Työnantaja Skoda Transtech yhtiö on yksipuolisesti pudottanut työntekijöittensä urakan alas ja urakan edellytyksiin työntekijöillä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa itse. Eli kusetusta ja vittumaisuutta Skodalla tarjolla oikein urakalla työntekijöille. Tervetuloa Skeidalle töihin.
Palkkojen alennukset Skodalla Otanmäessä.
Anonyymi-ap
64
2720
Vastaukset
- Anonyymi
Venäjän pojat tekee tuntitöinä samat kuin suomipojat urakalla ja jälki on hyvää.
- Anonyymi
Venäjän pojat joo tekee,
tekee paskaa ja sutta kuten totuttua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjän pojat joo tekee,
tekee paskaa ja sutta kuten totuttua.Ei se priimaa ole suomalaisellakaan
- Anonyymi
Aina ollut sama homma! Itsekin sain aikoinaan urakassa 15e/h. Sitten kutsuttiin hienhajuinen kellokalle paikalle joka kirjasi puolet työtehtävistä raporttiin ja palkka tippui 10e/h. Urakkatahti jäi. Onneksi pääsin pois!
- Anonyymi
Hieltä.. Ruumiilta se haisi.
- Anonyymi
Kaikki osallistuu talkoisiin ja hyvä niin.
- Anonyymi
Eiköhän se ole sinimustan hallituksen syytä, että työntekijöitä sorsitaan.
- Anonyymi
Tämä vasta on alkua kunhan hallitus saa kaikki lakiesitykset läpi joutuu duunari olemaan möyränä.
- Anonyymi
Mutta kuitenkin. Siinähän käy niin, että työnantaja joutuu loppuviimeksi olemaan nöyränä, kun töihin tulijoita ei ole eikä hommat suju.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kuitenkin. Siinähän käy niin, että työnantaja joutuu loppuviimeksi olemaan nöyränä, kun töihin tulijoita ei ole eikä hommat suju.
Ei se niin mene. Tutustu hallituksen työmarkkina uudistukseen, joka todennäköisesti runnotaan läpi. Kyllä duunari pidetään uskollisena työpaikkaansa kun ansiosidonnaista heikennetään. Samalla heikennetään muitakin sosiaalietuisuuksia. Paikaalinen sopiminen ilman luottamusmiestä tulee lakiin.
Samalla rajoitetaan lakko-oikeutta henkilökohtaisella 200€ päiväsakolla jonka työnantajat voivat ottaa palkasta. Nämä lait hallitus runnoo läpi ensivuoden aikana.
Vieläkö olet sitämieltä että työnantaja on nöyränä, kun ei ole töihin tulijoita? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se niin mene. Tutustu hallituksen työmarkkina uudistukseen, joka todennäköisesti runnotaan läpi. Kyllä duunari pidetään uskollisena työpaikkaansa kun ansiosidonnaista heikennetään. Samalla heikennetään muitakin sosiaalietuisuuksia. Paikaalinen sopiminen ilman luottamusmiestä tulee lakiin.
Samalla rajoitetaan lakko-oikeutta henkilökohtaisella 200€ päiväsakolla jonka työnantajat voivat ottaa palkasta. Nämä lait hallitus runnoo läpi ensivuoden aikana.
Vieläkö olet sitämieltä että työnantaja on nöyränä, kun ei ole töihin tulijoita?Et näytä tajuavan niin avataan sitten kunnolla:
Jos ei ole töihin tulijoita, niin ei pyöri firmakaan.
Kuka tässä on sanonutkaan, että juuri tuohon firmaan voi ainoastaan pyrkiä töihin kun töihin voi mennä muuallekin jos muualla on palkka parempi. Jos tarjoat tuntityöksi 1e tunnissa, mutta 200km pääsä tarjotaan 20e niin mitä luulet, tuleeko porukka lakki kourassa sen ensimmäisen luo? Kyllä tämä toimii ihan molempiin suuntiin, eli kyllä se työnantaja on loppupelissä nöyränä mikäli haluaa tehdä bisnestä ja pitää laadun hyvänä asiakkaitaan varten. Jos ei kotimainen työntekijä kelpaa eikä palkanmaksu maistu, niin ottakoon niitä halpatyöntekijöitä vaikka persesilmästä ja kikkailkoon sitten laadun kanssa joka on täyttä paskaa. Kukaan järjissään oleva REHTI työnantaja ei ala kusettamaan ammattitaitoista työntekijää joka tuo firmalle voittoa. Sellainen pidetään talossa vaikka väkisin.
Saahan se hallitus vääntää vaikka mitä orjalakeja mutta työntekijät itse voivat myös päättää minne menevät töihin jos alkaa homma muuttumaan yksipuoliseksi kusetukseksi työnantajapuolelta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se niin mene. Tutustu hallituksen työmarkkina uudistukseen, joka todennäköisesti runnotaan läpi. Kyllä duunari pidetään uskollisena työpaikkaansa kun ansiosidonnaista heikennetään. Samalla heikennetään muitakin sosiaalietuisuuksia. Paikaalinen sopiminen ilman luottamusmiestä tulee lakiin.
Samalla rajoitetaan lakko-oikeutta henkilökohtaisella 200€ päiväsakolla jonka työnantajat voivat ottaa palkasta. Nämä lait hallitus runnoo läpi ensivuoden aikana.
Vieläkö olet sitämieltä että työnantaja on nöyränä, kun ei ole töihin tulijoita?"Paikaalinen sopiminen ilman luottamusmiestä tulee lakiin". Siis mahdollisimman paljon työläisen alistamista työantajan mielivallalle. Etenkin nuoret työläiset on tulevaisuudessa kuin lastu laineilla. Ei kaikki työnantajat ole mielivaltaisia, mutta houkutus jättää joitakin työläisen oikeuksiin kuuluvia on suuri.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se niin mene. Tutustu hallituksen työmarkkina uudistukseen, joka todennäköisesti runnotaan läpi. Kyllä duunari pidetään uskollisena työpaikkaansa kun ansiosidonnaista heikennetään. Samalla heikennetään muitakin sosiaalietuisuuksia. Paikaalinen sopiminen ilman luottamusmiestä tulee lakiin.
Samalla rajoitetaan lakko-oikeutta henkilökohtaisella 200€ päiväsakolla jonka työnantajat voivat ottaa palkasta. Nämä lait hallitus runnoo läpi ensivuoden aikana.
Vieläkö olet sitämieltä että työnantaja on nöyränä, kun ei ole töihin tulijoita?Tällaista oli odotettavissa kun tuli hallitus kok.+PS. Tuntuu kuin PS on jopa oikeistolaisempi kuin kokoomus. Ainakin persut istuvat eduskunnassa kaikkein oikeammalla.
Suomen oikeistolle on koittanut hetki panna ay-liike kyykkyyn. Ei onnistu, Kuka puolustaa duunaria ja palkansaajaa sitten? Aatteleppa ite. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se niin mene. Tutustu hallituksen työmarkkina uudistukseen, joka todennäköisesti runnotaan läpi. Kyllä duunari pidetään uskollisena työpaikkaansa kun ansiosidonnaista heikennetään. Samalla heikennetään muitakin sosiaalietuisuuksia. Paikaalinen sopiminen ilman luottamusmiestä tulee lakiin.
Samalla rajoitetaan lakko-oikeutta henkilökohtaisella 200€ päiväsakolla jonka työnantajat voivat ottaa palkasta. Nämä lait hallitus runnoo läpi ensivuoden aikana.
Vieläkö olet sitämieltä että työnantaja on nöyränä, kun ei ole töihin tulijoita?"Paikaalinen sopiminen ilman luottamusmiestä tulee lakiin." Tuosta alkaa ay-liikkeen romuttaminen. Se on ollut persuilla tavoitteena jo ennen ensimmäistäkään jytkyä. Sitä ei ole suoraan sanottu, mutta kyllä se on somessa näkynyt jos on lukenut tarkkaan.
Nykyhallitus tanssii täysin EK:n pillin tahdissa.
Näitä kommentteja kun tällainen kohta 80 v. eläkeukko lukee, tulee mieleen , liekö kaikki edes ihan totta. Kellokalleilla kusetetaan ym. nöyryytystä, jota ei ei olisi taatusti 1960-1980- luvuilla siedetty.
Silloin kaikille oli itsesään selvää ay-liittoon kuuluminen ja yhteisrintama kaikenlaista keljuilua kohtaan.
- Anonyymi
Insinöörit tyrivät niin duunarit maksaa sen palkoissaan. Epäonnistunutta johtamista.
Epäreiluja työntekijöitä kohtaan. Tervetuloa Skeidalle töihin.- Anonyymi
Ai wddu että mua naurattaa..vuosia ootte jo itkenyt.pikku tyttö pyörittää ja aikuiset ukot pyörii hallia ympäri ja ehtii ulospääsyÄ
- Anonyymi
"Duunarit" tekevinään hommia jotka osaa kehitysvammainen apinakin.
Sellaisista hommista ei pidä maksaakaan.
- Anonyymi
Mitennhön paljon porukkaa tuolla on käynyt töissä? Varmaan kymmeniä tuhansia!
- Anonyymi
Ehtoja neuvottelee vasemmistoliiton Lämpsä !
- Anonyymi
Kuinka valmiita siellä oltais työnseisaukseen. Jos porukka on hajanainen ei siinä paljon neuvotelut auta. Tässä juuri piilee se salaisuus, miksi pitäisi olla ammattiliitossa.
- Anonyymi
Lapanen... isolla L
- Anonyymi
Hyvin Lämpsähtelee...
- Anonyymi
Ensi vuoden aikaan tulee uusi EU N Minimipalkka 20 eur h käsittelyssä on jo
- Anonyymi
Juu, se koskee vain EU-parlamenttitalon lähettejä.
- Anonyymi
Skodalla pyyhkii hyvin.
- Anonyymi
Onhan noista mistä tiputtaa..miksi duunarin pitäisi tienata enemmän kuin 15€/h? Naurettavaa.
- Anonyymi
Kenenkä sitten pitäisi tienata paremmin jos itse työn tekevälle ei kuulu kohtalainen palkka?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenenkä sitten pitäisi tienata paremmin jos itse työn tekevälle ei kuulu kohtalainen palkka?
Sille joka keksii ja suunnittelee sen asian (tuotteen). Tekeminen yleensä on sellaista ettei siihen paljon osaamista vaadita. (Tai no monelle amikselle se pieni hommakin on hirveä suoritus.)
- Anonyymi
On ok lopettaa 1.2 sääli kertoimen mukainen maksu. Porukka sopinut keskenään mm. Varustelussa että istutaan viikolla niin päästään viikonloppuna ylitöihin. Pikkusen voisi työnjohtokin avata silmiään noiden lusmuilijoiden vuoksi. Ei tule tuolla menolla koskaan kannattavaa liiketoimintaa tehtaalle.
- Anonyymi
Se transtechin urakkapalkkaussysteemi on hanurista, saattaa että muutamat ahkerat tyypit tekee ne työt, ja toiset vätykset vaan hengailee siellä ja vetää samat kertoimet, pitäs olla henk kohtaiset kertoimet, niin ois oikeuden mukainen systeemi.
- Anonyymi
Mutta teillähän on sitten siellä ne sihtileivän parhaat rekrytoidut tunarit eiku duunarit lusmuamassa 👍🏻
- Anonyymi
Luottamusmies vasemmistoliiton Lämpsä neuvotellut nämä alennukset?
- Anonyymi
Lämpsä on poliittinen valinta vasemmistoliiton jäsenkortilla. Kykenemätön hoitamaan tehtäväänsä. Punalippu liehuu. Voi veljet...
- Anonyymi
Käväisin Otanmäessä töissä Skodalla ja laitoin PS bensaa tankkiin. En mennyt lakkoon ja vaaleissa äänestin PERSUJA. Ramppa kalakattaa ja rahaa tulee palkkapäivänä tilille. Meidän perheessä on neljä äänioikeutettua. Viime keväänä äänestää pätkäytettiin tasaisesti Polvista, Simulaa, Tynkkystä ja vanhaa rouvaa. Kolme meni läpi ja nyt on hyvä kuunnella vasemmiston valitusta.
- Anonyymi
Olet epäsolidaarinen työväenliikkeelle. Kehtaatkin kehua retostella. Häpeä!
Ennen vanhaan tuollaiset vietiin saunan taakse.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet epäsolidaarinen työväenliikkeelle. Kehtaatkin kehua retostella. Häpeä!
Ennen vanhaan tuollaiset vietiin saunan taakse....Liitto-orava uhittelee... 1918 😳
- Anonyymi
Ihan hyvä palkka on Skodalla, ja muutkin edut ookoo. Työhaluttomille ei mikään riitä.
- Anonyymi
Joo. Ilmeisesti sitten on hyvä kun tehdas siirretään tsekkiin. Onko tästä muuten kuulunut uutta. Siellä oli konsultit olleet keväällä tiloja tarkastamassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo. Ilmeisesti sitten on hyvä kun tehdas siirretään tsekkiin. Onko tästä muuten kuulunut uutta. Siellä oli konsultit olleet keväällä tiloja tarkastamassa?
Kyllähän se Suomen kilpailukyvyllä varmaan muualle ajan oloon lähteekin. Pitäisi älytä olla lakkilematta ja tehdä ahkerasti vaan työtä.
- Anonyymi
Skoda kusee työntekijöitä silmään ettei ne näe urakoiden paskamaisuutta. Urakan vaikuttaviin asioihin ei itse vaikuttaa eli palkkaansa urakassa kun Skodan hommat eivät huonon johtamisen takia pelistä ollenkaan. Näin ne palkat tippuvat hyviltä ja ahkerilta työntekijöiltäkin.
- Anonyymi
Hyvät ja ahkerat ei ole tehtaassa töissä
- Anonyymi
Miksi ette tee sitä kni-otanmäki välistä raitsikka liikennettä?
Poimisitte jokaisen bensanhinnan valittavan duunarinne kyytiin ja säästyisi nuista valituslisistä ja muista nastatattomista talvirenkaista ulisevista.
Saisitte myös näkyvyyttä ympäri maailman ettei kulu pikku tienestit polttoaineisiin ja olisi ekologinen ratkaisu.
Samalla kylän mummot ja papat pääsisi omav-hinnalla kauppareissuilleen.- Anonyymi
Ja olisi walttikortille hyvä tapa käyttää esim tässä muodossa.
Kaikki vain hyötyisivät!
- Anonyymi
Ois hyvä br,ändi tuote kootalle ja varmasti saisi näkyvyyttä.
- Anonyymi
Skoda haluaisi pysyä vientivetoisena globaalina firmana.
Siihen kuvioon ei Tanstech sovi, tuottanut tappiota vuodesta toiseen.
Pian ei tarvitse suomalaisten lakkovahtien kärvistellä tehtaan portilla lakkovahteina vaatimassa väärän hallituksen kaatamista.- Anonyymi
Juu, ei ne kauan kattele tappiota vaikka yrityksen tase sen kestäisikin muutaman vuoden eikä sitä, että joudutaan lakon takia maksamaan toimitusten viivästymisestä ja uusien tilausten peruuntumisesta, koska asiakkaiden luottamus menee. Lakkoilijat kusee omiin muroihin.
- Anonyymi
On mistä pudottaa. Sitä paitsi eikä tämä kohta siirretä Puolaan? Ei tarvi sit kurjaa palkkaa kitistä. Voi olla akotona työttömänä.
- Anonyymi
Ossaa ne noita tehdä muuallakin, mm Tsekissä
- Anonyymi
Helppo ennustaa, sinne muuttaa muun jo muuttaneen teollisuuden perässä.
Korkeat verot, korkeat muut maksurasitteet
Korkea energian hinta EU:n ja valtion määräämänä arktisen alueen maassa.
ym. ym..
Lisinä lakkoilevat suomalaiset, jotka uhkailevat jatkavansa lakkoilua ja hankaloittavan Transtechinkin toimintaa entistä enemmän.
Skoda Transportation tekee varmaan ratkaisun pian.
Perusteet toiminnan siirrosta halvemman ja vakaammaan maan alueelle on pohjustettu luovan kirjanpidon avulla jo usean vuoden aikana:
https://www.finder.fi/Konepajateollisuus+ja+metallityöt/Škoda+Transtech+Oy/Oulu/yhteystiedot/178786 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ossaa ne noita tehdä muuallakin, mm Tsekissä
Jep. Toivottavasti laitetaan tehdas kii otanmäestä. Toivon että tämän vuoden puolella vielä. Hah. Ois mahtavaa. Sittenpä hyvä olla kotona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helppo ennustaa, sinne muuttaa muun jo muuttaneen teollisuuden perässä.
Korkeat verot, korkeat muut maksurasitteet
Korkea energian hinta EU:n ja valtion määräämänä arktisen alueen maassa.
ym. ym..
Lisinä lakkoilevat suomalaiset, jotka uhkailevat jatkavansa lakkoilua ja hankaloittavan Transtechinkin toimintaa entistä enemmän.
Skoda Transportation tekee varmaan ratkaisun pian.
Perusteet toiminnan siirrosta halvemman ja vakaammaan maan alueelle on pohjustettu luovan kirjanpidon avulla jo usean vuoden aikana:
https://www.finder.fi/Konepajateollisuus ja metallityöt/Škoda Transtech Oy/Oulu/yhteystiedot/178786Palkat nousuun!
Enempi lakkoilua oikea-aikaisesti ajoitettuna.
Ei mitään sopimisia vaan kunnon kiristyksiä. Aina kun tulee isompi tilaus niin innolla työt alkuun ja sitten p...se kenttään. Neuvoja voi kysellä aikoinaan UPM:ltä eläköityneiltä.
Skodalle Transtech on välttämätön arktisen alueen tuotannon labraksi. Ihan varmasti.
https://www.ppf.eu/en/our-companies/skoda-group
..."Konsernin keskeiset liiketoiminta-alueet ovat Tšekki, Suomi, Saksa, Baltia, Puola ja Slovakia."
..."konsernin tuotantokapasiteetti on täynnä noin vuoteen 2025 asti. Vuonna 2021 Škoda investoi 71 miljoonaa euroa mm. tuotantokapasiteetin lisäys Plzeňissä, Ostravassa ja Šumperkissa." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palkat nousuun!
Enempi lakkoilua oikea-aikaisesti ajoitettuna.
Ei mitään sopimisia vaan kunnon kiristyksiä. Aina kun tulee isompi tilaus niin innolla työt alkuun ja sitten p...se kenttään. Neuvoja voi kysellä aikoinaan UPM:ltä eläköityneiltä.
Skodalle Transtech on välttämätön arktisen alueen tuotannon labraksi. Ihan varmasti.
https://www.ppf.eu/en/our-companies/skoda-group
..."Konsernin keskeiset liiketoiminta-alueet ovat Tšekki, Suomi, Saksa, Baltia, Puola ja Slovakia."
..."konsernin tuotantokapasiteetti on täynnä noin vuoteen 2025 asti. Vuonna 2021 Škoda investoi 71 miljoonaa euroa mm. tuotantokapasiteetin lisäys Plzeňissä, Ostravassa ja Šumperkissa."Ohoh!
Rahoituskonserni PPF näkyy jättäneen huomioimatta Skoda Transportationin kruunun jalokiven.
Tarkempitietoinen linkki:
https://acri.cz/en/2022/06/13/the-skoda-transportation-group-earned-580-million-crowns-last-year/
..."Vuoteen 2020 verrattuna konserni on myös merkittävästi lisännyt panostuksiaan tuotantoon sekä tutkimukseen ja tuotekehitykseen. Vuonna 2021 investoinnit modernisointiin ja tuotannon laajentamiseen olivat 54,6 miljoonaa euroa, mikä on lähes 70 % enemmän kuin vuotta aiemmin. Investoinnit koskivat Plzeňin, Ostravan ja Šumperkin tšekkiläisten tuotantolaitosten lisäksi myös Suomen OTANMÄEN tuotantolaitosta."...
- Anonyymi
Ajetaan lakkoilulla tuotanto alas. Ootteko järjissänne? Mihin menette jatkossa töihin? Sinne tsekkiin?
- Anonyymi
https://www.finder.fi/Konepajateollisuus+ja+metallityöt/Škoda+Transtech+Oy/Oulu/yhteystiedot/178786
Skoda Transtech Oy:n kotipaikka on siis Oulu.
Otanmäen tehdas on sivutoimipaikka.
Luulisi ensimmäinen vaihtoehtopaikka Otanmäen lakkotehtaan siirrolle olevan satamakaupunki Oulu?
Sitten jos lakkovirus ei hellitä niin ....
- Anonyymi
Paikallisessa sopimisessa on vielä paljon opeteltavaa.
Yksi kerrallaan äänieristettyyn koppiin vastapuolem kanssa. Voittanut osapuoli palaa ensimmisenä ulos kopista sopimuspaperit allekirjoitettuna. Hävinnyt osapuoli noudetaan kopista ja siirretään tehtaan portin ulkopuolelle odottamaan jatkokuljetusta kohti seuraavia mahdollisuuksia.
Meillä on tilaa vain voittajille. Näin vapaa kilpailu toimii ja jokainen vastaa omasta pärjäämisestään ilman verovarojen törsäämistä. - Anonyymi
Ouluun jos ei Tsekki/puola. Tuo kiinteistö on vanha ja käy pieneksi. Kajaani on paikka mihin EI investoi kukaan iso nykypäivänä.
- Anonyymi
Ei enää edes asemaa, seisake vain.
Yöjunasta puhumattakaan.
Lentokenttäkin joutas lippisjonnejen luistattelu-ulvottelu käyttöön. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei enää edes asemaa, seisake vain.
Yöjunasta puhumattakaan.
Lentokenttäkin joutas lippisjonnejen luistattelu-ulvottelu käyttöön.Edessä kaikki nämä. Hyvää yötä Kainuu.
- Anonyymi
Ei tuollaisista hommista mitään tarvitsekaan maksaa. Ilman koulutusta venäläinenkin osaa....ja tekee halvalla.
- Anonyymi
Huotari kusee duunaria silmään.
- Anonyymi
Huotari tekee oikein.
- Anonyymi
Tampereen ratikat vinkuu kirkuu saa olla kuulo suojaimet päässä yli 75 dB melu sisällä vikaa korjataanko
- Anonyymi
Eihän nämä raukat kainuun ulkopuolelle uskalla lähteä töihin töitä etsimään
- Anonyymi
Ei vissiin kymmeneen vuoteen tulos ollut plussalla. Omavaraisuus -50%. Lähdössä on
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu3603085Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3021482En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n841302- 1081301
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991285Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n591245- 481145
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi801052Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa24941- 33847