Televisio,meikkaus, hiusten värjäämomen, elokuvat,urheilukilpailut,alkoholin tarjoileminen jne.
Näistä em asioista usein näissä keskusteluissa kerrotaan,ettei ne ole "sinänsä syntiä", vaan houkutuksia syntiin ja uskovainen haluaa olla seurakunnalle kuuliainen ja välttää näitä asioita.
Entäpä jos joku elää esim. työnsä vuoksi näiden asioiden keskellä,jotka ei ole "sinänsä syntiä."
Työnantaja voi ehkä vl:lle osoitaa työtä ,joka on vl-seurakunnan neuvojen vastaista.
Mitä vl-seurakunta neuvoo tällaisessa tapauksessa jäsenensä tekevän?
Näistä em asioista usein näissä keskusteluissa kerrotaan,ettei ne ole "sinänsä syntiä", vaan houkutuksia syntiin ja uskovainen haluaa olla seurakunnalle kuuliainen ja välttää näitä asioita.
Entäpä jos joku elää esim. työnsä vuoksi näiden asioiden keskellä,jotka ei ole "sinänsä syntiä."
Työnantaja voi ehkä vl:lle osoitaa työtä ,joka on vl-seurakunnan neuvojen vastaista.
Mitä vl-seurakunta neuvoo tällaisessa tapauksessa jäsenensä tekevän?
Vastaukset 26
Vanhimmat
niinkuin työnantaja määrää.
Kiitos tiedosta. .
Jouduin tietämättäni tilanteeseen,jossa annoin vl-työntekijälleni edustustilaisuudessa alkoholin tarjoamisen vieraillemme.Nyt on asiasta helpompi keskustella.
Miksi, miksi, miksi seurakunnasta (=SRK) tehdään Jumalan sijainen ja korvike? Ollaan kuuliaisia seurakunnalle, pyritään tekemään niin kuin seurakunta opettaa, seurakunnasta opetetaan, seurakunta sanoo, seurakunnasta julistetaan... ???
Eikö vl:lillä ole ollenkaan OMAKOHTAISTA usko, HENKILÖKOHTAISTA uskoa, HENKILÖKOHTAISTA yhteyttä, OMAKOHTAISTA Raamatun tuntemusta, HENKILÖKOHTAISTA kokemusta uskon asioista.
Jokainen on HENKILÖKOHTAISESTI kerran oltava viimeisellä tuomiolla. Eihän siellä kysellä, mitä SEURAKUNNASSA uskotaan ja opetetaan. Siellä kysytään uskotko S I N Ä , oletko SINÄ ottanut Jeesuksen pelastustyön HENKILÖKOHTIASESTI vastaan.
Joukon jatkossa ajelehtiminen ilman HENKILÖKOHTAISTA uskoa on varmin tie tuhoon. Luullaan kuljettavan taivaaseen kun SEURAKUNTA niin opettaa ja ollaan tässä oikeassa porukassa. Mutta jos HENKILÖKOHTAINEN usko puuttuu on vain jumalisuuden ulkokuori, mutta ei minkäänlaista pelastavaa sisältöä.
Raamatussa kehotetaan olemaan kuuliaisia seurakunnan nauvoille (Paavali).
Onko seurakunnan neuvon noudattamatta jättäminen synti, vai mitä "ei sinänsä synti" tarkasti ottaen tarkoittaa?
Velvoittavuus? (en parempaa sanaa löytänyt)
Mitä huudat? Nettikeskusteluissa isoilla kirjaimilla kirjoittaminen käsitetään huutamiseksi? Oletko huutavan ääni korvessa, vai huutava lestadiolaissatraappi?
>>
Mitä huudat? Nettikeskusteluissa isoilla kirjaimilla kirjoittaminen käsitetään huutamiseksi?
>>
Kyllä tuon tiedän.
Huutamisella haluan painottaa _henkilökohtaista_ uskoa. Jos ns. seurakunta, joka tällä palstalla ymmärretään SRK:ksi, korotetaan Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen yläpuolelle ja annetaan sille valtaa enemmän kuin Raamatun Sanalle, mennään helposti tulkinnan ja (mieli)vallan puolelle. Ja silloin on helppo viedä "kuin pässiä narussa".
Johannes kehoittaa koettelemaan henget ja julistajat Jumalan Sanalla. Mutta olen ymmärtänyt, että vl:lien keskuudessa tämä _henkilökohtainen_ Sanan tutkiminen ei ole aivan "jokapäiväistä leipää". Se kuitataan helposti seuroissa käynnillä. Olenko väärässä?
By the way, vl:t kuuluvat ev.lut. kirkkoon. Eikö kuuliaisuus seurakunnalle tarkoita kokonaisuudessaan sitä instanssia, jonka jäsen on?
Mitä tarkoittaa kuuliaisuus seurakuntaa kohtaan?
Meinaako se sitä, että sama mitä seurakunta neuvoo niin sitä on toteltava? Jos seurakunnan neuvo ei tunnu oikealta niin, onko syntiä toimia tuota neuvoa vastaan?
Kansankirkko ei ole minulle todellinen seurakunta, vaan lähinnä esivalta ja väestörekisteri. VL:llä on minulle seurakunta ja olen kuuliainen seurakuntani paimenten opetukselle, kuten Raamattu saanoo, että tulee olla kuuliainen seurakunnan paimenten opetukselle. Leipäpapit ja nais-sellaiset ovat virkapappeja, jotka eivät merkkaa hengellisesti minulle yhtään mitään. Saamme käyttää kirkon tiloja kuulumalla siihen, ja kirkko on muutenkin minulle rakas. Jeesuskin saarnasi synagogassa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin teemme mekin ja elämme rauhassa kaikkien kanssa, mikäli se meistä riippuu...
Kuuliaisuus seurakunnan ohjeita kohtaan tarkoittanee "vl-sääntöjen" noudattamista ja niistä ilmeisesti on hankala keskustella,koska toisaalta sääntöjen olemassaolo hyvin usein kielletään.
Olen ymmärtänyt niin,että seurakunnan neuvo = keskusteluissa usein mainittu "vl-sääntö."
Usein kerrotaan,että uskovainen "haluaa" noudattaa seurakuntaäidin neuvoja.
Velvoittavuudesta taannoin kyselin ja minulle vastattiin,ettei niin voi edes kysyä.
Kirkko on sinulle "esivalta ja väestörekisteri ,jossa leipäpapit ja nais-sellaiset ovat virkapappeja....vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja,siis epäuskoisia..."
Mikä kirkossa on lopulta sinulle rakasta?
Hyödynhakuinen tilojen käyttö taisi jäädä lopulta ainoaksi "rakkaaksi" asiaksi.
Kansankirkon tiloja voimme käyttää ja evankelioida ihmisiä tätäkin tehokasta kanava pitkin maassamme ja siten kertoa uskostamme Jeesukseen. Tämähän on tärkein asia ja tiedänkin ulkopuolisia kääntyneen elävään uskoon.
Yleensäkkin kansankirkko toimii hyvänä esivaltana ja ihmisten moraalin neuvojana, monasti oikeinkin.
Kirkon sisälläkö ei mielestäsi ole elävää uskoa?
evankelioitteko todella? en ole ikinä tavannut vl:a joka evankelioisi. ennemminkin salailette uskoanne. ja mulla sentään on viitisen vl-kaveria.
Tuota salailua minäkin olen joskus ihmetellyt. Minulle se että haluaa kertoa Jumalasta osoittaa rakkautta toista ihmistä kohtaan. Kyllähän arki vie mukanaan ja sen ymmärtää. Onneksi on muunlaisiakin tapauksia.
Vasta kuulin eräästä joka halusi käydä sairaita katsomassa ja uskonpa että myös julistamassa syntejä anteeksi sitä kaipaaville. Ehkä suurin osa salailusta on ujoutta ja arkuutta, mutta toivottavasti mukana ei ole kovin paljoa piittaamattomuutta toisesta ihmisestä. Herramme taisi mennä ihmisten luo niinkuin tuo aiemmin mainitsemani henkilö.
Sitten vielä kysymys. Rukoileeko vl-uskovat ystäviensä ja läheistensä puolesta? Toivoisin itse että joku vl-ystäväni haluaisi tehdä niin ja itse varmasti rukoilen ystävieni ja heidän lastensa puolesta.
Niin, väärää hengellisyyttä ja epäuskoisia on luonnollisesti "koko kansan" kirkossa paljon.
Onhan kirkon sisällä elävää uskoa.
Valehtele! muistas 8.käsky!
Mitä tehdään suvijuhlilla kesäisin? Esim. viimme vuonna Nivalassa? Tai jos Jumala suo, tänäkesänä Perhossa?
Olen itse pyörinyt ja hakenut väärästä hengellisyydestä ja omista luuloista lohtua, mutta asia on perin yksinkertainen: "Jumalan valtakunnassa annetaan syntejä anteeksi" ja "Jumalan valtakunnan raja on selvä".
En ihmettele salailua yhtän ,jos ei-vl:n tiedot ja ennakkoluulot ovat samalla tasolla,kuin mitä nämä keskustelut antavat ymmärtää.
Mielestäni vl-liike kantaa vieläkin 70-luvulla roskalehtien luomaa mielikuvataakkaa.
Omalta osaltamme voisimme myös näissä keskusteluissa mietiskellä vl-liikkeen todellista kuvaa,eikä mennä edelleen harhaiseen mielikuvamaailmaan.
"Jumalan valtakunnan raja on selvä."
Kerrohan selkeästi onko Jumalan valtakunta =SRK lestadiolaisuus.
Heittelet "totuuksiasi" aina vähän fraasien takaa.
Voisitko joskus selkokielellä kertoa mielipiteesi edes SRK:n seurakuntaopista
Onko "me vain"-oppi, jota SRK tunnustaa mielestäsi oikein.
ja samanlainen kokemus. Puhujaveli puhui kaikkien seurakuntalaisten puolesta sanoessaan, että jumalanlapset haluavat ajatella niin ja niin. Kaunis sanamuoto, mutta todellisuudessa kysymyksessä oli imperatiivi, käskymuoto.
Käskymuoto tulkitaan Pyhän Hengen kautta oikeaksi ja siten arvostelun ulkopuolelle.
1. väärinkäsitys:vain vanhollislestaadiolaiset pelastuvat.
Sillä, että olet rekistöröityny SRK:n jäseneksi, ei ole mitään tekemistä henkilökohtaisen autuuden kanssa. Oleellista on se, että olet uskonut synnit anteeksi pyhän hengen kautta. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua, eli ne jotka opettavat erilain kuin Jumala on meille pyhän hengen kautta kirkastanut, eivät voi pelastua siinä väärässä uskossa. Lisäki lapset ja henkisesti vammaiset pelastuvat lapsen uskossa. Lapsen uskoon on myös raamatullinen perusta. 2. väärinkäsitys: Lars Levi Lestadius perusti uskomme.
Ei perustanu, hän oli vain yksi saarnaaja muiden joukossa, samoin kuin Luther. Lestadius sai parannuksen armon niin kutsutulta lapin Marjalta. Uskomme on jatkunut maan aikojen alusta nykypäivään asti. Uskovaisten joukko on ollut aina suhteellisen pieni täällä maan päällä.
Kenelle "meille" Jumala on Pyhän Hengrn kautta kirkastanut?
VL:lle?
Taidat opettaa "me vain"-oppia.
Jo aiemmin kirjoittamani esimerkki hoitokokousvuodelta:
"Kaks ynnä kaks on neljä, mutta jos seurakunta sanoo, että se on viisi, niin se on silloin viisi."
Itsekukin voi miettiä ihan vaikka maalaisjärjellä, millä perustalla tuollainen opetus on.
Raamattu kuitenkin opettaa: Enempi tulee totella Jumalaa kuin ihmistä.
puolisoni työpaikalla, suuressa SOK:laisessa alueosuuskaupassa, oltiin tekemässä vastuualueiden uudelleenjärjestelyjä. -Siinä puolisoni osalle määriteltiin ravintoloiden myynnin kehittäminen ja edistäminen.
Tilanne tuntui tosi vaikealta, eikä konsernissa löytynyt neuvottelulle mahdollisuutta.
Piti hakea työtä muualta, löytyikin kyllä.
Joskus ammoin saattoi olla elämä selkeämpää seurakunnan neuvojen suhteen.
Taloudellinen tilanteeni ei anna mahdollisuutta seurakunnan neuvojen noudattamiselle.
Työni on leipäni.