Persuja on pidetty paitsi Venäjä- ja Trump -myönteisenä myös Unkari -myönteisenä puolueena. Se on ainoa puolue, joka on puolustanut Unkarin ja myös Puolan demokratian ja oikeusvaltioperiaatteen vastaista toimintaa.
Venäjän hyökkäyssodan jälkeen persut ovat alkaneet suhtautua Venäjään kriittisesti ja hyväksyneet ilman suurempia soraääniä Nato-jäsenyyden ja Venäjän taloudellisen boikotoinnin. Mutta Unkarin jatkuvaan myyräntyöhön EU:ssa persut eivät ole tainneet ottaa mitään kriittistä kantaa. Nyt Unkari esti Ukrainalle tarkoitetun tutkipaketin, jonka kaikki muut jäsenvaltiot olivat valmiit hyväksymään.
Persut ovat hallituksessa ja Suomi olisi hyväksynyt EUn Ukraina-tuen. Miten mahtaa olla, ovatko persut edelleen samassa kelkassa Unkarin kanssa sen EU-vastaisessa politiikassa vai ovatko persut tässäkin kuten Venäjän suhteen muuttaneet politiikkaansa? Persuillahan on edelleen tavoitteena EU:sta eroaminen, mikä on tietysti perin kummallista sen vuoksi, että kuinka tällainen tavoite voidaan yhteensovittaa hallituspolitiikkaan, missä pikemminkin tähdätään tiiviimpään EU-suhteeseen mm. Ukrainalle annettavan tuen osalta. Persujen politiikka on tältä osin vähintäänkin epäselvää. Se näyttää täysin ristiriitaiselta, kahdella esiin suuntiin menevillä rattailla kulkemiselta.
Miten siis on? Mikä on persujen Unkari -näkemys ja Ukraina -politiikka? Samaan aikaan on kyllä mahdoton tukea sekä Ukrainaa että ymmärtää Unkaria. Järkevimmältä tuntuisi, kun EU osoittaisi Unkarille ovea ja kertoisi, että kyllä putler ottaa mielellään lisäosia Venäjään vapaaehtoisestikin ilman sotaa.
Venäjän hyökkäyssodan jälkeen persut ovat alkaneet suhtautua Venäjään kriittisesti ja hyväksyneet ilman suurempia soraääniä Nato-jäsenyyden ja Venäjän taloudellisen boikotoinnin. Mutta Unkarin jatkuvaan myyräntyöhön EU:ssa persut eivät ole tainneet ottaa mitään kriittistä kantaa. Nyt Unkari esti Ukrainalle tarkoitetun tutkipaketin, jonka kaikki muut jäsenvaltiot olivat valmiit hyväksymään.
Persut ovat hallituksessa ja Suomi olisi hyväksynyt EUn Ukraina-tuen. Miten mahtaa olla, ovatko persut edelleen samassa kelkassa Unkarin kanssa sen EU-vastaisessa politiikassa vai ovatko persut tässäkin kuten Venäjän suhteen muuttaneet politiikkaansa? Persuillahan on edelleen tavoitteena EU:sta eroaminen, mikä on tietysti perin kummallista sen vuoksi, että kuinka tällainen tavoite voidaan yhteensovittaa hallituspolitiikkaan, missä pikemminkin tähdätään tiiviimpään EU-suhteeseen mm. Ukrainalle annettavan tuen osalta. Persujen politiikka on tältä osin vähintäänkin epäselvää. Se näyttää täysin ristiriitaiselta, kahdella esiin suuntiin menevillä rattailla kulkemiselta.
Miten siis on? Mikä on persujen Unkari -näkemys ja Ukraina -politiikka? Samaan aikaan on kyllä mahdoton tukea sekä Ukrainaa että ymmärtää Unkaria. Järkevimmältä tuntuisi, kun EU osoittaisi Unkarille ovea ja kertoisi, että kyllä putler ottaa mielellään lisäosia Venäjään vapaaehtoisestikin ilman sotaa.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Persuthan eivät ole miksikään muuttuneet. Saadakseen olla hallituksessa
ruoskimassa heikompiosaisia persujen on nyt vain pakko julkisesti vaieta
tietyistä asioista...... Mahtaa muuten käydä stressaavaksi ..... koska Purrallakin
päreet jo palaa eduskunnassa ....
Putin on kiristänyt Orbania. Kaasun katkaisu ja iskut Länsi-Ukrainan unkarilaisalueille ovat mahdollisia jos Orban ei toimi jarruna. Jos Ukrainan unkarilaisia siviilejä kuolee ja halpa energiantulo loppuu, kansa vaatii Vihtorin päätä pölkylle. Mitenkä muuten tuossa tilanteessa muka pitäisi toimia, näyttää putelle keskisormea??
Unkari ei ole ainoa valtio, joka on elänyt venäläisen kaasun varassa. Saksahan on kaikkein tunnetuin esimerkki kaasuriippuvuudestaan Venäjälle. Ja koko keskinen Eurooppa laajemminkin. Silti mikään muu EU-valtio ei ole asettunut viidennen kolonnan rintamaan muuta EUta vastaan. Muut ovat uskaltaneet näyttää keskisormea putlerille. Myös Suomi on näyttänyt keskisormea, vaikka kärsii taloudellisesti boikoteista. Silti nyt on valittava puolensa. Joko olet osa länttä tai osa Venäjän etupiiriä. Meillä tämä on tajuttu, Unkarissa ei. Puolassa ja Baltian maissa tämä on myös hyvässä muistissa, sillä ne tietävät hyvin, mitä tarkoittaa venäläisen sotilassaappaan alle joutuminen. Siinä jokin energiakriisi on silloin pikkujuttu. Sitäpaitsi EU pyrkii unioni tasoittamaan aina tämänkaltaisia jotakin aluetta koskevia yllättäviä kärsimyksiä. Näin toimittiin myös koronakriisin vuoksi.
Saksan kauppa, ostot venäjältä ovat kasvaneet pakotteiden aikana. Kuten oikeastaan kaikkien nettomaksajien EU;ssa. Myös Usa käy kauppaa veneään kanssa enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Vain suomi on oikeastaan kussut omaan saappaaseensa.
Mihinkähän tällainen tieto mahtaa perustua? Minun käsittääkseni vienti Venäjälle on vähentynyt sodan jälkeen noin 50 prosentilla ja tuonti vielä tätäkin enemmän. EU-maiden vienti Venäjälle puolittui jo noin puoli vuotta sitten. Tähän lukuun ei taideta päästä, vaikka mukaan laskettaisiin Suomen luvut monelta vuodelta.
Kansa voi näyttää Orbanille ovea jos ihmisiä paleltuu kylmään kun ei ole energiaa, tai rahaa millä maksaa kallista länsienergiaa, mitä ei välttämättä saada edes toimitettua :D
Entäs tuo Ukrainan unkarilaisväestö, siihen et ottanut kantaa lainkaan. Unkarissa repeää valtaisa raivo Orbania vastaan, jos Venäjä iskee unkarilaisalueille ja unkarilaissiviilejä kuolee Venäjän iskuissa. Ukrainassa on Unkarin 1920 aluemenetysten jäljiltä yhä satoja tuhansia Unkarin kansalaisia, heitä taistelee paljon Ukrainan puolella ja on kaatunutkin useita. Mietitään jos vaikka Venäjä iskee Berehoven (unk. Beregszász) kaupunkiin ja tulee suuri määrä siviiliuhreja, myös Unkarin kansalaisia! Artikla 5?
Nämä faktat tiedostaen Viktor Orbanin toiminta on tottavie loogista.
Ei kovin loogista siinä suhteessa, että torppaa Ukrainan tukemisen. Ei ainakaan lisää sen uhkarilaisvähemmistön turvallisuutta milläänlailla.
Unkari on auttanut humanitaarisesti ja vastaanottanut pakolaisia. Kitsaus sotilasapustamiseen voi johtua siitä että seuraavat ohjukset voi osua unkarilaisalueille jos Unkari alkaa kovin innokkaasti lappaamaan sotilasapua. Kyse on eskalaation välttämisestä, ulkounkarilaisten turvaamispyrkimyksistä ja täten myös Orbanin vallassapysymisestä.
Unkarilla voi olla hyeenankin mieli. Venäjä-mieliset ovat spekuloineet ajatuksella, että Venäjä liittää suurimman osan Ukrainasta itseensä, mutta antaa palasen Unkarille ja ehkä Puolallekin. Unkarilla saattaa olla mielessä laajentumisen mahdollisuus.
Olipa Unkarin toiminta tottavie loogista tai ei, se on jyrkässä ristiriidassa EUn tavoitteiden kanssa. Sen vuoksi EUn tulee näyttää Unkarille ovea eikä missään tapauksessa antaa sille enää senttiäkään EUn tukirahoja. Unkari on ainoa EU-maa, jonka politiikkaa Ukrainan osalta eroaa muista EU-maista. EUn ei tule pidätellä väkisin valtioita, jotka haluavat tehdä yhteistyötä vihollismaan kanssa. Unkarille pitää silloin osoittaa tie kohden Venäjää. Jos Unkari uskoo saavansa sieltä haluamansa, se pitää heille mahdollistaa. EU ei ole mikään etupiiri, joka pitää kynsin hampain kiinni siihen kuuluvista vastahakoisista valtioista. Eikä EUn tule todellakaan tukea taloudellisesti eikä muutoinkaan sen vihollismaan ystäviä.
Ei Unkarin tarvitse lapata innokkaasti sotilasapua Ukrainaan. Riittää, kun se ei estä sitä, muut EUn jäsenmaat haluavat antaa tukea Ukrainalle.
Mikään ei estä tukemasta, kaikki voivat tukea niin paljon kuin sielu ja veronmaksajat sietää. Unkarilaiset eivät taida sietää, syystä että länsienergia vie rahat ja Ukraina laiminlyö unkarilaisten vähemmistöoikeuksia eikä puutu esim. Oikeistosektorin harjoittamiin viharikoksiin.
Mutta mitäs sitten tehdään jos Venäjä toden teolla iskee "sudeettialueille"? Onhan se jo iskenyt mm. Puolan ja Romanian, Moldovankin rajalle. Aktivoituuko artikla 5 jos Venäjän isku tappaa Nato-maa Unkarin siviilikansalaisia ei-Nato-maa Ukrainan alueella? Puolassa liippasi jo läheltä, kunnes kyseinen IT-ohjus paljastui ukrainalaiseksi.
Unkarin lisäksi Slovakia on saanut haukut aseavun panttaamisesta, myös Puola on tämän tästä unionin hampaissa milloin mistäkin syystä. Onko EU:lla todella varaa syöttää jäsenmaitaan Venäjän etupiiriin, sehän voisi tarkoittaa jopa Ukrainan länsisaartoa!
Vai ettei EU ole mikään etupiiri :D
No minkä takia EU niin kovaa haluaa laajentua itään, vaikka kaikki jäsenehdokkaat ovat vielä kaaaukana kaukana jäsenyysehtojen täyttymisestä? Kas kun ei yritetä palauttaa Rooman rajoja Välimeren yli Pohjois-Afrikkaan ja Lähi-itään :D
Ei EU ole halunnut laajentua itään. Esim. Ukraina, Moldova, Turkki ja Serbia haluavat EUn jäseneksi. Koko ajan järjestys on ollut sama. EU ei ole pyrkinyt laajentumaan vaan EUhun on haluttu liittyä. Suomikin halusi aikoinaan omasta halustaan liittyä EUhun.
Syyt halukkuuteen ovat turvallisuuspoliittisia ja talouspoliittisia. EU tuo turvaa ja taloudellisia etuja kuten vapaakauppa-alueen ja tuotestandarsoinnin.
EU:n piti olla vaan vapaakauppaliitto, jekku, tehäänpäs liittovaltio :D
PS-puoluetoimistolla jäänyt kyökin ovi raolleen Kremlin suuntaan?
Jäänyt enemmän kuin raolleen, auki on.
Eiköhän lienee kommunistien hommia nuo kremlin ruplat
Kommunisteja kaikki seuraavat persujen suuret ystävät? Viimeisessä linkissä itse brexitin pää-äänitorvi, joka vaikuttaa haihtuneen kuin pieru Saharaan brittien katuessa ja manatessa maan EU-eroa. Nyt britit tahtovat takaisin EU:hun.
https://twitter.com/P_Kallioniemi/status/1721146482751856908
https://twitter.com/P_Kallioniemi/status/1597940800813674496
https://twitter.com/P_Kallioniemi/status/1656244377646256130
Unkarin persu tekee kaikkensa kampittaakseen eurooppaa.
Ei kampita Eurooppaa, vain tätä keinotekoista liittovaltioprojektia, "unionia". Unkari todistaa käytännössä länsimaiseen arvokäsitykseen pohjautuvan järjestelmän heikkouden ja hampaattomuuden; USA on sotilaallinen supervaltio koska "ammu ensin, kysy sitten". EU on soutava ja huopaava ihmisoikeuspaperitiikeri. Unkaria tullaan vielä nöyrästi kiittämään kun Eurostoliitto kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Mutta persuseni. Kannattaessasi noin paljon Orbanin tekemää myyräntyötä tuet samalla Putinia. Miten kehtaat kutsua itseäsi suomalaiseksi?
Toivotaan että kaatuu nopeasti, ennen kuin sotiminen aiheuttaa suuria tuhoja.
Erittäin hyvillä mielin. Olen syntynyt ja elänyt Suomessa ennen EU-kavallusta. Miten voit itse kutsua itseäsi suomalaiseksi hyväksyessäsi unionin sortotoimet kansalliselle itsemääräämisoikeudellemme?
Eikö persu satu muistamaan, että me itse liityimme EU:hun, ei EU meihin? Kyllä meidän kansallinen äänioikeutemme on kuuluvilla EU:ssa. Sitä kutsutaan europarlamentiksi.
Muistaako suvakki, miten liittyminen kävi - se oli kuin Natoonkin liittyminen. Niin vaan kävi.
Tietääkö suvakki Suomen painoarvon europarlamentissa, ja lisäksi suvakki-urpilainen on luopumassa yksimielisyyspakosta päätöksenteossa EUssa.
Suomella on jo Nato ja DCA, EU voi painua mun puolesta helvettiin!
Myös Nato ja DCA voivat painia helvettiin, siis kuten EUkin. Kannattajineen, eli Suomen vihollisineen.
Myös Nato DCAnsa kanssa voivat painua helvettiin, siis kuten EUkin. Kannattajineen, eli Suomen vihollisineen.
Jos Unkari haluaa kampittaa mielestään keinotekoista liittovaltioprojektia, niin miksi ihmeessä se ei käynnistä brexitin tapaista eroamisprosessia. EU tuskin asettuu millään tavalla poikkiteloin. Päinvastoin EUssa ollaan tyytyväisiä, jos viidennen kolonnan valtio, jota EU on suureksi osaksi vain rahoittanut saamatta mitään hyötyä, suuntaa kohden Venäjän turvaisaa kainaloa.
Suomi liittyi EUhun omasta halustaan. Ei siihen kukaan meitä pakottanut. Todellisia vaihtoehtoja Venäjän reunavaltiolla on tasan kaksi. Joko kuulut länteen ja haet turvaa läntisistä liittoumista, tai sitten olet osa itää, Venäjän etupiiriä vähintäänkin YYA-sopimuksen kaltaisilla järjestelyillä. Ja jos et halua olla - pääset nauttimaan Ukrainan kohtalosta.
Suomessa järjestettiin neuvoa antava kansanäänestys, missä kansalaisten enemmistö kannatti EUhun liittymistä. Ahon hallitus ja presidentti Koivisto alkoivat edistää Suomen liittymistä. YYA-sopimus sanottiin irti eli Venäjälle sanottiin bye bye Russland.
PS on parasta suomelle ja ukrainalle! Halla ahokin palkittiin ukrainassa korkealla mitalilla, jota ei ole yksikään kommunisti saanut. PS on parasta isänmaalle. Oppositiossa vingutaan kateuksissaan.
Ps touhuaa unkarin malliin. Mitenkä tämä mamutus olikaan?
Kesän 2017 jälkeen persut ovat olleet Putin käsinukkeja. Putin haluaa Halla-ahosts pressan! Samoin Triumpista. Ovat Putinin taskussa.
Unkarin uusin uhri
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac107510-0a91-49b1-a07c-c55c1b240f8c
Milloin muuten Unkarija Turkki ratifioivat Ruotsin NATO-jäsenyyden ?
Unkari ja Orban= DORKAA
Hmmm, Bulgaria, ottaisitko vapaan liikkuvuuden Schengen alueeseen? Ihan noin rikostilastojenkin valossa, kelpo ja kunnollinen maa, vai? En usko että tilanne olisi muuttunut ainakaan paremmaksi 10 vuodessa.
https://yle.fi/a/3-7146892
Persuja yrittävät pitää venäjämielisenä, vain vasemmistoliiton kommunistit, joittenka perustajat skdl ja skp saivat suoraa tukea kremliltä ja nytkin vastustavat mm natoa ja DCA sopimusta jenkkien kanssa. Tuskinpa kansa nielee tätä kremlimäistä potaskaa ja saavat Halla ahon kannatusta putoamaan.
TLDR, joltain salaliittohörhösivulta näyttää, mitä tuosta pitäisi ymmärtää?