Jari /kok ei Tulonen Irja /kok ei
Koskinen Johannes /sd jaa Tuomioja Erkki /sd jaa
Koskinen Marjaana /sd jaa Tynkkynen Oras /vihr ei
Krohn Irina /vihr ei Tölli Tapani /kesk jaa
Kuisma Risto /sd jaa Uotila Kari /vas ei
Kumpula Miapetra /sd jaa Urpilainen Jutta /sd jaa
Kuoppa Mikko /vas ei Vahasalo Raija /kok ei
Kuosmanen Pekka /kok ei Valpas Unto /vas ei
Kurvinen Esko /kok ei Vanhanen Matti /kesk jaa
Kähkönen Lauri /sd jaa Vapaavuori Jan /kok ei
Kärkkäinen Kari /kd ei Vielma Ahti /kok ei
Kääriäinen Seppo /kesk jaa Vihriälä Jukka /kesk jaa
Laakso Jaakko /vas ei Viitanen Pia /sd jaa
Lahtela Esa /sd jaa Vilkuna Pekka /kesk jaa
Lahtela Seppo /kesk jaa Vilén Jari /kok ei
Lahti Jere /kok ei Virtanen Erkki /vas ei
Laitinen Reijo /sd jaa Virén Lasse /kok poissa
Lamminen Kalevi /kok poissa Vistbacka Raimo /ps poissa
Lankia Eero /kesk jaa Väistö Matti /kesk jaa
Lapintie Annika /vas ei Väätäinen Tuula /sd jaa
Laukkanen Markku /kesk poissa Wallin Harry /sd poissa
Laxell Jouko /kok ei Wideroos Ulla-Maj /r jaa
Lehtomäki Paula /kesk jaa Ylä-Mononen Jaana /kesk jaa
Leppä Jari /kesk jaa Zyskowicz Ben /kok ei
Lindqvist Maija-Liisa /kesk jaa
Pahoittelen, että kaksipalstainen teksti näyttää vähän hassulta suoraan kopypastattuna.Yllättäen paskantalikoijakeskustalaiset ja holhousyhteiskuntademarit jaa-äänten antajina...
- Kannat kattoon
Jee kirjoitti:
Yllättäen paskantalikoijakeskustalaiset ja holhousyhteiskuntademarit jaa-äänten antajina...
Jos oikein kuin niin Harkimo ja Karpela Jaa
Kummallakaan ei ole korkeakoulututkintoa.
Karpela muistaakseni vielä keskeytti ensimmäiseksi
aloittamansa amk-tutkinnon suorittamisen Vantaalla. - Katso oikein ennenkuin kirj...
Kannat kattoon kirjoitti:
Jos oikein kuin niin Harkimo ja Karpela Jaa
Kummallakaan ei ole korkeakoulututkintoa.
Karpela muistaakseni vielä keskeytti ensimmäiseksi
aloittamansa amk-tutkinnon suorittamisen Vantaalla.Ei siis JAA!
- mikko n.
Monet eivät liene huomanneet tällä lailla olevan alkoholipoliittisen sivutarkoituksen. Kun nykyään opiskelijapiireissä ryypätään urakalla, saattaa tämä opintoaikojen rajoittaminen hillitä liiallista viihteelle menoa ja saada monet laittamaan prioriteettijärjestykseen tutkinnon edistymisen bileiden edelle.
- MSc
Minä opiskelin kaksi yliopistotutkintoa viidessä vuodessa. Kolmanteen ajattelin käyttää tuon 7-9 vuotta, päivätyön ohessa opiskellen tosin
- Unelma Suolle
MSc kirjoitti:
Minä opiskelin kaksi yliopistotutkintoa viidessä vuodessa. Kolmanteen ajattelin käyttää tuon 7-9 vuotta, päivätyön ohessa opiskellen tosin
Aamulehdestä:
"Yliopistot ja korkeakoulut perisivät lukukausimaksut ja kustantaisivat tuloillaan lukuisia englanninkielisiä koulutusohjelmia.
Hyödyn korjaisivat kaikki opiskelijat. Kilpailu paikoista tiukkenisi, mutta se nostaisi opiskelijoiden tasoa ja vaatimuksia.
Suomesta tulisi koulutuspiireissä tavoiteltujen amerikkalaisten ja brittiyliopistojen kaltainen nimi."
Not in my lifetime. Oxfordin Yliopisto on ollut olemassa 1400 vuotta, yksi maailman tunnetuimpia brändejä (Oxford University Press).
Suomessa unelmoijia riittää. Yksi käynti vaikkapa Viikin Biokeskuksessa riittäää - mahtavat tilat, mutta ei ketään töissä. - lääk.tekn.
MSc kirjoitti:
Minä opiskelin kaksi yliopistotutkintoa viidessä vuodessa. Kolmanteen ajattelin käyttää tuon 7-9 vuotta, päivätyön ohessa opiskellen tosin
Kiirettä pittää: Onko ihmisen pääasiallinen tarkoitus tehdä työtä koko ajan vai elää myös välissä?
Itse opiskelen yliopistolla ja luulisin, että toi 7v pitäisi riittää kaikille, joka yhtään älykkyyttä omaalle ja tulevassa ammatissa pärjäävälle ihmiselle. - Opiskelijoiden taso
Unelma Suolle kirjoitti:
Aamulehdestä:
"Yliopistot ja korkeakoulut perisivät lukukausimaksut ja kustantaisivat tuloillaan lukuisia englanninkielisiä koulutusohjelmia.
Hyödyn korjaisivat kaikki opiskelijat. Kilpailu paikoista tiukkenisi, mutta se nostaisi opiskelijoiden tasoa ja vaatimuksia.
Suomesta tulisi koulutuspiireissä tavoiteltujen amerikkalaisten ja brittiyliopistojen kaltainen nimi."
Not in my lifetime. Oxfordin Yliopisto on ollut olemassa 1400 vuotta, yksi maailman tunnetuimpia brändejä (Oxford University Press).
Suomessa unelmoijia riittää. Yksi käynti vaikkapa Viikin Biokeskuksessa riittäää - mahtavat tilat, mutta ei ketään töissä.Miksi aina puhutaan OPISKELIJOIDEN TASON NOSTAMISESTA? Eikö nimenomaan yliopistoissa olevien opettajien osaamisen nostaminen ole tapa jolla
opiskelijoiden tasoa nostetaan?????
Proffat ja tohtorit välillä kunnon TÖIHIN oppimaan
ja samalla niille PAKOLLISET kasvatustieteen opinnot jotta OPPISIVAT OPETTAMAAN asiallisesti. Aletaan vasta sen jälkeen haukkumaan opiskelijoita jos tuloksia ei synny.
- mää
Todellakin! näin sen pitää ollakin!
- palkkoja ja opintoaikoja
Minua ihmetyttää kaikkein eniten nyt päätetyssä ehdotuksessa se,että ketä se hyödyttää?
Minusta se,että opiskelu aikoja rajataan ei tuo kuin turhaa byrokratiaa. Jos joku ei valmistu sinä aikana kun saa, tai nauttii opintotukea niin mitä sitten? Eli mitä kulua hänestä on yliopiston kirjoilla olevana? Kuluja yhteiskuunnalle itseasiassa enemmän, jos henkilö siirtyy opiskelija statukselta elävästä - toimeen tulotuen nauttijaksi. -Joka ainakin osaa opiskelijoita saattaa kohdata, koska ne työt ja toimet jotka usein opintoja pitkittävät ovat määräaikaisia ja taloudellisesta pakosta toteutettuja. Mieluummin töitä tehden kuin lainaa ottaen.
Toki eihän se kansainvälisesti näytä kovin hyvältä, jos tai kun Suomessa opiskeluajat ovat pitkiä,mutta on toki niinkin että Suomessa opiskeluajat venyvät esim se,että aika paljon opiskelussa on käytettävä vieraskielisen aineiston opiskeluun. Laatu opetuksessa on perinteisesti ollut aika korkeassa kurssissa.
Meiltä ei tutkinto todistusta saa kovinkaan helposti yliopistosta vain rahalla ostamalla.
En haluaisi kommentoid kansanedustajienm palkkoja,mutta sanottakoon se,että kyllä se on hyvä että päättäjämme saavat sellaista palkkaa joka on hieman keskiarvoa parempaa. Saadaanpahan sinne sitenkin houkuteltua pätevää väkeä,muutenhan se on vaikeaa kun teit mitä hyvänsä,niin aina joku narisee ja väittää sinun tehneen väärin. Ja sitä paitsi se on neljän vuoden määräaikainen toimi,eli lähes jokainen 18 vuotias tai vanhempi voi vaikuttaa siihen kuka siellä tulee toimimaan tulevaisuudessa. - vaille koulutusta
palkkoja ja opintoaikoja kirjoitti:
Minua ihmetyttää kaikkein eniten nyt päätetyssä ehdotuksessa se,että ketä se hyödyttää?
Minusta se,että opiskelu aikoja rajataan ei tuo kuin turhaa byrokratiaa. Jos joku ei valmistu sinä aikana kun saa, tai nauttii opintotukea niin mitä sitten? Eli mitä kulua hänestä on yliopiston kirjoilla olevana? Kuluja yhteiskuunnalle itseasiassa enemmän, jos henkilö siirtyy opiskelija statukselta elävästä - toimeen tulotuen nauttijaksi. -Joka ainakin osaa opiskelijoita saattaa kohdata, koska ne työt ja toimet jotka usein opintoja pitkittävät ovat määräaikaisia ja taloudellisesta pakosta toteutettuja. Mieluummin töitä tehden kuin lainaa ottaen.
Toki eihän se kansainvälisesti näytä kovin hyvältä, jos tai kun Suomessa opiskeluajat ovat pitkiä,mutta on toki niinkin että Suomessa opiskeluajat venyvät esim se,että aika paljon opiskelussa on käytettävä vieraskielisen aineiston opiskeluun. Laatu opetuksessa on perinteisesti ollut aika korkeassa kurssissa.
Meiltä ei tutkinto todistusta saa kovinkaan helposti yliopistosta vain rahalla ostamalla.
En haluaisi kommentoid kansanedustajienm palkkoja,mutta sanottakoon se,että kyllä se on hyvä että päättäjämme saavat sellaista palkkaa joka on hieman keskiarvoa parempaa. Saadaanpahan sinne sitenkin houkuteltua pätevää väkeä,muutenhan se on vaikeaa kun teit mitä hyvänsä,niin aina joku narisee ja väittää sinun tehneen väärin. Ja sitä paitsi se on neljän vuoden määräaikainen toimi,eli lähes jokainen 18 vuotias tai vanhempi voi vaikuttaa siihen kuka siellä tulee toimimaan tulevaisuudessa.itse yleensä.:(
N.1/3 on niistä käynyt korkeakoulua ja muut haluavat vain puhua ja olla ilman mitään työtä/koulutusta isoja, johtajia, hyväpalkkaisia!:(
- ahkera aatu
Olisipa politiikoilla ollut rohkeutta ottaa nuo ajat käyttöön jo nykyisin opiskeleville. Loppuisipa tuo vastuuton avustuksilla eläminen, ja alkaisi vihdoin myös lukeminen kiinnostamaan.
- Jo-hani
Mitä sinä kusipää tänne kirjoittelet, jos et mistään mitään tiedä. MIKÄ HELVETIN AVUSTUKSILLA ELÄMINEN ?!!?
JOS EI TULE SUORITUKSIA, EI SAA OPINTOTUKEA. JOS EI TULE SUORITUKSIA; MENETTÄÄ OIKEUDEN ASUA OPISKELIJA-ASUNNOSSA.
OPINTOTUKI ON RAJALLINEN. KUN SE LOPPUU, NIIN SE LOPPUU. LISÄÄ EI SAA.
JOS ON OPISKELIJAN STATUKSELLA EI SAA MITÄÄN NORMAALIEN TYÖTTÖMIEN ETUUKSIA.
JOS ON OPISKELLUT YLI KOLME VUOTTA, EI SAA TÄYTTÄ OPISKELIJAN TERVEYDENHUOLTOA, VAAN UUDET OPISKELIJAT MENEVÄT HOITOJONOISSA EDELLE. - 2004 aloittanut
Revi siitä.
T. Varta vasten 2004 aloittanut - hehee vaan itsellesi
2004 aloittanut kirjoitti:
Revi siitä.
T. Varta vasten 2004 aloittanutNiinhän sitä luulisi, mutta vuoteen 2008 kestävän siirtymäkauden jälkeen voitkin huomata yllärin. Uudet määräykset koskevat sen jälkeen kaikkia opiskelijoita.
- JBA
hehee vaan itsellesi kirjoitti:
Niinhän sitä luulisi, mutta vuoteen 2008 kestävän siirtymäkauden jälkeen voitkin huomata yllärin. Uudet määräykset koskevat sen jälkeen kaikkia opiskelijoita.
Perustuslaki kieltää takautuvan lainsäädännön.
- JBBX
JBA kirjoitti:
Perustuslaki kieltää takautuvan lainsäädännön.
http://www.valt.helsinki.fi/opkeh/tutksiirtyminen.htm#esimerkit
Siirryttävä viimeistään 31.7.2008
Voit siirtyä opiskelemaan uuden tutkintoasetuksen mukaisesti milloin tahansa 1.8.2005 jälkeen, kuitenkin viimeistään 31.7.2008. Sinua koskevat yliopiston ja tiedekunnan tutkintojen rakennetta ja opintoja koskevat päätökset ja määräykset, jotka tulevat voimaan 1.8.2005.
Huom. *opintoja koskevat päätökset ja määräykset,jotka tulevat voimaan 1.8.2005.* Tuo kohta käsittänee myös aikarajoitukset.
Mitä tulee takautuvaan lainsäädäntöön niin lakejahan säädetään takautuvasti jatkuvasti, varsinkin verolakeja. Ainoa poikkeus on rikoslaki, joka määrää, että ketään ei voi rangaista teosta, joka tekohetkellä ei ollut rangaistava. Ainoa poikkeus Suomen historiassa taisi olla sotasyyllisyyslainsäädäntö. - JBA
JBBX kirjoitti:
http://www.valt.helsinki.fi/opkeh/tutksiirtyminen.htm#esimerkit
Siirryttävä viimeistään 31.7.2008
Voit siirtyä opiskelemaan uuden tutkintoasetuksen mukaisesti milloin tahansa 1.8.2005 jälkeen, kuitenkin viimeistään 31.7.2008. Sinua koskevat yliopiston ja tiedekunnan tutkintojen rakennetta ja opintoja koskevat päätökset ja määräykset, jotka tulevat voimaan 1.8.2005.
Huom. *opintoja koskevat päätökset ja määräykset,jotka tulevat voimaan 1.8.2005.* Tuo kohta käsittänee myös aikarajoitukset.
Mitä tulee takautuvaan lainsäädäntöön niin lakejahan säädetään takautuvasti jatkuvasti, varsinkin verolakeja. Ainoa poikkeus on rikoslaki, joka määrää, että ketään ei voi rangaista teosta, joka tekohetkellä ei ollut rangaistava. Ainoa poikkeus Suomen historiassa taisi olla sotasyyllisyyslainsäädäntö.Puurot ja vellit pahasti sekaisin. Uudet tutkintoasetukset koskevat ns. Bolognan prosessin mukaisia tutkintoja, eikä niillä ole mitään tekemistä opintoaikojen rajaamisen kanssa. On aivan samantekevää, opiskeleeko uuden vai vanhan asetuksen mukaista tutkintoa, jos opiskeluoikeus on myönnetty vanhan yliopistolain nojalla. Tällainen opiskeluoikeus on elinikäinen vaikka mikä olisi, eli ns. saavutettu etu.
- JBBX
JBA kirjoitti:
Puurot ja vellit pahasti sekaisin. Uudet tutkintoasetukset koskevat ns. Bolognan prosessin mukaisia tutkintoja, eikä niillä ole mitään tekemistä opintoaikojen rajaamisen kanssa. On aivan samantekevää, opiskeleeko uuden vai vanhan asetuksen mukaista tutkintoa, jos opiskeluoikeus on myönnetty vanhan yliopistolain nojalla. Tällainen opiskeluoikeus on elinikäinen vaikka mikä olisi, eli ns. saavutettu etu.
Siirtymäaika loppuu vuonna 2008 ja sen jälkeen ei enää ole vanhan tutkintoasetuksen mukaisia opiskelijoita. Jos olisit vaivautunut lukemaan Yliopiston sivuilta asian, niin etpä sönköttäisi tuollaista.
Mitä tulee lainsäädäntöön, niin lait ovat muutettavissa, mitään ikuista oikeutta ei koskaan ole ollutkaan. - JBA
JBBX kirjoitti:
Siirtymäaika loppuu vuonna 2008 ja sen jälkeen ei enää ole vanhan tutkintoasetuksen mukaisia opiskelijoita. Jos olisit vaivautunut lukemaan Yliopiston sivuilta asian, niin etpä sönköttäisi tuollaista.
Mitä tulee lainsäädäntöön, niin lait ovat muutettavissa, mitään ikuista oikeutta ei koskaan ole ollutkaan.Et vieläkään ymmärtänyt, että kyse on kahdesta eri asiasta. Siirtymäaika koskee _tutkintoasetuksia_, ei yliopistolakia. Yliopistolaki tulee uudessa muodossaan voimaan 1.8.2005 ilman sen kummempia siirtymäaikoja sun muita. Tutkintoasetuksissa määritellään tutkintojen sisältö ja laajuus sekä niiden mitoitus, eikä niillä ole mitään tekemistä opiskeluoikeuden kanssa.
Opiskeluoikeus yliopistoon myönnetään _yliopistolain_, ei tutkintoasetuksen nojalla. Näin ollen vanhan yliopistolain nojalla myönnetty opiskeluoikeus on myönnetty siinä muodossa, kuin se vanhassa laissa on määritelty, eli elinikäisenä. Uuden yliopistolain nojalla (eli 1.8.2005 alkaen) myönnetty opiskeluoikeus on uuden lain säädösten mukainen, eli määräaikainen. Tähän eivät vaikuta mitkään asetukset tai ministeriön päätökset, koska kenelläkään ei ole siinä asiassa toimivaltaa (ehkä KHO:ta lukuunottamatta, joka onneksi osaa erottaa puurot ja vellit paremmin kuin sinä).
Mitä tulee vanhan yliopistolain nojalla annetun edun kumoamiseen, se on tehtävä perustuslain säätämisjärjestyksessä. - JBBX
JBA kirjoitti:
Et vieläkään ymmärtänyt, että kyse on kahdesta eri asiasta. Siirtymäaika koskee _tutkintoasetuksia_, ei yliopistolakia. Yliopistolaki tulee uudessa muodossaan voimaan 1.8.2005 ilman sen kummempia siirtymäaikoja sun muita. Tutkintoasetuksissa määritellään tutkintojen sisältö ja laajuus sekä niiden mitoitus, eikä niillä ole mitään tekemistä opiskeluoikeuden kanssa.
Opiskeluoikeus yliopistoon myönnetään _yliopistolain_, ei tutkintoasetuksen nojalla. Näin ollen vanhan yliopistolain nojalla myönnetty opiskeluoikeus on myönnetty siinä muodossa, kuin se vanhassa laissa on määritelty, eli elinikäisenä. Uuden yliopistolain nojalla (eli 1.8.2005 alkaen) myönnetty opiskeluoikeus on uuden lain säädösten mukainen, eli määräaikainen. Tähän eivät vaikuta mitkään asetukset tai ministeriön päätökset, koska kenelläkään ei ole siinä asiassa toimivaltaa (ehkä KHO:ta lukuunottamatta, joka onneksi osaa erottaa puurot ja vellit paremmin kuin sinä).
Mitä tulee vanhan yliopistolain nojalla annetun edun kumoamiseen, se on tehtävä perustuslain säätämisjärjestyksessä.Kaltaisesi trolli-debiilin kanssa en ala väitellä selvästä asiasta.
- xxxxx
Kuullostat ihan yliopiston palkkalistoilla olevalta
henkilöltä. - JBA
JBBX kirjoitti:
Kaltaisesi trolli-debiilin kanssa en ala väitellä selvästä asiasta.
Ottiko noin koville oman tietämättömyyden paljastaminen? Että oikein itkuraivarin paikka, sano?
Typerä ja infantiili pejoratiivinen nimittelysi ei muuta tosiasioita miksikään, mutta jos siitä tulee sinulle hyvä mieli, niin jatka toki ihmeessä. Ymmärrät ehkä sitten joskus, kun aikuistut. - JBÅ
JBA kirjoitti:
Ottiko noin koville oman tietämättömyyden paljastaminen? Että oikein itkuraivarin paikka, sano?
Typerä ja infantiili pejoratiivinen nimittelysi ei muuta tosiasioita miksikään, mutta jos siitä tulee sinulle hyvä mieli, niin jatka toki ihmeessä. Ymmärrät ehkä sitten joskus, kun aikuistut.Siffolla paloi näköjään käämi. Elähtänyt trolli-pelle iski jälleen.
- JBA
JBÅ kirjoitti:
Siffolla paloi näköjään käämi. Elähtänyt trolli-pelle iski jälleen.
Zing - hävisit! Henkinen oksennuksesi puhuu puolestaan.
- jiipeeaa
JBA kirjoitti:
Zing - hävisit! Henkinen oksennuksesi puhuu puolestaan.
Näitä nettilegendoja riittää. Muista päivittää painamalla f5.
http://ovaali.org/janssonaattori/ - JBA
jiipeeaa kirjoitti:
Näitä nettilegendoja riittää. Muista päivittää painamalla f5.
http://ovaali.org/janssonaattori/Onhan näitä, Markus Jansson, Panu Höglund ym...
- Tutki asioita
JBA kirjoitti:
Perustuslaki kieltää takautuvan lainsäädännön.
Perustuslaissa ei suojaa takautuvilta muutoksilta kylläkään "taata". Lukuisia esimerkkejä valtion verohallinnon päätöksissä ja lakimuutoksissa, samoin kuin sisäministeriön esityksissä.
Mainitaan nyt vaikka vapaaehtoisen eläkkeen verovähennysoikeus ja sen lunastamisikäraja. Molempiin on tullut yhteensä jo neljä muutosta takautuvasti.
Että se siitä perustuslain antamasta suojasta. Kun valtiontalouden budjetti puhuu, niin perustuslaki muuttuu vessapaperiksi. - JBA
Tutki asioita kirjoitti:
Perustuslaissa ei suojaa takautuvilta muutoksilta kylläkään "taata". Lukuisia esimerkkejä valtion verohallinnon päätöksissä ja lakimuutoksissa, samoin kuin sisäministeriön esityksissä.
Mainitaan nyt vaikka vapaaehtoisen eläkkeen verovähennysoikeus ja sen lunastamisikäraja. Molempiin on tullut yhteensä jo neljä muutosta takautuvasti.
Että se siitä perustuslain antamasta suojasta. Kun valtiontalouden budjetti puhuu, niin perustuslaki muuttuu vessapaperiksi.Sinänsä hyvä esimerkki sikailusta, joka muistuttaa takautuvaa lainsäädäntöä, mutta teknisesti ottaen ei ole sitä. Juuri verolait ovat siitä erikoisia, että ne alunperinkin säädetään lyhytaikaisiksi, usein jopa vain budjettikaudeksi kerrallaan. Vapaaehtoisen eläkevakuutuksenkin verottaminen ei sinänsä ollut takautuvaa lainsäädäntöä, vaan sillä poistettiin eräs siihen asti toistaiseksi vallinnut etu. Lain voimaantulosta asti verotetaan siis vapaaehtoisia eläkevakuutuksia, mutta valtio ei takautuvasti peri laskennallista veroa lakimuutosta edeltäneeltä ajalta.
Aivan sama periaate pätee opiskeluaikojen rajaukseen. Koska opinto-oikeuden myöntäminen on kertapäätös, joka on toistaiseksi voimassa (ja jota ei lain mukaan itse asiassa voi kumota), se on vanhassa muodossaan sitova niiden osalta, joille se vanhan lain nojalla on tehty. Toisaalta samalla tavalla kuin verolakienkin osalta opiskeluoikeus uuden lain voimaantulon jälkeen jää määräaikaiseksi.
Takautuvaan soveltamiseen pätevät siis täsmälleen samat säännöt: valtio ei peri veroja lain voimaantuloa edeltävältä ajalta, eikä uusi yliopistolaki rajoita ennen lain voimaantuloa opiskeluoikeuden saaneiden opiskeluaikaa.
- Putkeen vaan
Tää on niin tätä, Sossu-Suomessa luullaan, että kaikki on paremmin, kun ihmiset tungetaan saman putken läpi kortistoon. Kyllä menee tällaisen ylhäältä sanelun jälkeen into monelta. Ei Suomessa kannata olla kuin työttömänä. Työnteko tai yrittäminen ei tässä maassa kannata, niin pitkään kuin Sossu-Suomi on voimissaan.
- opiskeluista putoaa ihmisiä...
opinto-ohjauksen ja huonon opetuksen takia.
Aivovuotoa sossunluukulle.- Rohvessori
Ei se opetuksen laatu mihinkään muutu. Lakkaavatpahan opiskelijat maleksimasta kuppiloissa ja baareissa ja käyttävät opiskeluvuotensa tasan siihen mihin pitääkin, eli opiskeluun. Vapautuu nopeammin paikkoja muillekin, kun ei jäädä pyörimään koulujen käytäville hoo-moilasina. Ja jos työttömäksi valmistuvatkin, niin mene ja tiedä onko sillä eroa opintotuen nostamiseen vuosikausia saamatta kuitenkaan aikaiseksi mitään valmistumisensa eteen.
- Maisteri
Rohvessori kirjoitti:
Ei se opetuksen laatu mihinkään muutu. Lakkaavatpahan opiskelijat maleksimasta kuppiloissa ja baareissa ja käyttävät opiskeluvuotensa tasan siihen mihin pitääkin, eli opiskeluun. Vapautuu nopeammin paikkoja muillekin, kun ei jäädä pyörimään koulujen käytäville hoo-moilasina. Ja jos työttömäksi valmistuvatkin, niin mene ja tiedä onko sillä eroa opintotuen nostamiseen vuosikausia saamatta kuitenkaan aikaiseksi mitään valmistumisensa eteen.
Ei tämä laki kenenkään valmistumista nopeuta. Korkeintaan se takaa että liian pitkään kirjoilla olleet eivät varmasti valmistu eivätkä koskaan saa tutkintoa ja sijoittuvat työelämässä mahdollisesti huonosti. Yliopistojen tilannetta tai valtion budjettia laki ei auta sentin latia. Se on vain demariholhoajien korsi alati lisääntyvän byrokratian ja sääntelyn kekoon.
- oikein
vihdoinkin jotain järkevää.
on oikein tämä hallituksen päätös.
minusta ei ole mitään mieltä siinä että monta vuotta kulutetaan penkkiä ja tulosta ei synny.tulos tai ulos se on julmaa mutta oikeudenmukaista niille jotaka valmistuvat ajoissa,ehtivät vielä mukaan työelämäänkin.jos halutaan valmistua ajoissa sille on annettava etusija huvittelu ynnä muu tulee kakkossijalla.hyvä hallitus ratkaisunne oli oikein.- Impetus
Samaa mieltä, tämä on hyvä uudistus. Jos ei tuossa ajassa kykene valmistumaan, ei mielestäni ole alkujaankaan riittävän terävänuppinen ja motivoitunut yliopisto-opiskeluun. Mielestäni koulutus, etenkin korkea-sellainen, tulisi ensisijaisesti nähdä yksilön investointina itseensä, ei yhteiskunnalta odotettavana velvollisuutena.
- JBA
Impetus kirjoitti:
Samaa mieltä, tämä on hyvä uudistus. Jos ei tuossa ajassa kykene valmistumaan, ei mielestäni ole alkujaankaan riittävän terävänuppinen ja motivoitunut yliopisto-opiskeluun. Mielestäni koulutus, etenkin korkea-sellainen, tulisi ensisijaisesti nähdä yksilön investointina itseensä, ei yhteiskunnalta odotettavana velvollisuutena.
Minkä kiven alta näitä katkeria ja kateellisia kommunisteja oikein ryömii? Pitäisi varmaan säätää seuraavaksi uudelleen voimaan myös kommunistilait!
- JBA
Lex Haatainen siis hyväksyttiin. Eduskunta ja Suomen sosialistiepädemokraattinen kateuspuolue runnoivat väkisin läpi jälleen yhden naulan sivistysvaltion arkkuun.
Tällä lailla haluttiin tehdä selväksi se ideologinen fiksaatio, joka Suomen demareilla on, että jokainen ihminen, myös korkeakouluopiskelija, on korvattavissa. Korkeakoulujen tulee olla neuvostoliittolaistyyppisiä tuottavia kombinaatteja, joiden tulee syytää määräajassa palikkamaistereita tulosyhteiskuntaamme. Sivistys voidaan unohtaa, jokaisen maisterin tulee valmistua oman viisivuotissuunnitelmansa puitteissa, jonka SDP:n oma Gosplan on hyväksynyt.
Laki on järjetön. Sillä ei synnyt mitään todellista säästöä, eikä myöskään mitään konkreettista opintojen nopeutumista. Lailla karsitaan pieni vähemmistö, joka jää yliopistoympyröihin pyörimään valtavan enemmistön koulutuksen laadun kustannuksella. Mitä maksaa yliopiston kirjoilla lorviva ihminen? Ei mitään, hän ei syö opetusresursseja eikä nosta opintotukea? Hän on vain neuvostomielisille tuotantodemareille ideologisesti vastenmielinen henkilö, joka käyttää liberaalia oikeuttaan yksilönvapauteen. Hän on siis paha yksilö, joka nakertaa hyvinvointivaltion kilpailukykyä?
Sanokaa minun sanoneeni, että tätä päätöstä vielä kadutaan katkerasti. Uskallan ennustaa, ettei seuraavissa vaaleissa _yksikään_ puolue ota vaaliteemakseen tämän lain kumoamista.
Jokainen demari pitäisi ampua.- Yo-opiskelija
Ei tässä ketään ampumaan aleta,mutta valitettavasti edellinen kirjoittaja on tai oli paljossa oikeassa. Ydin pointtii on se,että ketä hyödyttää potkaista n. vuoden päästä opiskelija pihalle oppilaitosten kirjoilta? Ei hänen paikkaansa oikein kukaan muukaan taida päästä korvaamaan,eikä hän olemalla kuin muutama liuska paperia yliopiston kirjoissa paljoakaan vie tilaa saati syö resursseja. Ehkä sisäänpääsyä pitäisi enemmän supistaa sisäänotto määrissä...
- Maisteri
AAA
- Opiskelija X
Itsellä valmistuminen viipyy ja viipyy, mutta toisaalta viehän se vuosikausia venyvä koulutus paljon rahaakin, ja kun sitä ei itse tarvitse maksaa kuitenkaan.
Jos joutuisi maksamaan koulutuksensa itse niin kuin esimerkiksi Jenkkilässä, niin valmistuisi varmaan nopeammin...
Saajana on hyvä sanoa että lisää aikaa opiskeluun, mutta maksajana sitä ei varmaan niin hirveästi soisi. - ilman koulutusta
ja sanoin kaikki ne jotka pyörii puoleissa!:(
ne eivät ymmärrä mitään opiskelijan arkesta.
He ovat pitäneet hauskaa sen aikana kun joku muu nälkärahoilla yrittää lukea tentteihin!:( - joo
aika monet ministereistämme ovat opiskelleet yli kymmenen vuotta, hyvähän se on sellaisten messuta sitten opiskeluaikojen rajaamisesta...
- hanurissa!
Opiskelu: Suomi vs ulkomaat;
mulla maksaa opiskelu 400€ per moduuli, eli laskepa siitä kaikkiaan pelkän BA-tutkinnon suorittaminen maksaa mulle 7200€ ja siihen vielä muut kustannuksen päälle! ja Master! "Niin kuka sanoi, että pitää mennä ulkomaille opiskelemaan" - kokemus sinänsä ja valmistun ainakin puolta nopeammin kuin suomessa! Ei ole yksinkeraisesti varaa roikkua 10 vuotta opiskelijana nälkä palkalla!
3 2 vuotta on aivan riittävä aika opiskeluun ainakin kaupallisella alalla! Missään muualla ei "opiskella" näin pitkään kuin suomessa... Suomessa meille maksetaan siitä, että opiskelemme joten lopettakaa valitus ja menkää opiskelemaan!
ikuiset opiskelijat... mikä vitsi!- piensijoittaja
Köyhän on pakko tehdä töitä jotta ylipäätänsä voi elää opiskellessaan.
Rikkaan ei näistä tarvitse murehtia. Valmistuminen on siis ripeää.
Opiskelun mahdollisuus tasavertaisena jokaiselle täytyy taata. Imho. =)
Sitä paitsi suurin osa opiskelijoista TEKEE TÖITÄ opiskellessaan. Ja vielä sellaista työtä mihin ON JO NYT VAIKEA LÖYTÄÄ TEKIJÖITÄ. Nyt he valmistuvat nopeammin, mutta suostuvatko toimimaan näillä matalapalkka aloilla maisterin paperit taskussaan?
Epäilen.
- Tähänkö on tultu
Kommarimeininkiä.
- niin.
Miksi jotain rivimaisterin tutkintoa pitäisi suorittaa tolkuttoman kauan? Ei se lopputulos parane kypsyttelemällä vuosikausia.
- nuukuus iskee
Suomessa kun taloudellisesti on ilmaista opiskella,niin miksi kiirehtiä valmistumisen kanssa,jos tulevaisuus on epävarmalla pohjalla?
Mieluummin sanon,että opiskelen yliopistolla kuin osallistun johonkin edes kehtaiseen työvomakoulutukseen, johon me valmiitkin maisterit (menossa toinen tutkinto)
halutaan saattaa, jos joudumme työttömiksi.
- Nutturapää
Mielestäni opintoajan rajoittaminen on hieman kaksipiippuinen juttu. Toisaalta olen opiskeluajan rajoittamisen kannalla, koska todellisuudessa sekä alempien että ylempien korkeakoulututkintojen suoritusaika on mielestäni täysin riittävä tutkinnon suorittamiseen, vaikka opiskelujen ohella olisikin mukana työelämässä, perustaisi perheen, tms. Nykyisillä puitteilla ei poppaskonsteja tarvita. Pitkäjänteisyydellä ja perustavoitteellisuudella selviää mielestäni oikein hyvin.
Toisaalta opiskeluajan pitkittymisen syynä voivat olla esim. työharjoittelu tai opiskelu ulkomailla, ja periaatteessa ko. seikat ovat kylläkin huomioitu opintosuunnitelmissa, mutta käytäntö on osoittanut ettei asian laita ole aina näin. Tämän tietää jokainen ulkomailla opintokokonaisuuksiaan suorittanut.
Hyväksiluvut eivät toteudu luvatunlaisesti ja ongelmana on yleisesti ottaen oppilaitosten ja niiden laatimien opintosuunnitelmien joustamattomuus. Tutkinnon suorittamiseksi vaaditaan tiettyjä kursseja, joita ei joka vuosi välttämättä järjestetä. Käytännössä tämä aiheuttaa, että tutkinnon suorittaminen vaaditussa opintoajassa on mahdotonta opiskelijasta riippumatta.
Toivoisin joustavuutta puolin jos toisin. Oppilaitosten tulisi mielestäni kehittää hyväksilukujärjestelmäänsä yhtenäisemmäksi ja taata opiskelijoille "kurssitakuu". Opiskelijoiden puolelta toivoisin nykyistä tiukempaa sitoutumista opintojensa suhteen. Koulussa on tarkoitus oppia uutta; ei kerrata vanhaa, taikka lusmuilla puoliviattomasti.- Maisteri
Niin. Itsekin saattaisin kannattaa opiskeluaikojen rajausta jos pitkät opiskeluajat olisivat todellinen ongelma. Tosiasiassa nuo säädetyt rajoitukset koskettavat hyvin pientä joukkoa opiskelijoita jotka eivät käytännössä kuluta yliopiston resursseja juuri lainkaan. Näin ollen opintoaikojen rajauksella ei vaikuteta mihinkään todelliseen ongelmaan vaan ainoastaan lisätään valtiolähtöistä sääntelyä ja holhoamista. Yksittäisten opiskelijoiden joiden tutkinnonsuoritus syystä tai toisesta on viivästynyt vaikeutetaan.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216755Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5562313- 1471867
- 851271
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa981065- 72980
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.90963- 32850
Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10843Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon152783