Taas yksi firma jättää Savonlinnan.
Lähtijöitä on kesästä saakka ollutkin monta.
Kahvila Alku, Kallislahden Teboil, Laakeri ja Varaosa, Savonlinnan Maatalouskauppa.
Ja nyt Eurokangas.
https://www.ita-savo.fi/paikalliset/6385671
Taas lähtee yksi.
48
1236
Vastaukset
- Anonyymi
Ja vähin äänin kiinni menneitä yrityksiä on myös.
- Anonyymi
😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋
🍑 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
- Anonyymi
Nyt tarvittaisiin uusia otteita ja uusia ideoita kaupunginjohtoon. Mutta kun ei.... kaikki aika menee kinasteluun hyvinvointialueella.
- Anonyymi
Tästä on melko turha syyttää kaupunkia pelkästään ja sama kohtalo on melkein koko Suomen alueella.
Meillä on vaan liian pieni ostovoima ja liian suuret vuokrat siihen nähden.
Enemmän syyttäisin asiakkaita etteivät käy kaupoilla vaan todella paljon tilataan samoja tuotteita netistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä on melko turha syyttää kaupunkia pelkästään ja sama kohtalo on melkein koko Suomen alueella.
Meillä on vaan liian pieni ostovoima ja liian suuret vuokrat siihen nähden.
Enemmän syyttäisin asiakkaita etteivät käy kaupoilla vaan todella paljon tilataan samoja tuotteita netistä.Facebookissa just haukutaan yrittäjiä ahneiksi kovilla hinnoilla ja sen takia tilataan tuotteet muualta, mutta pitää myös ymmärtää yrittäjän kulut verrattuna verkkokauppaan.
Vuokrataso on kova ja usein työntekijöitä oltava useampia kuin verkkokaupoissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä on melko turha syyttää kaupunkia pelkästään ja sama kohtalo on melkein koko Suomen alueella.
Meillä on vaan liian pieni ostovoima ja liian suuret vuokrat siihen nähden.
Enemmän syyttäisin asiakkaita etteivät käy kaupoilla vaan todella paljon tilataan samoja tuotteita netistä.Näitä nuukailijoita riittää kun etsitään aina vaan halvemmalla ja tilataan kaikki ulkomailta netistä, elektroniikka,alkoholi,vaatteet. Se raha on kaikki suomesta pois, itsellä ei onneksi ole eurosta kiinni jos joutuu maksamaan paikallisesta liikkeestä telkkarista vaikka 500e kun netistä saisit saman 480e. Samat ihmiset todennäköisesti huutavat kovaan ääneen että sairaanhoitajille lisää palkkaa ja verot alas,se yhtälö ei vaan toimi. Itse toivosin että veroja nostettaisiin vaikka 1-2%, verokorotuksen suurimmat vastustajat jos jättäisivät sen torstai keskioluen nauttimatta niin maksaisi samanverran vuoteen...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä on melko turha syyttää kaupunkia pelkästään ja sama kohtalo on melkein koko Suomen alueella.
Meillä on vaan liian pieni ostovoima ja liian suuret vuokrat siihen nähden.
Enemmän syyttäisin asiakkaita etteivät käy kaupoilla vaan todella paljon tilataan samoja tuotteita netistä.Netistä tilasin minäkin eilen tavaraa 300 eurolla. Miksikö? Säästin 100 euroa verrattuna Savonlinnan kivijalkakauppojen hintoihin.
Jonku 10 % vielä ymmärrän, ehkä jopa 15%, mutta jos hintaero menee tuosta suuremmaksi, niin tilaan aina netistä. Yleensä ulkomailta (EU), koska hinnat ovat usein 10-20 % kotimaan verkkokauppoja edullisempia. Ei aina ja joskus on toisinkin päin.
Netistä kaikelle löytyy oikea hinta. Se vaan on nykypäivää ja jos kauppias ei sitä ymmärrä, niin ei tee kauppaakaan. Enempi syyttäisin kauppiaita, kuin asiakkaita.
Eurokangas esimerkki: Sama matto Eurokangas 300 €, kotimaan nettikauppa 200 € kotiovelle tuotuna. Ei tarvinne arvuutella kummasta kaupasta matto ostettiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä on melko turha syyttää kaupunkia pelkästään ja sama kohtalo on melkein koko Suomen alueella.
Meillä on vaan liian pieni ostovoima ja liian suuret vuokrat siihen nähden.
Enemmän syyttäisin asiakkaita etteivät käy kaupoilla vaan todella paljon tilataan samoja tuotteita netistä.Eihän tässä kukaan ole syyttelemässä pelkästään kaupunkia, mutta vastuuta, tekoja ja näyttöjä vaaditaan myös sieltä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä nuukailijoita riittää kun etsitään aina vaan halvemmalla ja tilataan kaikki ulkomailta netistä, elektroniikka,alkoholi,vaatteet. Se raha on kaikki suomesta pois, itsellä ei onneksi ole eurosta kiinni jos joutuu maksamaan paikallisesta liikkeestä telkkarista vaikka 500e kun netistä saisit saman 480e. Samat ihmiset todennäköisesti huutavat kovaan ääneen että sairaanhoitajille lisää palkkaa ja verot alas,se yhtälö ei vaan toimi. Itse toivosin että veroja nostettaisiin vaikka 1-2%, verokorotuksen suurimmat vastustajat jos jättäisivät sen torstai keskioluen nauttimatta niin maksaisi samanverran vuoteen...
Jos hintaerot olisivatkin jotain 4% luokkaa (500 > 480€), niin miksi tilaisin mistään mitään?
Vaan kun hyvin usein homma menee näin:
Esimerkki: Brother mustavalkolasertulostin.
Paikallinen liike 295 €, tingittynä 260 €
Gigantti 199.95 €
Amazon.de 119,90 €
Eli nettikaupasta saan 2 tulostinta lähetyskuluineen samalla rahalla kuin paikallisesta liikkeestä yhden.
Konttorikonemiehetkö seuraava ovensa sulkeva...? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä nuukailijoita riittää kun etsitään aina vaan halvemmalla ja tilataan kaikki ulkomailta netistä, elektroniikka,alkoholi,vaatteet. Se raha on kaikki suomesta pois, itsellä ei onneksi ole eurosta kiinni jos joutuu maksamaan paikallisesta liikkeestä telkkarista vaikka 500e kun netistä saisit saman 480e. Samat ihmiset todennäköisesti huutavat kovaan ääneen että sairaanhoitajille lisää palkkaa ja verot alas,se yhtälö ei vaan toimi. Itse toivosin että veroja nostettaisiin vaikka 1-2%, verokorotuksen suurimmat vastustajat jos jättäisivät sen torstai keskioluen nauttimatta niin maksaisi samanverran vuoteen...
Telkkarien hinnoista. Sony 42" 4K OLEDTV
Erään kotimaan verkkokaupan hinta 1999 € + toimitus alkaen 24.90 €
Erään ulkomaan verkkokaupan hinta 1329 € kotiovelle tuotuna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Telkkarien hinnoista. Sony 42" 4K OLEDTV
Erään kotimaan verkkokaupan hinta 1999 € toimitus alkaen 24.90 €
Erään ulkomaan verkkokaupan hinta 1329 € kotiovelle tuotuna.Verot nostaa Suomessa hintoja, mutta toisaalta niillä hoidetaan meidänkin asioita eli ostan mielelläni suomesta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verot nostaa Suomessa hintoja, mutta toisaalta niillä hoidetaan meidänkin asioita eli ostan mielelläni suomesta
Tankkaatki auton silloin ku yli2e litra etkä 1,86e alennuksella alkuviikolla...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tankkaatki auton silloin ku yli2e litra etkä 1,86e alennuksella alkuviikolla...
Tankkaan silloin kun on tarvetta eli joka viikko, mutta päivät vaihtelee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verot nostaa Suomessa hintoja, mutta toisaalta niillä hoidetaan meidänkin asioita eli ostan mielelläni suomesta
Heinäkuusta 2021 alkaen kaikki Euroopan unionin ulkopuolelta tulevat tavarat on täytynyt tullata ja niistä on pitänyt maksaa arvonlisävero.
EU: Ostaja suorittaa yhteisöhankinnasta arvonlisäveron kotimaansa arvonlisäverolain säännösten mukaisesti. Esim. Saksan Amazonista tilattaessa ei selviä Saksan 19% alvilla, vaan joutuu maksamaan Suomen 24% alvin. Yleisestäen hinnat ovat silti halvempia kuin Suomessa ja eroa voi olla melkoisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä nuukailijoita riittää kun etsitään aina vaan halvemmalla ja tilataan kaikki ulkomailta netistä, elektroniikka,alkoholi,vaatteet. Se raha on kaikki suomesta pois, itsellä ei onneksi ole eurosta kiinni jos joutuu maksamaan paikallisesta liikkeestä telkkarista vaikka 500e kun netistä saisit saman 480e. Samat ihmiset todennäköisesti huutavat kovaan ääneen että sairaanhoitajille lisää palkkaa ja verot alas,se yhtälö ei vaan toimi. Itse toivosin että veroja nostettaisiin vaikka 1-2%, verokorotuksen suurimmat vastustajat jos jättäisivät sen torstai keskioluen nauttimatta niin maksaisi samanverran vuoteen...
Kyse kun yleensä ei ole mistään 20€ säästöstä. Näistä samoista jutuista kinataan tällä palstalla parin vuoden välein. Kopioin tähän hyvän esimerkin eräästä aiemmasta keskustelusta:
"
Viime syksynä nokisutari katseli kiuasta vähän tarkemmin ja totesi että tämä on kyllä syytä vaihtaa. Kiukaan merkin ajattelin pitää samana, siinä kun on pienet suojaetäisyydet ettei tarvi mitää muuta alkaa rakentamaan, mutta koon päivittää yhtä pykälää tehokkaammaksi. Hintatasosta ei ollut hajuakaan.
Menin sitten paikalliseen C-rautakauppaan ja totesin että on se kiuas kyllä kallis, vähän ne olisivat hintaa pudottaneet kun kerroin että vaihdan samalla kivetkin. Kotiinkuljetus olisi maksanut ja "muutamia päiviä" olisi joutunut odottamaan.
Ajoin samalla reissulla paikalliseen K-rautakauppaan ja totesin että täällä se vasta kallis kiuas on. Taas sama juttu että muutaman kympin olisivat hintaa pudottaneet kun lupasin että ostan samalla kivetkin. Kotiinkuljetus olisi täälläkin maksanut ja myös sama "muutaman päivän" odotus.
Menin sitten kotiin, istuin koneen ääreen ja kirjoitin kiukaan nimeen googleen. Ja meinasin pudota jakkaralta. Halvin kiuas oli noin 200 halvempi kuin siinä kalliimmassa paikallisessa rautakaupassa. Kuljetuksesta olivat ottaneet muistaakseni kympin enemmän kuin nämä paikalliset. Ostin lopulta kiukaan ja kivet kolmanneksi halvimmasta B-rautakaupasta, niillä kun ei ollut toimituskuluja ollenkaan. Toimitusajaksi luvattiin 10-15 päivää.
Lopulta kiuas tuli kolmisen viikkoa tilauksesta, oli kivineen ja kotiinkuljetettuna pitkälti toista sataa halvempi, kuin mitä pelkkä kiuas ilman kotiinkuljetusta olisi maksanut siitä halvemmasta paikallisesta rautakaupasta.
Minun puolesta ainakin oman kylän rautakaupat saa jatkossa olla ihan rauhassa.
"
- Anonyymi
Kyllä yrittäjät Savonlinnassa viihtyy, kun on maksavia asiakkaita.
Kun maksavat asiakkaat vähenee, niin vähenee yrityksetkin.
Joten kumpi katosi ensin. Yritykset vai maksavat asiakkaat? - Anonyymi
Viimeinen sammuttaa valot
- Anonyymi
Osa noista yrityksistä joita konkkaan on mennyt on olleet sellaisia joiden toimintaan on joko sota ja hinnanousut vaikuttanut tai sitten yleinen hintataso savonlinnassa!
Laakeri ja varaosa sekä Savonlinnan Maatalouskaupan konkurssin ymmärtää kaikkein parhaiten! (Ainakin minä)
Maatalouskaupan kohdalla konkurssi on ollut tiedossa jo monta vuotta että se tulee, enkä tiedä mitä johtoportaan päässä on pyörinyt kun antoivat loppujen lopuksi tilanteen konkurssiin päättyä!
Maataloudella ei mennyt hyvin kun hinnat nousi ja sitten maatalouskaupalla päättivät avata toisen myymälän paikkakunnalle joka on puolet pienempi niin koolta kuin ostovoimaltaan verrattuna savonlinnaan! Siinä saatiin vaan loppujen lopuksi, kyykkäävä firma kyykkäämään vielä enemmän!
Laakeri ja varaosalle esim motonet on ollut savonlinnassa iso miinus motonet ottaa sen verran paljon asiakkaita että pienemmille liikkeille ei asiakaskuntaa paljoa jää!- Anonyymi
Maataloskaupan liikevaihto nousi 2021 - 2023 viidestä miljoonasta yli 11 miljoonaan, mutta tekivät tappiota lähes 600.000 euroa. Miten tuo on edes mahdollista?
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/savonlinnan-maatalouskauppa-oy/25428097/taloustiedot - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maataloskaupan liikevaihto nousi 2021 - 2023 viidestä miljoonasta yli 11 miljoonaan, mutta tekivät tappiota lähes 600.000 euroa. Miten tuo on edes mahdollista?
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/savonlinnan-maatalouskauppa-oy/25428097/taloustiedotSiinä on aika varmasti kaksi vaihtoehtoa! Joko hinnat nousi tietyillä tuotteilla eivätkä saaneet yksinkertaisesti myytyä eteenpäin sillä summalla millä olisi pitänyt tai sitten loppujen lopuksi johtoporras on möhliny jotakin!
Jälkimmäistäkään en ihmettelisi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä on aika varmasti kaksi vaihtoehtoa! Joko hinnat nousi tietyillä tuotteilla eivätkä saaneet yksinkertaisesti myytyä eteenpäin sillä summalla millä olisi pitänyt tai sitten loppujen lopuksi johtoporras on möhliny jotakin!
Jälkimmäistäkään en ihmettelisi!Osasihan ne hakea ja saada Business Finlandilta 100.000,00 euroa koronarahaa...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osasihan ne hakea ja saada Business Finlandilta 100.000,00 euroa koronarahaa...
Se koronarahan haku ei paljoa aivosoluja tai niiden kuluttamista yrittäjältä vaadi, sitäkin hehkutettiin niin paljon että ei sitä voi ideaksi sanoa!
Ja eikä sitä 100 000€ edes ollut tarkoitettu konkurssikypsän firman pystyssäpitoon!
Sen sata tonnia kun olisi käyttänyt harkiten ja oikealla tavalla niin tilanne saattaisi tällä hetkellä olla aivan toinen, mutta minusta tuntuu aika vahvasti siltä että konkurssin takana on ollut jotakin muutakin kuin vaan se etteikö liiketoimintaan olisi ollut mitään millä sitä kehittää esim tuolla koronasatasella!
Syitä voi olla ja aika varmasti onkin useita! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osasihan ne hakea ja saada Business Finlandilta 100.000,00 euroa koronarahaa...
Yrittäjällä tai tässä tilanteessa ehkä johtajalla/kauppiaalla pitäisi olla oikea asenne yritystoimintaan eikä tyytyä siihen samaan vanhaan millä aina menty eteenpäin, tuo korona avustus on siitä hyvä esimerkki, että on jotakin yritetty mutta se ei ole ihan mennyt satasella maaliin niinkuin olisi ollut suotavaa ja sama koskee laakeri ja varaosaa, yhden liiketoiminnan yritys ei ole vaan enää kannattava kilpailun takia Savonlinnan kokoisessa paikassa!
Maatalouskaupan kohdalla vaikuttaa minustakin siltä että johtopuoli ei ole välttämättä ollut ihan satasella mukana hommassa jos jotakin toimia on ollut suunnitteilla, tai sitten ne toimet on olleet liian hitaita kun konkkaan kerkesi mennä!
Mut nooh, arvailuahan tämä kaikilta on!
- Anonyymi
Nyt on aika ostaa karkkikaupasta herkkuja.
Pörssiosakkeet, kiinteistöosakeyhtiöiden osakkeet, talot ja tantereet ovat superhalpoja.
Iskekää kiinni ja follow the MONEY!- Anonyymi
Muistakkeehan käävvä ahkerraan siinä Leenosen kahvilassa ni ee keekaha het alakkuun:D:D
- Anonyymi
Ei ole oston aika vielä vaan sitten kun kyykähtää kunnolla
- Anonyymi
Herkkuja kyllä, mutta taloa tai asuntoa en ostaisi Savonlinnasta edelleenkään. Vielä jokunen vuosi, niin myyjä maksaa, jos joku ottaa...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herkkuja kyllä, mutta taloa tai asuntoa en ostaisi Savonlinnasta edelleenkään. Vielä jokunen vuosi, niin myyjä maksaa, jos joku ottaa...
Enhän minä nyt Savonlinnasta tarkoittanutkaan...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enhän minä nyt Savonlinnasta tarkoittanutkaan...
Savonlinnassa voi osan vuotta Saimaan rannalla loikoa, mutta kirjoja pitäjään ei kannata siirtää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Savonlinnassa voi osan vuotta Saimaan rannalla loikoa, mutta kirjoja pitäjään ei kannata siirtää.
Niin totta. Ikävä kyllä ja siksi tänne harva muuttaa. Savonlinna on Suomen kalleimpia paikkoja asumiskustannuksiltaan.
- Anonyymi
Alkusta näki jo heti ettei tule olemaan pitkäikäinen yritys.
- Anonyymi
Onko täällä enää yhtään alle 8 v vanhaa yritystä pystyssä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko täällä enää yhtään alle 8 v vanhaa yritystä pystyssä?
Minun yritys tulee vuonna 2024 keväällä 8v ikään, en ole onneksi sidoksissa olavinkadun kalliisiin vuokriin tai tuotteita ostaviin asiakkaisiin!
Savonlinnalaiset silti on isoin asiakasryhmä!
- Anonyymi
Kahvila Alkusta näki heti ettei tule olemaan pitkäikäinen yritys.
- Anonyymi
Enonkoskelle tulee yrittäjä. KORPI vaihtoi omistajaa.
Tulee pysymään pystyssä ellei kunta kamppaa kuten viimeksi Ranta Pubin. - Anonyymi
Valtaosa maasta taantuu pikku hiljaa ja Savonlinna kuuluu tähän sakkiin. Asukaspohja ikääntyy ja kuluttaa sitä kautta vähemmän, kun elämä alkaa eläkeläisillä pyörimään enemmän ja vähemmän kodin ympärillä. Savonlinna alkaa olemaan jo auttamatta liian pieni asukasmäärältään ja ostovoimaltaan erikoisliikkeille. Kahden vuoden sisään lopettaa vielä monta yritystä varsinkin keskustasta, valitettavasti.
- Anonyymi
Näin se menee. Tarkoittaa sitä, että keskustasta ei löydy montaakaan kauppaa parin vuoden jälkeen. Oikeastaan voitaisiin laittaa koko keskusta maan tasalle.
- Anonyymi
Se on tätä päivää, että ihmiset ovat hintatietoisia ja tilaavat tietenkin netistä - jos on halvempaa.
Ja mitä olen aistinut ilmassa, niin nyt on todella pienellä rahalla eläviä ihmisiä suomi pullollaan.- Anonyymi
Me wanhukset ollaan sillain omituisia, että kulutetaan. Joku tolkku pitää kuitenkin olla. Vaan kun lauantain ravintolaillallinen maksaa pelkkien taksikulujen osalta 40-50 €, niin illastetaan mieluummin kotona. Jos paikallisliikenne toimisi, niin käytäisiin ulkona syömässä joka ainoa viikonloppu.
- Anonyymi
Merkkivaatteet voi käydä sovittamassa ja tilata sit oikeen kokoiset sieltä mistä halvimmalla saa, sanoi yks muoti vaatteissa kulkija
- Anonyymi
Kaikkea muuta tilaan netistä, mutta en vaatteita, käsineitä tai kenkiä. Merkkejä ja malleja on miljoonia, sovittelut ei yleensä auta...
- Anonyymi
Ostan kaiken tarvitsemani, minkä vaan löydän Savonlinnasta ja toivon kaupunkilaisissa löytyvän tarpeeksi muitakin paikallisia yrityksiä kannattavia, ettei todellakin kaikki liikkeet häviä kaupungista.
Kaupunkihan on sellainen, miksi kaupunkilaiset sen tekevät.- Anonyymi
Toimit turhaan noin. Tekemisilläsi ei ole mutään merkitystä, koska kaikki muut toimivat toisin. Myös Savonlinnan kaupunki hankkiit tavarat ja palvelut sieltä, mistä saa ne edullisimmin. Ei todellakaan paikallisilta....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toimit turhaan noin. Tekemisilläsi ei ole mutään merkitystä, koska kaikki muut toimivat toisin. Myös Savonlinnan kaupunki hankkiit tavarat ja palvelut sieltä, mistä saa ne edullisimmin. Ei todellakaan paikallisilta....
Onneksi saamme omilla rahoillamme ostaa ihan mitä haluamme ja mistä haluamme.
Jokainen taaplaa tyylillään - minä savonlinnalaisena Savonlinnan puolesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onneksi saamme omilla rahoillamme ostaa ihan mitä haluamme ja mistä haluamme.
Jokainen taaplaa tyylillään - minä savonlinnalaisena Savonlinnan puolesta.Yep. Menestystä yhden ihmisen projektillesi 👍
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yep. Menestystä yhden ihmisen projektillesi 👍
Voi se sinullekkin tulla kurjat ajat kun et enään saa palveluita paikalliselta mitä kaipaat, koitappa tilata rakennusmies,putkimies,sähkömies taikka ihan vaan sairaalan palveluita... siinähän sitten istut siellä hakan mäen yksiössä juoden sitä viron netistä tilattua halpaa kurakaljaa.
- Anonyymi
Näky konkurssi listalla jo tilitoimistokin mennyt nurin savonlinnassa
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1364035- 881982
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151861Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi571487Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541442Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1331385VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu991312- 741206
- 941067
- 691053