Instituutin asiantuntijat varoittavat, että Kiinan rooli Venäjän ulkomaankaupassa on kasvanut niin suureksi, että katkosten sattuessa korvaajaa ei enää löydy.
Gaidar-instituutti huomauttaa, että Kiinan tärkeimmät kauppakumppanit ovat edelleen Venäjän ”epäystävällisiksi” julistamia maita, eikä Venäjä kuulu edes viiden suurimman kauppakumppanin joukkoon.
Asiantuntijat varoittavat, että Kiinalle Venäjä on selkeästi vähemmän merkityksellinen kauppakumppani kuin toisinpäin. Jos länsi asettaa Kiinan valitsemaan itsensä ja Venäjän välillä, vastaus ei ole Venäjän kannalta mieluisaa kuultavaa.
Venäjän viemistä raaka-aineista jopa 70 prosenttia menee Kiinaan.
Gaidarin tutkijat huomauttavat, että Kiinan on paljon helpompi korvata Venäjältä tuodut halvat raaka-aineet, kuin sen lännestä hankkimat korkean jalostusasteen teollisuustuotteet.
---
Putinille ei tosin Venäjän tulevaisuus merkitse mitään, vain oma nahka.
Venäläistutkijoilta vakava varoitus Kiinasta
66
498
Vastaukset 66
- Anonyymi
Eipä Euroopan ja Suomenkaan Kiina-riippuvuus ole paljoa pienempi.
- Anonyymi
Kyllä se on paljon pienempi venäjä on täysin Kiinan taloudellinen vasalli .
EU ja USA on Kiinalle isoimmat ja tärkeimmät bisnekset ja kaikki on loppujen lopuksi bisnestä joten venäjä on hyvin heikoilla jäillä ajautuessaan Kiinasta riippuvaiseksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on paljon pienempi venäjä on täysin Kiinan taloudellinen vasalli .
EU ja USA on Kiinalle isoimmat ja tärkeimmät bisnekset ja kaikki on loppujen lopuksi bisnestä joten venäjä on hyvin heikoilla jäillä ajautuessaan Kiinasta riippuvaiseksiEi Venäjä ole Kiinan vasalli.
Kiina tarvitsee venäjää, jos haluaa nousta maailman johtavaksi valtioksi.
Venäjä tarvitsee Kiinaa, jos haluaa irti lännestä.
Venäjällä ja kiinalla on keskinäisriippuvuus.
Vasta sitten, kun Kiina on irtautunut lännen logistisesta ja rahaliikenneriippuvuudesta, Kiina on vapaa tekemään mitä haluaa. - Anonyymi
🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
🍒 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#18197832w
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
Venäjä on saattanut itsensä Kiinan sylikoiraksi. Maailmantaloudessa Venäjä on pieni tekijä.
Jos Venäjä olisi kommunismin romahtamisen jälkeen lähtenyt yhteistoimintaan Lännen kanssa keinotekoisen vastakkainasettelun sijasta, olisi Venäjä nyt kukoistava hyvinvoiva talous ja oikeasti suurvalta.
Mutta ei, piti ruveta kukkoilemaan ja rakentamaan epäsopua, josta kärsii eniten Venäjä itse.No Mitä EU tehnyt 80 vuotta Amerikka kanssa
uskon jos USA ollut mies ja EU nainen nyt teillä ollut 32 lapsi hahehe
Lammas ryhmä- Anonyymi
Muistathan ottaa iltalääkkeesi.....
Anonyymi kirjoitti:
Muistathan ottaa iltalääkkeesi.....
Otin kyllä kiitos muistit minut
En sanon sinulle ottaa lääkkeesi tiedä joskus sairaus on maailma lääkäri ei voi auta
hhahahe- Anonyymi
Jons, se on juuri noin.
Paremmalla hallinnolla ja noilla luonnonvaroilla, Venäjän pitäisi olla Norjan kaltainen hyvinvointivaltio, joka rahastoisi tulevaisuutta varten, ja rakentaisi infraa. Nyt kaikki menee sotimiseen, eikä edes tulot riitä siihenkään. - Anonyymi
Unohdit Jeltsinin ajan10-vuotisen demokratiakokeilun, jona aikana Venäjän talous romahti. kansa köyhtyi ja muun muassa syntyvyys puolittui.
Monikansallisilla yrityksillä ja länsimielisillä oligarkeilla sen sijaan meni hyvin ja Venäjän luonnonvarat liukuivat monikansallisten yritysten vaåaasti hyödynnettäviksi, kansa jäi nuolemaan näppejään.
Jeltsinille riitti vierailukutsuja länteen tulvimalla.
Kansa sai kuitenkin juoppo-Jeltsinistä tarpeekseen ja Putin tuli tilalle korjaamaan syntyneen katastrofin. - Anonyymi
No ........ siinähän ois kaltaiselles, joka päivälle eri "rakastajatar".
Naisilta kun ei kaltaiselles irtoa muuta, kuin puolikylmää kättä ... NYRKISSÄ!. Anonyymi kirjoitti:
No ........ siinähän ois kaltaiselles, joka päivälle eri "rakastajatar".
Naisilta kun ei kaltaiselles irtoa muuta, kuin puolikylmää kättä ... NYRKISSÄ!.En olen vihainen naiselle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Unohdit Jeltsinin ajan10-vuotisen demokratiakokeilun, jona aikana Venäjän talous romahti. kansa köyhtyi ja muun muassa syntyvyys puolittui.
Monikansallisilla yrityksillä ja länsimielisillä oligarkeilla sen sijaan meni hyvin ja Venäjän luonnonvarat liukuivat monikansallisten yritysten vaåaasti hyödynnettäviksi, kansa jäi nuolemaan näppejään.
Jeltsinille riitti vierailukutsuja länteen tulvimalla.
Kansa sai kuitenkin juoppo-Jeltsinistä tarpeekseen ja Putin tuli tilalle korjaamaan syntyneen katastrofin.Markkinatalouteen siirtyminen hoidettiin huonosti ja syystä venäläiset ovat petettyjä ja pettyneitä. Toisaalta, ei heillä ole minkäänlaista kokemusta demokratiasta eikä siten kykyä ja ymmärrystä sen toiminnasta ja vaatimuksista. Suomikin on rakentanut demokratiaa 200 vuotta, venäjä jaksoi yrittää vain muutaman vuoden.
Venäläisellä kansanluonteella halutaan heti hyvä diktaattori joka laittaa asiat kuntoon ettei tarvitse itse vaivautua tekemään työtä vuosikaupalla. Unelmahöttöä, kuten suurvalta-ajattelukin.
- Anonyymi
Putleri räpelsi Venäjän Kiinan lypsimiin kiinni..Heh..diktaattori pienellä rusinalla ei muuta osaa kuin tyriä.
Sota oli viisas ratkaisu?
Venäjän talouden toipuminen ennen sotaa tasolle kestää vuosikymmeniä. Naapurin murhaaminen ei ole ilmaista. Venäläinen liikemies maailmalla on pitkään yhtä arvostettu kuin viemärirotta. - Anonyymi
Jos olet huomannut niin koko maailman talous on hidastunut paitsi aseiden myynti. Ja koska rahat menevät aseisiin ja uusiutuvaan energiaan niin kulutukseen jäävä raha leikkautuu pieneksi varsinkin kehittyneissä maissa.
Tästä kulutuksen vähenemisestä kärsivät monet maat joissa tuotteita lännelle valmistetaan.
Niin Kiina, Vietnam,Intia kuin muutkin tuotteita valmistavat maat kärsivät putinin venäjän aloittamasta sodasta ja varsinkin Kiina on helisemässä nousevan työttömyyden ja rakennusongelmien kanssa.
Kiina tietää tasan tarkkaan venäjän olevan syypää talousongelmiinsa ja tästä syystä ei ole lähtenyt tukemaan venäjää Ukrainan sodassa lainkaan.
Putinin liehittely rakentaa yhteistyössä kaasuputki Kiinaan kaatui kuin goljat suorin jaloin, Kiina ei luvannut juaniakaan venäjän putkiin. Tuo kertoo rasan tarkkaan miten Kiina vie venäjää kuin kuoriämpäriä.- Anonyymi
Saa nähdä mitä tapahtuu kun Intia haluaa osansa venäjän luonnonvarojen ryöstöstä se on katsellut huolestuneena kun venäjä on ajautunut Kiinan vasalliksi Putin yrittää liehitellä lähes ilmaisella enrgialla myös Intiaa mitä Kiina siitä tykkää .
Kiinalla on naru Putinin kaulassa hyvin kireästi ja jos Kiina hermostuu jostain vaikka siitä että venäjä alkaa lipeämään sen käsistä vanhalle viholliselle Intialle se napsauttaa helposti Putinin ja venäjän kaulan poikki.
Maailma ei ole niin yksinkertainen kuin Tiltu haluaisi sen olevan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saa nähdä mitä tapahtuu kun Intia haluaa osansa venäjän luonnonvarojen ryöstöstä se on katsellut huolestuneena kun venäjä on ajautunut Kiinan vasalliksi Putin yrittää liehitellä lähes ilmaisella enrgialla myös Intiaa mitä Kiina siitä tykkää .
Kiinalla on naru Putinin kaulassa hyvin kireästi ja jos Kiina hermostuu jostain vaikka siitä että venäjä alkaa lipeämään sen käsistä vanhalle viholliselle Intialle se napsauttaa helposti Putinin ja venäjän kaulan poikki.
Maailma ei ole niin yksinkertainen kuin Tiltu haluaisi sen olevan.Ei todellakaan ole yksinkertainen, kuten tiedät. BRICS omistaa kaikki luonnonvarat, tuotannon, raaka-aineet ja jopa tietoteknisen suunnittelun. Täällä EU:ssa osataan keitellä Cappuzzinoa turisteille, puristella oliiviöljyä, pohjoisessa on metsää, raunioita Välimeren rannoilla ja jokunen autotehdas.
Kun BRICS näyttää velaksi elävälle ex. siirtomaaisäntiä täynnä olevalle EU:lle keskisormea, se on kylmää kyytiä. Oma vika. Halusimme antaa kaiken tuotannon ja ajattelun kehittyville talouksille ja jättää tänne velaksi elämisen. - Anonyymi
"Harmi, kun Suomesta tehtiin etulinjan maa, mikä varmasti tuhotaan ensimmäisenä, jos sota syttyy Naton ja Venäjän välillä."
Liirum laarum ja kilju loppu vai ? tiltu käy mielikuvitussotaansa jälleen taas yötä päivää ainoa rauhan hetki tiltulla on kun kiljupänikkä tyhjänä ja tiltu sammuu rauhaisaan uneen - Anonyymi
Varmaan kyllästynyt näihin olemattomiin tiltujen mielikuvitussotiin ja muuihin mielikuvituksen tuotteisiin
Aseteollisuus ei ole alkuunkaan Yhdysvaltain suurimpien teollisuudenhaarojen joukossa. Jos haluaa paljon tuottoja, se ei ole loistavimpien joukossa.
Republikaaneillako ei ole asetehtaiden osakkeita? Veikkaan että on vähintään sen verran kuin demokraateilla, mutta trumpetistinahan et voi sitä myöntää, ja Donhan on pomosi kaveri ja sylikoira, eikös vain?Anonyymi kirjoitti:
Ei todellakaan ole yksinkertainen, kuten tiedät. BRICS omistaa kaikki luonnonvarat, tuotannon, raaka-aineet ja jopa tietoteknisen suunnittelun. Täällä EU:ssa osataan keitellä Cappuzzinoa turisteille, puristella oliiviöljyä, pohjoisessa on metsää, raunioita Välimeren rannoilla ja jokunen autotehdas.
Kun BRICS näyttää velaksi elävälle ex. siirtomaaisäntiä täynnä olevalle EU:lle keskisormea, se on kylmää kyytiä. Oma vika. Halusimme antaa kaiken tuotannon ja ajattelun kehittyville talouksille ja jättää tänne velaksi elämisen.Eihän BRICS-mailla ole minkäänlaisia todellisia liittosuhteita, joilla voisi jotain voimaa näyttää. Kaikki maat eivät ole edes ystäviä keskenään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan kyllästynyt näihin olemattomiin tiltujen mielikuvitussotiin ja muuihin mielikuvituksen tuotteisiin
Vihjaatko siihen, että yhden käden sormet riittävät sinulle matikan osalta?
- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Eihän BRICS-mailla ole minkäänlaisia todellisia liittosuhteita, joilla voisi jotain voimaa näyttää. Kaikki maat eivät ole edes ystäviä keskenään.
Ei ole, mutta BRICS on uusi yhteistyöelin. Et kai odota, että Roomaakaan olisi rakennettu päivässä?
Kauppaliitot menevät uusiksi ja ehkäpä huomaamme, kuinka väärässä olimmekaan hakiessa turvaa taantuvasta lännestä. Anonyymi kirjoitti:
Ei ole, mutta BRICS on uusi yhteistyöelin. Et kai odota, että Roomaakaan olisi rakennettu päivässä?
Kauppaliitot menevät uusiksi ja ehkäpä huomaamme, kuinka väärässä olimmekaan hakiessa turvaa taantuvasta lännestä.Diktatuureista ei edes teoriassa voi hakea turvaa, koska niillä ei ole mitään intressiä turvata demokratioita.
Jos tässä mailmassa mikä nyt taantuu, niin Kiinan siirtomaaksi luisuva Venäjä.Anonyymi kirjoitti:
Ei todellakaan ole yksinkertainen, kuten tiedät. BRICS omistaa kaikki luonnonvarat, tuotannon, raaka-aineet ja jopa tietoteknisen suunnittelun. Täällä EU:ssa osataan keitellä Cappuzzinoa turisteille, puristella oliiviöljyä, pohjoisessa on metsää, raunioita Välimeren rannoilla ja jokunen autotehdas.
Kun BRICS näyttää velaksi elävälle ex. siirtomaaisäntiä täynnä olevalle EU:lle keskisormea, se on kylmää kyytiä. Oma vika. Halusimme antaa kaiken tuotannon ja ajattelun kehittyville talouksille ja jättää tänne velaksi elämisen.>BRICS omistaa kaikki luonnonvarat, tuotannon, raaka-aineet ja jopa tietoteknisen suunnittelun.
Kerro lisää tietoteknisestä suunnittelusta! Kaikki tehokkaimmat prossut tehdään hollantilaisella tekniikalla eikä ilman sitä tule kuin kakkoslaatua. Milloin Hollanti liittyi BRICSiin?- Anonyymi
"...maailman talous on hidastunut paitsi aseiden myynti."
Siksi jenkki halusi konfliktin Ukrainaan torppaamalla Minskin rauhasopimuksen.
Jenkillä talouskasvu on säilynyt, sen sijaan eu:ssa on taloustaantuma.
Tähän on tietenkin muitakin syitä, esimerkiksi pakotteilla Venäjältä kaapattu Euroopan energiamarkkina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei todellakaan ole yksinkertainen, kuten tiedät. BRICS omistaa kaikki luonnonvarat, tuotannon, raaka-aineet ja jopa tietoteknisen suunnittelun. Täällä EU:ssa osataan keitellä Cappuzzinoa turisteille, puristella oliiviöljyä, pohjoisessa on metsää, raunioita Välimeren rannoilla ja jokunen autotehdas.
Kun BRICS näyttää velaksi elävälle ex. siirtomaaisäntiä täynnä olevalle EU:lle keskisormea, se on kylmää kyytiä. Oma vika. Halusimme antaa kaiken tuotannon ja ajattelun kehittyville talouksille ja jättää tänne velaksi elämisen.Olet tyhmä kuin saapas. BRICS ei omista mitään.
- Anonyymi
Gaidar -instituutti venäjällä on todella huolissaan ja aiheesta ihme että uskalsivat kaikkien tietämän aiheen ottaa puheeksi venäjä on ajautunut todella vaaralliseen tilaan .
- Anonyymi
? olet trolli tai tietämätön
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
? olet trolli tai tietämätön
Köyhä sanavarasto surkean mielikuvituksen syynä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Köyhä sanavarasto surkean mielikuvituksen syynä.
Tällä palstalla olisi tarkoitus keskustella faktoista, ei henk. koht mielikuvituksen tuotteista.
- Anonyymi
"Kardox89
2024-01-04 18:53:57
UUSI
No Mitä EU tehnyt 80 vuotta Amerikka kanssa
uskon jos USA ollut mies ja EU nainen nyt teillä ollut 32 lapsi hahehe
Lammas ryhmä"
Uskomattomalla itsevarmuudella tämäkin henkilö kertoo meille jotain jota vain hän ymmärtää.
Aamupuurosta en tiedä mutta iltasoppaa menee varmaan paljon. - Anonyymi
Jos "riippuvuus" olisi huono asia Venäjälle, niin natotrollit näilläkin palstoilla olisivat riemuissaan.
Eivät näytä olevan. Päinvastoin ovat huolissaan Venäjän ja Kiinan hyvistä väleistä.- Anonyymi
Tuon varoituksen talouden tilasta antaneet venäjän oma taloudentutkimuslaitos. Eli ei tarvitse kun nautiskella, antaa ajankulua ja venäjä(putler) tuhoaa itse itsensä.😎
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuon varoituksen talouden tilasta antaneet venäjän oma taloudentutkimuslaitos. Eli ei tarvitse kun nautiskella, antaa ajankulua ja venäjä(putler) tuhoaa itse itsensä.😎
"venäjän oma taloudentutkimuslaitos"
Jeltsinin aikaisen pääministeri Gaidarin mukaan nimetty laitos, joka haikailee Jeltsinin aikoja takaisin.
Venäjän kansan enemmistö ei todellakaan halua takaisin niitä aikoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"venäjän oma taloudentutkimuslaitos"
Jeltsinin aikaisen pääministeri Gaidarin mukaan nimetty laitos, joka haikailee Jeltsinin aikoja takaisin.
Venäjän kansan enemmistö ei todellakaan halua takaisin niitä aikoja.Ei halua. Putinin diktatuuri ja kuristava sotatalous kaikkine puutteineen tekee elämän ihanaksi ja jännittäväksi. Putin on todellinen jännämies kansalleen.
- Anonyymi
Venäjän kehittymisen kannalta voisi olla parempi olla Kiinan vasallina. Itse ei kykene kehittymään.
- Anonyymi
Vai että Kiina liian suuri kauppakumppani Venäjälle.
On taas jollain älyttömät tarinat.
Millä ihmeellä se länsi pystyisi vaikuttamaan Kiinan tekemisiin.
Kysyn vaan. - Anonyymi
No se on aivan totta.
- Anonyymi
"Jos länsi asettaa Kiinan valitsemaan itsensä ja Venäjän välillä, vastaus ei ole Venäjän kannalta mieluisaa kuultavaa."
Terävä havainto. Kiina äänestää aina taloutensa puolesta. - Anonyymi
Venäläispoliitikko nousi uhmaamaan Kremlin virallista totuutta
Duuman varapuhemies Vladislav Davankovin mukaan tilastojen ja todellisuuden väliset erot näkyvät erityisesti peruselintarvikkeiden, kuten munien hinnoissa.
Hänen mielestään ongelman juurena on se, että Rosstat on alisteinen Venäjän hallitukselle, ja seurauksena sen tehtäväksi tulee ”sanoa, kuinka hyvin kaikki onkaan”.
Virallisten tilastojen mukaan vuotuinen inflaatio Venäjällä oli joulukuun lopussa 7,5 prosenttia ja elintarvikkeiden hintojen kasvuvauhti 8,2 prosenttia.
Samaan aikaan useiden peruselintarvikkeiden hinnat nousivat kaksinumeroisella nopeudella: kananmunat 59 prosenttia, tomaatit 52 prosenttia, banaanit 46,5 prosenttia, kaali 29 prosenttia ja kananliha 27,7 prosenttia.
Virallinen liturgia siis alkaa rakoilla muutenkin. - Anonyymi
Venäjä varoittaa myös Nato-suomen Tiltuja saunantausta syndroomasta.
- Anonyymi
Intia on iso peluri, joka usein unohdetaan.
Kaikki viittaa siihen, että Intia on vuonna 2030 maailman kolmanneksi suurin talous.
Jo nyt Intia ostaa suuria määriä öljyä Venäjältä, jalostaa öljyn ja myy edelleen länsimaihin.
Intia on USAn ohella Ukrainan sodan suurin taloudellinen hyötyjä.
Eurooppa on lopullisesti tuomittu taantumaan takapajulaksi. - Anonyymi
Käykää katsomassa mitkä ovat eeuroopan luontaiset raaka-aine varat. Ja verratkaa niitä muiden talousvyöhykkeiden varoihin, niin ymmärrätte tilanteen
- Anonyymi
Fossiilisista polttoaineista luovutaan nopeaan tahtiin,ja fossiilisissa polttoaineissakin Britanniassa on jo kehitetty ulosteesta valmistettava suihkumoottoreiden polttoaine, ja jalostuslaitos sille rakennetaan jo ennen vuotta 2030.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fossiilisista polttoaineista luovutaan nopeaan tahtiin,ja fossiilisissa polttoaineissakin Britanniassa on jo kehitetty ulosteesta valmistettava suihkumoottoreiden polttoaine, ja jalostuslaitos sille rakennetaan jo ennen vuotta 2030.
Paskassa on voimaa. Näin on aina tuntunutkin.
- Anonyymi
Euroopassa on raaka-aineita, joilla on vähähiilisessä tulevaisuudessa kova kysyntä. Esim. 104 kobolttia sisältävää, todennäköisimmin hyödynnettävissä olevaa esiintymää, joista 79 on Suomessa, Norjassa ja Ruotsissa.
- Anonyymi
Paskavoimalaitoskin voidaan rakentaa.
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 661100
Viesti sinulle
Tiedät että tunteet ja ajatukset ja meillä on vahva yhteys mistä molemmat tiedetään. Odotan sinua ☀️42788- 69772
- 149726
- 72717
Miksi meille jäi
Niin huonot välit vaikka meistä kumpikaan ei ole tunteilleen mitään voinut. Ehkä se kohtalo on sitä mieltä ettei kuitenk37675Mitä sinulle on tapahtunut lapsena
Kun olet noin sairas päästäsi? Pikkupojalle ( Miehen kehossa)78653- 51632
Tunteiden käsittely kertoo ihmisestä.
Kun puhutaan "tavallisesta" ihmisestä, joka on suht tasapainoinen eläjä, niin puhutaan oikeastaan taitavasta tunteiden k202576Rakas, rakkaampi, rakkain
Olen tullut siihen johtopäätökseen, ettei minun kannata rakastaa. Kaikki joita olen koskaan rakastanut vain kohtelevat m115558Haluan purkaa vielä tuntemuksia
Tykkään sinusta kovin paljon❤️ olen surullinen tilanteestasi ja siitä mitä me olemme yhdessä joutuneet kokemaan. Tämä ei19540- 52509
Ketä ajattelen
kun mietin, mitä sinulle kuuluu? En tunne sinua oikeasti, ja se on ehkä hyvä, koska jos tietäisin enemmän, se varmaan v18490- 84476
Sara Sieppi ja hissi tänään
Voi helvetin helvetti. Nytkö tätä naikkosta täytyy palvoa ja antaa etuoikeus hissiin, kun hän on vääntänyt kakaran maail113474YLINEN pilaa Ähtärin mahdollisuudet.
Vuodeosastopäätös jossa Nina Ylinen (sdp) äänesti niiden lopettamisen puolesta, hoitajille potkut ja silti arviointimene25436Pilkettä sunnuntain silmässä
😉 Jos tästä ketjusta löytyisi yksi ihminen, joka saisi sut hymyilemään tänään… Millainen hän olisi? Ei tarvitse kerto65431Mikä on totta mikä ei?
Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?9426Työttömän miehen ihmisarvo
..parisuhdemarkkinoilla on olematon. Työtön mies on naisille ihmisjätettä, varsinkin jos sattuu olemaan vielä kunnolline107423- 17412