Karjalassa on alkanyt uusi aktivismin aalto Ukrainan sodan jälkeen. Karjalaiset haluavat itsenäiseksi valtioksi irti venäjän ikeestä. Myös suur suomi ajattelu on karjalassa nousssa. Tuetaan heitä kaikin tavoin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/41754ed7-14ad-4cdb-bea5-87deb9e24057
Karjala haluaa itsenäiseksi irti venäjästä!
43
816
Vastaukset
- Anonyymi
Suur- Suomi- ajattelua Karjalassa ei ole ikinä ollut, sehän nähtiin myös aikanaan sen suurSuomivouhotuksen yhteydessä kun karjalaiset suhtautuivat suomalaisiin suurSuomea rakentamaan lähteneisiin lähinnä välinpitämättömästi ja jopa vihamielisesti.
Omaa autonomista tai jopa täysin itsenäistä Karjalan tasavaltaahan kyllä paikallisesti ajettiin ja siitä haaveiltiin vallankumaouksen jälkeisinä aikoina ennen suuria ns. puhdistuksia jotka olivatkin sitten erityisen kovaotteiset ja paljon uhreja tuottavat juuri Karjalan pullikoivan väestön keskuudessa.
Nyt ko. Venäjän rajamailta "puhdistukset" vievät taas ison osan kyvykkäimmistä miehistä Ukrainan mutaan peseytymään...- Anonyymi
"Suur- Suomi- ajattelua Karjalassa ei ole ikinä ollut, sehän nähtiin myös aikanaan sen suurSuomivouhotuksen yhteydessä.."
Suurista pudistuksista???
Nyt ei puhuta Israelin etnisestä puhdistuksesta Gazassa...hahhaha
Vaiko onko se sama asia? - Anonyymi
VesiLintu kirjoitti:
Mistä "suurista puhdistuksista" nyt puhut?
1930-luvulla Stalinin suuret puhdistukset (teloitukset + karkoitukset), joita kohdistettiin vähemmistökansoihin. Suomensukuisia teloitettiin tuolloin erityisen paljon. Suurin osa Neuvostoliittoon muuttaneista ja paenneista suomalaisista kommunisteista kohtasi loppunsa näissä puhdistuksissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1930-luvulla Stalinin suuret puhdistukset (teloitukset karkoitukset), joita kohdistettiin vähemmistökansoihin. Suomensukuisia teloitettiin tuolloin erityisen paljon. Suurin osa Neuvostoliittoon muuttaneista ja paenneista suomalaisista kommunisteista kohtasi loppunsa näissä puhdistuksissa.
Kansanmurhako suomalaisten 1920-1944 ja oikeudenkäynti odottavat korvauksia...idässä kaikenmoista ei riitä eteläsota.
- Anonyymi
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑
🍑 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
- Anonyymi
HAH HAH Siitä itsenäisyys tavoittelusta ei ikinään tule mitään tai käy nk, TSETSENIASSA tai DONBASSissa Venäjän armeija tulee ja sitten se on TASARAHA. Eli utopiaa.
- Anonyymi
Repola ja Porajärvi äänestivät liittymisestä Suomeen. Muutkin alueet olisivat tulleet mukaan, jos pelko bolsevikkien kostosta ei olisi ollut niin suuri.
Pelolla ja väkivallalla rajantakaista Karjalaa silloin hallittiin. Aivan kuten nykyistä Venäjää.
Kerrottakoon, että noiden kahden alueen asukkaat saivat maksaa kalliisti, vapauden haluistaan. Kommunistit, ja suomalaiset punakaartilaiset kostivat verisesti.- Anonyymi
1930-luvulla sitten päätyivät suomalaiset kommunistit ”puhdistusten” kohteeksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1930-luvulla sitten päätyivät suomalaiset kommunistit ”puhdistusten” kohteeksi.
Siis Neukkulassa asuneet suomalaiset kommunistit.
- Anonyymi
Britit tuki hanketta 107 vuotta sitten, muutama tuhat oli aseissa ja ihan omaa valtiota ajattelivat, mutta tää uutinen on varmaan eri juttu.
- Anonyymi
Venäläiset ovat mongolien sekajätteen tulosta vuosisatojen ajan kuluessa sekaantunutta sekajätettä ja verenperintöä...venäläinen hehe hehe venäläinen on vaan venäläinen...eivätkä ne ole edes Euroopalaisia ja kuulu Eurooppaan vaan Puten lättiin ja rajan takana on venäläinen ja tällä puolen Euroopalaisia ja EU ja Euroopalaisia...venäläinen on vaan venäläinen.. trolli ku luet ton kerroppas nyt tänne päin miltä tuntuu olla venäläinen hehe venäläinen ja tietää olevansa sekajätteen jälkeläisiä eli venäläinen ja mongolien sekajätteen jälkeläisiä
- Anonyymi
Aivan höpöä. Vaihda johonkin muuhun välillä.
- Anonyymi
Kysehän ei tietenkään ole mistään lännestä ohjatusta liikkeestä Venäjän hajottamiseksi.
Mutta tässä materiaalia asiasta:
https://www.freenationsrf.org/- Anonyymi
Se on hajonnut ilman apua, ent. kommunistit hajottaneet.
Karjalan tasavallan alueella on itseään etnisesti karjalaisena pitäviä viimeisimmän väestölaskennan mukaan noin 5,5 %.
Käytännössä alkuperäiskansan identiteetin tuhoaminen on tullut päätökseensä, eikä jäljelle jääneillä jämillä kansannousua tehdä.- Anonyymi
Karjalan tasavallan asukkaista (2010) oli lähes 80% etnisiä venäläisiä. Karjalaisiksi itsensä määritteli 7.1% ja suomalaisiksi 1.3%. Näillä eväillä ei kovin omaperäistä karjalais-suomalaista valtiota (ilman huomattavaa venäläiskarjalaista identiteettiä) synny.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_tasavalta
Karjalankieltä puhuvien maastamuutto on todennäköisesti vähentänyt karjalais-suomalaisten määrää Karjalan tasavallassa entisestään. Veikkaan, että siellä on jopa tsetseenejä enemmän kuin suomalaisia. Karjalan tasavallan kehitys on alueen omien asukkaiden käsissä. Valitettavasti Moskova ei tunnu juuri nyt olevan sitä mieltä.
Suomella ei ole aluevalloitushaaveita Karjalan tasavallan tai yleensäkään Venäjän suuntaan. Tietenkin Suomen eduissa on hyvä naapuri, jonka luona on mukava vierailla ja käydä kauppaa. Olen itsekin käynyt mm. Petroskoissa. Luottamukselliset ja rakentavat suhteet jatkukoot. Suomella on vähän rajanaapureita - miksi ei Karjalan tasavalta saisi olla yksi hyvä sellainen?
- Anonyymi
Espanjassa Katalonia haluaisi itsenäistyä. Mutta ei onnistu koska Espanjalaiset vetää niitä turpiin ja pistää itsenäisyyttä vaativat linnaan.
Pitäisi Karjalankin siis onnistua (salaa) luomaan niin kova armeja että pystyisi itsenäisyyttä vaatimaan ja siittä taistelemaan.
Espanja voi tietysti valtiona tyhjentää vaikka koko Katalonian ihmisistä ja pollttaa / purkaa alueen kaiken asutuksen niin halutessaan.
Suomella kyllä käynyt tuuri pikku valtiona. Ruotsi ei meitä halunnut pitää vaan kehotti itsenäistymään. Venäjä ei meitä halunnut pitää vaan kehoitti itsenäistymään??? mitähän vikaa meissä on? - Anonyymi
Sääliksi käy.
Krelm puuttuu pian voimakeinoin tuollaisiin itsenäistymispyrkimyksiin. Muistakaamme kuinka Tsetseniassa kävi, kun heillä oli vastaavia haaveita. - Anonyymi
Pitää odottaa oikeaa hetkeä, kun venäjä kaatuu ja ajautuu sekasortoon.
- Anonyymi
Hauavat ehtiä, ennen kuin kaikki karjalaiset on tapatettu, kun ovat vähemmistökansalaisia.
- Anonyymi
Kas kun en ole moisista porukoista Suomessa juuri kuullut. Haiskahtaa yhtäältä Venäjän omalta propagandalta suomalaisten natsifioimiseksi kuten Venäjä Ukrainankin natsifioi, tai sitten on kyse erittäin marginaalisista ryhmistä. Pohjoismainen Vastarintaliike oli sekin natsihörhöjen liike, jonka Suomi lopulta kielsi. Suur-Suomi -liikkeitä ei Suomessa tiettävästi olekaan.
Mutta kuka Venäjällä kieltäisi venäläisten fasistien ja historianväärentäjien tarkoitushakuisen toiminnan?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010081153.html- Anonyymi
Venäjällä unohdettu se miten venäläiset desantit kävivät Suomen puolella sodan aikaan tappamassa väkeä pohjoisen rajakylistä, naisia, lapsia ja vanhuksia. Tuosta asiasta on pitänyt vaieta, nyt kyllä sais ottaa asia isosti esille, ettei totuus unohtuisi.
Venäläisiä sotavankeja käytettiin työvoimana maaseudulla, ei käsittääkseni kohdeltu huonosti, tiedä mitä niille miehille sitten tapahtui, kun palasivat takaisin Venäjälle. Stalin tais enempi harjoittaa kansanmurhaa tapattamalla vähemmistökansanosiin kuuluvia ihmisiä. Stalin siirrätti porukkaa rajan taakse jääneeseen Karjalaan muualta NL:n alueilta.
Miksi Venäjällä on tarve muokata omaa historiaa uusiksi, eikö siinä mene puurot ja vellit sekaisin, kohta kukaan siellä ei enää tiedä mikä on faktaa ja mikä fiktiota. Jos tarkkoja ollaan, niin Venäjän kasakat on aikoinaan tehneet ryöstöretkiä Suomen puolella, tappaneet ihmisiä jne...., pitäiskö Suomen ruveta peräämään korvauksia noista ajoista, tulis melkoinen lasku Venäjälle maksettavaksi kaikesta mitä on suomalaisille vuosien aikana tehty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjällä unohdettu se miten venäläiset desantit kävivät Suomen puolella sodan aikaan tappamassa väkeä pohjoisen rajakylistä, naisia, lapsia ja vanhuksia. Tuosta asiasta on pitänyt vaieta, nyt kyllä sais ottaa asia isosti esille, ettei totuus unohtuisi.
Venäläisiä sotavankeja käytettiin työvoimana maaseudulla, ei käsittääkseni kohdeltu huonosti, tiedä mitä niille miehille sitten tapahtui, kun palasivat takaisin Venäjälle. Stalin tais enempi harjoittaa kansanmurhaa tapattamalla vähemmistökansanosiin kuuluvia ihmisiä. Stalin siirrätti porukkaa rajan taakse jääneeseen Karjalaan muualta NL:n alueilta.
Miksi Venäjällä on tarve muokata omaa historiaa uusiksi, eikö siinä mene puurot ja vellit sekaisin, kohta kukaan siellä ei enää tiedä mikä on faktaa ja mikä fiktiota. Jos tarkkoja ollaan, niin Venäjän kasakat on aikoinaan tehneet ryöstöretkiä Suomen puolella, tappaneet ihmisiä jne...., pitäiskö Suomen ruveta peräämään korvauksia noista ajoista, tulis melkoinen lasku Venäjälle maksettavaksi kaikesta mitä on suomalaisille vuosien aikana tehty.https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/08/17/seitajarvella-tapetut-naiset-ja-lapset-olivat-jatkosodan-vaiettuja-uhreja
Tarkoitin venäläisiä partisaaneja, jotka teki iskuja rajakyliin
- Anonyymi
Aika läpinäkyvää toimintaa tällä aloittelija lapasorsalla. Selvästi liittyy kaikki nämäkin hämmentämiset kremlin masinoimaan hybridivaikuttamiseen.
Mikäs sen mehevämpää provokaatiota kuin Suomi tukemassa Karjalan irtautumista venäjästä.
Kuinka tyhminä Suomalaisia oikein tuolla rajan takana pidetään!?- Anonyymi
Meinaatko että suomi EI tukisi jos karjala pyrkisi irtautumaan venäjästä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meinaatko että suomi EI tukisi jos karjala pyrkisi irtautumaan venäjästä?
Naton juonia Karjala pyrkii irtautumaan Suomi tukee asiaa ja hups ollaan sodassa venäjän kanssa. Naton 5 artikla ei laukea koska suomen joukot karjalassa tappaa ryssiä.
Nato maahan ei siis hyökätä vaan nato maa hyökkää.
Kyllä politikot suomalaiset saisi uskomaan että meidän kuuluu Karjalaisia auttaa.
- Anonyymi
"Myös suur suomi ajattelu on karjalassa nousssa. "
Haiskahtaa Venäjän provokaatiolta. Älkää haksahtako moisia hihhuleita edes piruuttanne kannattamaan.- Anonyymi
Tuskinpa tavis suomalaiset ottaa tuohon kantaa Eiköhä karjalasta joku ryhmä ottais suomalaisiin politikoihin yhteyttä salaa jos niillä tarkoitus irtautua venäjästä.
Karjalaiset sitten politikkojen kanssa sopisi asioista.
Näinhän se oli 40 luvullakin. Päättäjämme saksan kanssa sopi asioista täysin kansan tietämättä. Ei tälläisistä hyökkäysasioista järjestetä kansanäänestyksiä.
- Anonyymi
Tosi asiahan on, että rajantakaisessa Karjalassa olisi huomattavasti korkeampi elintaso, jos alueet olisivat osa Suomea.
Suomalaiset olivat myös tärkeässä asemassa, kun Karjalaa kehitettiin viimevuosidan alkukymmenvuosina. Petroskoissa Gylling toimi kaupungin johdossa visionäärinä ja kaupungissa oli useita menestyviä suomalaisjohtoisia yrityksiä. Kateus katkeroitti venäläiset, ja Stalinin suurissa vainoissa 30-luvun loppupuolella vihollisuudet saavuttivat huippunsa. Sandarmohiin rahdattiin yötä, päivää "kansanvihollisia" kaivettuihin hiekkakuoppiin.
Karjalan Tasavaltaa tuettiin lännestä vielä runsaasti kymmenkunta vuotta sitten, erilaisin kehitystyöohjelmin, kun Putinin rahat menivät aseisiin, ja varustautumiseen tulevaan sotaa. - Anonyymi
Vaan eipä taida enää olla paljon oikeita karjalaisia Venäjän Karjalassa. Venäläisiä muuttanut alueelle ja karjalsisetkin venäläistyneet. Eivät osaa enää karjalaa tai suomea.
- Anonyymi
Tämä saattaa olla myös FSB:n tai venäjän propagandistien masinoima kampanja, jolla suomalaiset halutaan saada näyttämään fanaattisilta Suur-Suomi nationalisteilta, uusnatseilta, tms..? Hieman haiskahtaa....
- Anonyymi
Voisi olla ukrainankin maanhankintaa. Karjala on Venäjän suojavyöhykettä aikanaan saksalaisia varten, siksi Venäjä ei ole kehittänyt Karjalaa. Sinne jäi asumaan ukrainalaisia, aloittavat juomisen heti aamusta pitäen niin tekemiset jää vähemmälle.
- Anonyymi
Voi hyvin olla Venäjän masinoima kampanja, jonka jälkeen Suomen kaduille alkaa ilmestyä tarroja "Haluamme liittyä Venäjään!"
- Anonyymi
Tuo aktivismi vaikuttaisi lännestä käsin organisoidulta liikkeeltä.
https://libya360.wordpress.com/2023/09/12/nazis-the-cia-and-the-post-russian-forum-of-free-nations/
https://www.freenationsrf.org/ - Anonyymi
Hengen vaarallista on Karjalan Tasavallassa joutua tilille itsenäistymispuheista. Heitä on siellä, mutta aika ei nyt ole sopiva tuoda niitä esiin. Kuri on koventunut, ja FSB valvoo kaikkialla.
Eräs mahdollisuus on se, että juuri FSB koittaa kärjistää tilannetta, että saisi ottaa käyttöön vielä nykyistä rajummat otteet, koska aluilla on runsaasti tyytymättömyyttä vallitsevaan tilanteeseen.
Karjalan asukasluku on alentunut voimakkaasti, ja taloudelliset näkymät ovat huonot. Sekin on ymmärrettävää, että muutamassa Suomen kirkossa kerätään kolehtia rajantakaisen Karjalan köyhien auttamiseksi. Köyhyys siellä on todellista köyhyyttä, kun yhteiskunnan tuki ei tavoita ihmistä samalla tavalla kuin meillä lännessä. Inkerin kirkko on Venäjällä se joka on toistaiseksi pystynyt auttamaan heikompiosaisia.On mahdollista, että koko Karjalan tasavallan itsenäistymishanke on FSB:n paisuttelema juttu muutaman toisinajattelijan aktivismista, jotta näiden ressukoiden toiminnan selostamisesta Suomen medioissa voi Venäjä syyttää provokaatiosta ja Venäjän sisäisiin asioihin sekaantumisesta "tukemalla" itsenäisyysvoimia, eli kapinallisia.
- Anonyymi
Venäjän karjalaiset ovat enää niin pikkuinen porukka, etteivät he ikinä onnistuisi saamaan aikaiseksi omaa valtiota. Mutta Venäjällähän asuu muitakin suomalais-ugrilaisia kansanryhmiä kuten vepsäläiset, komit, udmurtit, mordvalaiset, jne. Jospa he kaikki yhdistyisivät ja perustaisivat Finno-Ugrian tasavallan? 😁 https://m.youtube.com/watch?v=Lje0DigdWMQ&pp=ygUab3NhbiB5w7ZzdMOkIC0gcmV2b250dWxldCA=
Olisi kyllä upeaa, jos nyt tämä sekoilu saisi tuon venäjän pedon hajalle niin kuin neuvostoliitto aikoinaan. Ja nuo venäjän sisällä olevat tasavallat ja kansat saisivat omat valtiot. Venäjän alue voisi näyttää siltä kun eurooppa nykyään. Olisi karjala, mari-el, jakutia, udmurtia, nenetsia. komin-maa, jne kuten saksa, puola, sveitsi euroopassa. Nuo suomalais ugrilaiset valtiot voisi sitten perustaa finnougrian-unionin, eli eu:ta vastaavan liiton ilman eu:n sekopäisiä järjettömyyksiä, direktiivejä, tulonsiirtoja ja mielisairaita maahanmuutto ja turvapaikka lakeja. Liittoon vois liittyä myös suomi, viro, latvia, liettua ja unkari. Rukoillaan suurta Jumalaamme avuksi. Tuo ei ole edes mahdottomuus, venäjän sisällä varmasti kansa alkaa olemaan kypsynyt ja muutosta halutaan. Jossain vaiheessa se pelkokin menee överiksi ja ihmiset turhautuvat siihen pisteeseen että alkavat laittaa hanttiin vaikka kuolemankin uhan alla. Rukoilkaa kansamme puolesta, nyt ei voi paljoa muuta tehdä. Ehkä puhua asioista, kirjoittaa tai julkaista videota ym. Katsotaan miten asiat menee, kymmenekin vuoden päästä voi maailma näyttää hyvin erilaiselta. Ja jos eurot, ameriikkalaiset, lähi idän kasat, afrikkalaiset ym ovat onnistuneet ainakin jossain määrin itsenäistymään ja liittoutumaan keskenään, miksi ei suomalaisugrilaiset? Mahdollista se on ja vois olla upeaa meille.
- Anonyymi
Täysin karjalaisia kyliäkin vielä löytyy runsaasti. Aikanaan kun siellä kiertelin, niin suomenkieltä ymmärtäviä ja osaajia löytyi mitä ihmeellisimmistä paikoista. Petroskoissa, ja Aunuksessa silloin tällöin joku tuli kertomaan tarinaansa, ja verestämään suomenkieltä. Etenkin vanhemmissa ihmisissä oli suomenkielen taitoisia.
Kaikki tämä, kun Venäjällä puhaltelivat vapaammat tuulet, ja siellä oli turvallista liikkua. Edes poliisin kanssa ei 10-20 vuotta sitten tullut ongelmia, vaikka kymmeniä kertoja tuli koluttua seutuja johon ei ollut edes kunnon teitä.- Anonyymi
Joskus 1990-luvulla ajoin Prääsästä Pitkärantaan "oikotietä". Silloin tie oli vasta rakenteilla ja päällystämätön.
Otin kyytiin naishenkilön bussipysäkiltä suunnilleen keskellä korpea ja hän puhui suomea kohtalaisen hyvin. Karjalaista puhetta oli kyllä välissä. Hän oli oppinut suomea kansanopistossa, joka toimi siinä asuinkylässä. Nainen oli menossa mummonsa luo viikonlopuksi.
Niinä aikoina toimi vielä suomen kieltä opettavia kouluja. Suomea opetettiin myös Petroskoin yliopistossa. Suomen kieltä kyllä kaivataan kansan keskuudessa tänäänkin.
Kuinka sitten lie käytännössä opetuksen kanssa tänään? Onko sitten vähentynyt aivan viime vuosina? Anonyymi kirjoitti:
Joskus 1990-luvulla ajoin Prääsästä Pitkärantaan "oikotietä". Silloin tie oli vasta rakenteilla ja päällystämätön.
Otin kyytiin naishenkilön bussipysäkiltä suunnilleen keskellä korpea ja hän puhui suomea kohtalaisen hyvin. Karjalaista puhetta oli kyllä välissä. Hän oli oppinut suomea kansanopistossa, joka toimi siinä asuinkylässä. Nainen oli menossa mummonsa luo viikonlopuksi.
Niinä aikoina toimi vielä suomen kieltä opettavia kouluja. Suomea opetettiin myös Petroskoin yliopistossa. Suomen kieltä kyllä kaivataan kansan keskuudessa tänäänkin.
Kuinka sitten lie käytännössä opetuksen kanssa tänään? Onko sitten vähentynyt aivan viime vuosina?Nykyään taitaa olla niin että karjalaisten keskuudessa kieltä on alettu elvyttämään ja opiskelemaan jälleen. Karjalaisia perinteitä alettu vaalimaan enemmän ja omista juurista aletaan olla kiinnostuneempia. Nykyajan maailmassa se on enemmän ylpeyden aihe olla alkuperäiskansaa, ei enää häpeä niinkuin vuosikymmeniä sitten. Onhan siellä uutisia (viestit karjala, löytyy youtubessakin) suomeksi jakarjalan kielellä, lehtiä julkaistaan suomen ja karjalan kielillä, kouluissa alettu opiskelemaan karjalaa ja suomea. Karjalan kieii vissiin nyt jonkinlaisessa virallisessa asemassa siellä. Ainakin kun tuota viestit karjala kanavaa katsonut youtubessa, niin näyttäisi siltä että ei ne aidot karjalaiset ole sukupuuttoon kuolleet eikä täysin venäläistyneet, ylpeitä näyttäisvät karjalaisuudestaan/supmensukuisuudestaan olevan. Karjalaisissa kodeissa mitä noissa näytettiin näytti olevan suomenlippuja, suomi aiheisia tauluja. kirjoja ym. Surullista että joutuvat venäjän vallan alla olemaan, ja että sellaisiakin suomalaisia löytyy ketkä vähät välittävät heistä ja karjalan tilanteesta, kun he taas tuntevat yhteyttä ja rakkautta suomalaisuuteen, jopa sellaista ylpeyttä mitä harvoin supi suomalaiselta löytyy omaa maataan/juuriaan kohtaan. Karjalaiset ovat hienoa kansaa ja ansaitsevat parempaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 918358
- 926455
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon586304Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme344951- 453341
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo593310- 503285
- 442879
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per512826- 532817