Psykiatrin käyntejä tarvitaan TK-eläkkeelle.

On se vähän noin omien ja muiden kokemusten perusteella. Meillä on ihan älyttömän vaikea saada eläkettä edes vakavilla neurologisilla oireilla tai muilla isosti työtehoon ja työnsaantiin vaikuttavilla oireilla. Mutta kun lisätään tai on muuten vaikka vain yksi psyykendiagnoosi niin kappas vain eläke myönnetään!

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

On se vähän noin omien ja muiden kokemusten perusteella. Meillä on ihan älyttömän vaikea saada eläkettä edes vakavilla neurologisilla oireilla tai muilla isosti työtehoon ja työnsaantiin vaikuttavilla oireilla. Mutta kun lisätään tai on muuten vaikka vain yksi psyykendiagnoosi niin kappas vain eläke myönnetään!

lajijasuris

Lue lisää

Näin se menee... Masennus oli Suomessa suurin syy päästä eläkkeelle.

Sykiatri ei kirjoota eläkepapereita.

Omiaan keksii, ja täten levittää väärää tietoa. Monta kertaa jos ei kaikenmaailman muihin sairauksiin löydetä missään kokeissa syytä niin laitetaan psykiatrillle , kyllä lääkärit näkee kuka tarvitsee sen kaltaista hoitoa, joten tämä on vaan ihan itse keksaissut oman teorian asiasta. Ja ei muka syö lääkkeitä kun katsoo olevansa psyykkisesti terve, kuten niin moni muukin psyykkisesti sairas väittää . Jotta tiollaisen kirjotukset saa jättää omaan arvoonsa.

Anonyymi kirjoitti:

Omiaan keksii, ja täten levittää väärää tietoa. Monta kertaa jos ei kaikenmaailman muihin sairauksiin löydetä missään kokeissa syytä niin laitetaan psykiatrillle , kyllä lääkärit näkee kuka tarvitsee sen kaltaista hoitoa, joten tämä on vaan ihan itse keksaissut oman teorian asiasta. Ja ei muka syö lääkkeitä kun katsoo olevansa psyykkisesti terve, kuten niin moni muukin psyykkisesti sairas väittää . Jotta tiollaisen kirjotukset saa jättää omaan arvoonsa.

Lue lisää

No mutta olihan aloituksessa kättä poikki, reumaa... se oliskin ihan eri juttu, jos vaikeesti havaittavia oireita eikä syytä löydetä.

Omalla kohdalla edes halvaustyyppiset oireet nupissa ja selän alaosassa (myös cauda!) sekä hankalasti seko hormonaalinen järjestelmä, pahimpana sokeritautia muistuttava juttu, eivät tuoneet eläkettä helposti, eikä se ole edes iso - vaikka oli selviä viitteitä todellisesta masennuksesta. On vielä useita ulkoisia aivovammoja, jotka monin osin onkin noiden oireiden taustalla.

Mutta sitten kun eräs psykiatri pisti keskivaikean masennuksen ja että on parisuhdekeva niin tuli eläke. Mitä tommonen parisuhdekeva edes kuuluu työkykykyyn ja onko se edes kehityshäiriö, kun hyvin hankala muu terveys, siis aivan mahdoton kuvitellakaan mitään tollasta. Pelkkä cauda on jo ehdoton ei ei millekään parisuhteelle, tietenkin!

Mutta pelkällä masennuksella on paljon väkee eläkkeellä, ja masennukseen riittää suurinpiirtein flegmaattinen olemus tai kun juo kaljaa/cokista ja syö pizzaa sekä pelaa tietokonepelejä aamusta iltaan???

lajijasuris

lajijasuris

Eläkepäätös on juridinen, ei lääketieteellinen, päätös.,

Anonyymi kirjoitti:

Eläkepäätös on juridinen, ei lääketieteellinen, päätös.,

Eläkepäätöstä ei tehdä sykiatrin vastaanotolla.

Silloin voi muuttaa ulkomaille ja elää herroiksi. . . Papruilla ei ole mitään merkitystä siellä, vaan rahalla. Sorry, se tie on vielä auki.

Näin

Anonyymi kirjoitti:

Näin

Häh?! Tuleehan sitä nyt nuoremmillekin sairauksia ja vammoja!
Muuten kyllä toi on totta, ja varmaan ihan paikallaan monien nykyajan ns. masennuksien kanssa. Kylläpä kevyesti annetaan diagnoosit. Itsellä ollut kaikkein vaikeintakin muotoa, mutta sekin oli asennevikaa ja kehityshäiriötä mukamas, kun oikeesti aivovamman jälkitilaa,. huonoa kotia, erittäin vmaisia oireita, tajunnan asteen laskua, varhaispuuttumattomuutta - "ei vaan halua sitä tai tätä"!
Nyt masennukseen riittää jos ei huvita mennä töihin tai kouluun tai hamppareilla,pizzoilla, kaljalla sekä karkeilla lihottaa itsensä tosi lihavaksi. Ja eläkkeen saa jostakumman syystä pelkällä mt-diagnoosilla helpommin.

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

Näin

Höpö höpö

Kaikillahan on oikeus eläkkeeseen. Tietysti samojen lakien mukaisesti. Lakien, joissa on kyllä melkoisen tarkasti määritelty milloin voi saada eläkkeen. Ja niissä lakipykälissä ei ole eri sääntöjä sen mukaan mikä esim ihonväri nyt sattuu olemaan. Kuten ei muutkaan ihmisen ominaisuudet

Anonyymi kirjoitti:

Kaikillahan on oikeus eläkkeeseen. Tietysti samojen lakien mukaisesti. Lakien, joissa on kyllä melkoisen tarkasti määritelty milloin voi saada eläkkeen. Ja niissä lakipykälissä ei ole eri sääntöjä sen mukaan mikä esim ihonväri nyt sattuu olemaan. Kuten ei muutkaan ihmisen ominaisuudet

Lue lisää

En tiedä ihonväristä, mutta ei eläkettä tässä maassa myönnetä yhdenvertaisten lääketieteellisten seikkojen pohjalta. Tämän tietää meistä käytännössä jokainen omien kokemusten tai tuttavien kautta.

Ensimmäiseksi pitäs lopettaa ns. ammatillinen eläkeperuste ja siirtyä kaikilla samanveroiseen. Toiseksi pitäisi enemmän miettiä siltä kantilta kuka todella voi työllistyä joko vieraalle tai yrittäjänä, eikä liiaksi tuijottaa pelkästään sit
sitä mitä voisi pystyä tekeen. Kolmanneksi pitäs lopettaa psyk. ja nepsy oireiden ylipainotus ja yliherkkä medikalisointi muuten terveellä. Kun fysiikka on kunnossa edes suurin piirtein, se mahdollistaa paljon laajemman toimintakyvyn ja työllistymiskirjon sekä helpomman työllistymisen.

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä ihonväristä, mutta ei eläkettä tässä maassa myönnetä yhdenvertaisten lääketieteellisten seikkojen pohjalta. Tämän tietää meistä käytännössä jokainen omien kokemusten tai tuttavien kautta.

Ensimmäiseksi pitäs lopettaa ns. ammatillinen eläkeperuste ja siirtyä kaikilla samanveroiseen. Toiseksi pitäisi enemmän miettiä siltä kantilta kuka todella voi työllistyä joko vieraalle tai yrittäjänä, eikä liiaksi tuijottaa pelkästään sit
sitä mitä voisi pystyä tekeen. Kolmanneksi pitäs lopettaa psyk. ja nepsy oireiden ylipainotus ja yliherkkä medikalisointi muuten terveellä. Kun fysiikka on kunnossa edes suurin piirtein, se mahdollistaa paljon laajemman toimintakyvyn ja työllistymiskirjon sekä helpomman työllistymisen.

lajijasuris

Lue lisää

Työeläkepäätös on juridinen päätös. Ei lääketieteellinen. Myös työkyvyttömyyseläkepäätös. Se, että eroja työkyvyttömyyseläkkeiden myönnössä tuntuisi syntyvän, johtuu useinmiten eläkelakien kannalta puutteellisista lääketieteellisistä todistuksista/selvityksistä ja sairauksien eri vakavuusasteista. Ja totta, myös vielä osin voimassa olevista ammatillisista perusteista.

Kovasti varovainen olisin siitä, että työeläkejärjestelmää alettaisiin käyttämään työvoimapoliittisiin tarkoituksiin. Työeläkemaksussa ei tätänykyä ole varauduttu muuhun kuin työeläkkeitä varten kerättäviin maksuihin. Ei työttömyyden tai muiden työvoimapolitiikan tarpeisiin.

Höpö höpö

Eläkepäätös tk-eläkkeen osalta ei ole lääketieteellinen päätös, vaan juridinen. Eli hoitava lääkäri ei voi tehdä eläkepäätöstä, vaan kirjoittaa vain todistuksen eläkepäätöksen tekoa varten. Se huomioidaan tottakai eläkepäätöstä tehtäessä, mutta ei ole ainoa asia.

Höpö, höpö .

Vakavankin masennuksen aikana voi olla niitä pirteämpiä ja jopa iloisempia hetkiä. Näin ainakin itsellä. No toisaalta mikä on kenenkäkin mielestä pirteää ja iloista. Kongitiot voi silti olla heikentyneitä.

Anonyymi kirjoitti:

Vakavankin masennuksen aikana voi olla niitä pirteämpiä ja jopa iloisempia hetkiä. Näin ainakin itsellä. No toisaalta mikä on kenenkäkin mielestä pirteää ja iloista. Kongitiot voi silti olla heikentyneitä.

Lue lisää

Joo, näin se varmasti on, eikä varmaan ole yhtään diagnoosia mikä olis täysin stabiili 24/7, mutta tämäkin eroo suuresti siitä minkä käsityksen saa tuon linkin aloituksesta, eiks vaan?
Kirjoittaja tuntuu tietävän, että eläke on myönnetty nimenomaan tai ainakin ensisijassa depiksen perusteella, mutta ei touhu siltä oikein vaikuta.

lajijasuris

Työeläkevakuutusyhtiöt, jotka maksavat työeläkkeet, ovat velvollisia noudattamaan lakia, vaikka ovatkin yksityissektorin toimijoita.
Työeläke, olipa kyseessä työkyvyttömyyseläke tai vanhuuseläke, perustuu laissa melkoisen tarkasti määriteltyihin pykäliin. Ei niitä voi ohittaa hoitava lääkäri vaikka tekisi kymmenenkin lääkärintodistusta, jos kriteerit työkyvyttömyyteen ei täyty.

Ongelmallisiahan ovat nimenomaan ne sairaudet ja vammat, jotka ovat siinä rajalla oikeuttaako ne työkyvyttömyyseläkkeeseen. Ei ne, jotka ovat ’selviä’ tapauksia ja täyttävät lakipykälissä määritellyt perusteet. Tällöin noissa ’rajalla olevista’ hoitavan lääkärin kirjoittamilla todistuksilla on keskeinen merkitys. Jos ne on huonosti tehty, sairaus huonosti tutkittu/kuvattu jne, jne, niin onhan selvää, että lisätietoja pyydetään. Tavoitehan siinä on selvittää täyttääkö sairaus/vamma työkyvyttömyyseläkkeen saamisen lainmukaiset edellytykset.

Vanhuuseläkkeen saa aina, kun ikää on riittävästi vanhuuseläkkeen myöntämiseen. Siinä ei tarvita lääkärintodistuksia ei mitään muitakaan perusteluita.

Anonyymi kirjoitti:

Työeläkevakuutusyhtiöt, jotka maksavat työeläkkeet, ovat velvollisia noudattamaan lakia, vaikka ovatkin yksityissektorin toimijoita.
Työeläke, olipa kyseessä työkyvyttömyyseläke tai vanhuuseläke, perustuu laissa melkoisen tarkasti määriteltyihin pykäliin. Ei niitä voi ohittaa hoitava lääkäri vaikka tekisi kymmenenkin lääkärintodistusta, jos kriteerit työkyvyttömyyteen ei täyty.

Ongelmallisiahan ovat nimenomaan ne sairaudet ja vammat, jotka ovat siinä rajalla oikeuttaako ne työkyvyttömyyseläkkeeseen. Ei ne, jotka ovat ’selviä’ tapauksia ja täyttävät lakipykälissä määritellyt perusteet. Tällöin noissa ’rajalla olevista’ hoitavan lääkärin kirjoittamilla todistuksilla on keskeinen merkitys. Jos ne on huonosti tehty, sairaus huonosti tutkittu/kuvattu jne, jne, niin onhan selvää, että lisätietoja pyydetään. Tavoitehan siinä on selvittää täyttääkö sairaus/vamma työkyvyttömyyseläkkeen saamisen lainmukaiset edellytykset.

Vanhuuseläkkeen saa aina, kun ikää on riittävästi vanhuuseläkkeen myöntämiseen. Siinä ei tarvita lääkärintodistuksia ei mitään muitakaan perusteluita.

Lue lisää

Aivan väärin kirjoitettu,kirjoituksesi ei pidä paikaansa miltää osin.
Laki jota vakuutusoikeus käyttää ratkoessaan Työkyvyttömyyseläkeitä.
petaa aina omaan vakuutusyhtiöön päin. Näissä kun istuu SDP :läisiä esittelijöitä ja päätäjiä.
Ei näitä tässä vaiheessa käsitellä käräjätuvassa.Päätöksiisä vieläpä lukee: Päätökseen ei voi valittaa. On aivan kohtuutonta pitää sairaita ihmisä.vuosikaupalla pompoteltavana,vielä kun eläkelait vaihtuvat. Tavoite sanasto on oikein.!

Anonyymi kirjoitti:

Aivan väärin kirjoitettu,kirjoituksesi ei pidä paikaansa miltää osin.
Laki jota vakuutusoikeus käyttää ratkoessaan Työkyvyttömyyseläkeitä.
petaa aina omaan vakuutusyhtiöön päin. Näissä kun istuu SDP :läisiä esittelijöitä ja päätäjiä.
Ei näitä tässä vaiheessa käsitellä käräjätuvassa.Päätöksiisä vieläpä lukee: Päätökseen ei voi valittaa. On aivan kohtuutonta pitää sairaita ihmisä.vuosikaupalla pompoteltavana,vielä kun eläkelait vaihtuvat. Tavoite sanasto on oikein.!

Lue lisää

Näin on! Eikä missään pykälissä puhuta työkyvystä tarkasti mitään paitsi mm. näillä saa helpommin eläkkeen (ihan ulkomuistista): sokeus, neliraajahalvaus, kehityshäiriö

Mä oon nyt eläkkeellä, kun "3. kerta toden sanoi" ja kymmenkunta vuotta prosessi kesti kaikkiaan. Eläke on pieni eikä se muutenkaan mun ongelmia korjaa, eikä tietty kellään paitsi työhaluttomilla. En sinänsä halunnut eläkettä, josta ei taida juuri rahallista hyötyä olla, paitsi ehkä nyt kun noita leikkureita tulee työttömille (mutta tuleeko kaikille heille...?). Arjen ongelmat on isompia kuin esim. työntekoa olisi oman jaksamisen yms mukaan. Mieluummin kumminkin eläke ja vakaa maksuvalmius kuin ainainen rahanruinaus päätösten odotusten kanssa ja näennäistyönhaku. Mä pystyisin tiettyjä kapean alan juttuja tekee hyvin tehokkaasti edelleen, näin uskon joskin se ei käy ihan silmänräpäyksessä kun mä oon jmyös jo vähän mökkihöperö, mutta mun terveys on sellanen ettei työtä saa minkäänlaista mistään.

lajijasuris

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

Aivan väärin kirjoitettu,kirjoituksesi ei pidä paikaansa miltää osin.
Laki jota vakuutusoikeus käyttää ratkoessaan Työkyvyttömyyseläkeitä.
petaa aina omaan vakuutusyhtiöön päin. Näissä kun istuu SDP :läisiä esittelijöitä ja päätäjiä.
Ei näitä tässä vaiheessa käsitellä käräjätuvassa.Päätöksiisä vieläpä lukee: Päätökseen ei voi valittaa. On aivan kohtuutonta pitää sairaita ihmisä.vuosikaupalla pompoteltavana,vielä kun eläkelait vaihtuvat. Tavoite sanasto on oikein.!

Lue lisää

Voit varmaan yksilöidä mikä kohta em kirjoituksessa ei pidä paikkaansa?

Anonyymi kirjoitti:

Näin on! Eikä missään pykälissä puhuta työkyvystä tarkasti mitään paitsi mm. näillä saa helpommin eläkkeen (ihan ulkomuistista): sokeus, neliraajahalvaus, kehityshäiriö

Mä oon nyt eläkkeellä, kun "3. kerta toden sanoi" ja kymmenkunta vuotta prosessi kesti kaikkiaan. Eläke on pieni eikä se muutenkaan mun ongelmia korjaa, eikä tietty kellään paitsi työhaluttomilla. En sinänsä halunnut eläkettä, josta ei taida juuri rahallista hyötyä olla, paitsi ehkä nyt kun noita leikkureita tulee työttömille (mutta tuleeko kaikille heille...?). Arjen ongelmat on isompia kuin esim. työntekoa olisi oman jaksamisen yms mukaan. Mieluummin kumminkin eläke ja vakaa maksuvalmius kuin ainainen rahanruinaus päätösten odotusten kanssa ja näennäistyönhaku. Mä pystyisin tiettyjä kapean alan juttuja tekee hyvin tehokkaasti edelleen, näin uskon joskin se ei käy ihan silmänräpäyksessä kun mä oon jmyös jo vähän mökkihöperö, mutta mun terveys on sellanen ettei työtä saa minkäänlaista mistään.

lajijasuris

lajijasuris

Lue lisää

Ymmärrän kyllä, että työkyvyttömyyden, työttömyyden ja peräti joissain tapauksissa työhaluttomuudenkin erottaminen voi joskus olla vaikeaa…. Yleisvitutuskaan, saati salaliittoteoriat on sitten oma juttunsa….

Työkyvyttömyyseläke ’hoitaa’ kuitenkin vain työkyvyttömyyttä.

Syrjäytymisriski ja mielenterveysongelmat ovat todellisia, sitä en epäile. Niiden piilottaminen pois silmistä työkyvyttömyyseläkkeelle ei paranna yhtään mitään eikä auta näitä riskiryhmiä mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

Syrjäytymisriski ja mielenterveysongelmat ovat todellisia, sitä en epäile. Niiden piilottaminen pois silmistä työkyvyttömyyseläkkeelle ei paranna yhtään mitään eikä auta näitä riskiryhmiä mitenkään.

Lue lisää

Samaa mieltä, mutta opiskelijoiden kohdalla en usko oikean sairastavuuden olevan niin iso mitä annetaan ymmärtää. Liian herkästi medikalisoidaan arjen vastoinkäymisiä, Netti&some on radikaalisti muuttanut elämää ja tehnyt monella tapaa helpoksi, osalla on liikaa ja liian helposti rahaa käytettävissä mikä voi laiskistaa jne.

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

Syrjäytymisriski ja mielenterveysongelmat ovat todellisia, sitä en epäile. Niiden piilottaminen pois silmistä työkyvyttömyyseläkkeelle ei paranna yhtään mitään eikä auta näitä riskiryhmiä mitenkään.

Lue lisää

Asiaa.
Tuossa on usein se vaikeus, että usein myös nämä henkilöt, joilla noita vaikeuksia on, haluavat itsekin vain työkyvyttömyyseläkkeelle eikä niinkään kuntoutusta tai muuta apua työkyvyn palauttamiseksi.
Mihin näkemys siitä, että terveenä on sentään huomattavasti mukavampi olla ja parempi elämä kuin ei-terveenä? Ja kun tarjotaan kuntoutusta, niin se koetaan jopa henkilökohtaisena loukkauksena tai kiusantekona.

Anonyymi kirjoitti:

Asiaa.
Tuossa on usein se vaikeus, että usein myös nämä henkilöt, joilla noita vaikeuksia on, haluavat itsekin vain työkyvyttömyyseläkkeelle eikä niinkään kuntoutusta tai muuta apua työkyvyn palauttamiseksi.
Mihin näkemys siitä, että terveenä on sentään huomattavasti mukavampi olla ja parempi elämä kuin ei-terveenä? Ja kun tarjotaan kuntoutusta, niin se koetaan jopa henkilökohtaisena loukkauksena tai kiusantekona.

Lue lisää

Saman havainnut tämänkin. Mutta sitten se puoli, että onhan mielenterveysongelmaisia myös paljon työelämässä, myös kognitiivisesti ja psykologisesti vaativissa tehtävissä minkä luulis olevan melko mahdotonta, kunhan taas lihaksethan kyllä toimii vaikka olis mikä depis.
Minusta eläkkeelle tahtoo enimmäkseen juuri ne kellä kognitio ei muutenkaan ole kovin hyvä. Depishän ei sinänsä hävitä ihmisen kognitiivia kykyjä, vaan ne menee off-tilaa tai ainakin aivot toimii huomattavasti hitaammin. Mulla oli keskivaikea depis ja paljoin muuta, ja onpa noi edelleen, mutta silti on ollut uuden oppiminen hyvää ja helppoa, kielten suullista ilmaisua lukuunottamatta.

lajijasuris