Lustotutkimus - onko se luotettavaa?

Lustotutkimuksissa on selvinnyt hyvin tarkasti mm. menneiden aikojen ilmaston hiilidioksidipitoisuus kun on tehty lustoihin tallentuneen hiilen isotooppimäärityksiä. Mm. maan vulkaanisesta toiminnasta on saatu hyvin tarkka kuva lustotutkimusten kautta.

Se tietysti närästää näitä "oikeita ilmastotutkijoita" kun lustotutkijat eivät tue hiilidioksiditeoriaa. Heidän näkemyksensä mukaan hiilidioksidilla ei ole juuri minkäänlaista vaikutusta ilmaston lämpötilaan ja sekös kiukuttaa ja aikaansaa aloituksen kaltaista mitätöintiä.

Aika näyttää, mitä tulemaan pitää, mutta kannattaisin kyllä maltillisuutta Suomen ilmastotoimissa.

Eikö lustotutkimus ole riippuvainen mistään rahoituksesta?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö lustotutkimus ole riippuvainen mistään rahoituksesta?

Suomessa lustotutkimukset ovat LUKE:n alaista toimintaa. - En usko, että Herlinit jakelee rahaa lustotutkimuksiin. Tietysti kiinnostaa, jos lah..., eiku rahoittavat...

1. Voi päätellä kasvukauden pituuden ja lämpötilan. Talvien lämpötilatietoja ei, mutta kasvukaudet ovat kuitenkin vertailukelpoisia keskenään, joten kyllä lustotutkimuksella saadaan lämpimät ja kylmät jaksot erittän hyvin erilleen.

2. Pohjoisella havumetsävyöhykkeellä lämpötila on merkittävin kasvua rajoittava tekijä. Puut kasvaisivat ympäri vuoden veden ja ravinteiden saannin puolesta, mutta lämpötila rajoittaa kasvun kasvukauden pituiseksi. Lisäksi, tutkittuja runkoja on paljon. Se vähentää paikallisten olosuhteiden merkitystä.

Miksi epäilet Jons? Tekihän se Michael Mann kuuluisan lätkämailansa yhden puun vuosilustotutkimuksesta.

Kyllä puiden kasvusta voi päätellä paljonkin ilmasto-olosuhteista. Kuusen kasvuraja on jossain Saariselän korkeudella Suomen lapissa. Lapin tunturijärvistä on löydetty 5000-7000 vuotta vanhoja havupuunrunkoja. Nyt sillä korkeudella ei kasva kuin pientä koivua. 5000-7000 vuotta sitten on ollut lämpimämpää kuin nykyään.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi epäilet Jons? Tekihän se Michael Mann kuuluisan lätkämailansa yhden puun vuosilustotutkimuksesta.

Vaneerista se Mannin lätkämaila oli tehty. Ja hiilikuidusta. Eikä ollut ensimmäistäkään mutkaa varressa. Siisti ja sileä se oli niinkuin ennustettu ilmastonmuutos.

"Näihin väitteisiin teidän pitäisi vastata, jos haluatte ne kumota."

Ei meidän tarvitse kumota yhtään mitään. Ei meidän tarvitse kumota edes jönsselihohohhelin idioottimaisia väitteitä ilmastonlämpenemisistäkään.

Anonyymi kirjoitti:

"Näihin väitteisiin teidän pitäisi vastata, jos haluatte ne kumota."

Ei meidän tarvitse kumota yhtään mitään. Ei meidän tarvitse kumota edes jönsselihohohhelin idioottimaisia väitteitä ilmastonlämpenemisistäkään.

Lue lisää

Vastasit sitten kuitenkin ilmoittamalla, ettet kumoa niitä? Oliko tämä jollekin uutinen?

Anonyymi kirjoitti:

1. Voi päätellä kasvukauden pituuden ja lämpötilan. Talvien lämpötilatietoja ei, mutta kasvukaudet ovat kuitenkin vertailukelpoisia keskenään, joten kyllä lustotutkimuksella saadaan lämpimät ja kylmät jaksot erittän hyvin erilleen.

2. Pohjoisella havumetsävyöhykkeellä lämpötila on merkittävin kasvua rajoittava tekijä. Puut kasvaisivat ympäri vuoden veden ja ravinteiden saannin puolesta, mutta lämpötila rajoittaa kasvun kasvukauden pituiseksi. Lisäksi, tutkittuja runkoja on paljon. Se vähentää paikallisten olosuhteiden merkitystä.

Lue lisää

Jos puhutaan lapin pienistä lammistä löytyneistä puista, puhutaan globaalin ilmaston kannalta erittäin paikallisesta ilmiöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Vastasit sitten kuitenkin ilmoittamalla, ettet kumoa niitä? Oliko tämä jollekin uutinen?

Paskarattaiden kumoaminen kuuluu paskarattaiden kuljettajalle. Yleisesti tunnettu totuus mutta siitä on syytä jönssille ja aloitteleville paskarattaiden kuljettajille syytä huomauttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos puhutaan lapin pienistä lammistä löytyneistä puista, puhutaan globaalin ilmaston kannalta erittäin paikallisesta ilmiöstä.

Ymmärrän, että ne nykyisen metsänrajan yläpuolelta löytyneet puunrungot ovat kivenä alarmistin kengässä, mutta siellä ne nyt kuitenkin ovat ja kertovat sen totuuden, että täällä on ollut paljon nykyistä lämpimämpää ennen polttomoottoriautoilua.

Toinen vastaava fakta on se, että Tornionjokilaaksossa on viljelty vehnää niin, että siellä on ollut vehnämyllykin noin sata vuotta sitten. Tuskin silloiset olosuhteet ovat johtuneet polttomoottoriautoilusta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos puhutaan lapin pienistä lammistä löytyneistä puista, puhutaan globaalin ilmaston kannalta erittäin paikallisesta ilmiöstä.

Voit vähätellä tätä, mutta tiedoksesi, että dendrokronologisia tutkimuksia on tehty vuosikymmenten aikana runsaasti Suomen lisäksi kaikkialla pohjoisella havumetsävyöhykkeellä. Tiedän, että ainakin Kanada ja Venäjä ovat olleet hyvin aktiivisia tällä alalla.

Mitätöinti on ihmiselle luontainen reaktio, jolla halutaan lakaista itselle epämieluisat asiat pois näkyvistä. Sen että sivuuttaa tosiasioita, voi kuitenkin löytää edestään. Suomi on kulkenut jo aivan liian pitkään silmälaput silmillään ja ostellut tuulivoimaa kiinalaisilta, menettäen rahansa sinne ja sitoutumalla sakemannien kanssa päästökauppaan. Jo nyt se näkyy korkeina energian hintoina ja siinä, että rahaa ei riitä enää edes yhteiskunnan peruspalveluihin.

Anonyymi kirjoitti:

Voit vähätellä tätä, mutta tiedoksesi, että dendrokronologisia tutkimuksia on tehty vuosikymmenten aikana runsaasti Suomen lisäksi kaikkialla pohjoisella havumetsävyöhykkeellä. Tiedän, että ainakin Kanada ja Venäjä ovat olleet hyvin aktiivisia tällä alalla.

Mitätöinti on ihmiselle luontainen reaktio, jolla halutaan lakaista itselle epämieluisat asiat pois näkyvistä. Sen että sivuuttaa tosiasioita, voi kuitenkin löytää edestään. Suomi on kulkenut jo aivan liian pitkään silmälaput silmillään ja ostellut tuulivoimaa kiinalaisilta, menettäen rahansa sinne ja sitoutumalla sakemannien kanssa päästökauppaan. Jo nyt se näkyy korkeina energian hintoina ja siinä, että rahaa ei riitä enää edes yhteiskunnan peruspalveluihin.

Lue lisää

Vasemmiston ja kokoomuksen ajamat lmastotoimet ovat makseneet suomalaisille jo miljardeja, eikä loppua näy. Silti emme ole saaneet aikaan ilmastossa vielä yhtään mitään, emmekä milloinkaan saakaan. Eniten ne rankaisevat köyhää kalliin energian hinnan takia ja eniten ilmastotoimista hyötyvät ne, joilla on myydä ratkaisuja tähän ongelmaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos puhutaan lapin pienistä lammistä löytyneistä puista, puhutaan globaalin ilmaston kannalta erittäin paikallisesta ilmiöstä.

Ihan yhtä paikallista on ollut lämpötilan mittaus vielä 1800-luvulla. Dendrokronologisia tutkimuksia on saatavilla Pohjois- Amerikasta. Siellä on päästy vielä Suomeakin vanhempiin aikasarjoihin.

Avaatko vielä, että miten järven koko vaikuttaa sen pohjassa makaavan puunrungon edustavuuteen?

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän, että ne nykyisen metsänrajan yläpuolelta löytyneet puunrungot ovat kivenä alarmistin kengässä, mutta siellä ne nyt kuitenkin ovat ja kertovat sen totuuden, että täällä on ollut paljon nykyistä lämpimämpää ennen polttomoottoriautoilua.

Toinen vastaava fakta on se, että Tornionjokilaaksossa on viljelty vehnää niin, että siellä on ollut vehnämyllykin noin sata vuotta sitten. Tuskin silloiset olosuhteet ovat johtuneet polttomoottoriautoilusta.

Lue lisää

Alarmistien väitteet kumoaa myös tämä. Ennen on ollut lämpimämpää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesipähkinä
Suomessa tai muissa Pohjoismaissa vesipähkinää ei enää esiinny, mutta subfossiilisten löytöjen perusteella lajin tiedetään olleen alueella varsin yleinen jääkauden jälkeisellä lämpökaudella. Suo- ja järvisedimenteistä tehdyistä siementen subfossiililöytöjä on Suomesta tehty aina Pohjois-Savon ja Keski-Pohjanmaan korkeudelle saakka.
Nykyisin lajin pohjoisin kasvualue on Latviassa, jossa vedet ovat kasvukaudella yli 20-asteisia. Liettuasta laji katosi 1900-luvun puolivälin jälkeen.

Jönssikin on opetellut ennustamaan. Jönssistä voi tulla isona ihan oikea ilmastotieteilijä.

Männyn kohdalla ei edes niin nopeasti. Männyn siemen on suhteellisen raskas, eikä se suurestakaan männystä lennä tuulen mukana kuin muutamia kymmeniä metrejä. Vaatii navakan tuulen, jotta seuraavaa mäntysukupolvea kasvaisi edes sadan metrin päässä emopuusta. Kun laskee seuraavan sukupolven ikääntymisen tehokkaaseen siemennysikään, niin m'äntyrajan eteneminen on varsin hidasta.

Toisaalta männyn pohjoisraja on Inarin ja Enontekijön kuntien kohdalla, eli varsin pohjoisessa. Jopa Utsjoella kasvaa pieniä mäntyesiintymiä.

Jalot lehtipuut, kuten tammi, sen sijaan ovat alkaneet levitä etelässä luontaisesti pohjoiseen.

Jönssi ei luota lustotutkimukseen mutta linkittää tänne lustotutkimuksesta laaditun lätkämailan.

Huomaathan, että esittämässäsi taulukossa, jota ilmeisesti pidät totena, ilmaston lämpötila on vaihdellut viimeisen kymmenen tuhannen vuoden aikana alle yhden asteen sisällä. - Järkevän ihmisen ei pitäisi tuollaisesta vaihtelusta vauhkoontua, eikä varsinkaa suostua ryöstettäväksi!

Viimeisen sadan vuoden ajalle kuvassasi on saatu näkymään lämpötilan nousua, mutta kuinka monta mittausmenetelmää kuvassasi on ympätty yhteen käppyrään? Dendrokronologia on ainoa tieteenala, joka pystyy luotettavasti esittämään lämpötilavaihtelut 7500 vuoden päähän, käyttäen koko jakson aikan samaa mittausmenetelmää.

Anonyymi kirjoitti:

Männyn kohdalla ei edes niin nopeasti. Männyn siemen on suhteellisen raskas, eikä se suurestakaan männystä lennä tuulen mukana kuin muutamia kymmeniä metrejä. Vaatii navakan tuulen, jotta seuraavaa mäntysukupolvea kasvaisi edes sadan metrin päässä emopuusta. Kun laskee seuraavan sukupolven ikääntymisen tehokkaaseen siemennysikään, niin m'äntyrajan eteneminen on varsin hidasta.

Toisaalta männyn pohjoisraja on Inarin ja Enontekijön kuntien kohdalla, eli varsin pohjoisessa. Jopa Utsjoella kasvaa pieniä mäntyesiintymiä.

Jalot lehtipuut, kuten tammi, sen sijaan ovat alkaneet levitä etelässä luontaisesti pohjoiseen.

Lue lisää

Hitaita ovat ilmastonmuutoksetkin. Männyn lisääntymiskyky ei varmasti ole mäntyrajan siirtymisen esteenä, jos lämpötila sen sallii. Mänty siementää lumelle, joten suuri osa siemenistä leviää sulamisvesien mukana hyvinkin kauas. Sen lisäksi siemenet leviävät lintujen ja jyrsijöiden levittäminä.

... varsinkin kun esimerkiksi Suomessa ovat nyt käynnissä olevan ilmaston lämpenemisen aikana talvet lämmenneet paljon voimakkaammin kuin kesät.

Anonyymi kirjoitti:

... varsinkin kun esimerkiksi Suomessa ovat nyt käynnissä olevan ilmaston lämpenemisen aikana talvet lämmenneet paljon voimakkaammin kuin kesät.

Olet oikeassa. Suomen globaali ilmasto ratkaisee maapallomme tulevaisuuden.

Anonyymi kirjoitti:

... varsinkin kun esimerkiksi Suomessa ovat nyt käynnissä olevan ilmaston lämpenemisen aikana talvet lämmenneet paljon voimakkaammin kuin kesät.

Lumettomia talvia on ennustettu, mutta mikään ennustus ei ole pitänyt paikaansa. Luottamus ilmastonennustajiin on mennyt melko vähiin. 2020-luvun talvet piti olla lumettomia Oulua myöten, mutta ihan tavallisia talvia on vain seurannut toisensa perään.

Eikö tuo sama ongelma koske myös esiteollisen ajan lämpötilamittauksia, joihin aina vedotaan? Onko silloin ollut lämpömittareita merialueilla, vuoristoissa, aroilla tai aavikoille?

Ylipäätään, onko silloin ollut kalibroituja lämpömittareita yhtään missään ja onko silloisella tarkkuudella tehtyjä lämpötilamittauksia järkevää verrata nykyaikaisiin mittauksiin?

Lustoihin kertynyt lämpötilatieto on ollut viimeiset 7000 vuotta vertailukelpoista. Lustoista löytyy käytännössä ainoa luotettava ja vertailukelpoinen lämpötilatieto ajalta ennen lämpömittareita.

Eikö tuo sama ongelma koske myös esiteollisen ajan lämpötilamittauksia, joihin aina vedotaan? Onko silloin ollut lämpömittareita merialueilla, vuoristoissa, aroilla tai aavikoille?

Ylipäätään, onko silloin ollut kalibroituja lämpömittareita yhtään missään ja onko silloisella tarkkuudella tehtyjä lämpötilamittauksia järkevää verrata nykyaikaisiin mittauksiin?

Lustoihin kertynyt lämpötilatieto on ollut viimeiset 7000 vuotta vertailukelpoista. Lustoista löytyy käytännössä ainoa luotettava ja vertailukelpoinen lämpötilatieto ajalta ennen lämpömittareita.

Lustotutkimuksen ongelmat on kaivettu esille ja analysoitu tällä palstalla useaan kertaan. Viimeksi tuossa "Lustotutkimukset paljastavat todellisuuden" - keskustelussa jonka linkki ylempänä.

Anonyymi kirjoitti:

Lustotutkimuksen ongelmat on kaivettu esille ja analysoitu tällä palstalla useaan kertaan. Viimeksi tuossa "Lustotutkimukset paljastavat todellisuuden" - keskustelussa jonka linkki ylempänä.

Lue lisää

Tässä keskustelussa vaikuttaa tulevan runsaasti uutta tietoa ja näkemystä. Ymmärrän kyllä syyn, miksi pidät tuota toista keskustelua parempana...

Anonyymi kirjoitti:

Tässä keskustelussa vaikuttaa tulevan runsaasti uutta tietoa ja näkemystä. Ymmärrän kyllä syyn, miksi pidät tuota toista keskustelua parempana...

Lisäsin eilen illalla linkin tähän keskusteluun mainitun "Lustotutkimukset paljastavat todellisuuden" ketjun loppuun. Näin tässä esille tuleva uusi tieto on helposti tuota kautta löydettävissä jos siis sitä ilmenee.

Kun linkkaa saman aiheen uudet ja vanhat keskustelut toisiinsa niin tiedon löytäminen aiheesta helpottuu. Tämä tietenkin harmittaa eräitä keskustelijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäsin eilen illalla linkin tähän keskusteluun mainitun "Lustotutkimukset paljastavat todellisuuden" ketjun loppuun. Näin tässä esille tuleva uusi tieto on helposti tuota kautta löydettävissä jos siis sitä ilmenee.

Kun linkkaa saman aiheen uudet ja vanhat keskustelut toisiinsa niin tiedon löytäminen aiheesta helpottuu. Tämä tietenkin harmittaa eräitä keskustelijoita.

Lue lisää

Varsin hyvin molemmissa keskusteluissa tulee esiin se, ettei uskovaisten kanssa kannata kiistellä. He tuntevat olevansa aina oikeassa.

Uskovaiset julistavat kovaan ääneen uskonsa perustuvan tieteeseen, mutta kun tutkittua faktaa tarjotaan, se halutaan kieltää ilman, että aiheeseen perehdyttäisiin yhtään.

Anonyymi kirjoitti:

Varsin hyvin molemmissa keskusteluissa tulee esiin se, ettei uskovaisten kanssa kannata kiistellä. He tuntevat olevansa aina oikeassa.

Uskovaiset julistavat kovaan ääneen uskonsa perustuvan tieteeseen, mutta kun tutkittua faktaa tarjotaan, se halutaan kieltää ilman, että aiheeseen perehdyttäisiin yhtään.

Lue lisää

Uskontokeskustelut uskontopalstalle.

Täällä on tarkoitus keskustella tieteen pohjalta.