Kaikenlainen suru, murhe ja sairaudet kuuluvat uskovan elämään

Otammehan vastaan Jumalalta hyvää, miksemme siis ottaisi pahaakin? Ei Jumala ole joulupukki, vaan Taivaan Isä, joka huolehtii lapsestaan ja ottaa lopulta luokseen ikuiseen lepoon ja iloon. Tärkeintä on sisäinen rauha ja syntien anteeksisaaminen, koska tämä on vain hetken kestävä ja kevyt ahdistus, jonka jälkeen ikuinen koti Jumalan luona.

Anonyymi kirjoitti:

Otammehan vastaan Jumalalta hyvää, miksemme siis ottaisi pahaakin? Ei Jumala ole joulupukki, vaan Taivaan Isä, joka huolehtii lapsestaan ja ottaa lopulta luokseen ikuiseen lepoon ja iloon. Tärkeintä on sisäinen rauha ja syntien anteeksisaaminen, koska tämä on vain hetken kestävä ja kevyt ahdistus, jonka jälkeen ikuinen koti Jumalan luona.

Lue lisää

Näyttö osoittaa vahvasti sen, että Jumala ei huolehdi uskovista tämän elämän aikana yhtään sen enempää kuin uskosta osattomiakaan. Kaikkea voi tapahtua kaikille ja tapahtuukin. Uskovaiset eivät nauti mistään erityisvarjelusta.

Tunne syntien anteeksisaamisesta ja ikuisen elämän toivo ovat tosiaan se, mikä saa uskovaiset uskomaan, vaikka mitään muita todisteita Jumalan olemassaolosta ei ole kuin rauha sydämessä. Olkoon niin.

En viitsi viedä uskovilta lohtua ja toivoa kuoleman edessä, mutta sen pyydän, että älkää valehdelko vasten totuutta Jumalan huolenpidosta ja varjelusta ja ihmeistä, kun näyttö on tätä kaikkea vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttö osoittaa vahvasti sen, että Jumala ei huolehdi uskovista tämän elämän aikana yhtään sen enempää kuin uskosta osattomiakaan. Kaikkea voi tapahtua kaikille ja tapahtuukin. Uskovaiset eivät nauti mistään erityisvarjelusta.

Tunne syntien anteeksisaamisesta ja ikuisen elämän toivo ovat tosiaan se, mikä saa uskovaiset uskomaan, vaikka mitään muita todisteita Jumalan olemassaolosta ei ole kuin rauha sydämessä. Olkoon niin.

En viitsi viedä uskovilta lohtua ja toivoa kuoleman edessä, mutta sen pyydän, että älkää valehdelko vasten totuutta Jumalan huolenpidosta ja varjelusta ja ihmeistä, kun näyttö on tätä kaikkea vastaan.

Lue lisää

Saat pitää aivan itselläsi tuon toivottoman yksinpuhelusi. Ei aiheuta syytä tyhjälle, puhua mitään.

<<Vain Jumalan lakien ja käskyjen noudattaminen pelastaa ihmisen ja antaa hyvän ja pitkän elämän.>>

Uskonnoton ja ateisti voi elää hyvin ja kauan, jopa pitempään kuin hihhuli.

Japanissa eletään paikoin pidempään kuin missään muualla maapallolla.

Japanilaiset eivät ole kristittyjä.

He ovat onnellisia.

Mitä tähän sanot?

Anonyymi kirjoitti:

<<Vain Jumalan lakien ja käskyjen noudattaminen pelastaa ihmisen ja antaa hyvän ja pitkän elämän.>>

Uskonnoton ja ateisti voi elää hyvin ja kauan, jopa pitempään kuin hihhuli.

Lue lisää

Mooses eli täysin terveenä 120 -vuotiaaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Japanissa eletään paikoin pidempään kuin missään muualla maapallolla.

Japanilaiset eivät ole kristittyjä.

He ovat onnellisia.

Mitä tähän sanot?

Lue lisää

Saatanakin on elänyt jo tuhansia vuosia.

Anonyymi kirjoitti:

Japanissa eletään paikoin pidempään kuin missään muualla maapallolla.

Japanilaiset eivät ole kristittyjä.

He ovat onnellisia.

Mitä tähän sanot?

Lue lisää

>>>Japanilaiset eivät ole kristittyjä.

He ovat onnellisia.

Mitä tähän sanot?<<<

Ehkä sinua kiinnostaa enemmän Jumalan itsensä vastaus
kuin jonkun ihmisen mielipide Jumalasta?

Luuk 6:35 -36 "rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja
lainatkaa toivomatta saavanne mitään takaisin. Silloin teidän
palkkanne on suuri ja teistä tulee Korkeimman lapsia, sillä hän
on hyvä kiittämättömille ja pahoille. Olkaa armahtavia, niin
kuin teidän Isännekin on armahtava.”

Jumala on siis hyvä (myös) Häntä kiittämättömille, ja jopa
pahoille ihmisille. Siksi myös uskosta osattomat ihmiset,
jopa ateistit ja muut Jumalan vihamiehet, voivat elää hyvää
elämää ja olla onnellisia.

Psalmi 103: 1-14 "Daavidin psalmi. Ylistä Herraa, minun sieluni,
ja kaikki mitä minussa on, hänen pyhää nimeään. Ylistä Herraa,
minun sieluni, äläkä unohda, mitä hyvää hän on tehnyt.

Hän antaa kaikki syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sairautesi.
Hän lunastaa sinun elämäsi turmiosta ja kruunaa sinut armolla
ja laupeudella. Hän tyydyttää sinun kaipauksesi hyvyydellään;
sinun nuoruutesi uudistuu kuin kotka. Herra tekee vanhurskaita
tekoja ja hankkii oikeuden kaikille sorretuille. Hän on tehnyt
tiensä tunnetuksi Moosekselle, tekonsa Israelin lapsille.

Herra on laupias ja armahtava, pitkämielinen ja suuri armossaan.
Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa ikuisesti. Ei hän tee meille
syntiemme mukaan eikä maksa meille pahojen tekojemme mukaan.
Sillä niin korkealla kuin taivas on maan yllä, niin voimallinen on
hänen armonsa niitä kohtaan, jotka häntä pelkäävät.
Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meistä
rikkomuksemme. Niin kuin isä armahtaa lapsiaan, niin Herrakin
armahtaa niitä, jotka häntä pelkäävät. Sillä hän tietää, millaista
tekoa me olemme; hän muistaa, että olemme tomua.

https://www.youtube.com/watch?v=A9BisBbU0ek

Mvh J - K

Perisynti teki ihmisestä sairaan ja kuolevaisen olennon.

Room. 5:12

Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä. [1. Moos. 2:17, 3:6,19; Ps. 51:7]

Aika moni uskonnoton ja ateisti on selvinnyt tikkailla, telineillä ja katoilla putoamatta koskaan.

Et ole voinut todistaa yhtään ihmettä tapahtuneen etkä voikaan. Juttuja piisaa, mutta todisteita ei koskaan näytetä, kun niitä pyydetään.

Selkäsairauksissa on parempia ja huonompia vaiheita. Monet saavat apua lääkäreiltä.

Anonyymi kirjoitti:

Aika moni uskonnoton ja ateisti on selvinnyt tikkailla, telineillä ja katoilla putoamatta koskaan.

Et ole voinut todistaa yhtään ihmettä tapahtuneen etkä voikaan. Juttuja piisaa, mutta todisteita ei koskaan näytetä, kun niitä pyydetään.

Lue lisää

Jos joku näyttää sinulle todisteen, sinä pyydät lisää ja selität pois kaikki todisteet.
Jos joku tuo lääkärin todistuksen sinulle katsottavaksi ja luettavaksi. sinä väität
lääkärin erehtyneen koskapa potilas on terve. Tai sinä keksti jonkun muun syyn
miksi potilas ei todellisuudessa ole parantunut yhtään mistään sairaudesta tai
vaivasta. Niin miksi niitä todisteita ei sinulee tuoda.

Onhan lääkärikin todistanut¨ Yli-Vainion kokouksissa parantuneiden ihmisten
olleen luulotautisia ja eivät ole parantuneet mistään. Todellisuudessa Niilon
kautta parantui tuhansia ihmisiä. Miksi niitä parantumisia kielletään kymmeniä
vuosia tapahtumien jälkeen niin voimakkaasti, röyhkeästi ja jatkuvasti jos
kukaan ei ollut parantunut. Jos kukaan ei parantunut, parantumisia, joita
ei ole tapahtunut, ei tarvitsisi kieltää.

Tämä jo ajattelevalle järkevälle ihmiselle todistaa, että niitä parantumisia
on täytynyt olla paljon. Ja koska nämä parantumiset kielletään jopa
lääkärin avulla, kuka tahtoo tuoda julkisuuteen lisää parantumisia kiellettäväksi ja poljettavaksi?

Itse olen parantunut monta kertaa rukouksen kautta ja nähnyt ja kokenut
myös ihmeellisiä parantumisia ja muita Jeesuksen tekemiä ihmeitä.
Joitakin olen kertonut sivustollani, mutta en tietenkään kaikkea.

Käväseppäs lukemassa ja kerro sitten uskotko ne vai et. Olenko
kuvitellut tai valehtelenko tai liioittelenko, vai olenko nähnyt toiveunia.
Siitä sitten voimme vetää johtopäätöksen kannattaako sinulle kertoa ja
todistella lisää vai ei.

https://www.jumala-kanssamme.se/439641234/450243741

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku näyttää sinulle todisteen, sinä pyydät lisää ja selität pois kaikki todisteet.
Jos joku tuo lääkärin todistuksen sinulle katsottavaksi ja luettavaksi. sinä väität
lääkärin erehtyneen koskapa potilas on terve. Tai sinä keksti jonkun muun syyn
miksi potilas ei todellisuudessa ole parantunut yhtään mistään sairaudesta tai
vaivasta. Niin miksi niitä todisteita ei sinulee tuoda.

Onhan lääkärikin todistanut¨ Yli-Vainion kokouksissa parantuneiden ihmisten
olleen luulotautisia ja eivät ole parantuneet mistään. Todellisuudessa Niilon
kautta parantui tuhansia ihmisiä. Miksi niitä parantumisia kielletään kymmeniä
vuosia tapahtumien jälkeen niin voimakkaasti, röyhkeästi ja jatkuvasti jos
kukaan ei ollut parantunut. Jos kukaan ei parantunut, parantumisia, joita
ei ole tapahtunut, ei tarvitsisi kieltää.

Tämä jo ajattelevalle järkevälle ihmiselle todistaa, että niitä parantumisia
on täytynyt olla paljon. Ja koska nämä parantumiset kielletään jopa
lääkärin avulla, kuka tahtoo tuoda julkisuuteen lisää parantumisia kiellettäväksi ja poljettavaksi?

Itse olen parantunut monta kertaa rukouksen kautta ja nähnyt ja kokenut
myös ihmeellisiä parantumisia ja muita Jeesuksen tekemiä ihmeitä.
Joitakin olen kertonut sivustollani, mutta en tietenkään kaikkea.

Käväseppäs lukemassa ja kerro sitten uskotko ne vai et. Olenko
kuvitellut tai valehtelenko tai liioittelenko, vai olenko nähnyt toiveunia.
Siitä sitten voimme vetää johtopäätöksen kannattaako sinulle kertoa ja
todistella lisää vai ei.

https://www.jumala-kanssamme.se/439641234/450243741

Mvh J - K

Lue lisää

Voin sanoa jo suoralta sanalta, että en usko yhtäkään ihmeparantumista sinun sivuillasi, ja Niilon tapaukset on tutkittu puolueettoman tahon kautta ja todettu, että kukaan ei parantunut. Jo se, että sanoit Niilon kautta parantuneen tuhansia ihmisiä on niin törkeä valhe, ettei sinun juttuja kannata kyllä kuunnella ollenkaan.

Mitä todellisiin ihmeisiin tulee, niin lääkärit ja tiedemiehet toisivat ne esille tavalla, että koko maailma saisi sen tietää, mutta kun mitään tällaista ei tapahdu, niin jo siitäkin tiedetään, että juttuja piisaa, mutta mitään ei ole tapahtunut.

Uskovilla nyt on vaan tapana valehdella kaikenlaista ja levittää perättömiä kuulopuheita. Yksikin sanoi vähän aikaa sitten, että on löydetty jättiläisten luita, jotka todistavat maailmalla eläneen Raamatun mainitsemia jättiläisiä. Kun otin asiasta selvää, niin mitään sellaista ei olekaan löydetty.

Ja vastaavia perättömiä juttuja on todella paljon ja hihhulit levittävät niitä. Eikä vähiten näitä ihmeparanemisia. Olen niitä tosiaan kuullut, mutta mitään ei ole tapahtunut, niin kuin varmaan itsekin tiedät, jos et itseäsi petä. Jotkut vaivat paranevat itsestään ja joissakin taudeissa on parempia vaiheita ja jotkut parantuvat lääkärien ja lääkkeiden avulla. Mutta Jumala ei paranna ketään, koska ei ole olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

Voin sanoa jo suoralta sanalta, että en usko yhtäkään ihmeparantumista sinun sivuillasi, ja Niilon tapaukset on tutkittu puolueettoman tahon kautta ja todettu, että kukaan ei parantunut. Jo se, että sanoit Niilon kautta parantuneen tuhansia ihmisiä on niin törkeä valhe, ettei sinun juttuja kannata kyllä kuunnella ollenkaan.

Mitä todellisiin ihmeisiin tulee, niin lääkärit ja tiedemiehet toisivat ne esille tavalla, että koko maailma saisi sen tietää, mutta kun mitään tällaista ei tapahdu, niin jo siitäkin tiedetään, että juttuja piisaa, mutta mitään ei ole tapahtunut.

Uskovilla nyt on vaan tapana valehdella kaikenlaista ja levittää perättömiä kuulopuheita. Yksikin sanoi vähän aikaa sitten, että on löydetty jättiläisten luita, jotka todistavat maailmalla eläneen Raamatun mainitsemia jättiläisiä. Kun otin asiasta selvää, niin mitään sellaista ei olekaan löydetty.

Ja vastaavia perättömiä juttuja on todella paljon ja hihhulit levittävät niitä. Eikä vähiten näitä ihmeparanemisia. Olen niitä tosiaan kuullut, mutta mitään ei ole tapahtunut, niin kuin varmaan itsekin tiedät, jos et itseäsi petä. Jotkut vaivat paranevat itsestään ja joissakin taudeissa on parempia vaiheita ja jotkut parantuvat lääkärien ja lääkkeiden avulla. Mutta Jumala ei paranna ketään, koska ei ole olemassa.

Lue lisää

>>>Voin sanoa jo suoralta sanalta, että en usko yhtäkään ihmeparantumista sinun sivuillasi, ja Niilon tapaukset on tutkittu puolueettoman tahon kautta ja todettu, että kukaan ei parantunut. Jo se, että sanoit Niilon kautta parantuneen tuhansia ihmisiä on niin törkeä valhe, ettei sinun juttuja kannata kyllä kuunnella ollenkaan.<<<

Tästä johtuen kukaan ei tule todistamaan sinulle yhtään mitään.
Älä enää kysele, että miksi kukaan ei todista ja pyydä todisteita.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Voin sanoa jo suoralta sanalta, että en usko yhtäkään ihmeparantumista sinun sivuillasi, ja Niilon tapaukset on tutkittu puolueettoman tahon kautta ja todettu, että kukaan ei parantunut. Jo se, että sanoit Niilon kautta parantuneen tuhansia ihmisiä on niin törkeä valhe, ettei sinun juttuja kannata kyllä kuunnella ollenkaan.<<<

Tästä johtuen kukaan ei tule todistamaan sinulle yhtään mitään.
Älä enää kysele, että miksi kukaan ei todista ja pyydä todisteita.

Mvh J - K

Lue lisää

Todisteita on pyydetty ja saatu ja todettu, että yhtään ihmeparanemista ei ole tapahtunut.

Matti A. Miettinen, Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta"

Vesa Maanselkä ja Markus Hirsilä, Herra tekee ihmeitä ilman määrää?

Anonyymi kirjoitti:

Todisteita on pyydetty ja saatu ja todettu, että yhtään ihmeparanemista ei ole tapahtunut.

Matti A. Miettinen, Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta"

Vesa Maanselkä ja Markus Hirsilä, Herra tekee ihmeitä ilman määrää?

Lue lisää

Minun omakohtaisesti kokemiani parantumisia rukouksen kautta
et voi tehdä tyhjiksi koska ne ovat jo tapahtuneet. Et myöskään voi
tehdä tyjiksi paikalla silminnäkijänä todistamiani parantumisia.
Eikä edes kukaan lääkäri voi niitä vastaan todistaa. Mutta lääkäri
voisi todistaa parantumiset jos vielä niistä tapauksista olisi
kirjaukset. Olen lukenut omaa sairaskertomuksia noin
kymmenen- viisitoista vuotta taaksepäin niin uskon, että
muillakin ihmisillä on nämä mahdollisuudet kun kirjautuu
omalle lääkärien kirjoittamille journaaleille. En tiedä miten
niitä kutsutaan suomeksi koska tässä kohtaa minulla on
soomekieli ja ulosanto vavaja.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Minun omakohtaisesti kokemiani parantumisia rukouksen kautta
et voi tehdä tyhjiksi koska ne ovat jo tapahtuneet. Et myöskään voi
tehdä tyjiksi paikalla silminnäkijänä todistamiani parantumisia.
Eikä edes kukaan lääkäri voi niitä vastaan todistaa. Mutta lääkäri
voisi todistaa parantumiset jos vielä niistä tapauksista olisi
kirjaukset. Olen lukenut omaa sairaskertomuksia noin
kymmenen- viisitoista vuotta taaksepäin niin uskon, että
muillakin ihmisillä on nämä mahdollisuudet kun kirjautuu
omalle lääkärien kirjoittamille journaaleille. En tiedä miten
niitä kutsutaan suomeksi koska tässä kohtaa minulla on
soomekieli ja ulosanto vavaja.

Mvh J - K

Lue lisää

Sinä olet esittänyt positiivisen väitteen, joten olet velvollinen todistamaan ne. Laitapa tulemaan nettiin lääkärien todistuksia siitä, että olet ollut elimellisesti sairas ja parantunut niistä ilman lääketieteellisiä hoitoja. Ja kyse täytyy olla sairauksista, joista ei voida parantua luonnostaan tai joissa ei ole parempia ja huonompia jaksoja, jne.

Sellaisia sairauksia joita raamatussa mainitaan: sokea, kuuro, kyttyräselkä, rampa,...

kuumetauti ei kelpaa. Siitä parannutaan ihan luonnostaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku näyttää sinulle todisteen, sinä pyydät lisää ja selität pois kaikki todisteet.
Jos joku tuo lääkärin todistuksen sinulle katsottavaksi ja luettavaksi. sinä väität
lääkärin erehtyneen koskapa potilas on terve. Tai sinä keksti jonkun muun syyn
miksi potilas ei todellisuudessa ole parantunut yhtään mistään sairaudesta tai
vaivasta. Niin miksi niitä todisteita ei sinulee tuoda.

Onhan lääkärikin todistanut¨ Yli-Vainion kokouksissa parantuneiden ihmisten
olleen luulotautisia ja eivät ole parantuneet mistään. Todellisuudessa Niilon
kautta parantui tuhansia ihmisiä. Miksi niitä parantumisia kielletään kymmeniä
vuosia tapahtumien jälkeen niin voimakkaasti, röyhkeästi ja jatkuvasti jos
kukaan ei ollut parantunut. Jos kukaan ei parantunut, parantumisia, joita
ei ole tapahtunut, ei tarvitsisi kieltää.

Tämä jo ajattelevalle järkevälle ihmiselle todistaa, että niitä parantumisia
on täytynyt olla paljon. Ja koska nämä parantumiset kielletään jopa
lääkärin avulla, kuka tahtoo tuoda julkisuuteen lisää parantumisia kiellettäväksi ja poljettavaksi?

Itse olen parantunut monta kertaa rukouksen kautta ja nähnyt ja kokenut
myös ihmeellisiä parantumisia ja muita Jeesuksen tekemiä ihmeitä.
Joitakin olen kertonut sivustollani, mutta en tietenkään kaikkea.

Käväseppäs lukemassa ja kerro sitten uskotko ne vai et. Olenko
kuvitellut tai valehtelenko tai liioittelenko, vai olenko nähnyt toiveunia.
Siitä sitten voimme vetää johtopäätöksen kannattaako sinulle kertoa ja
todistella lisää vai ei.

https://www.jumala-kanssamme.se/439641234/450243741

Mvh J - K

Lue lisää

"Jos joku näyttää sinulle todisteen, sinä pyydät lisää ja selität pois kaikki todisteet."

On hämmentävää, että uskovat muka tietävät miten ateistit suhtautuisivat todisteisiin. Mistä he sen tietävät, kun he eivät koskaan testaa asiaa tarjoamalla oikeita, objektiivisia, uskosta riippumattomia todisteita?

"Todellisuudessa Niilon kautta parantui tuhansia ihmisiä"

Tälle "todellisuudelle" ei ole vaan mitään näyttöä, vaan päin vastoin, kaikki tutkitut tapaukset ovat osoittautuneet perättömiksi.

"Niin miksi niitä todisteita ei sinulee tuoda. "

Siksi että mitään todisteita ei ole. Ethän sinäkään muussa tapauksessa joutuisi keksimään hätäselityksiä miksei niitä tarjota. Ethän sinä muuten joutuisi antamaan väärää todistusta niistä, jotka eivät usko että näistä ihmeistä on todisteita. Monet uskovat ennemmin hylkäävät jumalansa käskyn kuin luopuvat palvomistaan valheista.

Ja Hirsilän ja Maanselän selvitys "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" osoittaa perusteettoiksi väitteet, että todisteita ei muka tarjota koska niitä ei uskottaisi. Tuon selvityksen teki kaksi helluntailaista uskovaa, koska he halusivat osoittaa, että vaikka Miettinen ei löytänyt yhtään todettavaa Yli-Vainion ihmeparannusta, muita ihmeparanemisia kuitenkin olisi todistettavissa. He olivat aivan varmoja että täytyyhän oikeasti todettavia ihmeitä löytyä vaikka millä mitalla. Heidän pettymyksekseen lopputulos oli kuitenkin etteivät he löytäneet ensimmäistäkään.

"Miksi niitä parantumisia kielletään kymmeniä
vuosia tapahtumien jälkeen niin voimakkaasti, röyhkeästi ja jatkuvasti jos
kukaan ei ollut parantunut. "

Esinnäkään ei ole mitään parantumisia, joita kieltää. Sen sijaan on tyhjiä väitteitä, joiden paikkansapitämättömyys on osoitettu. Se, miksi näin tehdään kymmeniä vuosia väitettyjen tapahtumisen jälkeen johtuu siitä, että näitä perättömiä väitteitä levitellään vuosikymmen toisensa perään, vaikka mitään todisteita ei ole niille tarjottu, vaan päin vastoin, kaikki tutkitut tapaukset ovat paljastuneet perättömiksi. Perättömien väitteiden tietoinen levittely on valehtelua. Ymmärrän jos hartaana uskovaisena törkeä uskon puolesta valehtelu ei merkitse sinulle mitään, mutta suurin osa muista ihmisista pitää valehtua huonona asiana ja pitää totuutta itseisarvona. Jos uskovat lopettavat valheiden levittelyn, loppuisi myös niistä huomauttaminen.

"Ja koska nämä parantumiset kielletään jopa
lääkärin avulla, kuka tahtoo tuoda julkisuuteen lisää parantumisia kiellettäväksi ja poljettavaksi? "

Se on ihan tavallista perustella väitteensä, etenkin pyydettäessä. Kun katsos kaikki eivät ole niin hyväuskoisia, että uskoisivat sokeasti täysin perättömät väitteet. Turha kiukutella ettei väitteitä uskota, jos kukaan ei koskaan kynene osoittamaan että ne ovat totta. Älä syytä asiaa tutkinutta lääkäriä siitä, ettei uskovilla ole tarjota perusteitä ihmeparanemisväitteilleen.

"Jos kukaan ei parantunut, parantumisia, joita ei ole tapahtunut, ei tarvitsisi kieltää."

Noudatatko samaa logiikkaa esim. siinä, että jos lasten sängyn alla ei ole mörköjä, aikuisten ei tarvitsisi kieltää että lasten sänkyjen alla on mörkäjä? Vai onko sittenkin niin että Yli-Vainion parantamisista kerrotut valheet ovat niin rakas ja tärkeä osa uskoasi, että olet valmis heittäytymään täysin ääliöksi niitä puolustaaksesi?

"Tämä jo ajattelevalle järkevälle ihmiselle todistaa, että niitä parantumisia
on täytynyt olla paljon."

Ei, vaan se vuosikymmen toisensa jälkeen Yli-vainion parantamisiin uskovat joutuvat kiukuttelemaan ettei heitä uskota ja polkemaan jalkaa, että kyllä parantumiset oikeasti ovat tapahtuneet (vaikka jokainen tutkittu parantumisväite on todettu perättömäksi), osoittaa ajattelevalle järkevälle ihmisille että väitteet ovat perättömiä.

"Käväseppäs lukemassa ja kerro sitten uskotko ne vai et."

Linkkasitkohan nyt oikean sivun? Tuossahan vaan kerrotaan väitteitä, joiden tueksi ei ole yhtään minkäänlaista näyttöä, vaan jotka pitäisi vain uskoa sokeasti ja kritiikittä.

siare kirjoitti:

"Jos joku näyttää sinulle todisteen, sinä pyydät lisää ja selität pois kaikki todisteet."

On hämmentävää, että uskovat muka tietävät miten ateistit suhtautuisivat todisteisiin. Mistä he sen tietävät, kun he eivät koskaan testaa asiaa tarjoamalla oikeita, objektiivisia, uskosta riippumattomia todisteita?

"Todellisuudessa Niilon kautta parantui tuhansia ihmisiä"

Tälle "todellisuudelle" ei ole vaan mitään näyttöä, vaan päin vastoin, kaikki tutkitut tapaukset ovat osoittautuneet perättömiksi.

"Niin miksi niitä todisteita ei sinulee tuoda. "

Siksi että mitään todisteita ei ole. Ethän sinäkään muussa tapauksessa joutuisi keksimään hätäselityksiä miksei niitä tarjota. Ethän sinä muuten joutuisi antamaan väärää todistusta niistä, jotka eivät usko että näistä ihmeistä on todisteita. Monet uskovat ennemmin hylkäävät jumalansa käskyn kuin luopuvat palvomistaan valheista.

Ja Hirsilän ja Maanselän selvitys "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" osoittaa perusteettoiksi väitteet, että todisteita ei muka tarjota koska niitä ei uskottaisi. Tuon selvityksen teki kaksi helluntailaista uskovaa, koska he halusivat osoittaa, että vaikka Miettinen ei löytänyt yhtään todettavaa Yli-Vainion ihmeparannusta, muita ihmeparanemisia kuitenkin olisi todistettavissa. He olivat aivan varmoja että täytyyhän oikeasti todettavia ihmeitä löytyä vaikka millä mitalla. Heidän pettymyksekseen lopputulos oli kuitenkin etteivät he löytäneet ensimmäistäkään.

"Miksi niitä parantumisia kielletään kymmeniä
vuosia tapahtumien jälkeen niin voimakkaasti, röyhkeästi ja jatkuvasti jos
kukaan ei ollut parantunut. "

Esinnäkään ei ole mitään parantumisia, joita kieltää. Sen sijaan on tyhjiä väitteitä, joiden paikkansapitämättömyys on osoitettu. Se, miksi näin tehdään kymmeniä vuosia väitettyjen tapahtumisen jälkeen johtuu siitä, että näitä perättömiä väitteitä levitellään vuosikymmen toisensa perään, vaikka mitään todisteita ei ole niille tarjottu, vaan päin vastoin, kaikki tutkitut tapaukset ovat paljastuneet perättömiksi. Perättömien väitteiden tietoinen levittely on valehtelua. Ymmärrän jos hartaana uskovaisena törkeä uskon puolesta valehtelu ei merkitse sinulle mitään, mutta suurin osa muista ihmisista pitää valehtua huonona asiana ja pitää totuutta itseisarvona. Jos uskovat lopettavat valheiden levittelyn, loppuisi myös niistä huomauttaminen.

"Ja koska nämä parantumiset kielletään jopa
lääkärin avulla, kuka tahtoo tuoda julkisuuteen lisää parantumisia kiellettäväksi ja poljettavaksi? "

Se on ihan tavallista perustella väitteensä, etenkin pyydettäessä. Kun katsos kaikki eivät ole niin hyväuskoisia, että uskoisivat sokeasti täysin perättömät väitteet. Turha kiukutella ettei väitteitä uskota, jos kukaan ei koskaan kynene osoittamaan että ne ovat totta. Älä syytä asiaa tutkinutta lääkäriä siitä, ettei uskovilla ole tarjota perusteitä ihmeparanemisväitteilleen.

"Jos kukaan ei parantunut, parantumisia, joita ei ole tapahtunut, ei tarvitsisi kieltää."

Noudatatko samaa logiikkaa esim. siinä, että jos lasten sängyn alla ei ole mörköjä, aikuisten ei tarvitsisi kieltää että lasten sänkyjen alla on mörkäjä? Vai onko sittenkin niin että Yli-Vainion parantamisista kerrotut valheet ovat niin rakas ja tärkeä osa uskoasi, että olet valmis heittäytymään täysin ääliöksi niitä puolustaaksesi?

"Tämä jo ajattelevalle järkevälle ihmiselle todistaa, että niitä parantumisia
on täytynyt olla paljon."

Ei, vaan se vuosikymmen toisensa jälkeen Yli-vainion parantamisiin uskovat joutuvat kiukuttelemaan ettei heitä uskota ja polkemaan jalkaa, että kyllä parantumiset oikeasti ovat tapahtuneet (vaikka jokainen tutkittu parantumisväite on todettu perättömäksi), osoittaa ajattelevalle järkevälle ihmisille että väitteet ovat perättömiä.

"Käväseppäs lukemassa ja kerro sitten uskotko ne vai et."

Linkkasitkohan nyt oikean sivun? Tuossahan vaan kerrotaan väitteitä, joiden tueksi ei ole yhtään minkäänlaista näyttöä, vaan jotka pitäisi vain uskoa sokeasti ja kritiikittä.

Lue lisää

Kaikki nykyään elävät uskovaiset eivät tunne Matti A. Miettisen ja Hirsijärvi/ Maanselkä tutkielmia, mutta uskovat uskovien väitteet siitä, että sairaita on parantunut. He eivät varsinaisesti valehtele, vaikka levittävät perättömiä väitteitä totuutena.

Jos sairaita oikeasti paranisi, niin lääketieteen ammattilaiset ja uskosta osattomat olisivat innoissaan siitä, ja asia olisi kaikkien tiedossa. Nyt nuo uutiset parantumisista leviävät vain sisäpiirissä eikä kukaan muu niitä usko, koska näyttöä ei ole.

Salamyhkäistä...

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki nykyään elävät uskovaiset eivät tunne Matti A. Miettisen ja Hirsijärvi/ Maanselkä tutkielmia, mutta uskovat uskovien väitteet siitä, että sairaita on parantunut. He eivät varsinaisesti valehtele, vaikka levittävät perättömiä väitteitä totuutena.

Jos sairaita oikeasti paranisi, niin lääketieteen ammattilaiset ja uskosta osattomat olisivat innoissaan siitä, ja asia olisi kaikkien tiedossa. Nyt nuo uutiset parantumisista leviävät vain sisäpiirissä eikä kukaan muu niitä usko, koska näyttöä ei ole.

Salamyhkäistä...

Lue lisää

Monet uskovat ovat itse kokeneet parantumisia kun joku uskova
on rukoillut heidän puolestaan. Siksi he uskovat, että muutkin
ihmiset parantuvat kun heidän puolestaan rukoillaan. Siksi he
uskovat ihmisten kertomuksia parantumisista.

Nämä jumalalliset parantumiset eivät tule julkisuuteen
maailmallisten teidotusvälineiden kautta koska koko maailma
on Pahan vallassa. Paha ei tahdo mainostaa Jumalaa ja Jeesusta
kertomalla Jumalan ja Jeesuksen hyviä tekoja. Paha pyrkii
päinvastoin kertomaan olettamiaan Jumalan pahoja tekoja
ja saattamaan Jumalan ja Jeesuksen huonoon valoon ihmisten
edessä. Se vääristää, kääntää kieroon, Jumalan Sanaa ja Jumalan
tekoja ja Sanoja.

Saatana on Jumalan vastustaja ja vihollinen. Myös hänen palvelijansa,
uskosta osattomat ihmiset, ovat Jumalan vihollisia ja vastustajia.
Tämä on todettavissa näissä keskusteluissakin.

Eikö olisi erikoista jos Jumalan vihollinen, vastustaja, alkaisi
mainostamaan Jumalaa ja Hänen tekojaan???? Se ei ole mahdollista.
Siksi Jeesuksen parantamisihmeet eivät tule julkisuuteen.

Toinen syy siihen, ettei nämä parantumiset tule julkisuuteen, on se,
että vaikka niitä paranemisihmeitä kerrotaan ja niistä todistetaan
monissa paikoissa ja tilanteissa, myös tällä palstalla, uskosta osaton,
joka ei tahdo tietää Jumalasta, ei usko. Hän ei usko koska jos hän
sanoo uskovansa, hänen täytyisi uskoa Jeesukseen Kristukseen,
että Hän on ihmeen tekijä. Silloin hänelle tulee vastuu siitä, että hän
seuraa Jeesusta. Koska hän ei tahdo seurata Jeesusta, hän ajattelee
itsellään olevan alibi olla seuraamatta ja uskomatta kun sanoo, ettei
usko Hänen tekojaan.

Kolmas syy on se, että Jeesuksen tekemiä parantumisihmeitä
herjataan ja ne tehdään tyhjiksi Jumalan vastustajien taholta.
Uskovat eivät tahdo, että heidän parantumistaan herjataan ja
tehdään tyhjäksi ja että parantumista käytetään Jeesuksen
herjaamiseen. Siksi monet parantuneet eivät kerro kenellekään
parantumisestaan, eivät ainakaan julkisesti.

https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439657387
https://www.jumala-kanssamme.se/439624466/448369774

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Monet uskovat ovat itse kokeneet parantumisia kun joku uskova
on rukoillut heidän puolestaan. Siksi he uskovat, että muutkin
ihmiset parantuvat kun heidän puolestaan rukoillaan. Siksi he
uskovat ihmisten kertomuksia parantumisista.

Nämä jumalalliset parantumiset eivät tule julkisuuteen
maailmallisten teidotusvälineiden kautta koska koko maailma
on Pahan vallassa. Paha ei tahdo mainostaa Jumalaa ja Jeesusta
kertomalla Jumalan ja Jeesuksen hyviä tekoja. Paha pyrkii
päinvastoin kertomaan olettamiaan Jumalan pahoja tekoja
ja saattamaan Jumalan ja Jeesuksen huonoon valoon ihmisten
edessä. Se vääristää, kääntää kieroon, Jumalan Sanaa ja Jumalan
tekoja ja Sanoja.

Saatana on Jumalan vastustaja ja vihollinen. Myös hänen palvelijansa,
uskosta osattomat ihmiset, ovat Jumalan vihollisia ja vastustajia.
Tämä on todettavissa näissä keskusteluissakin.

Eikö olisi erikoista jos Jumalan vihollinen, vastustaja, alkaisi
mainostamaan Jumalaa ja Hänen tekojaan???? Se ei ole mahdollista.
Siksi Jeesuksen parantamisihmeet eivät tule julkisuuteen.

Toinen syy siihen, ettei nämä parantumiset tule julkisuuteen, on se,
että vaikka niitä paranemisihmeitä kerrotaan ja niistä todistetaan
monissa paikoissa ja tilanteissa, myös tällä palstalla, uskosta osaton,
joka ei tahdo tietää Jumalasta, ei usko. Hän ei usko koska jos hän
sanoo uskovansa, hänen täytyisi uskoa Jeesukseen Kristukseen,
että Hän on ihmeen tekijä. Silloin hänelle tulee vastuu siitä, että hän
seuraa Jeesusta. Koska hän ei tahdo seurata Jeesusta, hän ajattelee
itsellään olevan alibi olla seuraamatta ja uskomatta kun sanoo, ettei
usko Hänen tekojaan.

Kolmas syy on se, että Jeesuksen tekemiä parantumisihmeitä
herjataan ja ne tehdään tyhjiksi Jumalan vastustajien taholta.
Uskovat eivät tahdo, että heidän parantumistaan herjataan ja
tehdään tyhjäksi ja että parantumista käytetään Jeesuksen
herjaamiseen. Siksi monet parantuneet eivät kerro kenellekään
parantumisestaan, eivät ainakaan julkisesti.

https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439657387
https://www.jumala-kanssamme.se/439624466/448369774

Mvh J - K

Lue lisää

Lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus eivätkä he voi kertoa ihmeparanemisista,
joita ovat todistaneet jos potilas ei anna lääkärille lupaa kertoa. Lääkärit
eivät myös tahdo kertoa, vaikka heillä olisi potilaalta lupa, koska jos lääkäri
kertoo, häntä pidetään, jos ei hulluna, niin valehtelijana ja lääketieteen
halveksijana koska vain lääketiede parantaa, jos paraneminen tapahtuu.
Lääkäri todistaessaan ihmeparantumisen tapahtuneen, voi saada
monenlaisia vaikeuksia. Lääkärille on näin ollen helpompi ja parempi olla vaiti.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus eivätkä he voi kertoa ihmeparanemisista,
joita ovat todistaneet jos potilas ei anna lääkärille lupaa kertoa. Lääkärit
eivät myös tahdo kertoa, vaikka heillä olisi potilaalta lupa, koska jos lääkäri
kertoo, häntä pidetään, jos ei hulluna, niin valehtelijana ja lääketieteen
halveksijana koska vain lääketiede parantaa, jos paraneminen tapahtuu.
Lääkäri todistaessaan ihmeparantumisen tapahtuneen, voi saada
monenlaisia vaikeuksia. Lääkärille on näin ollen helpompi ja parempi olla vaiti.

Mvh J - K

Lue lisää

Höpö höpö! Jos sairaita oikeasti paranisi ihmeiden kautta, niin valtiovalta olisi tukemassa sitä toimintaa, jossa sairaita paranee. Se säästäisi valtavasti kuluja ja kansalaisten hyvinvointi ja terveys on lähellä poliittisten päättäjien tahtoa.

Anonyymi kirjoitti:

Lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus eivätkä he voi kertoa ihmeparanemisista,
joita ovat todistaneet jos potilas ei anna lääkärille lupaa kertoa. Lääkärit
eivät myös tahdo kertoa, vaikka heillä olisi potilaalta lupa, koska jos lääkäri
kertoo, häntä pidetään, jos ei hulluna, niin valehtelijana ja lääketieteen
halveksijana koska vain lääketiede parantaa, jos paraneminen tapahtuu.
Lääkäri todistaessaan ihmeparantumisen tapahtuneen, voi saada
monenlaisia vaikeuksia. Lääkärille on näin ollen helpompi ja parempi olla vaiti.

Mvh J - K

Lue lisää

"Lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus eivätkä he voi kertoa ihmeparanemisista,"

Mutta kaikilla on oikeus omiin tietoihinsa ja he ovat aivan vapaita esittämään ne muille. Ei siihen lääkäreitä tarvita välikädeksi.

"Lääkärit
eivät myös tahdo kertoa, vaikka heillä olisi potilaalta lupa, koska jos lääkäri
kertoo, häntä pidetään, jos ei hulluna, niin valehtelijana ja lääketieteen
halveksijana koska vain lääketiede parantaa, jos paraneminen tapahtuu."

Mistä sinä tämän muka tiedät? Eihän kukaan lääkäri koskaan ole kyennyt esittämään todisteita ihmeparanemisista.

Anonyymi kirjoitti:

Monet uskovat ovat itse kokeneet parantumisia kun joku uskova
on rukoillut heidän puolestaan. Siksi he uskovat, että muutkin
ihmiset parantuvat kun heidän puolestaan rukoillaan. Siksi he
uskovat ihmisten kertomuksia parantumisista.

Nämä jumalalliset parantumiset eivät tule julkisuuteen
maailmallisten teidotusvälineiden kautta koska koko maailma
on Pahan vallassa. Paha ei tahdo mainostaa Jumalaa ja Jeesusta
kertomalla Jumalan ja Jeesuksen hyviä tekoja. Paha pyrkii
päinvastoin kertomaan olettamiaan Jumalan pahoja tekoja
ja saattamaan Jumalan ja Jeesuksen huonoon valoon ihmisten
edessä. Se vääristää, kääntää kieroon, Jumalan Sanaa ja Jumalan
tekoja ja Sanoja.

Saatana on Jumalan vastustaja ja vihollinen. Myös hänen palvelijansa,
uskosta osattomat ihmiset, ovat Jumalan vihollisia ja vastustajia.
Tämä on todettavissa näissä keskusteluissakin.

Eikö olisi erikoista jos Jumalan vihollinen, vastustaja, alkaisi
mainostamaan Jumalaa ja Hänen tekojaan???? Se ei ole mahdollista.
Siksi Jeesuksen parantamisihmeet eivät tule julkisuuteen.

Toinen syy siihen, ettei nämä parantumiset tule julkisuuteen, on se,
että vaikka niitä paranemisihmeitä kerrotaan ja niistä todistetaan
monissa paikoissa ja tilanteissa, myös tällä palstalla, uskosta osaton,
joka ei tahdo tietää Jumalasta, ei usko. Hän ei usko koska jos hän
sanoo uskovansa, hänen täytyisi uskoa Jeesukseen Kristukseen,
että Hän on ihmeen tekijä. Silloin hänelle tulee vastuu siitä, että hän
seuraa Jeesusta. Koska hän ei tahdo seurata Jeesusta, hän ajattelee
itsellään olevan alibi olla seuraamatta ja uskomatta kun sanoo, ettei
usko Hänen tekojaan.

Kolmas syy on se, että Jeesuksen tekemiä parantumisihmeitä
herjataan ja ne tehdään tyhjiksi Jumalan vastustajien taholta.
Uskovat eivät tahdo, että heidän parantumistaan herjataan ja
tehdään tyhjäksi ja että parantumista käytetään Jeesuksen
herjaamiseen. Siksi monet parantuneet eivät kerro kenellekään
parantumisestaan, eivät ainakaan julkisesti.

https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439657387
https://www.jumala-kanssamme.se/439624466/448369774

Mvh J - K

Lue lisää

"Nämä jumalalliset parantumiset eivät tule julkisuuteen
maailmallisten teidotusvälineiden kautta"

Tämä hätäselityksesi kaatuu siihen, että eivät edes uskovaisten tiedotusvälineet ole kyenneet julkaisemaan todisteita ihmeparanemisista. Kyllähän jossain TV7:ssä ja vastaavissa medioissa kerrotaan ihmeparanemisista, mutta ei koskaan esitetä todisteita sairaalapapereiden tms. muodossa, vaan parantumisistaan kertovien tyhjät väitteet pitäisi vain uskoa sokeasti ja kritiikittä.

"Koska hän ei tahdo seurata Jeesusta, hän ajattelee
itsellään olevan alibi olla seuraamatta ja uskomatta kun sanoo, ettei
usko Hänen tekojaan."

Tämä hätäselityksesi on puhdasta valehtelua. Valehtelet että ateistit muka eivät olisi ateisteja. Valehtelet että ihmiset muka leikkisivät etteivät usko välttääkseen rangaistuksen, vaikka kukaan ei täällä oikeassa maailmassa kuvittele, että leikkimällä että poliisilaitosta ei ole, voisi välttää rangaistuksen.

Ilmeisesti valheet muka tapahtuneista ihmeparanemisista ovat niin tärkeä ja rakas osa uskoasi, että, ennemmin kuin luovut niistä, hylkäät Jumalasi käskyn olla antamatta väärää todistusta lähimmäisestä.

"Uskovat eivät tahdo, että heidän parantumistaan herjataan ja
tehdään tyhjäksi ja että parantumista käytetään Jeesuksen
herjaamiseen. Siksi monet parantuneet eivät kerro kenellekään
parantumisestaan, "

Mutta tämä hätäselitys sortuu siihen, että edes uskossa olevat ihmiset, jotka ovat aivan varmoja että ihmeparanemisia tapahtuu ja haluavat osoittaa sen ja kumota väitteet että ihmeparanemisia ei tapahdu, eivät onnistu löytämään ensimmäistäkään todennettavissa ihmeparanemista, kuten Hirsilän ja Maanselän selvitys "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" osoitti.

Jumalan ei olisi tarvinnut päästää saatanaa irti ja vahingoittamaan Jobia ja hänen lapsiaan. Osoittaa Jumalan olevan paha, kun tämän salli. Sehän oli siten viime kädessä Jumalan tahto, että näin syyttömiä tapettiin ja vaivattiin!

Ja turha vikistä, että Job sai enemmän lapsia ja vaurautta tarinan lopussa. Se ei tuo takaisin tapettuja lapsia eikä poista surua ja kärsimystä, jota ei olisi tarvittu alkuunkaan. Eikä toisia lapsia tarvitse tappaa ensin tieltä pois, jotta saisi lisää.

Jobin kertomus osoittaa Jumalan olevan paha.

Ja tosiaan. Mitään erityisvarjelusta ja suojelua ei Jumala "omilleen" tarjoa. Eikä kukaan ole todistetusti parantunut elimellisistä sairauksista "uskon" tai ihmeen kautta. Juttuja piisaa, mutta yhtään todistetta ei ole koskaan esitetty. Valheita sitäkin enemmän.

Pidä toivosi ja lohtusi. Et näe ylösnousemusta, mutta ehkä sinun on helpompi elää ja kuolla siihen uskoen. Ateisti ei moista tarvitse ja helvetillä uhkailu on samanveroista kuin pelotella sängynalusmöröllä. Hui kauhea! :)

Sivuutit uskonnollisella paasauksella avauksen faktat, joiden mukaan uskovilla ei ole mitään erityistä suojelua ja varjelusta uskosta osattomiin verrattuna. Ja että sairaat eivät oikeasti ole parantuneet ja kuolema korjaa lopulta kaikki.

Tämän kauan eläneet uskovat joutuvat tunnustamaan, jos rehellisiä ovat. Hyvin harvat ovat. Usko vetää puoleensa valehtelijoita.

Uuden testamentin mukaan Jeesus ja apostolit tekivät paljon voimallisia tekoja, paransivat sairaita ja herättivät jopa kuolleita, niin että monet uskoivat heitä näiden ihmeiden johdosta. Ei sitä sanota, että nämä olisivat olleet huonompia uskovia kuin muut, pois lukien leipäihmeen näkijät ja kokeneet, kun jättivät Jeesuksen pian tämän jälkeen. Joh 6

Mikä tärkeintä tähän asiaan liittyen, niin Jeesus lupasi täyttää uskovien pyynnöt, niin että tekee kaiken sen, mitä Isältä hänen nimessään pyytävät. Jeesus ei siis pidä lupauksiaan, kun ei paranna kaikkia sairaita (todellisuudessa ei yhtäkään) eikä anna uskovien tehdä voimallisia tekoja.

Joh 14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14:14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.

Siis "mitä hyvänsä te anotte sen minä teen" ja "jotakin... niin minä sen teen."

Ei pidä paikkaansa. Ja turha syyttää uskovia uskon puutteesta. Jeesus ei vain pidä lupauksiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Sivuutit uskonnollisella paasauksella avauksen faktat, joiden mukaan uskovilla ei ole mitään erityistä suojelua ja varjelusta uskosta osattomiin verrattuna. Ja että sairaat eivät oikeasti ole parantuneet ja kuolema korjaa lopulta kaikki.

Tämän kauan eläneet uskovat joutuvat tunnustamaan, jos rehellisiä ovat. Hyvin harvat ovat. Usko vetää puoleensa valehtelijoita.

Lue lisää

>>>Sivuutit uskonnollisella paasauksella avauksen faktat, joiden mukaan uskovilla ei ole mitään erityistä suojelua ja varjelusta uskosta osattomiin verrattuna. Ja että sairaat eivät oikeasti ole parantuneet ja kuolema korjaa lopulta kaikki.<<<

En sivuuttanut enkä paasannut. Kerroin miksi uskon, ettei Jumala paranna kaikkia uskovia
tuosta suoralta kädeltä välittömästi. Jos kaikki uskovat parantuisivat heti uskoon tulonsa jälkeen, ihmiset tahtoisivat "tulla uskoon" parantuakseen, ei pelastuakseen ikuisusuteen,
eikä varsinkaan saadakssee elävän suhteen Luojaansa. Jumalasta ja Jeesuksesta ei välitettäisi ollenkaan.

Sitä paitsi ihminen ei tule uskoon tavoittelemalla jumalallista parantumista ja parantumalla sairauksista. Ihminen tulee uskoon Sanan ja Hengen vaikutuksesta
ja syntyy Jumalan lapseksi uskomalla Jeesukseen ja ottamalla Hänet vastaan.
Sitten kun tämä uudestisyntyminen on tapahtunut uskova on Jumalasta syntynyt
Jumalan lapsi. Jumalan lapsi voi kääntyä myös ruumiillisissa tarpeissaan Jumalan puoleen ja saada avun.

Ja minä en paasaa, ja jos sinun mielestäsi kuitenkin paasaan, miksi olet täällä paasaus osastolla? Jos uskon asiat eivät kiinnosta, miksi olet täällä lukemassa hengellistä tekstiä?
Oletko vain tullut kiusaamaan uskovia ja tekemään tyhjiksi Herran tekoja? Se ei ole viisasta, eikä sitä kautta Jumalan siunaukset tule sinulle.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Sivuutit uskonnollisella paasauksella avauksen faktat, joiden mukaan uskovilla ei ole mitään erityistä suojelua ja varjelusta uskosta osattomiin verrattuna. Ja että sairaat eivät oikeasti ole parantuneet ja kuolema korjaa lopulta kaikki.<<<

En sivuuttanut enkä paasannut. Kerroin miksi uskon, ettei Jumala paranna kaikkia uskovia
tuosta suoralta kädeltä välittömästi. Jos kaikki uskovat parantuisivat heti uskoon tulonsa jälkeen, ihmiset tahtoisivat "tulla uskoon" parantuakseen, ei pelastuakseen ikuisusuteen,
eikä varsinkaan saadakssee elävän suhteen Luojaansa. Jumalasta ja Jeesuksesta ei välitettäisi ollenkaan.

Sitä paitsi ihminen ei tule uskoon tavoittelemalla jumalallista parantumista ja parantumalla sairauksista. Ihminen tulee uskoon Sanan ja Hengen vaikutuksesta
ja syntyy Jumalan lapseksi uskomalla Jeesukseen ja ottamalla Hänet vastaan.
Sitten kun tämä uudestisyntyminen on tapahtunut uskova on Jumalasta syntynyt
Jumalan lapsi. Jumalan lapsi voi kääntyä myös ruumiillisissa tarpeissaan Jumalan puoleen ja saada avun.

Ja minä en paasaa, ja jos sinun mielestäsi kuitenkin paasaan, miksi olet täällä paasaus osastolla? Jos uskon asiat eivät kiinnosta, miksi olet täällä lukemassa hengellistä tekstiä?
Oletko vain tullut kiusaamaan uskovia ja tekemään tyhjiksi Herran tekoja? Se ei ole viisasta, eikä sitä kautta Jumalan siunaukset tule sinulle.

Mvh J - K

Lue lisää

Ihmiset tulevat uskoon sen vuoksi, että kokevat syyllisyyttä ja tahtovat saada anteeksi. Tai sitten he tahtovat saada apua elämänsä hankalaan tilanteeseen. Tällaisessa hädässä he turvautuvat Jumalaan, vaikka Jumala on fiktiota.

Usko Jumalaan vaikuttaa kuin plasebo. Kun uskotaan Jumalan vaikuttavan ja muuttavan, niin silloin ihminen muuttuu mieleltään ja jopa tavoiltaan. Juomari raitistuu, rikollinen lakkaa tekemästä rikoksia, jne. Tämä ei todista Jumalan olevan olemassa. Se todistaa vain sen, että usko vaikuttaa, vaikka uskon kohde ei ole todellinen.

Muslimi sanoo vastaavalla tavalla Allahin vaikuttavan hänen elämäänsä, hindut ja muut uskovaiset niin muodoin. On ihan sama, mikä se jumala on, niin usko siihen vaikuttaa plasebon tavoin. Tämä on fakta.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmiset tulevat uskoon sen vuoksi, että kokevat syyllisyyttä ja tahtovat saada anteeksi. Tai sitten he tahtovat saada apua elämänsä hankalaan tilanteeseen. Tällaisessa hädässä he turvautuvat Jumalaan, vaikka Jumala on fiktiota.

Usko Jumalaan vaikuttaa kuin plasebo. Kun uskotaan Jumalan vaikuttavan ja muuttavan, niin silloin ihminen muuttuu mieleltään ja jopa tavoiltaan. Juomari raitistuu, rikollinen lakkaa tekemästä rikoksia, jne. Tämä ei todista Jumalan olevan olemassa. Se todistaa vain sen, että usko vaikuttaa, vaikka uskon kohde ei ole todellinen.

Muslimi sanoo vastaavalla tavalla Allahin vaikuttavan hänen elämäänsä, hindut ja muut uskovaiset niin muodoin. On ihan sama, mikä se jumala on, niin usko siihen vaikuttaa plasebon tavoin. Tämä on fakta.

Lue lisää

>>>Tämä on fakta.<<<

Monen ihmisen faktat muuttuvat kun tulee uutta tietoa.
Kokemuksesta puhun.

Minulle sattui koulussa joskus 13-16 -vuotiaana näin:
Opettaja oli puhunut oppitunnilla sivun 36 aiheesta
ja kehottanut meitä oppilaita lukemaan sivun opin
huolella seuraavaa oppituntia varten sillä siitä aiheesta
tulee kovat kuulustelut.

Kun se seuraava oppitunti tuli, opettaja oli huolestuneen
oloinen ja vaitelias. Hänellä oli iso pino monisteita kädessään,
joita hän ryhtyi jakamaan meille oppilaille. Sitten hän sanoi
meille, että repikää se sivu 36 oppikirjasta pois tai vetäkää
ruksit päälle ja unohtakaa KAIKKI, mitä siinä sivulla on,
sillä se on vanhentunutta tietoa, vanhaa "faktaa".
Nyt on tullut uutta tietoa, joka korvaa sen vanhan tiedon.

Minulla meni motivaatio opiskeluun koska mistä tiedän,
että ne opit joita meille opetetaan fatkoina ovat vielä
ensi vuonna faktoja.

Uskoontuloni jälkeen olen lukenut Raamattua, Yhtään
sivua ei ole tarvinnut repiä pois eikä vetää ruksia päälle
eikä unohtaa mitä siellä lukee. Mutta tiede on joutunut
niitä ruksia vetämään ja oppejaan muuttamaan lukuisia
kertoja omiin faktatietokirjoihin ja koulujen oppikirjoihin.

Raamattu on luotettavaa Jumalan ilmoitusta
sinulle ja minulle.

Mvh J - K

Ketä epäjumalaa palvelet ? Baaliako ? Minun Jumalani ei todella ole mykkä. Joka aamu kuulen Hänen äänensä.

Anonyymi kirjoitti:

Ketä epäjumalaa palvelet ? Baaliako ? Minun Jumalani ei todella ole mykkä. Joka aamu kuulen Hänen äänensä.

Miltä se sinun Jumalasi ääni kuulostaa?

Puhuuko suomenkielen jotakin murretta?

Ei kai vain samaa murretta kuin sinäkin?

Onko lempeä ääni vai vihainen vai millainen se on?

Onko miehen vai naisen ääni?

Puhuuko lujaa vai hiljaa, nopeasti vai hitaasti?

Onko puhevikaa?

Loppuun asti vuotta Parhamfani roikkuu koneellaan. Paljonko olet hiihtänyt tänä vuonna ? 0 km , et ehdi.

Olet kokenut aistiharhoja. Et ole parantunut ihmeen kautta mistään. Aistiharhoja lukuunottamatta samanlaisia kokemuksia kuin hinduilla ja muslimeilla.

Raamattu ei ole joutunut perääntymään yhdessäkään kohtaa.
Tiede on joutunut, ja joutuu, usein perääntymään kun se kehittyy
ja tulee uutta "faktaa", joka sekin voi muuttua muutaman vuoden
kuluttua.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei ole joutunut perääntymään yhdessäkään kohtaa.
Tiede on joutunut, ja joutuu, usein perääntymään kun se kehittyy
ja tulee uutta "faktaa", joka sekin voi muuttua muutaman vuoden
kuluttua.

Lue lisää

"Raamattu ei ole joutunut perääntymään yhdessäkään kohtaa."

Niin, asiat on vaan selitelty uudestaan. Esim. vaikka Luomiskertomuksen maininta tähtien asettamisesta taivaankanteen tulkittiin johonkin 1500-1600 luvulle asti niin, että se tarkoittaa että tähdet ovat kirjaimellisti kiinni kirjaimellisessa kannessa, niin nyt kun meillä on oikeaa tietoa avaruudesta, fundamentalistisinkin kreationisti tulkitsee tuon kohdan olevan vertauskuvallinen ilmaus (tai en ainakaan ole törmännyt kehenkään kiinteään taivaankanteen uskovaan).
Tai sitten vaan hylätään tieto ja heittädytään uskomaan sokeasti Raamatun vääriä väitteitä, kuten käy vaikka exoduksen kohdalla. Se kun ei mitenkään sovi Egyptin tunnettuun historiaan.
Tai sitten vaan leikitään ettei Raamatun virheitä (esim. Jobin kirjan maininnat poikasistaan huolehtimattomista strutseista ja sotaan luonnostaan tottuneista hevosista) ole olemassa.

"Tiede on joutunut, ja joutuu, usein perääntymään kun se kehittyy
ja tulee uutta "faktaa", joka sekin voi muuttua muutaman vuoden
kuluttua."

Ja juuri se, että tieteessä nöyrrytään uuden tiedon edessä, on mahdollistanut sen että voimme käydä tätä keskustelua tieteen kehittämillä laitteilla tieteen kehittämässä verkossa. Aika hyvin se koko ajan muuttuva tiede tuntuu kelpaavan sinullekin.

siare kirjoitti:

"Raamattu ei ole joutunut perääntymään yhdessäkään kohtaa."

Niin, asiat on vaan selitelty uudestaan. Esim. vaikka Luomiskertomuksen maininta tähtien asettamisesta taivaankanteen tulkittiin johonkin 1500-1600 luvulle asti niin, että se tarkoittaa että tähdet ovat kirjaimellisti kiinni kirjaimellisessa kannessa, niin nyt kun meillä on oikeaa tietoa avaruudesta, fundamentalistisinkin kreationisti tulkitsee tuon kohdan olevan vertauskuvallinen ilmaus (tai en ainakaan ole törmännyt kehenkään kiinteään taivaankanteen uskovaan).
Tai sitten vaan hylätään tieto ja heittädytään uskomaan sokeasti Raamatun vääriä väitteitä, kuten käy vaikka exoduksen kohdalla. Se kun ei mitenkään sovi Egyptin tunnettuun historiaan.
Tai sitten vaan leikitään ettei Raamatun virheitä (esim. Jobin kirjan maininnat poikasistaan huolehtimattomista strutseista ja sotaan luonnostaan tottuneista hevosista) ole olemassa.

"Tiede on joutunut, ja joutuu, usein perääntymään kun se kehittyy
ja tulee uutta "faktaa", joka sekin voi muuttua muutaman vuoden
kuluttua."

Ja juuri se, että tieteessä nöyrrytään uuden tiedon edessä, on mahdollistanut sen että voimme käydä tätä keskustelua tieteen kehittämillä laitteilla tieteen kehittämässä verkossa. Aika hyvin se koko ajan muuttuva tiede tuntuu kelpaavan sinullekin.

Lue lisää

Toivottavasti tiede pelastaa sinut Jumalan tuomioistuimen edessä
koska näyttää siltä, että tiede on Jumalasi, johon turvaat.
Ja jos joskus löydät itsesi kadotuksesta pimeydestä, voit aina huutaa
tiedettä apuun.

Minä huudan jo nyt apuun omaa Jumalaani, Herraa Jeesusta Kristusta,
ja luotan siihen, että Hän pelastaa minut ja on asianajajani ja puolustajani
Pyhän Jumalan edessä kun se hetki tulee meitä jokaista vastaan väistämättä.

Mutta tietysi jokainen saa itse valita puolustusasianajajansa.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Toivottavasti tiede pelastaa sinut Jumalan tuomioistuimen edessä
koska näyttää siltä, että tiede on Jumalasi, johon turvaat.
Ja jos joskus löydät itsesi kadotuksesta pimeydestä, voit aina huutaa
tiedettä apuun.

Minä huudan jo nyt apuun omaa Jumalaani, Herraa Jeesusta Kristusta,
ja luotan siihen, että Hän pelastaa minut ja on asianajajani ja puolustajani
Pyhän Jumalan edessä kun se hetki tulee meitä jokaista vastaan väistämättä.

Mutta tietysi jokainen saa itse valita puolustusasianajajansa.

Mvh J - K

Lue lisää

"koska näyttää siltä, että tiede on Jumalasi, johon turvaat."

Miten niin? Unohdit kokonaan perustella väitteesi. Ihan samalla lailla sinä näytät luottavan tieteeseen kuin minäkin, kun käytät tieteen kehittämää laitetta kirjoittaaksesi tieteen kehittämään nettiin. Erona vaan on, että minulla ei ole uskoa, joka pakottaisi minut sulkemaan silmäni sellaisilta tieteen selvittämiltä asioilta, jotka olisivat uskoni kanssa ristiriidassa.

"Minä huudan jo nyt apuun omaa Jumalaani, Herraa Jeesusta Kristusta,
ja luotan siihen, että Hän pelastaa minut ja on asianajajani ja puolustajani
Pyhän Jumalan edessä kun se hetki tulee meitä jokaista vastaan väistämättä."

Mutta tuohan pelkää taikauskoa, jonka tueksi ei ole mitään muuta näyttöä kuin sokeaa uskoa.

Se muuten on aina hämmentänyt minua, että todella monelle uskovalle tuntuu olevan täysin käsittämätöntä, että on yhtä tyhjän kanssa pelotella helvetillä ihmistä, joka ei usko helvettiin.

"Mutta tietysi jokainen saa itse valita puolustusasianajajansa."

Okei, valitsen jumalasi puolustusasianajajakseni. Olenko nyt siis pelastettu, vaikka olen edelleenkin aivan yhtä yhtä ateisti kuin ennen valintaani, vai onko sittenkin niin, ettei kyse ole valinnasta?

Mitenkä muuten on sinun suhteesi Raamattuun ja tieteeseen. Kuulutko sinä niihin, jotka ovat perääntyneet Raamatun sanomasta (että on taivaankansi, jossa tähdet kiinni) ja hyväksyneet tieteen näkemyksen? Vai uskotko kirjaimelliseen taivaankanteen?

Juuri näin. Jeesuksen lupaukset ovat katteettomat. Joh 14

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin. Jeesuksen lupaukset ovat katteettomat. Joh 14

ei raamattu , eikä raamatun Jeesus lupaa helppoutta ja parempaa maallisessa elämässä,

"Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni , hän kieltäköön itsensä , ottakoon joka päivä
ristinsä ja seuratkoon minua." Luuk: 9: 23

monissa lahkoissa luvataan kylläkin >" lähes kuukin taivaalta , kun vaan liity meihin"<

silloin pitäisi jo hälytyskellot soida , jotka lupaavat ja lupaavat sellaista mitä ei raamattu lupaa.

<< aurinko kiertää Maata<<
Tämä on totta havainto keskeisesti tänäkin päivänä oikea havainto.

Jumala voi parantaa !

Ei ihminen !

Anonyymi kirjoitti:

Jumala voi parantaa !

Ei ihminen !

ja parantajat , siis ihmiset ottaa kunnian itselleen.