Että ilmasto ja sää on ihan eri asia.
Olkoon sitten kylmää tai kuumaa.
Mutta olis kiva tietää miten tuo ilmasto määriltellään, kun säähän on vain paikallista?
Eikö se niin ole
Anonyymi-ap
31
376
Vastaukset
- Anonyymi
Globaali keskilämpö muuttuu hitaasti. Siihen eivät säätilan muutokset juurikaan vaikuta. Jos jossain on poikkeuksellisen kuuma, se tarkoittaa sitä, että jossain muualla on kylmä. Mutta kun maapallon keskilämpötila nousee, kuumat kaudet ovat entsitä kuumempia ja kylmät leudompia. Lisäksi ilmakehän lämmön mukana lisääntyvä energia lisää säämuutosten voimakkuutta.
- Anonyymi
Juurikaan ei ole järkeä tuossa kirjoituksessa. Se malli esimerkki on ilmastomuutosuskovaisen uskomuksista!
Tiedätkö ja osaatko kertoa, miten sitä globaalia lämpötilaa mitataan, millä mittareilla ma missä?
No et todellakaan, uskot vaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikaan ei ole järkeä tuossa kirjoituksessa. Se malli esimerkki on ilmastomuutosuskovaisen uskomuksista!
Tiedätkö ja osaatko kertoa, miten sitä globaalia lämpötilaa mitataan, millä mittareilla ma missä?
No et todellakaan, uskot vaan!Denialistin vikinää.
Uskot ihan oikeasti tietäväsi mittauksista ja niiden luotettavuudesta enemmän kuin asiaa vuosikymmeniä tutkinut tiedeyhteisö.
Pelle mikä pelle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikaan ei ole järkeä tuossa kirjoituksessa. Se malli esimerkki on ilmastomuutosuskovaisen uskomuksista!
Tiedätkö ja osaatko kertoa, miten sitä globaalia lämpötilaa mitataan, millä mittareilla ma missä?
No et todellakaan, uskot vaan!"Tiedätkö ja osaatko kertoa, miten sitä globaalia lämpötilaa mitataan, millä mittareilla ma missä?"
Integroidaan koko planetaan lämpötila. Toki voidaan laskea myös kun tiedetään yhtälön muut muuttujat kuten auringosta saapuva energia, maasta heijastuva säteily ja maan emissiivisyys.
Monestikohan globaalin ilmaston muutokset, mittaustavat ja trendit on tällä palstalla denialistille kerrottu, viitisensataa kertaa?
Onko se typeryyttä vai trollausta, ettei asioita enää osata, eikä haluta selvittää itse? Lämpötilan mittauksella lämpömittarilla on hyvä aloittaa, ja laajentaa sitten osaamistaan ja tietämistään datan keräämiseen ja analysointiin.- Anonyymi
Idiootti typerys, lämpömittarit ja sen avulla tieteellisellä tarkkuudella tilastoidut mittaukset ovat sen verran tuore keksintö, ettei löydy dataa riittävän pitkältä ajalta, jotta sen perusteella voisi tehdä päätelmiä ilmaston muutoksesta.
Puiden vuosilustoista tehdyt tutkimukset ovat ainut keino tarkastella lämpötilojen vaihteluita riittävän pitkällä aikavälillä. Niistä on voitu havaita, ettei ettei ihmisen aiheuttamalla CO2 ole merkittävää vaikutusta. Anonyymi kirjoitti:
Idiootti typerys, lämpömittarit ja sen avulla tieteellisellä tarkkuudella tilastoidut mittaukset ovat sen verran tuore keksintö, ettei löydy dataa riittävän pitkältä ajalta, jotta sen perusteella voisi tehdä päätelmiä ilmaston muutoksesta.
Puiden vuosilustoista tehdyt tutkimukset ovat ainut keino tarkastella lämpötilojen vaihteluita riittävän pitkällä aikavälillä. Niistä on voitu havaita, ettei ettei ihmisen aiheuttamalla CO2 ole merkittävää vaikutusta.No siehän se hihhuli oot! : D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Idiootti typerys, lämpömittarit ja sen avulla tieteellisellä tarkkuudella tilastoidut mittaukset ovat sen verran tuore keksintö, ettei löydy dataa riittävän pitkältä ajalta, jotta sen perusteella voisi tehdä päätelmiä ilmaston muutoksesta.
Puiden vuosilustoista tehdyt tutkimukset ovat ainut keino tarkastella lämpötilojen vaihteluita riittävän pitkällä aikavälillä. Niistä on voitu havaita, ettei ettei ihmisen aiheuttamalla CO2 ole merkittävää vaikutusta.Lämpömittarien tarkkuus on riittänyt reilusti yli sata vuotta ja pysyviä mittausasemiakin on ollut yli sata vuotta.
Puiden vuosilustoihin vaikuttavat muutkin asiat kuin lömpötila, eikä kattavaa tutkimusta ympäri maailman ole tehty. Vetoat paikallisiin muutoksiin ( Suomen Lappi), joilla ei ole mitään merkitystä globaalin ilmaston määrityksessä. - Anonyymi
kollimaattori kirjoitti:
No siehän se hihhuli oot! : D
Ja monesko kerta tuo vuosilustojuttu? Taitaa olla sama kaveri, jonka mukaan joku tuubivideo kaatoi koko ilmastotieteen ja mittareiden paikan siirrot aiheuttivat kai myös vuoristojäätiköiden sulamisen ja kasvustovyöhykkeinden nopean etenemisen.
Jos on keskustellut YEC uskovien kanssa, niin gish gallop voi olla terminä tuttu. Mitä muuta tuo muka on?
Hihhulieksi sanottiin varhaisia lestadiolaisia, jotka uskonnollisessa hurmoksessa huusivat "hiii...huuu". Tuon kohdalla riittäisi palstapelle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja monesko kerta tuo vuosilustojuttu? Taitaa olla sama kaveri, jonka mukaan joku tuubivideo kaatoi koko ilmastotieteen ja mittareiden paikan siirrot aiheuttivat kai myös vuoristojäätiköiden sulamisen ja kasvustovyöhykkeinden nopean etenemisen.
Jos on keskustellut YEC uskovien kanssa, niin gish gallop voi olla terminä tuttu. Mitä muuta tuo muka on?
Hihhulieksi sanottiin varhaisia lestadiolaisia, jotka uskonnollisessa hurmoksessa huusivat "hiii...huuu". Tuon kohdalla riittäisi palstapelle.Vuosilustoista(kin) on keskustelut käyty aika päivää sitten eikä sen jälkeen mitään uutta esille tullut. Tässä linkki keskusteluun, jonka loppupuolelta näkee ne edelliset kerrat kun lustoihin vedottiin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15656057/lustotutkimukset-paljastavat-todellisuuden
Tuolta näkee että viimeksi asiasta keskusteltiin 19.9.2023 eli muutama kuukausi sitten:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18019105/lustotutkimus---onko-se-luotettavaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lämpömittarien tarkkuus on riittänyt reilusti yli sata vuotta ja pysyviä mittausasemiakin on ollut yli sata vuotta.
Puiden vuosilustoihin vaikuttavat muutkin asiat kuin lömpötila, eikä kattavaa tutkimusta ympäri maailman ole tehty. Vetoat paikallisiin muutoksiin ( Suomen Lappi), joilla ei ole mitään merkitystä globaalin ilmaston määrityksessä.Taidat olla hieman yksinkertainen. 100 vuotta ei riitä mitenkään mittausjaksoksi, kun tarkastellaan ilmaston lämpötilojen muutoksia.
Olet liian tyhmä ymmärtämään, kuten monet muutkin ilmastouskoon hurahtaneet hihhulit, ensin pitää tietää luontaiset, tuhansia vuosia jatkuneet vaihtelusyklit, jotta voi analysoida ihmisen vaikutusta muutoksiin.
Luontaisesti vaihtelusta poikkeavaa ei ole, nyt on alkanut ilmeisesti jo kylmenemään, kuten olemme saaneet todeta kolmatta talvea peräkkäin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lämpömittarien tarkkuus on riittänyt reilusti yli sata vuotta ja pysyviä mittausasemiakin on ollut yli sata vuotta.
Puiden vuosilustoihin vaikuttavat muutkin asiat kuin lömpötila, eikä kattavaa tutkimusta ympäri maailman ole tehty. Vetoat paikallisiin muutoksiin ( Suomen Lappi), joilla ei ole mitään merkitystä globaalin ilmaston määrityksessä.Tämä selvä ! Jos hihhulipellen mielestä jollain Suomen Lapin alueella ei ole mitään merkitystä globaalin ilmaston määritykseen, silloin ei millään muullakaan Maapallon alueella ole merkitystä globaalin ilmaston määritykseen.
Hihhulin ilmasto asuu tietokoneessa ja on adjustoitu ilmasto. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taidat olla hieman yksinkertainen. 100 vuotta ei riitä mitenkään mittausjaksoksi, kun tarkastellaan ilmaston lämpötilojen muutoksia.
Olet liian tyhmä ymmärtämään, kuten monet muutkin ilmastouskoon hurahtaneet hihhulit, ensin pitää tietää luontaiset, tuhansia vuosia jatkuneet vaihtelusyklit, jotta voi analysoida ihmisen vaikutusta muutoksiin.
Luontaisesti vaihtelusta poikkeavaa ei ole, nyt on alkanut ilmeisesti jo kylmenemään, kuten olemme saaneet todeta kolmatta talvea peräkkäin.Pitäöisi kyetä käsittämään myös se, ettei nykyisellä vaihtelulla ole mitään tekemistä geologisten jaksojen ilmastonvaihtelun kanssa. Mutta kun ei ole ääliä edes siihen, niin ei ole.
Luontainen vaihtelu ei selitä asiaa, eikä maapallon ilmasto ole kylmenemässä. Päin vastoin, vuosi 2023 tulee olemaan mittaushistorian lämpimin.
Kokemasi talvet ovat paikallisssätä, mutta katsotaan sano lääkäri. Kahden edellisen talven keskimääräisen läpötilan poikkeama 1991 - 2020 keskiarvosta muutamalla paikkakunnalla:
Helsinki + 0,6 astetta.
Tampere + 0.75 astetta.
Jyväskylä + 0,8 astetta
Rovaniemi + 1,2 astetta
Tästä talvesta voi tulla keskiarvoa kylmempi, mutta kaksi edellistä ovat olleet selväsrti lämpimämpiä tuoreimpaan 30 vuoden vertailuajankohtaan nähden. Jos vertailuun olisi käytetty edellistä 30 vuoden jaksoa, ero olisi ollut vielä suurempi.
Joten taas kerran. Missä ne sinun normaalia kylmemmät talvet luuraavat? Eivät ainakaan Suomessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitäöisi kyetä käsittämään myös se, ettei nykyisellä vaihtelulla ole mitään tekemistä geologisten jaksojen ilmastonvaihtelun kanssa. Mutta kun ei ole ääliä edes siihen, niin ei ole.
Luontainen vaihtelu ei selitä asiaa, eikä maapallon ilmasto ole kylmenemässä. Päin vastoin, vuosi 2023 tulee olemaan mittaushistorian lämpimin.
Kokemasi talvet ovat paikallisssätä, mutta katsotaan sano lääkäri. Kahden edellisen talven keskimääräisen läpötilan poikkeama 1991 - 2020 keskiarvosta muutamalla paikkakunnalla:
Helsinki 0,6 astetta.
Tampere 0.75 astetta.
Jyväskylä 0,8 astetta
Rovaniemi 1,2 astetta
Tästä talvesta voi tulla keskiarvoa kylmempi, mutta kaksi edellistä ovat olleet selväsrti lämpimämpiä tuoreimpaan 30 vuoden vertailuajankohtaan nähden. Jos vertailuun olisi käytetty edellistä 30 vuoden jaksoa, ero olisi ollut vielä suurempi.
Joten taas kerran. Missä ne sinun normaalia kylmemmät talvet luuraavat? Eivät ainakaan Suomessa.Eikö nuo mittausasemat sijaitse taajamissa ja lentoasemilla? Paljonkohan on virhemarginaali? Monesti taajaman ulkopuolella ja lentoaseman ulkopuolella asteet on ihan eri luokkaa. Pohjoisessa voi mutaman kilometrin matkalla asteet heittää 10 astetta, kun autolla ajelee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Idiootti typerys, lämpömittarit ja sen avulla tieteellisellä tarkkuudella tilastoidut mittaukset ovat sen verran tuore keksintö, ettei löydy dataa riittävän pitkältä ajalta, jotta sen perusteella voisi tehdä päätelmiä ilmaston muutoksesta.
Puiden vuosilustoista tehdyt tutkimukset ovat ainut keino tarkastella lämpötilojen vaihteluita riittävän pitkällä aikavälillä. Niistä on voitu havaita, ettei ettei ihmisen aiheuttamalla CO2 ole merkittävää vaikutusta."ettei löydy dataa riittävän pitkältä ajalta, jotta sen perusteella voisi tehdä päätelmiä ilmaston muutoksesta."
Se on 400 vuotta vanha keksintö.
Toki sitä lämpötilaa voidaan havainnoida muutenkin kuin lämpömittarilla, kuten vaikka jokien jäätymisestä kun sitä on dokumentoitu myös.
"Puiden vuosilustoista tehdyt tutkimukset ovat ainut keino tarkastella lämpötilojen vaihteluita riittävän pitkällä aikavälillä."
Ei ole.
Sen lisäksi puiden vuosilustoista havaitaan ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitäöisi kyetä käsittämään myös se, ettei nykyisellä vaihtelulla ole mitään tekemistä geologisten jaksojen ilmastonvaihtelun kanssa. Mutta kun ei ole ääliä edes siihen, niin ei ole.
Luontainen vaihtelu ei selitä asiaa, eikä maapallon ilmasto ole kylmenemässä. Päin vastoin, vuosi 2023 tulee olemaan mittaushistorian lämpimin.
Kokemasi talvet ovat paikallisssätä, mutta katsotaan sano lääkäri. Kahden edellisen talven keskimääräisen läpötilan poikkeama 1991 - 2020 keskiarvosta muutamalla paikkakunnalla:
Helsinki 0,6 astetta.
Tampere 0.75 astetta.
Jyväskylä 0,8 astetta
Rovaniemi 1,2 astetta
Tästä talvesta voi tulla keskiarvoa kylmempi, mutta kaksi edellistä ovat olleet selväsrti lämpimämpiä tuoreimpaan 30 vuoden vertailuajankohtaan nähden. Jos vertailuun olisi käytetty edellistä 30 vuoden jaksoa, ero olisi ollut vielä suurempi.
Joten taas kerran. Missä ne sinun normaalia kylmemmät talvet luuraavat? Eivät ainakaan Suomessa.Ethän sinä kykene esittämään mitään faktaa ilmastonvaihteluista, kun kaikki sinulla perustuu 100 vuoden mittausjaksoihin.
Kiistät ilmeisesti myös sen, että ilmasto on vaihdellut aina, tai sen vaihtelu on jostakin omituisesta syystä lakannut ja ihminen on alkanut sen jälkeen säätämään ilmastoa?
Mene ulos, tai katso edes ikkunasta, niin näet suomen talvea, joka ei vastaa keski-euroopan talvea, jota meille on luvattu 1980-luvulta alkaen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitäöisi kyetä käsittämään myös se, ettei nykyisellä vaihtelulla ole mitään tekemistä geologisten jaksojen ilmastonvaihtelun kanssa. Mutta kun ei ole ääliä edes siihen, niin ei ole.
Luontainen vaihtelu ei selitä asiaa, eikä maapallon ilmasto ole kylmenemässä. Päin vastoin, vuosi 2023 tulee olemaan mittaushistorian lämpimin.
Kokemasi talvet ovat paikallisssätä, mutta katsotaan sano lääkäri. Kahden edellisen talven keskimääräisen läpötilan poikkeama 1991 - 2020 keskiarvosta muutamalla paikkakunnalla:
Helsinki 0,6 astetta.
Tampere 0.75 astetta.
Jyväskylä 0,8 astetta
Rovaniemi 1,2 astetta
Tästä talvesta voi tulla keskiarvoa kylmempi, mutta kaksi edellistä ovat olleet selväsrti lämpimämpiä tuoreimpaan 30 vuoden vertailuajankohtaan nähden. Jos vertailuun olisi käytetty edellistä 30 vuoden jaksoa, ero olisi ollut vielä suurempi.
Joten taas kerran. Missä ne sinun normaalia kylmemmät talvet luuraavat? Eivät ainakaan Suomessa.Taas sama hihhuli heiluttamassa jonkun yksittäisen paikkakunnan lukuja.
Laita koko Suomea koskevat pitkä-aikaiset keskilämpötilasarjat näkyviin. Ei meitä kiinnosta sun jotkut missä lie mitatut mittarilukemat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lämpömittarien tarkkuus on riittänyt reilusti yli sata vuotta ja pysyviä mittausasemiakin on ollut yli sata vuotta.
Puiden vuosilustoihin vaikuttavat muutkin asiat kuin lömpötila, eikä kattavaa tutkimusta ympäri maailman ole tehty. Vetoat paikallisiin muutoksiin ( Suomen Lappi), joilla ei ole mitään merkitystä globaalin ilmaston määrityksessä.Lämpömittarien tarkkuus on varmaankin riitävä, mutta mittauspisteiden sijoitus ratkaisee niiden näyttämät lukemat. Käsittääkseni näitä kaukana asutuksesta olevia mittauspisteitä on karsittu ja jätetty vain astuksen läiheisyydessä olevat mittauspisteet joissa voi olla 2 astetta enemmän ympäristöstä tulevaa taustalämpöä. Mittauspisteiden sijoituksen muuttaminen vie pohjan koko mittauksilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lämpömittarien tarkkuus on varmaankin riitävä, mutta mittauspisteiden sijoitus ratkaisee niiden näyttämät lukemat. Käsittääkseni näitä kaukana asutuksesta olevia mittauspisteitä on karsittu ja jätetty vain astuksen läiheisyydessä olevat mittauspisteet joissa voi olla 2 astetta enemmän ympäristöstä tulevaa taustalämpöä. Mittauspisteiden sijoituksen muuttaminen vie pohjan koko mittauksilta.
Jäi vielä mainitsematta asutuksen laajeneminen mittauspisteelle vaikuttaa samalla tavalla taustalämpöä lisäävästi.
- Anonyymi
Aloittajan esittämästä kysymyksestä palstalla on kirjoiteltu aika monta kertaa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14996745/ilmastosta-saahan-on-matkaa-30-vuotta
Miksi meidän pitäisi käyttää aikaamme kertoaksemme samat asiat uudelleen?Jos aloittajaa asia kiinnostaa niin lukekoon itse vaikkapa ilmatieteen laitoksen sivuilta.- Anonyymi
Tarkemmin sanottuna täältä:
Ilmasto on sään pitkän ajan keskiarvo
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/artikkeli/2T67T5Rnz7biE25M6zkWLf - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkemmin sanottuna täältä:
Ilmasto on sään pitkän ajan keskiarvo
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/artikkeli/2T67T5Rnz7biE25M6zkWLfNyt on menossa jo kolmas pitkä, kylmä ja luminen talvi peräkkäin. Mielenkiintoista nähdä, kuinka monta vielä tarvitaan, jotta ilmastouskovaiset alkavat tajuamaan tulleensa kusetetuiksi. Tosin jotkut lahkot ovat odottaneet Jeesuksen tulemistakin 2000 vuotta.
- Anonyymi
Kiitos vastauksista. Miten tuosta globaalista erotellaan esim. Pohjoinen ilmaston osa, mihin osaan maapalloa se rajoittuu?
Toinen asia mikä kiinnostaa, on avaruus sää ja planeettojen asennot, onko näillä mitään vaikutusta globaaliin ilmastoon maapallolla?- Anonyymi
Planeettojen asennolla on, mutta ainoastaan Maan asennolla. Prekessio muuttaa Maan pyörimisakselin kulmaa ja se vaikuttaa ilmastoon. Jaksoaika on 26 000 vuotta, joten aivan liian pitkä selittämään nykyistä muutosta.
Mitä avaruussäähän tulee, sillä tarkoitetaan lähinnä Auringon aktiivisuutta, joka vaihtelee n. 11 vuoden perusrytmissä, mutta myös pidempiaikaisia vaihteluita on havaittu ( mm. Maunderin minimi). Jaksollinen vaihtelu vaikuttaa maapallon ilmastoon +/- 0,1 astetta. - Anonyymi
"Miten tuosta globaalista erotellaan esim. Pohjoinen ilmaston osa, mihin osaan maapalloa se rajoittuu? "
Ei siitä erotella mitään.
- Anonyymi
Edelleenkin olen sitä mieltä ettei esiteollisena aikana voitu mitata asteen sadasosia.
Ainakaan tasaisen globaalisti. Täysin mahdotonta.
Ja tänä päivänä sanovat vakavalla naamalla globaalin keskilämpötilan nousseen 0.08°C vuosikymmenessä 1880 jälkeen?
"Earth’s temperature has risen by an average of 0.14° Fahrenheit (0.08° Celsius) per decade since 1880, or about 2° F in total."
https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-global-temperatureVoithan Sinä aina pyöristää tuon lämpenemisen lukemaksi 0,1 astetta vuosikymmenessä. Ei se väärin ole.
- Anonyymi
Jonkun alueen sää 30 vuoden keskiarvona. Ja jos puhutaan globaalista ilmastosta niin on sitten koko planeetta, 30 vuoden keskiarvona.
- Anonyymi
Oletko nyt ihan varma mitä kirjoittelet? Tuolla aikaisemmin hihhuli kertoili että Suomen Lapin alueen dataa ei oteta huomioon globaalin ilmaston määrityksessä.
Anonyymi
2023-12-27 22:49:10
" Vetoat paikallisiin muutoksiin ( Suomen Lappi), joilla ei ole mitään merkitystä globaalin ilmaston määrityksessä." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko nyt ihan varma mitä kirjoittelet? Tuolla aikaisemmin hihhuli kertoili että Suomen Lapin alueen dataa ei oteta huomioon globaalin ilmaston määrityksessä.
Anonyymi
2023-12-27 22:49:10
" Vetoat paikallisiin muutoksiin ( Suomen Lappi), joilla ei ole mitään merkitystä globaalin ilmaston määrityksessä."Eihän sillä Lapin säällä olekaan mitään vaikutusta globaaliin ilmastoon jos sillä ei voi todistaa ihmisen aiheuttamaa ilmastonlämpenemistä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap172224Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi852207Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101496- 1011417
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663911334Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1471216Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.255920- 78899
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173884- 63874