Mikäli Android-puhelinta käyttää (toisinaan) mokkulana PC:lle, niin miten on tietoturvan suhteen vs. normi nettiliittymä ... vaikkapa viraomais- ja pankkiasioiden hoidossa?
Voiko puhelimesta tuolloin tulla ns. heikko lenkki tietoturvan suhteen.
Netin jako puhelimesta, tietoturva ?
25
647
Vastaukset
- Anonyymi
Jos yhteys on salattu WPA salauksella niin on turvallista käyttää, tietenkin kunnollisella salasanalla. Näin luulisin...
- Anonyymi
Niin, mutta kun Android toimii modemina / reititimenä, niin miten ja mistä sen mahdollien suojaustaso on tarkistettavissa. Äkikseen en muista ko. kohtaa luurin verkon jakamisen valikoissa.
"Paranna suojausta valitsemalla WPA3 Personal."
- https://support.apple.com/fi-fi/HT202068
ps. Sitten itse reitittimienkin tieturva tai pikemminkin sen ontuminen on ollut tavan atakaa testeissä osoitettuna ongelmana. Turvapäivtykset ovat melko villiä länttä ja hyvin tunnettujen ja itsessään hyvämaineisten valmistajien laitteissa voi ola vakaviakin turva-aukkoja paikkaamatta vaikka miten pitkään. Yleensäkin lienee varsin vaikeaa edes tietää missä kuosissa reitittimensä turvapäivitykset ovat.
"Kotireititin voi olla vaarallinen, jos sen asetuksia ei ole ruuvattu kohdalleen."
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009941787.html
"Paranna kodin tietoturvaa neljällä toimenpiteellä"
"Tyypillisimpiä murretuksi joutuvia laitteita ovat suojelupoliisin viimeisimpien havaintojen perusteella kotireitittimet ja verkkotallennusjärjestelmät."
- https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kotisi-nettiboksi-voi-joutua-kansainvalisen-vakoilun-valineeksi-suojelupoliisilta-nelja-vinkkia/8317548
"Supo varoitti reitittimien tietoturvauhasta – tarkista kotona ainakin nämä kuusi asiaa kuntoon"
"Vaihda oletussalasanat vahvoihin salasanoihin. Pidä laitteisto- ja ohjelmistopäivitykset ajan tasalla ja estä laitteen etähallinta internetistä."
- https://yle.fi/a/74-20054897 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, mutta kun Android toimii modemina / reititimenä, niin miten ja mistä sen mahdollien suojaustaso on tarkistettavissa. Äkikseen en muista ko. kohtaa luurin verkon jakamisen valikoissa.
"Paranna suojausta valitsemalla WPA3 Personal."
- https://support.apple.com/fi-fi/HT202068
ps. Sitten itse reitittimienkin tieturva tai pikemminkin sen ontuminen on ollut tavan atakaa testeissä osoitettuna ongelmana. Turvapäivtykset ovat melko villiä länttä ja hyvin tunnettujen ja itsessään hyvämaineisten valmistajien laitteissa voi ola vakaviakin turva-aukkoja paikkaamatta vaikka miten pitkään. Yleensäkin lienee varsin vaikeaa edes tietää missä kuosissa reitittimensä turvapäivitykset ovat.
"Kotireititin voi olla vaarallinen, jos sen asetuksia ei ole ruuvattu kohdalleen."
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009941787.html
"Paranna kodin tietoturvaa neljällä toimenpiteellä"
"Tyypillisimpiä murretuksi joutuvia laitteita ovat suojelupoliisin viimeisimpien havaintojen perusteella kotireitittimet ja verkkotallennusjärjestelmät."
- https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kotisi-nettiboksi-voi-joutua-kansainvalisen-vakoilun-valineeksi-suojelupoliisilta-nelja-vinkkia/8317548
"Supo varoitti reitittimien tietoturvauhasta – tarkista kotona ainakin nämä kuusi asiaa kuntoon"
"Vaihda oletussalasanat vahvoihin salasanoihin. Pidä laitteisto- ja ohjelmistopäivitykset ajan tasalla ja estä laitteen etähallinta internetistä."
- https://yle.fi/a/74-20054897WPA salausta käytetään silloin kun käytetään "hotspot"-toimintoa eli yhteys muodostetaan WLAN yhteyttä käyttäen pc koneesta puhelimeen. Jos kytkee koneen kaapelilla puhelimeen niin en osaa sanoa onko yhteys turvallinen... Jos käyttää selaimessa esim. Pankkiyhteyttä niin onhan yhteys suojattu eli pitäisi olla turvallinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
WPA salausta käytetään silloin kun käytetään "hotspot"-toimintoa eli yhteys muodostetaan WLAN yhteyttä käyttäen pc koneesta puhelimeen. Jos kytkee koneen kaapelilla puhelimeen niin en osaa sanoa onko yhteys turvallinen... Jos käyttää selaimessa esim. Pankkiyhteyttä niin onhan yhteys suojattu eli pitäisi olla turvallinen.
Eikös tuo WPA ole nimeomaan suojaamassa langatonta yhteyttä, jotta siihen väliin ei ulkopuoliset pääsisi, ongelma / riski jota piuhan kanssa ei ole.
Muttä jäljelle jää aitse Androidin osuus / turvallisuuskysymys netin jaossa. - Anonyymi
Ei todellakaan ole turvallista käyttää..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös tuo WPA ole nimeomaan suojaamassa langatonta yhteyttä, jotta siihen väliin ei ulkopuoliset pääsisi, ongelma / riski jota piuhan kanssa ei ole.
Muttä jäljelle jää aitse Androidin osuus / turvallisuuskysymys netin jaossa.WPA ei nykypäivänä suojaa pahemmin. On jo murrettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, mutta kun Android toimii modemina / reititimenä, niin miten ja mistä sen mahdollien suojaustaso on tarkistettavissa. Äkikseen en muista ko. kohtaa luurin verkon jakamisen valikoissa.
"Paranna suojausta valitsemalla WPA3 Personal."
- https://support.apple.com/fi-fi/HT202068
ps. Sitten itse reitittimienkin tieturva tai pikemminkin sen ontuminen on ollut tavan atakaa testeissä osoitettuna ongelmana. Turvapäivtykset ovat melko villiä länttä ja hyvin tunnettujen ja itsessään hyvämaineisten valmistajien laitteissa voi ola vakaviakin turva-aukkoja paikkaamatta vaikka miten pitkään. Yleensäkin lienee varsin vaikeaa edes tietää missä kuosissa reitittimensä turvapäivitykset ovat.
"Kotireititin voi olla vaarallinen, jos sen asetuksia ei ole ruuvattu kohdalleen."
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000009941787.html
"Paranna kodin tietoturvaa neljällä toimenpiteellä"
"Tyypillisimpiä murretuksi joutuvia laitteita ovat suojelupoliisin viimeisimpien havaintojen perusteella kotireitittimet ja verkkotallennusjärjestelmät."
- https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kotisi-nettiboksi-voi-joutua-kansainvalisen-vakoilun-valineeksi-suojelupoliisilta-nelja-vinkkia/8317548
"Supo varoitti reitittimien tietoturvauhasta – tarkista kotona ainakin nämä kuusi asiaa kuntoon"
"Vaihda oletussalasanat vahvoihin salasanoihin. Pidä laitteisto- ja ohjelmistopäivitykset ajan tasalla ja estä laitteen etähallinta internetistä."
- https://yle.fi/a/74-20054897Yleisesti ottaen puhelimia päivitetään paljon nopeammin kuin reitittimiä. Eli siinämielessä yhteys senkautta voi olla tietoturvallisempi. Toisaalta reitittimet ovat yleensä nopeampia ja vakaampia koska ne ovat suunniteltu nettiyhteyden jakamiseen. Tällähetkellä parhaat Wlan suojaukset ovat WPA2 PSK (AES) sekä WPA3 ja näihin yhdistettynä riittävän hankala salasana. Sitä vanhemmat suojaustekniikat eivät ole enää tietoturvallisia käyttää vaikka täällä niin väitetäänkin että esimerkiksi WPA olisi turvallinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleisesti ottaen puhelimia päivitetään paljon nopeammin kuin reitittimiä. Eli siinämielessä yhteys senkautta voi olla tietoturvallisempi. Toisaalta reitittimet ovat yleensä nopeampia ja vakaampia koska ne ovat suunniteltu nettiyhteyden jakamiseen. Tällähetkellä parhaat Wlan suojaukset ovat WPA2 PSK (AES) sekä WPA3 ja näihin yhdistettynä riittävän hankala salasana. Sitä vanhemmat suojaustekniikat eivät ole enää tietoturvallisia käyttää vaikka täällä niin väitetäänkin että esimerkiksi WPA olisi turvallinen.
Itse asiasa puhelimien turvapäivityksien saatavuus on melkoista kakofoniaa ja varsin usein retuperällä. Tarkkana saa olla laitetta valitessaan.
"Android Authority -uutispalvelu on kartoittanut kattavasti eri Android-valmistajien päivityskäytäntöjä. Johtopäätös oli, että vain kourallinen valmistajista suhtautuu ohjelmistopäivityksiin vakavasti."
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008932059.html
Takavuosina aiheesta oli laaja artikkeli, josta kävi miten Android-valmistajien tietoturvapäivitykset ovat suuri villi länsi, silloin kun niitä ylipäätään oli saatavilla.
*
Sitten on vielä itse puhelimen juuritason potentialit yksityisyys- ja tietoturvaongelmat ... smalla kun popula kiiruhtaa pelkkiä speksejä ja hintaa katsellen ostamaan puttleirin kaverin materiaalia, eli "hinnaltaan kilpailukykyisiä" (valtiontuellisia) kiinalaisia laitteita.
"MOT löysi Suomessa myytävistä Android-puhelimista muun muassa verkkokauppojen ohjelmia ja tietoa keräävän yhteystietopalvelun. Asiantuntijoiden mukaan esiasennetut ohjelmat voivat vaarantaa käyttäjän turvallisuuden."
"Puhelimessasi onkin jo valmiiksi Facebook. Ja näköjään muitakin ylimääräisiä ohjelmia. Nämä ohjelmat ovat valmiina yhdistämään sinut ulkomaisiin verkkokauppoihin ja yhteystietopalveluihin."
"Nämä eivät ole ihan tavallisia sovelluksia. Ne tulevat puhelimesi käyttöjärjestelmän mukana, etkä voi poistaa niitä normaalisti. Kaikkia et edes näe."
- https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/10/29/mot-testasi-uuden-android-puhelimen-mukana-voi-tulla-piilotettu-ohjelma-jolla
ap - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse asiasa puhelimien turvapäivityksien saatavuus on melkoista kakofoniaa ja varsin usein retuperällä. Tarkkana saa olla laitetta valitessaan.
"Android Authority -uutispalvelu on kartoittanut kattavasti eri Android-valmistajien päivityskäytäntöjä. Johtopäätös oli, että vain kourallinen valmistajista suhtautuu ohjelmistopäivityksiin vakavasti."
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008932059.html
Takavuosina aiheesta oli laaja artikkeli, josta kävi miten Android-valmistajien tietoturvapäivitykset ovat suuri villi länsi, silloin kun niitä ylipäätään oli saatavilla.
*
Sitten on vielä itse puhelimen juuritason potentialit yksityisyys- ja tietoturvaongelmat ... smalla kun popula kiiruhtaa pelkkiä speksejä ja hintaa katsellen ostamaan puttleirin kaverin materiaalia, eli "hinnaltaan kilpailukykyisiä" (valtiontuellisia) kiinalaisia laitteita.
"MOT löysi Suomessa myytävistä Android-puhelimista muun muassa verkkokauppojen ohjelmia ja tietoa keräävän yhteystietopalvelun. Asiantuntijoiden mukaan esiasennetut ohjelmat voivat vaarantaa käyttäjän turvallisuuden."
"Puhelimessasi onkin jo valmiiksi Facebook. Ja näköjään muitakin ylimääräisiä ohjelmia. Nämä ohjelmat ovat valmiina yhdistämään sinut ulkomaisiin verkkokauppoihin ja yhteystietopalveluihin."
"Nämä eivät ole ihan tavallisia sovelluksia. Ne tulevat puhelimesi käyttöjärjestelmän mukana, etkä voi poistaa niitä normaalisti. Kaikkia et edes näe."
- https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/10/29/mot-testasi-uuden-android-puhelimen-mukana-voi-tulla-piilotettu-ohjelma-jolla
apEi vaan ne ovat hyvällä perällä..
- Anonyymi
😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋
❤️ Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#18199322n
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
- Anonyymi
Aina silloin kun olen Androidia tilapäisesti käyttänyt reitittimenä / mokkulana, niin olen liittänyt sen piuhalla PC:n, en langatomasti, vaikka eihän se itse luurin tietoturvaa paranna.
ap - Anonyymi
no miks sitä puhelinta omalla pankkisovelluksella ei voi käyttää
se on turvallisin
kaikki jakaminen altistaa rosvoille
kannattaa nyt vähän taas miettii
jos kaveri on kusella niin kannattaako siitä koko maailmalle huutaa- Anonyymi
Pankkiasiat olivat vain yksi esimerkki ns. viraomaisasioden hoidosta.
Tosin en edelleenkään ole halunnut pankkisovellusta luuriin asentaa, vastenmielistä käsitellä taktista ruutua ja / tai pienellä ruudulla ko. asioita hoitaa, toki subjektiivinen kokemus ... tokihan hiekkalaatikossa oleva pankkisovellus on ilmeisesti teoriassa turvallisempi kuin selaimen käyttö & tilille meno PC:llä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pankkiasiat olivat vain yksi esimerkki ns. viraomaisasioden hoidosta.
Tosin en edelleenkään ole halunnut pankkisovellusta luuriin asentaa, vastenmielistä käsitellä taktista ruutua ja / tai pienellä ruudulla ko. asioita hoitaa, toki subjektiivinen kokemus ... tokihan hiekkalaatikossa oleva pankkisovellus on ilmeisesti teoriassa turvallisempi kuin selaimen käyttö & tilille meno PC:llä.Toisaalta aika harvoni täytyy pankkiasioita edes hoitaa. Laskut menee e-laskuna automaattisesti tililtä.
- Anonyymi
Turvallisuus on hyvä mikäli puhelin on aina ajantasalla (myös vielä päivitystuen piirissä) ja sovellukset päivitetty. Vähän sama kuin käyttäisi wlan reititintä. Siinäkin pitää ohjelmisto pitää ajantasalla jotta tietoturvaongelmat korjaantuu.
- Anonyymi
Turvapäivtyksien saaminen puhelimeen ja reitittimeen on suurelta osin aikas lailla villiä länttä, silloinkin kun niitä on ylipäätään saatavilla.
Nähdäkseni puhelimissa Nokia-brändi on aino ajolla on aktiivinen ja selkeästi ilmoitettu päivitysplitiikka.
Aika ajoin tulee tilanteita jolloin tarvitsee käyttää puhelinta mokkulana, nettiyhteydessä ongelmia tai matkoilla, sillä hotellien ymv. julkiset Wifi-verkot ovat liian riskialttiita. Tokihna VPN olisi avuksi, mutta niistä moni maksullinenkin versio on jo itsessään tietoja keräävä ja luovuttava malware, eli skarppina saa olla.
*
"Kotiverkon ja reitittimen tietoturva"
"Tässä ohjeessa käymme läpi perusasiat reitittimen tietoturvasta, jotta voit suojella kotiverkkoasi ja henkilökohtaisia tietojasi."
- https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ajankohtaista/ohjeet-ja-oppaat/kotiverkon-ja-reitittimen-tietoturva
"Reitittimeen voi jäädä päälle asetus, joka on ”kuin jättäisi auton lukitsematta” – Näin huolehdit laitteesta"
- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009921474.html
"Monia reitittimien tietoturva-aukkoja ei koskaan korjata"
- https://kotimikro.fi/internet/verkko/reititin/monia-reitittimien-tietoturva-aukkoja-ei-koskaan-korjata
Reitittimien tietoturva ja valmistajien politiikka ei varmastikaan ole muuttunut paremmaksi sitten tuon alla olevan artikkelin informaation.
2020 - "Karmaisevat tulokset: Kodin reititin voi olla vaarallinen laite"
"Yli sadan reitittimin joukosta ei löytynyt ainuttakaan, joka olisi virheetön."
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006564407.html
Yksi perussääntö mikäli yksityisyys ja tietoturva kiinnostaa ... missään tapauksesa ei tule valita jotakin kiinalasta laitetta, ei puhelimeksi eikä reitittimeksi.
ap - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turvapäivtyksien saaminen puhelimeen ja reitittimeen on suurelta osin aikas lailla villiä länttä, silloinkin kun niitä on ylipäätään saatavilla.
Nähdäkseni puhelimissa Nokia-brändi on aino ajolla on aktiivinen ja selkeästi ilmoitettu päivitysplitiikka.
Aika ajoin tulee tilanteita jolloin tarvitsee käyttää puhelinta mokkulana, nettiyhteydessä ongelmia tai matkoilla, sillä hotellien ymv. julkiset Wifi-verkot ovat liian riskialttiita. Tokihna VPN olisi avuksi, mutta niistä moni maksullinenkin versio on jo itsessään tietoja keräävä ja luovuttava malware, eli skarppina saa olla.
*
"Kotiverkon ja reitittimen tietoturva"
"Tässä ohjeessa käymme läpi perusasiat reitittimen tietoturvasta, jotta voit suojella kotiverkkoasi ja henkilökohtaisia tietojasi."
- https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ajankohtaista/ohjeet-ja-oppaat/kotiverkon-ja-reitittimen-tietoturva
"Reitittimeen voi jäädä päälle asetus, joka on ”kuin jättäisi auton lukitsematta” – Näin huolehdit laitteesta"
- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009921474.html
"Monia reitittimien tietoturva-aukkoja ei koskaan korjata"
- https://kotimikro.fi/internet/verkko/reititin/monia-reitittimien-tietoturva-aukkoja-ei-koskaan-korjata
Reitittimien tietoturva ja valmistajien politiikka ei varmastikaan ole muuttunut paremmaksi sitten tuon alla olevan artikkelin informaation.
2020 - "Karmaisevat tulokset: Kodin reititin voi olla vaarallinen laite"
"Yli sadan reitittimin joukosta ei löytynyt ainuttakaan, joka olisi virheetön."
- https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006564407.html
Yksi perussääntö mikäli yksityisyys ja tietoturva kiinnostaa ... missään tapauksesa ei tule valita jotakin kiinalasta laitetta, ei puhelimeksi eikä reitittimeksi.
apEi ole. Puhelimiin tulee lähes kuukausittain päivityksiä..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole. Puhelimiin tulee lähes kuukausittain päivityksiä..
Nokia ja Googlen puhelin ainoat, jotkut saa 3 turvspäivitystä vuodessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nokia ja Googlen puhelin ainoat, jotkut saa 3 turvspäivitystä vuodessa.
Samsung, One Plus tarjoaa myös:)
- Anonyymi
Puhelin toimii vain siltana, eli päästää vain liikenteen läpi. Päätelaitteen palomuuri ja muut tietoturvaominaisuudet hoitavat sen minkä pitää. Uusimmissa reitittimien firmwareissa voi ainakin Asuksella käyttää Android puhelinta modeemina. Silloin reititittimen palomuuri hoitaa liikennepolitiikan.
- Anonyymi
"Puhelin toimii vain siltana, eli päästää vain liikenteen läpi."
Mutta samahan se on reitititmenkin rooli (tokihan niissä voi olla palomuuri, sekä turhia portteja suljettavaksi).
Reitittimen tietoturva-aukot ovat riski ... eli miten Android selviää tuosta samaisesta roolista.
"Mitä ihmettä hakkeroidussa reitittimessä on?"
"On iso juttu, jos joku on hakkeroinut (rikkonut) reitittimesi. Kun hakkeri on murtautunut reitittimeesi, hän voi kerätä HTTP-sivustoille syöttämiäsi tietoja, kuten salasanoja ja numeroita. Tämän seurauksena verkkosivuston kirjautumistiedot voivat vaarantua."
"Lisäksi reitittimen hakkeri voi myös muuttaa DNS-asetuksiasi. Näin tekemällä Internet-liikenteesi voidaan ohjata väärennetyille dataa kerääville (farming) verkkosivustoille. Tällaisilta lääkepalvelusivustoilta voit myös ladata kaikenlaisia haittaohjelmia."
"Mitä minun pitäisi tehdä, kun reitittimeni on haavoittuvainen?" (ohjeita)
Koko artikkeli:
- https://onioni.fi/windows/avast-sanoo-etta-reitittimeni-on-haavoittuva-6-ratkaisutapaa/
- Anonyymi
Soita Supolle ja kysy oikeat asetukset. Heidän pitäisi tietää koska aloittivat tämän tietoturvavouhkaamisenkin.
- Anonyymi
Se on oikein. Ei nää finninaamaset koulupojat tieto turvasta mitään tiedä vaikka luulevat kuruja olevans.
- Anonyymi
Kännykkä on turvaton aina, jääpähän ainakin kaikki rikolliset kiinni.
- Anonyymi
Oli se sitten puhelin tai pc turvallisuuden heikoin linkki on tohelo/huolimaton käyttäjä,,,
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104504839Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa151722Aivan täysin tahallinen teko
Ei mitään puolusteluja, eikä selittelyitä. Kuljettajalle kerrottiin asiasta siinä paikanpäällä, mutta silti hän ajoi ves941468Suomussalmi saatu vihdoin maailmankartalle!
Nyt kun Suomussalmi on vihdoin viimein saatu ennennäkemättömällä tavalla maailman tietoisuuteen niin voitaisiin järjestä531359Olet saanut minut sekoamaan
Tunteiden ristiaallokossa vellominen on ollut melkoinen kokemus. Ei kukaan ole saanut minua niin raiteiltaan kuin sinä.221326Mainehaitta metsäkonefirmalle
Hukkajoen tapahtumista liikkuu paljon huhuja. Eikö kannattaisi julkaista raakkuja tuhonneen metsäkoneyrityksen nimi, kos531218Oho! Maajussi-Kallelta pakit saanut morsioehdokas Miss Suomi -kisoissa! Tunnistaisitko hänet nyt?
Hmm, tunnistaisitko?!? Onnea missihulinoihin! Lue lisää ja katso kuvat: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-maajussi-01075Myönnän sinulle nyt
Että olen erittäin mustasukkainen sinusta jo nyt. Ikävä on tämä tunne, kun tietämättömyyden solista nousee myrkkyä miele541000Pysytäänkö nainen
edelleen yhtä viileän tyynenä kun nähdään. Uskotko että tahtoessani saisin murettua tyyneytesi hyvin helposti.57885Olen käyttäytynyt ristiriitaisesti
eikä minusta varmaankaan ota mitään selvää. Se johtuu siitä, kun järki sanoo ei, ei, ei ja sydän sanoo kyllä, kyllä, kyl60859