Nyt on varmaan tullut jo lakkokevään tukien verotus maksettua eli voi tehdä yhteenvedon, mitä hyötyä lakosta oli? Tuliko persnettoa kuinka palkon? Jouduitko ottamaan lisää lainaa? Jäikö lapsen luistimet ostamatta? Tuliko avioero?
Lakolla vastustettiin erityisesti toimialakohtaisia sopimuksia. Niitä ei missään nimessä sallita. Tammikuusta aina toukokuuhun lakkoiltiin, yhteensä 112 päivää.
Lopputulokset.
Samat korotukset kuin muillakin vientialoilla, vientivetoinen malli. Ei enempää.
Ja tuli sitten ne toimialankohtaiset sopimukset.
UPM:n tulos parani, vaikka oli helvetin pitkä lakko. Ei saanut Nalle neniin, vaikka kuinka yritettiin. Vittu.
Kuinka moni erosi liitosta? Tai joutuiko vaihtamaan työpaikkaa, kun ei saa erota? Sulkiko yritys jotain kesänviettopaikkoja tai tyky-toimintaa lakon jälkeen?
Muistutetaan legendaarisen liittojohtaja Ahosen viisaus:
Yrityksen hyvä kannattavuus on parasta työsuhdeturvaa.
Ay-demarien organisoimat poliittiset lakot ovat varsinaisia aivopierujen äitejä. Ei pitäisi kusta työnantajien kintuille, Mielenosoitus on aivan eri asia kuin lakko. SAK;lla ei ole veto-oikeutta hallituksen päätöksiin. SAK:n anti kolmikannassa on ollut nolla. Pitäisikö vaihtaa liittojohtajia? Persut demarien tilalle? Paranisiko meno? Paikalliset sopimukset antavat enemmän kuin Hakaniemi. Näääin on.
Marinin hallituksen aktiivimalli kakkonen oli rajumpi kuin aktiivimalli ykkönen ja vielä vietiin eläkeputki, mutta ei ollut poliittisia lakkoja. Eikö se ole ihmeellistä? Vittu, poliittiset lakot ovat demarien järjestämää skeidaa.
Mitä hyötyä oli UPM:n 112 päivän lakosta?
118
1921
Vastaukset
- Anonyymi
4kk talviloma josta ihan kohtuukorvaus, eipä voi juuri valitella. Toivottavasti pellehallitus aikaansaa nyt ainakin yhtä pitkän lakon.
- Anonyymi
Monen monta työnantajan heikennystä saatiin estettyä ja saimme pitää 112 päivän tauon töistä.
- Anonyymi
Todella mukavaa kun asiat lakolla edistyivät. Mutta parempaa on tulossa: tulevan kevään lakko on vielä pidempi! Jos oikein hyvin menee ei töihin tarvitse mennä enää ollenkaan.
- Anonyymi
Eipä tarvitse mennä nytkään eläkkeellä ollessa.
Lakot on paikallaan jos on aihetta ja muuten homma ei toimi. Ainahan lakkojen jälkeen asiat sovittu ja homma jatkuu. Kokoomuskommareilla tosin tapana pelotella että jos menee lakkoon niin työpaikat häviää kun ei suostu orjaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä tarvitse mennä nytkään eläkkeellä ollessa.
Lakot on paikallaan jos on aihetta ja muuten homma ei toimi. Ainahan lakkojen jälkeen asiat sovittu ja homma jatkuu. Kokoomuskommareilla tosin tapana pelotella että jos menee lakkoon niin työpaikat häviää kun ei suostu orjaksi.Eläkeläisten onkin hyvä työläisiä lakkoihin agitoida. Samoin kuin ammattijärjestöjen pomojen.
Mutta kun meitä on vielä jokunen kurja työelämässäkin teidän elämöintinne kustantamassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläkeläisten onkin hyvä työläisiä lakkoihin agitoida. Samoin kuin ammattijärjestöjen pomojen.
Mutta kun meitä on vielä jokunen kurja työelämässäkin teidän elämöintinne kustantamassa.Olen tainnut aikanaan hoitaa työssä ollessa paljon enemmän noita asioita ja maksuja kun sinä. Ilmeisesti aika paljonkin enemmän.
Kannattaa pitää puolensa työelämässä jokaisen itsekin omalta osaltaan, niin voidaan kaikki vetää teitä tyhmiä siipiveikkojakin mukana joskus saamaan eläkettä. - Anonyymi
Mikä tehdas suljetaan Suomessa seuraavaksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tehdas suljetaan Suomessa seuraavaksi?
hölmöjen päätösten tehdas, siis eduskuntatalo.
- Anonyymi
Lakon aikana kertyneillä korvauksilla ostin uuden Mersun.
- Anonyymi
Mikset ostanut niillä suurilla palkkatuloillasi?
- Anonyymi
Lakossa hävityt ansiot tehtiin loppuvuonna takasin ylitöillä. Törkeät ylityöt ylikuumentuneessa suhdanteessa, oli aika nautintoa lähteä sitten tammikuussa Thaimaahan.
- Anonyymi
Erikoinen tuo kateellisten matematiikka että lakossa olevat muka menettäisi jotain. Itse en ainakaan menettänyt mitään vaan A) sain olla lähes 4 kuukautta pois töistä, lomalla, ja B) sain siitä vieläpä oikein hyvän korvauksenkin., n. 6000€ nettona.
En siis menettänyt yhtään mitään.- Anonyymi
No joo, mutta kyllähän totuus on, että euroissa tulot ikäänkuin romahtaa näihin tukipäiviin verrattuna. Tein loppuvuona törkeät ylityöt, otin vielä pullasta rusinatkin. Huippu vuosi. Toki pitkä loma ja aikaa tehdä omia hommia ja matkustella. Kyllä rahaa aina häviää jos jouten ollaan, kukaan maksa sitä mitä työstä saa. Mutta näin tälläkertaa. Lakkohan oli täysin turha lopulta.
- Anonyymi
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c898d03-f46b-467d-889d-e53b024248ac
Lopettakaa tuolla yleislakolla pelottelu.
Todella tyhmää ja turhaa touhua.
SAK voisi ottaa järjen käteen kun sitä ei tunnu päässä olevan. Hallitus tekee just sitä mitä pitää ja SAK voi tulla 2020 luvulle eikä pyöriä 1940 luvun kapina ajatuksissa.- Anonyymi
Ei se ole mitään pelottelua vaan yleislakko tulee vääjäämättä elle hallitus suostu lain mukaisiin kolmikantaneuvotteluihin vaan jatkaa sooloiluaan. Näitä heikennyksiä ei tulla missään tapauksessa hyväksymään hallituksen sanelemina.
Alkuvuodesta ensin lyhyt muutamien päivien työnseisaus ja ellei se tehoa niin sitten hieman myöhemmin pistetään luukut kiinni useammaksi viikoksi.
Orpo asettaa itsensä vaan koko ajan entistä pahempaan paikkaan kun ei myönnä mokailujaan vaan rimpuilee kuin sittiäinen hämähäkin verkossa ja tuolla menolla nykyinen hallitus onkin pian entinen hallitus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se ole mitään pelottelua vaan yleislakko tulee vääjäämättä elle hallitus suostu lain mukaisiin kolmikantaneuvotteluihin vaan jatkaa sooloiluaan. Näitä heikennyksiä ei tulla missään tapauksessa hyväksymään hallituksen sanelemina.
Alkuvuodesta ensin lyhyt muutamien päivien työnseisaus ja ellei se tehoa niin sitten hieman myöhemmin pistetään luukut kiinni useammaksi viikoksi.
Orpo asettaa itsensä vaan koko ajan entistä pahempaan paikkaan kun ei myönnä mokailujaan vaan rimpuilee kuin sittiäinen hämähäkin verkossa ja tuolla menolla nykyinen hallitus onkin pian entinen hallitus.Höpö höpö,Suomessakin tehdään tarvittavat työelämäuudistukset, hyvällä tai pakolla. Näin on tehty muissakin pohjoismaissa. Kannattaisiko vasemmiston kannattajien ottaa se pää pois itse sieltä ja myöntää tosiasiat. Kilpailukyky ja talouskasvu, siinä lääkkeet. Jäykät työmarkkinat, ei kenenkään etu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö,Suomessakin tehdään tarvittavat työelämäuudistukset, hyvällä tai pakolla. Näin on tehty muissakin pohjoismaissa. Kannattaisiko vasemmiston kannattajien ottaa se pää pois itse sieltä ja myöntää tosiasiat. Kilpailukyky ja talouskasvu, siinä lääkkeet. Jäykät työmarkkinat, ei kenenkään etu.
Tää alkaa vaikuttamaan jo putinismi ajattelu touhulta.Valtataistelu
SAK :n risu parrat vastaan hallitus.Työntekijät totteleevat kuin
lammaslauma kun teurastamoon viedään.No sen aika näyttää mitä
sillä saavutetaan muutakin kuin työttömyyttä.Ulkomaille kyllä
ilomielin tehdään tehtaita ja työntekijöitä riittää eivätkä tarvi risupartoja
välittäjiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tää alkaa vaikuttamaan jo putinismi ajattelu touhulta.Valtataistelu
SAK :n risu parrat vastaan hallitus.Työntekijät totteleevat kuin
lammaslauma kun teurastamoon viedään.No sen aika näyttää mitä
sillä saavutetaan muutakin kuin työttömyyttä.Ulkomaille kyllä
ilomielin tehdään tehtaita ja työntekijöitä riittää eivätkä tarvi risupartoja
välittäjiksi.SAK ja ammattilittojen ihmiset kuvittelevat, että heidän jäsenistössä ei ole hallitusohjelman kannattajia, tämä on suuri virhe. Ampua voi omaan jalkaan monella tavalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se ole mitään pelottelua vaan yleislakko tulee vääjäämättä elle hallitus suostu lain mukaisiin kolmikantaneuvotteluihin vaan jatkaa sooloiluaan. Näitä heikennyksiä ei tulla missään tapauksessa hyväksymään hallituksen sanelemina.
Alkuvuodesta ensin lyhyt muutamien päivien työnseisaus ja ellei se tehoa niin sitten hieman myöhemmin pistetään luukut kiinni useammaksi viikoksi.
Orpo asettaa itsensä vaan koko ajan entistä pahempaan paikkaan kun ei myönnä mokailujaan vaan rimpuilee kuin sittiäinen hämähäkin verkossa ja tuolla menolla nykyinen hallitus onkin pian entinen hallitus.Just niin, pannaan pelit seis kun ei hölmö pääministeri muuten tajua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Just niin, pannaan pelit seis kun ei hölmö pääministeri muuten tajua
Täysin turhaa hommaa, ei mitään käytännön vaikutusta uudistuksilla kunnolliseen ammattitaitoisen ja oikea-asenteisen työntekijän elämään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täysin turhaa hommaa, ei mitään käytännön vaikutusta uudistuksilla kunnolliseen ammattitaitoisen ja oikea-asenteisen työntekijän elämään.
Olet siis juurikin noiden heikennyksien kohderyhmässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet siis juurikin noiden heikennyksien kohderyhmässä.
Höpö höpö, käy töissä, älä heittäydy tukien varaan niin kaikki toimii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö,Suomessakin tehdään tarvittavat työelämäuudistukset, hyvällä tai pakolla. Näin on tehty muissakin pohjoismaissa. Kannattaisiko vasemmiston kannattajien ottaa se pää pois itse sieltä ja myöntää tosiasiat. Kilpailukyky ja talouskasvu, siinä lääkkeet. Jäykät työmarkkinat, ei kenenkään etu.
Seinästäkö työpaikatkin rahansa repivät ja seinärahoilla palkat maksavat. Varmaan. Jossain taivaassa on ehtymätön rahapuu, josta voi repiä tuohta rajattomasti. Niin näkyy uskovan myös hallitukset toisensa perään, ei pelkästään ammattiliittojen työntekijät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tää alkaa vaikuttamaan jo putinismi ajattelu touhulta.Valtataistelu
SAK :n risu parrat vastaan hallitus.Työntekijät totteleevat kuin
lammaslauma kun teurastamoon viedään.No sen aika näyttää mitä
sillä saavutetaan muutakin kuin työttömyyttä.Ulkomaille kyllä
ilomielin tehdään tehtaita ja työntekijöitä riittää eivätkä tarvi risupartoja
välittäjiksi.Ei kannata kiihtyillä. Lakko ilmeisesti tulee ja jatkuu koko vuoden. Työntekijöillä on tuskin mitään hätää, kerran liitot maksaa hyvin. Päälle viellä työsulut, niin saa pitää sapattivuoden. Sitä en tiedä, miten kauan liitot maksavat, kun työpaikka lähtee alta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seinästäkö työpaikatkin rahansa repivät ja seinärahoilla palkat maksavat. Varmaan. Jossain taivaassa on ehtymätön rahapuu, josta voi repiä tuohta rajattomasti. Niin näkyy uskovan myös hallitukset toisensa perään, ei pelkästään ammattiliittojen työntekijät.
Aina voi ajaa sen työpaikan nurin ja pistää uutta tuotantoa pystyyn vaikka suuremmilla markkina-alueilla.
Lakkoilu sysää monen yrityksen ulosmittaamaan arvonsa ja pistämään rahat poikimaan toimivammille markkinoille. Toivottavasti moni työmies on valmis siirtymään kilpailijamaiden yrityksiin. Siellä on jo työelämä uudistukset tehty.
Veikkaan, että lakot eivät lopu, kuin ehkä vuoden päästä. Työttömien määrä tulee nousemaan ainakin 150 000:lla.
- Anonyymi
Kyllä hän tuolla 1500 kk-palkalla mitä tehtaan jullit lakosta sai niin minä voisin lakkoilla vaikka 12kk vuodessa ja monta vuotta.
- Anonyymi
Velkaselle ihmisellä sellanen on pikkuraha, jolla ei pitemmänpäälle pärjää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Velkaselle ihmisellä sellanen on pikkuraha, jolla ei pitemmänpäälle pärjää.
Kellä nyt velkaa tänä päivänä olisi? Täytyy olla todella tyhmä jos velaksi elää näinä aikoina.
- Anonyymi
No mitä hyötyi paperijullit lakosta?! Ansionmenetyksen!!😳😅😂🤣
- Anonyymi
Jos olisit tutustunut asiaan niin et kyselisi. En ole tuolla töissä, mutta en minäkään olisi mennyt töihin periaatteella että tulette töihin niin kyllä työajat ja palkka tulee teille joskus selväksi. Sinä et ilmeisesti ole koskaan ollut oikeissa töissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisit tutustunut asiaan niin et kyselisi. En ole tuolla töissä, mutta en minäkään olisi mennyt töihin periaatteella että tulette töihin niin kyllä työajat ja palkka tulee teille joskus selväksi. Sinä et ilmeisesti ole koskaan ollut oikeissa töissä.
olen
- Anonyymi
Erikoinen tuo kateellisten matematiikka että lakossa olevat muka menettäisi jotain. Itse en ainakaan menettänyt mitään vaan A) sain olla lähes 4 kuukautta pois töistä, lomalla, ja B) sain siitä vieläpä oikein hyvän korvauksenkin., n. 6000€ nettona.
En siis menettänyt yhtään mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erikoinen tuo kateellisten matematiikka että lakossa olevat muka menettäisi jotain. Itse en ainakaan menettänyt mitään vaan A) sain olla lähes 4 kuukautta pois töistä, lomalla, ja B) sain siitä vieläpä oikein hyvän korvauksenkin., n. 6000€ nettona.
En siis menettänyt yhtään mitään.Kyllä siinä menetti, kunnon tilit, verrattuna kurarahat lakosta. Ei perheellinen, velkanen ihminen mitään lakkoiluja kaipaa, vaan kunnon tilejä. Noh, otin menetetyt takasin samana vuonna ylitöillä. Täysin idioottimainen lakko, mut minkäs teet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siinä menetti, kunnon tilit, verrattuna kurarahat lakosta. Ei perheellinen, velkanen ihminen mitään lakkoiluja kaipaa, vaan kunnon tilejä. Noh, otin menetetyt takasin samana vuonna ylitöillä. Täysin idioottimainen lakko, mut minkäs teet.
Sun matematiikalla sinä työttömänä menetät joka arkipäivä 8 tunnin palkan ja 16h 100% korotuksen ja joka lauantai 24 h palkan + 4h 50% ja 12h 100% korotuksen sunnuntai menetät 24h palkan + 24 x 200 % korotuksen: normipalkka + pyhätyö + ylityöpalkka+ vielä 8h palkka viikkolepokorvauksesta .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siinä menetti, kunnon tilit, verrattuna kurarahat lakosta. Ei perheellinen, velkanen ihminen mitään lakkoiluja kaipaa, vaan kunnon tilejä. Noh, otin menetetyt takasin samana vuonna ylitöillä. Täysin idioottimainen lakko, mut minkäs teet.
No paljonko menettivät, kun eivät itsekään tienneet jos menevät silloin töihin mitä saavat palkkaa ja mitkä työajat. UPM lupasi nuo sitten joskus ilmoittaa. Varmasti palkat ja työajat olisi ihan toiset mitä nyt on. Kaikki tämä tuli selväksi kun seurasi asioita, toki ne piti vielä ymmärtääkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siinä menetti, kunnon tilit, verrattuna kurarahat lakosta. Ei perheellinen, velkanen ihminen mitään lakkoiluja kaipaa, vaan kunnon tilejä. Noh, otin menetetyt takasin samana vuonna ylitöillä. Täysin idioottimainen lakko, mut minkäs teet.
sinähän se idiootti olet. paljonko olet menettänyt rahaa kun et ole ollut pääministerinä koko ikääsi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sinähän se idiootti olet. paljonko olet menettänyt rahaa kun et ole ollut pääministerinä koko ikääsi?
Leikkiköön muut ay-leikkejä, jos lakkoillaan, sitten lakoillaan. Ylitöillä paikataan lakon aikana menetetyt ansiot. Näin se menee. Töissä käydään vain rahan takia. Vasemmistolaisuus ja siihen liittyvät intoilut eivät kuulu arvoihini pätkän vertaa. Mitä sitten jos työaikaa olisi tullut vuodessa lisää? Eihän se mitään palkatonta ole, tämä on vain ahneiden änkyröiden näkemys. Kilpailukyky on säilytettävä.
- Anonyymi
UPM:llä ollut töissä jo 20 vuotta. Toimihenkilö.🤔😊
- Anonyymi
🤡🤡🤡🐿🐿🐿 JIBIDIIIIIII!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
🤡🤡🤡🐿🐿🐿 JIBIDIIIIIII!!!
Ja taas baarissa?
- Anonyymi
Rahaa ei voi menettää etukäteen tekemättömästä työstä. Tekemättömästä työstä ei makseta palkkaa. Onko vaikea tajuta? Oletko kunnan hommissa?
- Anonyymi
Niin mikä se hyöty siis oli?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mikä se hyöty siis oli?
rahallinen hyöty suoraan 6000€ siitä hyvästä että sai lomailla 4 kuukautta👍
Suurin hyöty oli tietenkin se ettei UPM vaatimus työajan pidentämisestä ilman korvausta, siis työtä ilman palkkaa, mennyt läpi vaikka räkänalle ja paksupesonen olivat kovin varmoja sen toteutumisesta.🤣🤣🤣 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
rahallinen hyöty suoraan 6000€ siitä hyvästä että sai lomailla 4 kuukautta👍
Suurin hyöty oli tietenkin se ettei UPM vaatimus työajan pidentämisestä ilman korvausta, siis työtä ilman palkkaa, mennyt läpi vaikka räkänalle ja paksupesonen olivat kovin varmoja sen toteutumisesta.🤣🤣🤣Ihan hyvät palkalliset vapaat tuli.
- Anonyymi
Jussi on Sveitsissä ja sijoittaa edelleen paperipalleilta saadut fyrkat!😬😂🤣
- Anonyymi
Mitä hyötyä upm n johdosta.
Molemmat asuvat ulkomailla veropakolaisina.
Onhan se isänmaallinen teko.
Vai mitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä hyötyä upm n johdosta.
Molemmat asuvat ulkomailla veropakolaisina.
Onhan se isänmaallinen teko.
Vai mitä.Mitä hyötyä on lakossa olevista paperityömiehistä, jotka avustuksillaan matkustaa Thaimaahan huoriin?
Kumpikaan teko ei ole isänmaallinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä hyötyä on lakossa olevista paperityömiehistä, jotka avustuksillaan matkustaa Thaimaahan huoriin?
Kumpikaan teko ei ole isänmaallinen.Mitä hyötyä on upm n johdosta joka siirtää varojaan veroparatiisiin.
Paperityömiehet maksaa sentään veronsa suomeen toisin kuin
veropakolaiset - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä hyötyä on lakossa olevista paperityömiehistä, jotka avustuksillaan matkustaa Thaimaahan huoriin?
Kumpikaan teko ei ole isänmaallinen.se nyt vaan on aina mennyt niin että ne piirtää kellä on liitua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä hyötyä on upm n johdosta joka siirtää varojaan veroparatiisiin.
Paperityömiehet maksaa sentään veronsa suomeen toisin kuin
veropakolaisetMikä on tilanne sitten kun paperiäijät ovat eläkkeellä.
Ovatkohan veropakolaisina ulkomailla huorissa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
se nyt vaan on aina mennyt niin että ne piirtää kellä on liitua
Niinhän ne koululaiset tapaavat tehdä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
se nyt vaan on aina mennyt niin että ne piirtää kellä on liitua
Se on juurikin näin🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on tilanne sitten kun paperiäijät ovat eläkkeellä.
Ovatkohan veropakolaisina ulkomailla huorissa?Senkö takia se umpin johto veropakolaiseksi
ulkomaille meni. Ihan jo keltaisen lehdistön paljastus.
- Anonyymi
Harjoittelimme vain.
- Anonyymi
Seuraavasssa lakossa ei sitten pidetäkkään voimalaitoksia käynnissä vaan ne sammutetaan ensimmäisenä ja käynnistetään viimeisenä.
Ja se lakko tulee hyvinkin pian................- Anonyymi
Eipä tuo haittaa, lyökää laudat ikkunoihin vain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä tuo haittaa, lyökää laudat ikkunoihin vain.
Joo tuux apurix
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo tuux apurix
Tulisin kyllä, mutta olen lakossa.
- Anonyymi
Voimlaitokset pysäytetään tatista ja testataan kuinka hätäseis napit toimii. Sitten kun lakko on ohi, selviää vasta miten meni. Voipi olla että käynnistys ottaa vähän pidemmän ajan, mutta ei kai sillä niin väliä ole. Ylitöitä ei pidä käynnistyksessä kenenkään tehdä! Siinähän näkevät nämä meitin viisaat päälliköt ja johtajat, kuinka sitä joustoa on aiemmin ollut. Nyt se jousto loppuu, kun haluatte meitä niin kovin potkia päähän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voimlaitokset pysäytetään tatista ja testataan kuinka hätäseis napit toimii. Sitten kun lakko on ohi, selviää vasta miten meni. Voipi olla että käynnistys ottaa vähän pidemmän ajan, mutta ei kai sillä niin väliä ole. Ylitöitä ei pidä käynnistyksessä kenenkään tehdä! Siinähän näkevät nämä meitin viisaat päälliköt ja johtajat, kuinka sitä joustoa on aiemmin ollut. Nyt se jousto loppuu, kun haluatte meitä niin kovin potkia päähän.
Höpö höpö, yksilötasolla vain palkka ja sen suuruus merkitsee jotakin. Eri miehet näihin aatehommiin. Tekijät löytyy aina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voimlaitokset pysäytetään tatista ja testataan kuinka hätäseis napit toimii. Sitten kun lakko on ohi, selviää vasta miten meni. Voipi olla että käynnistys ottaa vähän pidemmän ajan, mutta ei kai sillä niin väliä ole. Ylitöitä ei pidä käynnistyksessä kenenkään tehdä! Siinähän näkevät nämä meitin viisaat päälliköt ja johtajat, kuinka sitä joustoa on aiemmin ollut. Nyt se jousto loppuu, kun haluatte meitä niin kovin potkia päähän.
Ihan hirveästi sinua hyvätuloista potkitaan päähän, kun tarkemmin miettii nämä ovat niin naurattavia kitinöitä että huh...
- Anonyymi
Venäjän ei oikeastaan tarvitse tehdä mitään, kun ammattiliitot sotivat Suomessa heidän puolestaan. Kylöä olosuhteet sodan aikana ovat sen verran karut, joten lakkoon vaan silloinkin.
- Anonyymi
Kun määrätään liikekannallepano, ei tarvitse enää lakoista huolehtia.
- Anonyymi
Taitaa nyt vaan olla niin että hallitus sotii kansaa vastaan. Siis toimii kuten Putinin diktatuuri.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa nyt vaan olla niin että hallitus sotii kansaa vastaan. Siis toimii kuten Putinin diktatuuri.
No hei, eikö se hallitus muodostettu kansan äänestystuloksen mukaan? Mitäs äänestitte persut ja kokkarit valtaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No hei, eikö se hallitus muodostettu kansan äänestystuloksen mukaan? Mitäs äänestitte persut ja kokkarit valtaan.
Eivät pellet ennen vaaleja muistaneet , siis USKALTANEET, kertoa mitä tekevät jos pääsevät hallitukseen. Kansankusettajiahan nämä on eikä kansanedustajia. Valehtelijoita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät pellet ennen vaaleja muistaneet , siis USKALTANEET, kertoa mitä tekevät jos pääsevät hallitukseen. Kansankusettajiahan nämä on eikä kansanedustajia. Valehtelijoita.
Kerrankin tehdään oikeita asioita Suomen kilpailukyvyn parantamiseksi, esteenä on vain ahneet liittojen änkyrät, joille mikään ei käy. Pitää laittaa pari laitosta kiinni ja investoida ulkomaille niin loppuu mölinä. Ihme valitusta hyväpalkkaisilta...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerrankin tehdään oikeita asioita Suomen kilpailukyvyn parantamiseksi, esteenä on vain ahneet liittojen änkyrät, joille mikään ei käy. Pitää laittaa pari laitosta kiinni ja investoida ulkomaille niin loppuu mölinä. Ihme valitusta hyväpalkkaisilta...
Laitetaan hieman useampikin laitos kuin pari. Nyt on kerrottu vasta Nesteen jalostamoista mutta lisää tulee, ei vaan vielä kerrota teille että mitä kaikkea laitetaan kiinni.
Tämä on viimeinen varoitus ja ellei vieläkään mene perille hallituksen pöljille ettei näitä heikennyksiä hyväksytä niin sitten on se varsinainen lakko edessä. Joka on erittäin laaja ja varmasti riittävän pitkä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitetaan hieman useampikin laitos kuin pari. Nyt on kerrottu vasta Nesteen jalostamoista mutta lisää tulee, ei vaan vielä kerrota teille että mitä kaikkea laitetaan kiinni.
Tämä on viimeinen varoitus ja ellei vieläkään mene perille hallituksen pöljille ettei näitä heikennyksiä hyväksytä niin sitten on se varsinainen lakko edessä. Joka on erittäin laaja ja varmasti riittävän pitkä.Itikoiden ininää. Enemmistö suomalaisista äänesti nämä puolueet ja kannattavat työelämäuudistuksia. Kilpailukykyä Suomeen ja joustavuutta työmarkkinoille. Tuet minimiin. Katsoppa rahat eivät riitä tämän "hyvinvointiyhteiskunnan" pyörittämiseen ja hyväpalkkainen duunarikin osallistuu näihin talkoisiin kiinnosti tai ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitetaan hieman useampikin laitos kuin pari. Nyt on kerrottu vasta Nesteen jalostamoista mutta lisää tulee, ei vaan vielä kerrota teille että mitä kaikkea laitetaan kiinni.
Tämä on viimeinen varoitus ja ellei vieläkään mene perille hallituksen pöljille ettei näitä heikennyksiä hyväksytä niin sitten on se varsinainen lakko edessä. Joka on erittäin laaja ja varmasti riittävän pitkä.Kääntyy äkkiä omaan nilkkaan, kun jäsenistö ajattelee omilla aivoillaan ja porukassa on iso osa hallituspuolueiden äänestäjiä. Ristiriitaista, eikö? Tässä kallissa yhteiskunnassa ei tarvitse kuin yksi tili romahtaa, ei siinä liiton avustukset paljon velkasta auta. Uudistukset on hyviä, ihme että ahneet hyväpalkkaiset ulisee eniten...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itikoiden ininää. Enemmistö suomalaisista äänesti nämä puolueet ja kannattavat työelämäuudistuksia. Kilpailukykyä Suomeen ja joustavuutta työmarkkinoille. Tuet minimiin. Katsoppa rahat eivät riitä tämän "hyvinvointiyhteiskunnan" pyörittämiseen ja hyväpalkkainen duunarikin osallistuu näihin talkoisiin kiinnosti tai ei.
Hyväpalkkaiset lopettaa sen työnteon, siirtyy nauttimaan kaikki mahdolliset tuet ja haistattaa paskat hallitukselle. Tekee pimeänä sen mitä tekee jos sattuu huvittamaan, veroja ei tänne kannata enää maksella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itikoiden ininää. Enemmistö suomalaisista äänesti nämä puolueet ja kannattavat työelämäuudistuksia. Kilpailukykyä Suomeen ja joustavuutta työmarkkinoille. Tuet minimiin. Katsoppa rahat eivät riitä tämän "hyvinvointiyhteiskunnan" pyörittämiseen ja hyväpalkkainen duunarikin osallistuu näihin talkoisiin kiinnosti tai ei.
No enemmistö ja enemmistö ja kannatti mitä kannatti. Jokainen tietää Persujen vaalipuheet ja miten lopulta toimii. Esimerkiksi pääministeri puolue SDP nosti kannatustaan viime vaaleissa, mihin mikään muu puolue ei ole pystynyt vastaavassa tilanteessa. Ja mitä nyt ollut uutisissa niin suomalaisista noin 30% kannattaa hallituksen toimia. Orpo ei saanut demareita mukaan kansan ryöstöön. Kaikki ei vielä tätä ymmärrä, mutta luulisin että tyhmemmätkin jonkin ajan päästä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No enemmistö ja enemmistö ja kannatti mitä kannatti. Jokainen tietää Persujen vaalipuheet ja miten lopulta toimii. Esimerkiksi pääministeri puolue SDP nosti kannatustaan viime vaaleissa, mihin mikään muu puolue ei ole pystynyt vastaavassa tilanteessa. Ja mitä nyt ollut uutisissa niin suomalaisista noin 30% kannattaa hallituksen toimia. Orpo ei saanut demareita mukaan kansan ryöstöön. Kaikki ei vielä tätä ymmärrä, mutta luulisin että tyhmemmätkin jonkin ajan päästä.
Kokoomus on kuitenkin Suomen suosituin puolue n 22% ja perussuomalsiset kolmansia n 18%.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No enemmistö ja enemmistö ja kannatti mitä kannatti. Jokainen tietää Persujen vaalipuheet ja miten lopulta toimii. Esimerkiksi pääministeri puolue SDP nosti kannatustaan viime vaaleissa, mihin mikään muu puolue ei ole pystynyt vastaavassa tilanteessa. Ja mitä nyt ollut uutisissa niin suomalaisista noin 30% kannattaa hallituksen toimia. Orpo ei saanut demareita mukaan kansan ryöstöön. Kaikki ei vielä tätä ymmärrä, mutta luulisin että tyhmemmätkin jonkin ajan päästä.
Spd on yksi pahimmista "rahaa on" haihattelijoista. Kulut tulojen mukaan. Mihinköhän liriin vasemmistopolitiikalla mentäisiin muutamassa vuodessa? Järki on voittanut lopulta ja hyvä niin. Ei se mene niin, että aina kaikki vain paranee ja tuet nousee. Nyt menee niin päin, sanonko mitä ja valtiolla on velkaa enemmän, kuin ikinä. Mikä ihme sii, on, että näin yksinkertaisia asioita ei ymmärretä. Sitten kiukutellaan jos nipistetään joku ensimmäinen sairaslomapäivä tai jotakin muuta yhtä mitätöntä...ja kitisijät hyvistä palkkaluokista, ainut ongelna on vaan kun ei muka osata ajatella omilla aivoilla, miten asiat oikeasti on. Tämä on vasta alkua. Tilanne olisi vaatinut kunnon laman, mikä olisi siivonnut kaiken huuhaan ja alettaisiin toimimaan järki ja kannattavuus edellä...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyväpalkkaiset lopettaa sen työnteon, siirtyy nauttimaan kaikki mahdolliset tuet ja haistattaa paskat hallitukselle. Tekee pimeänä sen mitä tekee jos sattuu huvittamaan, veroja ei tänne kannata enää maksella.
Hyvin kiteytetty, sama on täälläkin edessä. Hyvillä palkoilla oltu sen verran pitkään että mikäli hallituksen orjuutusvaatimukset menee läpi niin verokortilliset työt loppuu.
- Anonyymi
No nyt ku mennään lakkoon Kymissä?! Ylen uutisessa on väärin taivutettu nimi. Se on KYMILLÄ. Meinataanko oikeasti olla perseet penkissä?? Mä haluun PALKKAA kolmesta istumispäivästä kotisohvalla!!🤤🤤
Valvomotuolissa röhnöttämisestä tuleekin peräpukamii.🥴😬🍑
Terv. 25 vuotta tehtaalla- Anonyymi
Ai että, muistuu mieleen työtaistelut 2000-luvun puolivälistä, kun tv-kamerat kuvasivat mm. valvomossa työskentelyä. Pikku röhnötykset kunnon lepotuoleissa, kahvia ja tietysti pullaa. Ne oli aikoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai että, muistuu mieleen työtaistelut 2000-luvun puolivälistä, kun tv-kamerat kuvasivat mm. valvomossa työskentelyä. Pikku röhnötykset kunnon lepotuoleissa, kahvia ja tietysti pullaa. Ne oli aikoja.
Oletko sellaista koskaan ajatellut _tai ajatellut ylipäätään mitään ikinä_ että juuri silloin se tehdas tuottaa parhaiten kun paperimies istuu valvomossa eikä tee yhtään mitään kahvinjuonnin lisäksi?
Silloin ei tuotantoa tule kun pillit soi, valot vilkkuu , pulpperit tulvii ja paperiukot kipittää pitkin kongia .
Aivan kuten silloinkin asiat on hyvin kun palomies työaikana nukkuu tai syö pizzaa.
Kannattaa muistaa että silloin kun palomies tekee töitä niin jollain toisella on hätä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko sellaista koskaan ajatellut _tai ajatellut ylipäätään mitään ikinä_ että juuri silloin se tehdas tuottaa parhaiten kun paperimies istuu valvomossa eikä tee yhtään mitään kahvinjuonnin lisäksi?
Silloin ei tuotantoa tule kun pillit soi, valot vilkkuu , pulpperit tulvii ja paperiukot kipittää pitkin kongia .
Aivan kuten silloinkin asiat on hyvin kun palomies työaikana nukkuu tai syö pizzaa.
Kannattaa muistaa että silloin kun palomies tekee töitä niin jollain toisella on hätä."Kannattaa muistaa että silloin kun palomies tekee töitä niin jollain toisella on hätä."
Koskeeko tämä Larikkaakin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko sellaista koskaan ajatellut _tai ajatellut ylipäätään mitään ikinä_ että juuri silloin se tehdas tuottaa parhaiten kun paperimies istuu valvomossa eikä tee yhtään mitään kahvinjuonnin lisäksi?
Silloin ei tuotantoa tule kun pillit soi, valot vilkkuu , pulpperit tulvii ja paperiukot kipittää pitkin kongia .
Aivan kuten silloinkin asiat on hyvin kun palomies työaikana nukkuu tai syö pizzaa.
Kannattaa muistaa että silloin kun palomies tekee töitä niin jollain toisella on hätä.Tietysti, mutta moni saa väärän käsityksen...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kannattaa muistaa että silloin kun palomies tekee töitä niin jollain toisella on hätä."
Koskeeko tämä Larikkaakin?Siinähän mainittiin paloMIES, ei siis koske.
- Anonyymi
Tän lakon jälkeen Massimo pistää Kymin kiinne lopullisesti! Repikää siitä!😂🤣👏🏻
- Anonyymi
Pelkkää unelmaa, mutta olisi kyllä ihanaa jos niin kävisi. VAPAUS!!!
- Anonyymi
Taasko? Kuinka monta vuosikymmentä ole tuota samaa tietoa levittänyt?
Mistä pitää repiä. Kerro tarkemmin. - Anonyymi
AAAAAHHHH saa taas herken Kuusaalla nauttia raikkaasta ilmasta! Hyvä hyvä! Pistäkää kapuloita rattaisiin niin, että vehkeet ei lähde heti pyörimään. Pari käpyä piiloon, niin saa päällikkö pientä pähkinää pureskeltavaksi. HÄHÄHÄÄÄÄÄÄÄ!!! 💩
- Anonyymi
Ai Oravalle käpyjä jemmaan? 🐿️ Oli tuo Massimo kyllä särmä kaveri kymppiuutississa! Jussi opastaa hetken taustalla, miten toimarin hommia hoidetaan.😊👍🏻
- Anonyymi
Mikä Massi Simo? Joku pastapelle giikkolo?🤣🤣
- Anonyymi
Paljastetaanko Massimolle, minkälainen tuo meidän päällikkö on? Katotaan, kuinka alkaa käpyjä ja tammenterhoja lentelemään! 😆🌰🌰🌰🌰🌰
- Anonyymi
Italiainen herrasmies - tapasi henkilöstöä jo! Vaikutti hyvältä johtajalta!😉
- Anonyymi
Eiköhän se ihan pian opi riistämään työntekijöitä kuten edellinenkin
- Anonyymi
No ei siitä lakosta mitään hyötyä ollut, mutta eihän ay-änkyrät sitä voi myöntää.
- Anonyymi
Kyllä siitä oli ja on tulevasta yleislakostakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siitä oli ja on tulevasta yleislakostakin.
Ehkä teille ay-pomoille tuli sulka hattuun, mutta ei meille UPM'n työntekijöille ollut mitään hyötyä. Eikä ole tulevastakaan lakosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä teille ay-pomoille tuli sulka hattuun, mutta ei meille UPM'n työntekijöille ollut mitään hyötyä. Eikä ole tulevastakaan lakosta.
Jos olisit tehtaalla (tai ylipäätään missään) töissä niin tietäisit että lakon ansiosta esim. n.150 - 170 palkattomalta lisätyötunnilta vältyttiin. Se oli ehkä suurin hyöty. -ellei huomioida palkallista 4kk lomaa 😄
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisit tehtaalla (tai ylipäätään missään) töissä niin tietäisit että lakon ansiosta esim. n.150 - 170 palkattomalta lisätyötunnilta vältyttiin. Se oli ehkä suurin hyöty. -ellei huomioida palkallista 4kk lomaa 😄
Eihän se mitään palkatonta olisi ollut. Joka tunnista maksetaan. Olisi ollut vaan kilpailukykyä parantava sopimus. Mitä paremmin menee firmalla, sen enemmän työtä. Kannattaa myös omistaa firmaa, motivaatio kasvaa kummasti. Palkatonta muka...täysin väärä ajatusmalli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisit tehtaalla (tai ylipäätään missään) töissä niin tietäisit että lakon ansiosta esim. n.150 - 170 palkattomalta lisätyötunnilta vältyttiin. Se oli ehkä suurin hyöty. -ellei huomioida palkallista 4kk lomaa 😄
Vaihtaisit jo levyä, pahasti rahisee nuo iänikuiset perusteet. Mutta änkyrä on änkyrä vaikka voissa paistaisi.
- Anonyymi
Onhan Kymi kiinni ens viikolkii?? Ilma puhdistuu ja ihan hiljaista tääl Kuusaal!😂🤣👍🏻👍🏻
- Anonyymi
Toivottavasti on ja pysyisi pitkään kiinni!
- Anonyymi
Edestakainen alas ja ylösajo maksaa maltaita ja varastot on täynnä!! Ei kannata käynnistää!!🤓😏
Pysyvästi kiinne koko laitos!!🤪😂🤣 - Anonyymi
Ei mene kiinni. Venäjä vetää.
- Anonyymi
UPM on poistunut venäjältä jo 4 vuotta sitten!!😂🤣💪🏻
- Anonyymi
Palkanmaksu seis - Noh, nyt on paperipalkeilla aikaa mennä pilkille! Kassa kestää!😂🤣 vai kestääkö?
Loppuihan CEO Massimo Reynaudolta palkanmaksu myös??!😳🫣💸💸- Anonyymi
kyllä se kassa kestää, ja reilu 2500€ /kk ansiosidonnainen alkaa juosta heti kun työnantajan 7 päivän palkanmaksuvelvollisuus loppuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kyllä se kassa kestää, ja reilu 2500€ /kk ansiosidonnainen alkaa juosta heti kun työnantajan 7 päivän palkanmaksuvelvollisuus loppuu.
luuletko?
- Anonyymi
Onko uusi 4 kuukautta edessä. Jäät ehtivät sulamaan, perkele!
- Anonyymi
Meillä on hyvät lakkojohtajat. Täysi tuki Vanhalalle
- Anonyymi
Mitä lakoilla saavutettiin? Ei mitään. Tuli toimialakohtaiset sopimukset, joita lakoilla vastustettiin.
Lakoilla ei saavuteta mitään. Hyviä esimerkkejä ovat viime vuoden kahden viikon ahtaajien lakko. Ei saavutettu palkankorotuksia. Poliittisilla lakoilla ei ole saavutettu mitään, ei Sipilän aikana, eikä nyt.
Kiristäminen ja vahingoittaminen ovat huonoja neuvottelutaktiikoita. Huonoja. - Anonyymi
neljln kuukauden lakosta ei ollut mitään hyötyä. yhtä paljon kuin talven poliittisista lakoista. investoinnie pakenevat ulkomaille. sak on paska.
- Anonyymi
"neljln kuukauden lakosta ei ollut mitään hyötyä."
Jos oikein olen ymmärtänyt niin se hyöty oli että tiesivät töihin mennessä mikä palkka ja mitkä työajat. Sitä ennenhän UPM kehotti tulemaan töihin ja se sitten ilmoittaa mitkä on työajat ja mikä on palkka. Näin ainakin julkisissa uutisissa oli luettavissa. Kannattaa lukea muutakin kun Staliniin ja Putinin oppikirjaa siellä Kokoomuksen tupailloissa.
Tuo sinun kirjoituksesi jo osoittaa ettei se tule ihan suomalaiselta ja Suomesta.
- Anonyymi
Fatzerin uusi tehdas jäihin. Kiitos Suomen jo pitkin maailmaa kuuluisaksi tulleen hallituksen.
- Anonyymi
Ei niistä lakoista mitään hyötyä ollut, mutta aivan turha siitä asiasta on täällä vääntää.
- Anonyymi
Mutta väännät kuitenkin jatkuvasti kun oma pää ei anna myöten myöntää totuuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta väännät kuitenkin jatkuvasti kun oma pää ei anna myöten myöntää totuuksia.
Ymmärrän kyllä että Liitto painostaa sinua, mutta ei niistä lakoista oikeasti mitään hyötyä ollut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että Liitto painostaa sinua, mutta ei niistä lakoista oikeasti mitään hyötyä ollut.
Mikä ihmeen liitto minua eläkeläistä painostaa? Tämä kauhukabinetti hallitus tosin vie osan eläkkeestä.
Mutta kerros sinä mikä sinun ongelma kun jankkaamisesi vaikuttaa oikeasti jo sairaudelta. Vai edustatko jotenkin tuota sinimusta hallitusta, ainakin satuilusi viittaa vahvasti siihen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä ihmeen liitto minua eläkeläistä painostaa? Tämä kauhukabinetti hallitus tosin vie osan eläkkeestä.
Mutta kerros sinä mikä sinun ongelma kun jankkaamisesi vaikuttaa oikeasti jo sairaudelta. Vai edustatko jotenkin tuota sinimusta hallitusta, ainakin satuilusi viittaa vahvasti siihen.Okei, myönnät siis lopulta sinäkin ettei lakoista ollut hyötyä.
Eläkeläinenhän voi puhua puppua ilman seurausta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Okei, myönnät siis lopulta sinäkin ettei lakoista ollut hyötyä.
Eläkeläinenhän voi puhua puppua ilman seurausta.Voi sinua ressukkaa.
- Anonyymi
Lakkoilkaa vaan, UPM kun ilmoittaa että kymin yksikkö lopetetaan niin sitten punnitaan kenellä on skilssejä elättää perheensä, ja kenellä ei. Lùusereita koko sakki, sanon mä.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162168Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842108- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101286Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663821199Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 78869
- 63854