Kansanedustajat nyt tarkkana - kuullaanko asiantuntijoita

Anonyymi-ap

Eriarvoisuus ja osattomuus kasvaa. Yhä useampi suomalainen joutuu hyväntekeväisyysjärjestön leipäjonoihin.

Asumistukia leikkaukset 400 miljoonaa
Työttömyysturvaa leikataan 570 miljoonaa
Toimeentulotukea leikataan 100 miljoonaa
Lisäksi indeksi leikkaukset heikentävät pienituloisten sosiaaliturvaa.

Sosiaali- ja terveysvaliokunnasta on tullut oikeistohallituksen "työrukkanen".
Hallituspuolueilla on valiokunnassa yhden äänen enemmistö, joten mietinnöstä on poistettu sosiaalitukien vaikutusten asiantuntijatahojen arviointeja.

Lue tarkemmin Helsingin Sanomien artikkeli "Mietinnöstä poistettiin tukileikkausten vaikutuksia" 2.12.23.

Asiantuntijoiden mukaan asumistuen heikennys voi vaikuttaa monella tavalla ja näkyä muun muassa työvoimapulana.
Hallituspuolueet poistivat:
- joillain matala palkka-aloilla suurten asumiskustannusten kaupungeissa henkilökohtaisen avun saanti voi vaikeutua.

Leikkausten vaikutukset heikoimmassa asemassa oleviin lapsiin ja lapsiperheisiin sekä lapsiperheiden köyhyyttä lisäävä vaikutus poistettiin valiokunnan mietinnöstä.

Euromäätääiset vaikutukset omistusasujiin poistettiin. Mietintöluonnoksessa luki, että ruoka kunnasta riippuen vaikutukset olisivat 466 eurosta 1377 euroon.
Vastaavasti vuokra-asunnoissa asuvilla 202 eurosta 516 euroon.

SDP, KESKUSTA, VASEMMISTOLIITTO ja VIHREÄT tekivät vastalauseet asumistukea koskevaan valiokunnan mietintöön.

Ja aiheesta tekivät. Kansanedustajien tulisi tietää minkälaisia ovat asiantuntijoiden tekemät euromääräiset vaikuitukset asumistuen ja sosiaaliturvan leikkauksista — ei siis vain hallituspuolueiden sosiaali- ja terveysvaliokunnassa junaileman hallitusohjelman mukaisen mietinnön perusteella.

LAPSIPERHEKÖYHYYTtä ja HOIVA-ALAN ongelmia ei pidä sosiaaliturvan leikkauksilla lisätä. Työllisyysvaikutusten arvioinnissa tulee kuulla asiantuntijoita, jotta työttömyys ei kasva leikkausten takia.

17

142

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eihän niitä olla lisäämässäkään?? Suomessa on paljon ihmisiä, jotka katsovat oikeudekseen kikkailla "vain hätään tarkoitetulla" sosiaaliturvalla. Sekö on oikein niitä ihmisiä kohtaan, jotka käyvät työssä ja joutuvat maksamaan kikkailun? Ei minun mielestäni. Ketään ei jätetä tässä työtä kaikille mallissa. Siinähän nimenomaan pyritään saamaan nyt toisten elättämisen johdosta tiukemmalle joutuneille pientä helpotusta ja ylitöiden asemesta mahdollisuutta olla joskus kotonaankin perheensä kanssa. Näidenkin perheiden vanhemmat haluavat myös viedä ja hakea lapsiaan rauhassa hoitopaikoista ja joskus keskustella hoitajien kanssa lapsistaan. Eikö se kuulu heillekin? Jos/kun joku on niin sairas, että ei pysty työhön, hänen asiansa tutkitaan toimeentuloluukulla ja häntä autetaan kunnes työkyky palautuu. Kaikki kykyjensä mukaan ei tarkoita, että kaikki voivat makailla kotona lasikuuteen tms. vedoten, vaan osallistumista yhteiskunnan ja perheensä toimeentulon kehittämiseen tuon määritelmän puitteissa. Tämäkö on joltakin leikkaamista?

      • Anonyymi

        Suomessa Sosiaaliturvan alikäyttö on suurempi ongelma kuin etuuksien väärinkäyttö. Toimeentulotuki on etuus, jota läheskään kaikki eivät syystä tai toisesta hae. Syitä on monia, esimerkiksi monimutkaisten ja monisivuisten hakemusten täyttäminen ja liitteiden hakeminen. Digiosaaaminen ja kalliit tietokoneet eivät ole yleensä mahdollisia pienituloisille samoja hakemuksia tehtäessä toistuvasti.

        SOSTE:n asiantuntijoiden mukaan:

        ALIKÄYTTÖ ON SUUREMPI ONGELMA KUIN VÄÄRINKÄYTTÖ

        " Etuuksien väärinkäyttö synnyttää aika ajoin tuohtunutta keskustelua. Väärinkäyttö on kuitenkin vähäistä verrattuna alikäyttöön.
        — KELAN mukaan vuonna 2021 väärinkäytösepäilyjä oli 0,07 prosenttia sen maksamista etuuksista.
        Esimerkiksi toimeentulotuen alikäytön on arvioitu tulevan yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin säästö käyttämättä jäävästä etuudesta."

        Oikeus etuuksiin syntyy vaikeissa elämäntilanteissa. Jos ihminen ei hae etuuksia, hänen riskinsä syrjäytyä kasvaa.
        Kasaantuvista talousvaikeuksista voi seurata häätöjä, pikavippikierteitä, avioeroja.
        Terveys voi pettää ja tuloksena olla työkyvyttömyys.
        Jos pienituloinen eläkeläinen ei hae toimeentulotukea ja jättää sen takia lääkkeet ottamatta, sairaudet voivat pahentua ja terveyspalveluiden kysyntä lisääntyä.

        Alikäytön seuraukset ovat raskaita ihmiselle itselleen. Ne myös lisäävät yhteiskunnan menoja syrjäytymisestä aiheutuvien kustannusten vuoksi."

        Sekä SOSTE että KELA kertovat asiantuntijoiden tutkimusten perusteella että sosiaaliturvan alikäyttö on yleistä. Esimerkiksi toimeentulotukeen oikeutetut jättävät usein heille kuuluvan tuen hakematta.

        On ihan väärin ja turhaa puolustella hallituksen kovaa leikkauslinjaa "lusmuilulla" tai työnpakoilulla. Työttömien on haettava työtä, muuten saa sanktion ja menettää työttömyyskorvauksen. Suomessa on 280.000 työtöntä työnhakijaa. Nyt hallitus aikoo leikata työttömyysturvaa viidellä eri tavalla.

        Toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto, jota haettaessa köyhyys on todistettava tiliottein ja kuitin aina uudestaan. Jos lääkärintodistus tai muu vaadittu kuitti puuttuu, tuki evätään.

        Kirkon diakoniatyön tekijät kertovat, että tukia jätetään hakematta monista eri syistä. Syitä on tukien vaikea hakeminen. "Paperisota" ei sonnistu. Tuet evätään liian usein ja lisäksi hävetään "sossunluukulle" menoa.

        "Lusmuilu" tai "työn välttely" tai" laiskuus" ovat vääriä perusteluja, joilla selitellään heikossa asemassa olevien etuuksien leikkaamista oikeusvaltiossa, jonka tulisi olla hyvinvointivaltio — ei vain vaalipuheissa vaan myös syrjäytymisen estämisessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa Sosiaaliturvan alikäyttö on suurempi ongelma kuin etuuksien väärinkäyttö. Toimeentulotuki on etuus, jota läheskään kaikki eivät syystä tai toisesta hae. Syitä on monia, esimerkiksi monimutkaisten ja monisivuisten hakemusten täyttäminen ja liitteiden hakeminen. Digiosaaaminen ja kalliit tietokoneet eivät ole yleensä mahdollisia pienituloisille samoja hakemuksia tehtäessä toistuvasti.

        SOSTE:n asiantuntijoiden mukaan:

        ALIKÄYTTÖ ON SUUREMPI ONGELMA KUIN VÄÄRINKÄYTTÖ

        " Etuuksien väärinkäyttö synnyttää aika ajoin tuohtunutta keskustelua. Väärinkäyttö on kuitenkin vähäistä verrattuna alikäyttöön.
        — KELAN mukaan vuonna 2021 väärinkäytösepäilyjä oli 0,07 prosenttia sen maksamista etuuksista.
        Esimerkiksi toimeentulotuen alikäytön on arvioitu tulevan yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin säästö käyttämättä jäävästä etuudesta."

        Oikeus etuuksiin syntyy vaikeissa elämäntilanteissa. Jos ihminen ei hae etuuksia, hänen riskinsä syrjäytyä kasvaa.
        Kasaantuvista talousvaikeuksista voi seurata häätöjä, pikavippikierteitä, avioeroja.
        Terveys voi pettää ja tuloksena olla työkyvyttömyys.
        Jos pienituloinen eläkeläinen ei hae toimeentulotukea ja jättää sen takia lääkkeet ottamatta, sairaudet voivat pahentua ja terveyspalveluiden kysyntä lisääntyä.

        Alikäytön seuraukset ovat raskaita ihmiselle itselleen. Ne myös lisäävät yhteiskunnan menoja syrjäytymisestä aiheutuvien kustannusten vuoksi."

        Sekä SOSTE että KELA kertovat asiantuntijoiden tutkimusten perusteella että sosiaaliturvan alikäyttö on yleistä. Esimerkiksi toimeentulotukeen oikeutetut jättävät usein heille kuuluvan tuen hakematta.

        On ihan väärin ja turhaa puolustella hallituksen kovaa leikkauslinjaa "lusmuilulla" tai työnpakoilulla. Työttömien on haettava työtä, muuten saa sanktion ja menettää työttömyyskorvauksen. Suomessa on 280.000 työtöntä työnhakijaa. Nyt hallitus aikoo leikata työttömyysturvaa viidellä eri tavalla.

        Toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto, jota haettaessa köyhyys on todistettava tiliottein ja kuitin aina uudestaan. Jos lääkärintodistus tai muu vaadittu kuitti puuttuu, tuki evätään.

        Kirkon diakoniatyön tekijät kertovat, että tukia jätetään hakematta monista eri syistä. Syitä on tukien vaikea hakeminen. "Paperisota" ei sonnistu. Tuet evätään liian usein ja lisäksi hävetään "sossunluukulle" menoa.

        "Lusmuilu" tai "työn välttely" tai" laiskuus" ovat vääriä perusteluja, joilla selitellään heikossa asemassa olevien etuuksien leikkaamista oikeusvaltiossa, jonka tulisi olla hyvinvointivaltio — ei vain vaalipuheissa vaan myös syrjäytymisen estämisessä.

        Kipparin vastuulla:
        Ei ole sanottu ,että nuo ns. lausunnot joita mm. virkamiehet antavat olisivat täysin sitoutumattomia ja antajien kannoista riippumattomia. Niitä on myös samoin kuin muitakin tutkimuksia tulkittavissa valikoidusti eli luettavissa "niin kuin piru raamattua". tarkoitushakuisesti, perustellen asiaansa siten kuin haluaa sen edistyvän. Siksi tuo asiantuntija lausuntojen lukeminen on oltava laajaa jotta saadaan paras mahdollinen tilannekuva, jonka pohjalta voitaisiin tehdä vastuullisia ratkaisuja .Tuo on myös edellytys sille että todellinen valta ei siirry lausuntoja tekeville tahoille, kuten tapahtuu jos asiantuntija lausuntoja luetaan ,toteuttaen niitä kuin raamatun sanaa.

        Päätöksen tekijän vastuulle jää siis lausuntojen arviointi ja niiden pohjalta "hyvän "/kansakunnan parhaaksi olevan ratkaisun löytäminen ja lähteen luotettavuuden ,sekä tason arviointi, sillä "ammattimiehiä" on yhtä monta kuin lausunnon antajia ja asian tuntijoita monenlaisia.

        Päätöksenteon tuloksista on sitten päättäjä vastuussa ja seuraukset näkyy tuloksista ,joista voi tulkita päättäjän viisauden tehdä ratkaisuja.

        Vastuullisessa asemassa päätöksien on oltava peruteltavissa niiden kohteeksi joutuville ja valtiollisessa hallinnossa päätöksenteolla tulee pyrkiä edistämään kansalaisten hyvinvointia. Tapahtuuko niin vai ei näkyy myös päätöksenteon seuraamuksista ,joita ennalta pyritään arvioimaan, säilyttäen oikeusvaltion toimitavat ,sekä yleinen oikeuden mukaisuus koko kansan kannata katsottuna. Yleistä napinaa siitä miten asia pitäisi ratkaista yleisesti ,yleensä tulee poikkeuksetta ,sillä mielipiteitä on yhtä monta kuin "miehiäkin". Mutta huolimatta niistä on päättäjän pyrittävä kattavaan, tasapuolisesti vastuulliseen ratkaisuun siten, että päätöksenteon seuraamukset eivät koidu kohtuuttomiksi millekkään taholle. Niinpä päättäjän rooli politiikassa on hieman erotuomarin rooliin verrattavissa oleva, sillä poliittisesta kannastaan huolimatta hänen on kyettävä toimimaan yleisen edun valvojana. Tuon kyvyn puuttuessa käy herkästi siten että edut siirretään valitulle etu ryhmittymälle kokonaan ja toinen laita jää ilman, maksajan rooliin. Jos venettä soudettaisiin samoin ,paatin meno olisi melko mutkikasta ja suoraa soutavien kilpakumppanien kanssa tuskin kilpailtaisiin kärkipaikoista..


      • Anonyymi

        Myls yeitystuki ja maataloustuki on sosiaalietuutta
        Sitä maksetaan vaan rikkaille oitollislle yrityksille pakkansaajien veoista.
        Yritystuen päätyy jihtajien oalkoihin ja beeoparatiiseihin

        Sosiaalietuudet kuten työttömyyskoevaus päätyy kansalisen ruokaan ja elämiseen ja palaa elinkenoelömön kierokulkuun yoisin kuin yritystuet ohjautuu ulkomaille töysin


      • Anonyymi

        Sekö on oikein että jonkun väärinkäytösten takia kaikkia kuritetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa Sosiaaliturvan alikäyttö on suurempi ongelma kuin etuuksien väärinkäyttö. Toimeentulotuki on etuus, jota läheskään kaikki eivät syystä tai toisesta hae. Syitä on monia, esimerkiksi monimutkaisten ja monisivuisten hakemusten täyttäminen ja liitteiden hakeminen. Digiosaaaminen ja kalliit tietokoneet eivät ole yleensä mahdollisia pienituloisille samoja hakemuksia tehtäessä toistuvasti.

        SOSTE:n asiantuntijoiden mukaan:

        ALIKÄYTTÖ ON SUUREMPI ONGELMA KUIN VÄÄRINKÄYTTÖ

        " Etuuksien väärinkäyttö synnyttää aika ajoin tuohtunutta keskustelua. Väärinkäyttö on kuitenkin vähäistä verrattuna alikäyttöön.
        — KELAN mukaan vuonna 2021 väärinkäytösepäilyjä oli 0,07 prosenttia sen maksamista etuuksista.
        Esimerkiksi toimeentulotuen alikäytön on arvioitu tulevan yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin säästö käyttämättä jäävästä etuudesta."

        Oikeus etuuksiin syntyy vaikeissa elämäntilanteissa. Jos ihminen ei hae etuuksia, hänen riskinsä syrjäytyä kasvaa.
        Kasaantuvista talousvaikeuksista voi seurata häätöjä, pikavippikierteitä, avioeroja.
        Terveys voi pettää ja tuloksena olla työkyvyttömyys.
        Jos pienituloinen eläkeläinen ei hae toimeentulotukea ja jättää sen takia lääkkeet ottamatta, sairaudet voivat pahentua ja terveyspalveluiden kysyntä lisääntyä.

        Alikäytön seuraukset ovat raskaita ihmiselle itselleen. Ne myös lisäävät yhteiskunnan menoja syrjäytymisestä aiheutuvien kustannusten vuoksi."

        Sekä SOSTE että KELA kertovat asiantuntijoiden tutkimusten perusteella että sosiaaliturvan alikäyttö on yleistä. Esimerkiksi toimeentulotukeen oikeutetut jättävät usein heille kuuluvan tuen hakematta.

        On ihan väärin ja turhaa puolustella hallituksen kovaa leikkauslinjaa "lusmuilulla" tai työnpakoilulla. Työttömien on haettava työtä, muuten saa sanktion ja menettää työttömyyskorvauksen. Suomessa on 280.000 työtöntä työnhakijaa. Nyt hallitus aikoo leikata työttömyysturvaa viidellä eri tavalla.

        Toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto, jota haettaessa köyhyys on todistettava tiliottein ja kuitin aina uudestaan. Jos lääkärintodistus tai muu vaadittu kuitti puuttuu, tuki evätään.

        Kirkon diakoniatyön tekijät kertovat, että tukia jätetään hakematta monista eri syistä. Syitä on tukien vaikea hakeminen. "Paperisota" ei sonnistu. Tuet evätään liian usein ja lisäksi hävetään "sossunluukulle" menoa.

        "Lusmuilu" tai "työn välttely" tai" laiskuus" ovat vääriä perusteluja, joilla selitellään heikossa asemassa olevien etuuksien leikkaamista oikeusvaltiossa, jonka tulisi olla hyvinvointivaltio — ei vain vaalipuheissa vaan myös syrjäytymisen estämisessä.

        Aivan.


    • Anonyymi

      Hyvä kun tuli esille tuo toimeentulotuen alikäyttö.
      Onkohan peräti tarkoituksella tehty hakeminen niin monimutkaiseksi , että osa tarvitsijoista karsiutuu siitä syystä?
      Menettelyä pitäisi yksinkertaistaa ja hakemisesta pitäisi tiedottaa näyttävästi.
      EU on huomauttanut Suomelle sosiaalitukien alhaisuudesta useita kertoja.

    • Anonyymi

      On ihan sama, kuinka paljon halutaan jakaa rahaa kunhan se hankitaan jollain muulla tavalla kuin kireällä verotuksella. Sosiaaliturva saa minulta paljon ymmärrystä, mutta minä en halua maksaa enempää veroja.

      Jos halutaan enemmän etuja, niin silloin raha pitää hankkia vaikka sitten pistämällä tukien saajat tekemään töitä itsensä hyväksi kykyjensä mukaan.

      Olen varma, että tukien saajat mielellään tekevät töitä tuen eteen. Eiväthän he millään tavalla paheksu sitä, että tälläkin hetkellä tuet rahoitetaan työnteolla, nyt vain laajennetaan veropohjaa kuten vasemmisto on aina halunnut.

    • Anonyymi

      Hallitus on uskossa auttavansa köyhiä, tukia leikkaamalla. Eikö tämäkin jo osoita, kuinka sairaita uskonasiat ovat?

    • Anonyymi

      Miten noin 300.000 TYÖTÖNTÄ TYÖNHAKIJAA saavat työtä ja mistä päin Suomea mitä työtä?

      Palveluammateissa on siirrytty itsepalveluun, konkurssiaalto uhkaa koronastakin selvinneitä palvelualoja ja rakennusalalla uusista konkursseista saa lukea lähes päivittäin.

      Suomalaisten ostovoima heikkenee suurtyöttömyyden takia ja pienituloisten Sosiaaliturvan leikkausten takia.
      Etuuksilla pienituloiset ovat ostaneet ruokaa ja vaatteita ja maksaneet niistä arvonlisäverot. Lisäksi monet sosiaalietuudet ovat Suomessa verollisia.

      Toimeentulotuen alikäyttö vähenee Orpon hallituksen aikana, kun toimeentulotukea leikataan 100 miljoonalla. Noin puolet nykyisistä toimeentulo saajista jäävät ilman tarvitsemaansa viime sijaista tukea, jota on haettava aina uudestaan ja todistettava köyhyys.

      Jos ihmisiä tulee kuolemaan nälkään sosiaalitukien leikkausten takia, emme enää voi puhua oikeusvaltiosta. Leipäjonoissa on jo nyt, ennen tukien leikkauksia, enemmän ruuan hakijoita kuin koskaan ennen, mutta jaossa olevaa ruokaa on hyväntekkeväisyysjärjestöjen mukaan yhä vähemmän saatavilla.

    • Anonyymi

      Oikeisto tekee hyvää eliitille.Ei niitä kiinnosta köyhempien kurjuus.Kokoomus on aina ollut eliitin asialla.Persut kusetti porukkaa ja haluavat epätoivoisesti olla eliittiä tai ainakin nöyrä apupuolue.RKP hyväksyy kaiken leikkien ensin, että vastustelee ja lopulta myöntyy ministerin pestiä vastaan ja KD se vasta on perso maalliselle mammonalle.Siinä sysätään Jeesuskin syrjään kun oma etu kyseessä. Tämä on nyt se vitut välittävä Suomi.

      • Anonyymi

        Näin se on.


    • Anonyymi

      Hyväää Joulua. Ei haittaa mitään, nythän on Joulu. Laulakaamme yhdessä! Toimittajat aloittavat. Ja Joulun jälkeen alkavat alennusmyynit. Hyvää Itsenäisyyspäivää myös!

    • Anonyymi

      Diktatuuri erikoistunut poistamaan tutkimuksista itselleen epäsuotuisat osiot kokonaan näkymättömiin.

    • Anonyymi

      Ei siellä kukaan muu pidä heikon puolta kuin Kiuru. Hallitus meinaa polkea perustuslain saappaisiinsa.

    • Anonyymi

      Menkää töihin älkääkä kehdatko valittaa! Jokaisella on itsensä elättämisvelvollisuus eikä suinkaan muilla veronmaksajilla! Oikeudenmukaisuutta viimeinkin töissä käyville ahkerille ihmisille!!

    • Anonyymi

      Kaikki me työttömät menemme töihin heti, kun työpaikka löytyy. TE-toimistoissa meitä työttömiä työnhakijoita on jo 300.000 ja lisää tulee konkursseissa. JOPA SATOJA HAKEMUKSIA KIRJOITETAAN ja työtä ei ole, edes työhaastatteluun ei kutsuta. Ikärasismi näkyy olevan kasvussa, kun yhä nuoremmat jäävät työttömiksi, mutta eläkeikä nousee.

      Nyt taantuman aikana myös korkeastikoulutetettujen työttömien määrä kasvaa nopeasti. Koulutuskaan ei ole tae työpaikasta. Kysymys kuuluu, mitä tekee oikeistohallitus, kun sadat tuhannet joutuvat tahtomattaan työttömiksi?
      No niin. Hallituksen TYÖN LINJA on se, että poistetaan työttömyysturva suurelta osin ja lisätään uusia työttömien sanktioita.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      28
      2649
    2. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      95
      1608
    3. Onkohan tämä jotain elämää suurempaa

      Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m
      Ikävä
      37
      1549
    4. Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa

      että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet
      Naisen logiikka
      66
      1513
    5. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      77
      1319
    6. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      117
      1224
    7. Missä paikassa ja minkälaisessa tilanteessa

      Olit silloin kun tajusit ihastuneesi häneen?
      Ikävä
      85
      1080
    8. Oon vähän pettynyt

      Suhun mies. Luulin, että haluat mut ja juokset paljasjaloin kilpaa savannilla leijjonien ja sarvikuonojen ohi saadaksesi
      Ikävä
      109
      1053
    9. En ole häneltä kylläkään koskaan nähnyt sellaista

      Tottakai jos hän olisi jonkunlaisen selvän eleen tai jonkun jutun näyttänyt, että häntä kiinnostaakin niin tietenkin si
      Ikävä
      3
      1044
    10. Onko Estlink-2 kaapeli lainkaan vaurioitunut?

      Vai onko kyseessä Naton operaatio Venäjän ns. varjolaivaston pysäyttämiseksi, ja kaapelivaurio vain simuloitu.
      Maailman menoa
      247
      1034
    Aihe