Vauvat kastetaan heidän omasta vapaasta tahdosta ja suostumuksesta

Anonyymi-ap

Vaikka inttäjät inttää ja palstan helluntai hullut väittää toista, niin kertaakaan kukaan lapsista ei ole kieltäytynyt kun heillä on kasteen yhteydessä kysytty että haluavatko he liittyä kirkkoon ja joka kerta kun on kastettu niin sitä on myös aina kysytty ja vastaus on joka kerta ollut aina sama.

Vastuu on jokaisella jäsenellä itsellä, lasten vanhemmilla ja kummeilla, mitä uskoa he itse tunnustavat. Kirkko ei ketään pakolla kasta, vaan jokaksen ihmisen omasta halusta.

Jos kuuluu kirkkoon, jonka oppi on antaa kasteenlahja kaikille ihmisille, jotka haluavat sen vastaanottaa, miksi syyttää kirkkoa, kun siihen vapaaehtoisesti kuuluu ja josta kuitenkin voisi myös erota?

73

517

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kyllä minä olen ollut todistamassa tuota brutaalia operaatiota, missä vauva huutaa täyttä kurkkua ja pappi vaan jatkaa rituaalia avuttoman vauvan protesteista huolimatta.

      Tässä aika tyypillinen tapaus:
      https://www.youtube.com/watch?v=gdawpDZD-Ro

      • Anonyymi

        olikohan se Vanhan liiton ympärileikkaus 8 päivän vanhoille poikalapsille , vähän hellempi toimenpide . . .

        "ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän
        vanhana"
        - "ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi" ( 1 Moos: 17: 12-
        13

        Uuden liiton kaste:
        "Kristuksen ympärileikkauksella , ollen haudattuina hänen kanssaan , kasteessa"
        Kol: 2: 11-12


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        olikohan se Vanhan liiton ympärileikkaus 8 päivän vanhoille poikalapsille , vähän hellempi toimenpide . . .

        "ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän
        vanhana"
        - "ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi" ( 1 Moos: 17: 12-
        13

        Uuden liiton kaste:
        "Kristuksen ympärileikkauksella , ollen haudattuina hänen kanssaan , kasteessa"
        Kol: 2: 11-12

        Kirje Kolossalailsille kylläkin sanoo:

        2:11-12 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.

        Viittaukset:

        Room. 6:3-6 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista (2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12). Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän (Fil. 3:10,11). Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia.

        Ef. 2:6-7 Jumala herätti meidät yhdessä Kristuksen Jeesuksen kanssa ja antoi meillekin paikan taivaassa osoittaakseen kaikille tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen.

        Ef. 4:22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma. (Room. 6:6; Kol. 3:9)

        Fil. 3:3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. (Room. 2:29; Kol. 2:11)

        Miksi vääristät Raamatun sanaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        olikohan se Vanhan liiton ympärileikkaus 8 päivän vanhoille poikalapsille , vähän hellempi toimenpide . . .

        "ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän
        vanhana"
        - "ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi" ( 1 Moos: 17: 12-
        13

        Uuden liiton kaste:
        "Kristuksen ympärileikkauksella , ollen haudattuina hänen kanssaan , kasteessa"
        Kol: 2: 11-12

        ” olikohan se Vanhan liiton ympärileikkaus 8 päivän vanhoille poikalapsille , vähän hellempi toimenpide . . .”

        Jenkeissä kristityt leikkelevät poikalapsien elimiä vieläkin.

        Jeesus ”unohti” kertoa, että Hänen kuoleman jälkeen tuollaiset rituaali-silpomiset voi lopettaa. Myös orjakauppa kukoisti toistatuhatta vuotta ns. Uuden liiton aikana.

        Jumalalta suorastaan törkeää tuuttomuutta jättää tällaiset asiat kunnolla kommunikoimatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirje Kolossalailsille kylläkin sanoo:

        2:11-12 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.

        Viittaukset:

        Room. 6:3-6 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista (2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12). Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän (Fil. 3:10,11). Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia.

        Ef. 2:6-7 Jumala herätti meidät yhdessä Kristuksen Jeesuksen kanssa ja antoi meillekin paikan taivaassa osoittaakseen kaikille tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen.

        Ef. 4:22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma. (Room. 6:6; Kol. 3:9)

        Fil. 3:3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme. (Room. 2:29; Kol. 2:11)

        Miksi vääristät Raamatun sanaa?

        >>>>"entinen elämänne"<<<<

        2000 vuotta sitten oli HEILLÄ Vanhan liiton ENTINEN elämä , joka vaihtui
        Uuden liiton kaste Kristukseen.

        semmosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” olikohan se Vanhan liiton ympärileikkaus 8 päivän vanhoille poikalapsille , vähän hellempi toimenpide . . .”

        Jenkeissä kristityt leikkelevät poikalapsien elimiä vieläkin.

        Jeesus ”unohti” kertoa, että Hänen kuoleman jälkeen tuollaiset rituaali-silpomiset voi lopettaa. Myös orjakauppa kukoisti toistatuhatta vuotta ns. Uuden liiton aikana.

        Jumalalta suorastaan törkeää tuuttomuutta jättää tällaiset asiat kunnolla kommunikoimatta.

        Tuomaan evankeliumissa, joka sisältää kanonisten evankeliumin ulkopuolelle jätettyjä opetuksia, opetuslapset kysyvät Jeesukselta, ”Onko ympärileikkaus tarpeellinen vai ei?” ja Jeesus vastasi heille, ”Jos se (ympärileikkaus) olisi tarpeellinen, heidän vanhempansa tuottaisivat valmiiksi ympärileikattuja lapsia. Ennemmin, todellinen ympärileikkaus hengessä on tullut hyödyllisemmäksi joka tavalla.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuomaan evankeliumissa, joka sisältää kanonisten evankeliumin ulkopuolelle jätettyjä opetuksia, opetuslapset kysyvät Jeesukselta, ”Onko ympärileikkaus tarpeellinen vai ei?” ja Jeesus vastasi heille, ”Jos se (ympärileikkaus) olisi tarpeellinen, heidän vanhempansa tuottaisivat valmiiksi ympärileikattuja lapsia. Ennemmin, todellinen ympärileikkaus hengessä on tullut hyödyllisemmäksi joka tavalla.”

        Vaikka Tuomaan evankeliumissa ei olisi sanottu mitään kanonisena opetuksen vastaista niin se ei ole kanoninen teksti. Siteeraahan Paavalikin Jeesusta sanomalla "Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan.", mutta ei kukaan pidä sitä kanonisena ja aitona sanontaan koska sitä ei löydy evankeliumeista.


    • Anonyymi

      Alustaja kaikessa sarkastisuudessaan on oikeassa, että vauvavalelu on vain miekkalähetyksen kevytversio missä "uskoa" yritetään ikäänkuin salaa ujuttaa vauvan kalloon. 95% vauvavaleluista kuitenkin elämällään ja jopa suullaan tunnustavat että usko Jeesukseen ei heille merkitse yhtään mitään ja osa kuolee aineisiin, itsemurhiin ja rikoksiin ja koti ym väkivaltaan eikä heidän kuolemansa merkitse papeille ja piispoille tuon taivaallista.

      • Anonyymi

        Ei ole mitään tekemistä miekkalähetyksen kanssa

        Tuo yksi vain haluaa valella lapsia kuten ukastajat yleensä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään tekemistä miekkalähetyksen kanssa

        Tuo yksi vain haluaa valella lapsia kuten ukastajat yleensä

        "Ei ole mitään tekemistä miekkalähetyksen kanssa"

        Molemmat ovat "uskoon"pakottamista sekä miekkalähetystyö että vauvojen päälaen valeleminen. Molemmissa yritetään vastentahtoisille ihmisille ujuttaa väkisin "uskoa" ja molemmissa tapauksissa ihminen aikuisena sitten kieltää tämän väkisin syötetyn "uskon". Miekkalähetyksen uhrit pesivät kasteen pois järvissä ja vauvavalelun uhrit omalla käytöksellään aikuisiässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei ole mitään tekemistä miekkalähetyksen kanssa"

        Molemmat ovat "uskoon"pakottamista sekä miekkalähetystyö että vauvojen päälaen valeleminen. Molemmissa yritetään vastentahtoisille ihmisille ujuttaa väkisin "uskoa" ja molemmissa tapauksissa ihminen aikuisena sitten kieltää tämän väkisin syötetyn "uskon". Miekkalähetyksen uhrit pesivät kasteen pois järvissä ja vauvavalelun uhrit omalla käytöksellään aikuisiässä.

        Väärin. Ei uskoon ketään pakoteta

        Moni lapsena kastettu on koko elämänsä uskon tiellä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei ole mitään tekemistä miekkalähetyksen kanssa"

        Molemmat ovat "uskoon"pakottamista sekä miekkalähetystyö että vauvojen päälaen valeleminen. Molemmissa yritetään vastentahtoisille ihmisille ujuttaa väkisin "uskoa" ja molemmissa tapauksissa ihminen aikuisena sitten kieltää tämän väkisin syötetyn "uskon". Miekkalähetyksen uhrit pesivät kasteen pois järvissä ja vauvavalelun uhrit omalla käytöksellään aikuisiässä.

        helluntailaisuudessa , KÄÄNNYTETÄÄN > manipuloidaan , ensin sellaiset 15-20 vuotta , ja kasteellekin pääsee , jos muistat pitää oman todistuspuheenvuoron , ja vakuuttaa pastorin, että sinä USKO > heihin > heidän tavallaan ,

        >>>"todistuspuheen"<<<

        "Sillä kolme on , jotka TODISTAVAT : Henki JA vesi JA veri , ja ne kolme yhdessä ovat"
        1 Joh: 5
        helluntailaiselle ei riitä Raamatun todistus , vaan pitää olla OMA todistus , vaikka
        raamatussa:
        "ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja" Ef: 2


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin. Ei uskoon ketään pakoteta

        Moni lapsena kastettu on koko elämänsä uskon tiellä

        Uudestikastajien tuskaa lisääntyy kun lapsia kastetaan 😉


      • Anonyymi kirjoitti:

        Väärin. Ei uskoon ketään pakoteta

        Moni lapsena kastettu on koko elämänsä uskon tiellä

        Näin on, mutta monet ovat lähteneet uskon tieltä pois.

        Minunkin enoni, joka oli lapsena kastettu, piti halpana uskoa Jeesukseen. Hän käytti sisarensa lapsia seksuaalisesti hyväkseen, serkkuani hän kirosi. Hän oli epämiellyttävä viinanjuoja, joka kuoli juodessaan alkoholia ja syödessään lääkkeitä. Ei auttanut kaste häntä. Hänen olisi pitänyt ottaa Jeesus vastaan elämäänsä, niin hän olisi pelastunut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uudestikastajien tuskaa lisääntyy kun lapsia kastetaan 😉

        Ei lisää tuskaa se, että lapsia kastetaan.

        Se lisää tuskaa, kun näkee sukulaistensa pitävän kastetta niin halpana, etteivät halua seurata Jeesusta. Se lisää tuskaa, kun lukee lehdestä, että lapsena kastettu murhaa äitinsä tai isänsä. Se lisää tuskaa, kun joku kuolee onnettomuudessa, kun on alkoholia nauttineena lähtenyt ajamaan autoa. Se lisää tuskaa, kun joku kuolee huumeisiin. Se lisää tuskaa, kun joku tuskissaan itkee omaa elämäänsä, eikä löydä apua elämäänsä. Moni asia lisää tuskaa, kun näkee ihmisten pahuuden toisiaan kohtaan.


      • Monkki kirjoitti:

        Ei lisää tuskaa se, että lapsia kastetaan.

        Se lisää tuskaa, kun näkee sukulaistensa pitävän kastetta niin halpana, etteivät halua seurata Jeesusta. Se lisää tuskaa, kun lukee lehdestä, että lapsena kastettu murhaa äitinsä tai isänsä. Se lisää tuskaa, kun joku kuolee onnettomuudessa, kun on alkoholia nauttineena lähtenyt ajamaan autoa. Se lisää tuskaa, kun joku kuolee huumeisiin. Se lisää tuskaa, kun joku tuskissaan itkee omaa elämäänsä, eikä löydä apua elämäänsä. Moni asia lisää tuskaa, kun näkee ihmisten pahuuden toisiaan kohtaan.

        Enemmän Helsingin kaduilla tosiaan on kastettuja pakanoita kuin uskovia. 😼


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin. Ei uskoon ketään pakoteta

        Moni lapsena kastettu on koko elämänsä uskon tiellä

        Ja tuonko takia homot ja lesbot kirkosta kiinnipitävät?


      • Anonyymi
        Monkki kirjoitti:

        Näin on, mutta monet ovat lähteneet uskon tieltä pois.

        Minunkin enoni, joka oli lapsena kastettu, piti halpana uskoa Jeesukseen. Hän käytti sisarensa lapsia seksuaalisesti hyväkseen, serkkuani hän kirosi. Hän oli epämiellyttävä viinanjuoja, joka kuoli juodessaan alkoholia ja syödessään lääkkeitä. Ei auttanut kaste häntä. Hänen olisi pitänyt ottaa Jeesus vastaan elämäänsä, niin hän olisi pelastunut.

        Ei kukaan kastettu pidä uskoa halpana vaan ovat vahvassa Herran uskossa koko ikänsä, sillä kasteessa he luopuvat vanhasta minästä ja saavat tilalle Pyhän Hengen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan kastettu pidä uskoa halpana vaan ovat vahvassa Herran uskossa koko ikänsä, sillä kasteessa he luopuvat vanhasta minästä ja saavat tilalle Pyhän Hengen.

        Minä tarkoitin niitä, jotka on lapsena kastettu. Minun enoni oli kastettu lapsena. Hän ei ollut uskossa, vaan palveli paholaista. Hän luki mustaa raamattua ja kirosi ihmisiä. Se oli kauheaa katsella, kun hän serkkuanikin bensa-asemalla kirosi. Enoni pomppi silmät kiiluen serkkuni ympärillä ja kirosi häntä. Se oli ihan kauheaa. Ihan kuin hän olisi ollut paholaisen vallan alla.


    • Anonyymi

      >>>"kastetaan omasta vapaasta tahdosta"<<<

      Raamattu: "ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja" Ef: 2

    • Anonyymi

      Vauvat kasvaessaan aikuisiksi todistavat elämällään että turha on ollut koko päälaenvalelemis-operaatio 95% varmuudella.

    • Anonyymi

      "Minunkin enoni, joka oli lapsena kastettu, piti halpana uskoa Jeesukseen. Hän käytti sisarensa lapsia seksuaalisesti hyväkseen, serkkuani hän kirosi. "

      Ja koko ajan paljastuu kirkkolaitosten sisältä kuinka laajaa on lasten hyväksikäyttö näiden vauvana valeltujen joukossa vaikka ovat pappeja ja piispoja.

    • Anonyymi

      Miten se lapsirukka voisi antaa kastaa itsensä vapaasta tahdostaan, kun se ei osaa vielä puhua, eikä ymmärrä mitä hänelle tehdään? . Voi parkaista, kun vettä valellaan.

      • Anonyymi

        Sitä varten on kummit jotka toimivat kasteessa lapsen todistajana.


    • Anonyymi

      Jäin tuota ympärileikkausta miettimään,,,onko tuo jokin merkki uskosta,,merkki jota myöhemmin tarvitaan kun pyritään johonkin,,,en oikein jaksa uskoa että esim,merkitty uskovainen pöksyt kintuissa esittelee piliään uskonseurojen ovella pääjehulle tahi pietarille siellä taivahan portilla.
      Onkohan tuossa käynyt jokin käännösvirhe tai väärinkäsitys ajansaatossa,, ja edelleen aiheutamme turhaa tuskaa pienille ihmisille jotka eivät pysty tahtoaan ilmaisemaan.

      • Anonyymi

        Raamattu on varsin selvä ympärileikkauksesta ja se koskee kaikkia Abrahamin jälkeläisiä ikuisesti. Tosin Paavali kai lähti muuttamaan tätä sääntöä…

        1. Mooseksen kirja 17
        Jumala puhui edelleen Abrahamille: »Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen. Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän. Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat, siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton.»


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on varsin selvä ympärileikkauksesta ja se koskee kaikkia Abrahamin jälkeläisiä ikuisesti. Tosin Paavali kai lähti muuttamaan tätä sääntöä…

        1. Mooseksen kirja 17
        Jumala puhui edelleen Abrahamille: »Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen. Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän. Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat, siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton.»

        Vieläkö tuo orjia koskeva ohje on voimassa ja kuka tai mikä taho noita pilejä tarkistaa,että löydetään nuo liiton rikkojat.
        Mitenkä tuo liitonrikkojan poisto toteutetaan.
        Eikö asioita ole tapana päivittää tähän päivään soveltuviksi, onhan raamatussa todennäköisesti paljon sellaisia ohjeita joita ei voi tässä ajassa noudattaa.

        https://fra.europa.eu/fi/eu-charter/article/3-oikeus-henkilokohtaiseen-koskemattomuuteen

        3 artikla- Oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen
        1. Jokaisella on oikeus ruumiilliseen ja henkiseen koskemattomuuteen.


      • Anonyymi

        ympärileikkaus on Vanhan liiton säädös , > käsky. (ajanlasku ekr)
        "Ympärileikkauttakaa kaikki poikalapset teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana"
        1 Moos: 17

        nykyisessä Uudessa liitossa on ainoastaan "yksi kaste" Ef: 4: 5
        "Kristuksen ympärileikkauksella , ollen haudattuina hänen kanssaan , kasteessa"
        Kol: 2: 11-12


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ympärileikkaus on Vanhan liiton säädös , > käsky. (ajanlasku ekr)
        "Ympärileikkauttakaa kaikki poikalapset teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana"
        1 Moos: 17

        nykyisessä Uudessa liitossa on ainoastaan "yksi kaste" Ef: 4: 5
        "Kristuksen ympärileikkauksella , ollen haudattuina hänen kanssaan , kasteessa"
        Kol: 2: 11-12

        Vieläkö tuo orjia koskeva ohje on voimassa ja kuka tai mikä taho noita pilejä tarkistaa,että löydetään nuo liiton rikkojat.
        Mitenkä tuo liitonrikkojan poisto toteutetaan.
        Eikö asioita ole tapana päivittää tähän päivään soveltuviksi, onhan raamatussa todennäköisesti paljon sellaisia ohjeita joita ei voi tässä ajassa noudattaa.

        https://fra.europa.eu/fi/eu-charter/article/3-oikeus-henkilokohtaiseen-koskemattomuuteen

        3 artikla- Oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen
        1. Jokaisella on oikeus ruumiilliseen ja henkiseen koskemattomuuteen.

        ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on varsin selvä ympärileikkauksesta ja se koskee kaikkia Abrahamin jälkeläisiä ikuisesti. Tosin Paavali kai lähti muuttamaan tätä sääntöä…

        1. Mooseksen kirja 17
        Jumala puhui edelleen Abrahamille: »Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen. Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän. Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat, siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton.»

        Tuo jäi vielä hieman epäselväksi.
        Vieläkö tuo orjia koskeva ohje on voimassa ja kuka tai mikä taho noita pilejä tarkistaa,että löydetään nuo liiton rikkojat.
        Mitenkä tuo liitonrikkojan poisto toteutetaan.
        Eikö asioita ole tapana päivittää tähän päivään soveltuviksi, onhan raamatussa todennäköisesti paljon sellaisia ohjeita joita ei voi tässä ajassa noudattaa.

        https://fra.europa.eu/fi/eu-charter/article/3-oikeus-henkilokohtaiseen-koskemattomuuteen

        3 artikla- Oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen
        1. Jokaisella on oikeus ruumiilliseen ja henkiseen koskemattomuuteen.


    • Anonyymi

      olen sylikummi ja pahemman luokan ateisti 🤣

    • Anonyymi

      minut on kastettu ja se oli vain tapa ihmisillä toimia ei muuta , kumpikaan vanhemmistani ei ole uskovaisia 🤔

      • Anonyymi

        Tapauskovaisuus on mielenkiintoinen piirre. Tehdään uskonnollisia rituaaleja ihan vain ”tavan vuoksi”. Pappi on vähän kuin seremonia-mestari, joka höpöttelee jotain Lähi-Idästä peräisin olevia kansansatuja ja sitten laulellaan ylistyslauluja Satu-Sedille, mihin ei uskota.

        Eikö tuossa missään vaiheessa tule edes hieman hölmö tai epärehellinen fiilis?


    • Anonyymi

      Olenko pahasti väärässä kun ajattelen ,että tämän kotomaamme sivistyksen ,hyvinvoinnin,rauhan,tasa-arvon,demokratian jne, taustalla on aikanaan ollut kirkko papistoineen. Tässä ajassa kirkon merkitys on tuossa mielessä vähentynyt.

      • Anonyymi

        Luterilaiset loitsuavat ja tekevät taikurien merkkejä. Pakanallinen vedenvaluttelu otsaan- sakramentti suoritetaan kaavan mukaan. Kastekaavan tarkoitus on saada aikaa yliluonnollinen tapahtuma. Wikipedian mukaan: "Loitsut ovat lausuttujen, kuiskattujen, ajateltujen tai laulettujen sanojen ketjuja, joilla on tarkoitus vaikuttaa tapahtumien kulkuun tai aikaansaada jotain tapahtumaan yliluonnollisesti. Loitsut luetaan muistista tai loitsukirjoista, ja tätä kutsutaan loihtimiseksi, loitsuamiseksi tai manaamiseksi."
        Luterilaiset sakramentit ovat loitsuamista, joilla yritetään saada tavallinen vesi muuttumaan ikuisen elämän antajaksi ja viini muuttumaan vereksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaiset loitsuavat ja tekevät taikurien merkkejä. Pakanallinen vedenvaluttelu otsaan- sakramentti suoritetaan kaavan mukaan. Kastekaavan tarkoitus on saada aikaa yliluonnollinen tapahtuma. Wikipedian mukaan: "Loitsut ovat lausuttujen, kuiskattujen, ajateltujen tai laulettujen sanojen ketjuja, joilla on tarkoitus vaikuttaa tapahtumien kulkuun tai aikaansaada jotain tapahtumaan yliluonnollisesti. Loitsut luetaan muistista tai loitsukirjoista, ja tätä kutsutaan loihtimiseksi, loitsuamiseksi tai manaamiseksi."
        Luterilaiset sakramentit ovat loitsuamista, joilla yritetään saada tavallinen vesi muuttumaan ikuisen elämän antajaksi ja viini muuttumaan vereksi.

        Kaste kaava on Raamatusta eikä valelu ole pakanallinen tapa vaan apostolinen

        Uudestikastajille se in loitsua


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaste kaava on Raamatusta eikä valelu ole pakanallinen tapa vaan apostolinen

        Uudestikastajille se in loitsua

        valelua ei ole raamatussa ???

        "Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä , niin että te puhdistutte"
        Hes: 36: 25
        "Ja puhdistaaksesi heidät , TEE NÄIN: "Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä"
        4 Moos: 8: 7

        on siis KIRJOITETTU , > päällenne , eikä veden alle !!!


    • Anonyymi

      Nuo inttäjät ovat jatkuvasti vainoamassa meitä kristittyjä.

    • Anonyymi

      Se, että jumalaton, ties vaikka homopappi, liruttelee vettä avuttoman vauvan päähän, niin ettei vauva voi mitenkään puolustautua ja säilyttää oikeutta uskonnon vapauteen, ei ole kaste laisinkaan, vaan perkeleen teko ja taikuutta ja ihmisten pahuutta puolustuskyvytöntä vauvaa kohtaan.

      • Anonyymi

        Sapatistin pitäisi olla pyhittäässä sapattiaan. Vasta sen jälkeen sota , taisteluni jatkuu.


    • Anonyymi

      Eihän ne lapset voi kieltäytyä, kun ne ei osaa puhua.

      • Anonyymi

        Ei ne kieltäydy siunauksestakaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ne kieltäydy siunauksestakaan

        Ei niin, mutta isompana ne eroavat kirkosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ne kieltäydy siunauksestakaan

        helluntailaiset ei kastetta koskaan ole edes TUTKINEEET , osaavat max matkia , ja siitäkin ainoastaan KUVITTELEVAT , että lapset jätettiin ilman kastetta Kristukseen, paras helluntailaisten väittämä on , että siihen aikaan maailmassa perheissä ei edes ollut lapsia . . .

        "voi hyvää päivää" . . .

        missä on helluntailaisten historiantuntemus . . .
        "jos ei tunne historiaa , ei voi tuntea nykyisyyttäkään" , - ihan vaan tiedoksi . . ..


    • Anonyymi

      Kaste on vain rituaali ei mitään sen ihmeellisempää ilman uskoa ja Pyhää Henkeä.

      Juuri se Pyhä Henki tekee uskon ja elämän. Mutta juuri sitä vastaan lakihenkiset taistelevat. Se on heille vain herjauksen lähde eikä pelastuksen sinetti. Pyhä Henki on pelastuksen sinetti, mikä kasteeseen liitettynä tekee kasteestakin pelastuksen. Ilman Pyhää Henkeä kaste on vain kuin kevyt suihku tai uimassa käynti. Ei silloin muodolla ole väliä miten sen väärin tekee.

      • Anonyymi

        helluntailaisille kaste onkin pelkkä rituaalia ja helluntailaiselle kaste on PELKKÄÄ VETTÄ ,
        eivät usko Raamatun sanaa , > opetusta kasteesta, mitä Pietari opettaa :

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI ,
        silloin te saatte Pyhän Hengen LAHJAN , sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on
        annettu" Apt: 2: 38-39

        helluntailaiset mukamas uskoo ja samalla suunsa henkäyksellä KIELTÄÄ Raamatun sanan !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailaisille kaste onkin pelkkä rituaalia ja helluntailaiselle kaste on PELKKÄÄ VETTÄ ,
        eivät usko Raamatun sanaa , > opetusta kasteesta, mitä Pietari opettaa :

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI ,
        silloin te saatte Pyhän Hengen LAHJAN , sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on
        annettu" Apt: 2: 38-39

        helluntailaiset mukamas uskoo ja samalla suunsa henkäyksellä KIELTÄÄ Raamatun sanan !!!

        Milloinkaan luterilaiset alkavat opettamaan niitä pikkuvauvoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Milloinkaan luterilaiset alkavat opettamaan niitä pikkuvauvoja?

        Ei niitä tarvitse. Se Pyhä Henki opettaa.

        Mikä helluntalaisia ei osaa opettaa. Sinänsä outo juttu. Onko Pyhä Henki rasisti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Milloinkaan luterilaiset alkavat opettamaan niitä pikkuvauvoja?

        huolehtikaa ny vaan , niistä omista korvasyyhyyn opetuksistanne . ..

        helluntailaiset: "korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia" 2 Tim: 4


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niitä tarvitse. Se Pyhä Henki opettaa.

        Mikä helluntalaisia ei osaa opettaa. Sinänsä outo juttu. Onko Pyhä Henki rasisti?

        Miten se Pyhä henki voisi opettaa vauvoja kun se heitetään veden mukana viemäriin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten se Pyhä henki voisi opettaa vauvoja kun se heitetään veden mukana viemäriin?

        Niinkö helluntailaiset tekee?
        Ilmankos pyhä henki ei toimi siellä kun se on heitetty viemäriin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinkö helluntailaiset tekee?
        Ilmankos pyhä henki ei toimi siellä kun se on heitetty viemäriin

        Menikö peräti kun altaasta otettiin tulppa irti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten se Pyhä henki voisi opettaa vauvoja kun se heitetään veden mukana viemäriin?

        veden mukanako ??

        "Jumalan Henki liikkui vetten PÄÄLLÄ"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Milloinkaan luterilaiset alkavat opettamaan niitä pikkuvauvoja?

        Kysyisin mieluummin että Milloinkaan luterilaiset alkavat tekemään niitä pikkuvauvoja?


    • Anonyymi

      Eihän se Pyhä Henki ole mitenkään riippuvainen ihmisestä kun ihmistä. Ei pitäisi riippua mitenkään siitä mitä ihminen tekee, millainen on tai mihin kirkkokuntaan kuuluu. Jos se täysin riippumattomasti opettaa toisia, niin silloin pitäisi opettaa myös kaikkia muita. Ei sen pitäisi kysyä ihmiseltä että mitä opetusta haluat kuulla, vaan se opettaa täysin muiden herjaamisesta riippumatta kaikkia. Tosin herjaamaan se ei opeta. Silloin joku on mennyt pahasti pieleen ja pitää nopeasti katsoa onko mitään enää tehtävissä.

    • Anonyymi

      Aivan kuten sammunut nainen raiskataan hänen omalla suostumuksellaan?

    • Anonyymi

      Olkoot tuo uskonto mikä tahansa,jos se ei ketään vahingoita tai aiheuta kellekkään mitään haittaa ,tuo uskojalleen hyvän mielen ja rauhan, on se tehtävänsä täyttänyt.
      Jos tuota käytetään politiikan jatkona,luodaan rinnakais lakeja,silvotaan sukuelimiä,kuolemaan tuomioita,ruoskintaa,terrorismia jne.en hyväksy ja tuottaa vain ahdistusta.

    • Anonyymi

      Jos ihminen herjaa, niin ei siihenkään ole suostumusta kysytty, vaan ihmiselle vain annettu väärä henki ja väärä usko hänestä riippumattomasta syystä. Ja ihminen vielä saattaa kuvitella että tätä juuri se oikea usko on kuin silmittömästi herjaa muita.

      Jos ihminen herjaa muita uskovia, niin ensimmäisenä häneltä pitääkin kysyä että miten hänet on kastettu, kuka kastoi ja samoin kuin UT:ssa kysyttiin että saitko Pyhän Hengen silloin. Siitä sitten selviää mahdollisesti se mikä on mennyt pieleen ja asia kyllä on korjattavissa vielä kun ihmisen oma tahto siihen on. Hänet on vain lumottu uskomaan siten kuten on ja hän voi kuvitella vielä että se on hänen oma tahtonsa, vaikka häneen on vain väärä henki iskostunut jostain syystä.

      Ei se kaste siten ole merkityksetön asia siinä mielessä että sen tekoja ihminen kuvastaa teoillaan ja sanoillaan. Sillä tyylillä millä niitä ilmaisee, minkä hengen on siihen saanut lahjaksi kasteessa. Oikeastaan uskon peruskysymys miten katse antaa ihmiselle elämän ja millaisen hengen toteuttaa itseään.

    • Anonyymi

      Upotuskasteessa kastettava upotetaan helvettiin ja se on helvetin kaste, juutalaiset tekevät tätä edelleen sekä baptistit, anabaptistit, mormonit ja helluntailaiset. Ainoa oikea tapa on kastella valuttamalla vettä lapsen päälle kuten Jeesus ja apostolit tekivät. Älkää olko kastajia jotka upottavat ja kastavat aikuisia.

      • Anonyymi

        Kasteen oikeellisuuden määrää sen kasteen hedelmät. Ei niinkään se juuri miten on kastettu, vaan se mitä kasteesta seuraa, miten se Pyhä Henki toimii, vai onko se kaste, jossa siitä Pyhästä Hengestä ei ole ennen kuultukaan.

        Siten kaste päätellään ihmisen käyttäytymisestä. Jos hän herjaa muita uskovia, jos osoittaa siten hengellisen tilansa, niin kaste on suoritettu väärin mitenkään riippumatta siitä millä tavalla se on suoritettu. Silloin kaste ei ole ollut uudestisyntymä uuteen elämään Hengessä. Siten kastetta arvostellaan eikä sen mukaan millä tyylillä ja tavalla se on suoritettu. Hedelmistään se puu tunnetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasteen oikeellisuuden määrää sen kasteen hedelmät. Ei niinkään se juuri miten on kastettu, vaan se mitä kasteesta seuraa, miten se Pyhä Henki toimii, vai onko se kaste, jossa siitä Pyhästä Hengestä ei ole ennen kuultukaan.

        Siten kaste päätellään ihmisen käyttäytymisestä. Jos hän herjaa muita uskovia, jos osoittaa siten hengellisen tilansa, niin kaste on suoritettu väärin mitenkään riippumatta siitä millä tavalla se on suoritettu. Silloin kaste ei ole ollut uudestisyntymä uuteen elämään Hengessä. Siten kastetta arvostellaan eikä sen mukaan millä tyylillä ja tavalla se on suoritettu. Hedelmistään se puu tunnetaan.

        "Niin siis , HÄN armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa , kenen tahtoo" Room: 9: 18

        -usko ei ole joka miehen-


    • Anonyymi

      Jäin tuota ympärileikkausta miettimään,,,onko tuo jokin merkki uskosta,,merkki jota myöhemmin tarvitaan kun pyritään johonkin,,,en oikein jaksa uskoa että esim,merkitty uskovainen pöksyt kintuissa esittelee piliään uskonseurojen ovella pääjehulle tahi pietarille siellä taivahan portilla.
      Onkohan tuossa käynyt jokin käännösvirhe tai väärinkäsitys ajansaatossa,, ja edelleen aiheutamme turhaa tuskaa pienille ihmisille jotka eivät pysty tahtoaan ilmaisemaan.

      • Anonyymi

        Jumalan käsky, > Vanhan liiton ympärileikkaus.

        ihmisen osa on noudattaa : "mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää" Matt: 28
        "noudattaa" > kuuliaisuuden teko.


    • Anonyymi

      Ympärileikkaus ei kyllä tee ihmistä yhtään sen paremmaksi eikä voi ulkoisen käytöksen perusteella päätellä että siinä hyvä ihminen, on varmaan ymärileikattu.

      Mutta kasteesta kyllä voi päätellä onko se mennyt putkeen millainen ihminen, on miten hänessä on Kristuksen tuoksu ja rakkaus. Jos sitä ei ole, jos päälimmäinen asia on herjaus ja pahamielisyys, niin silloin kaste ei ole mennyt tosiaan oikean kaavan mukaan oli se tehty miten tahansa. Lopulta ei se muoto niinkään ratkaise, vaan se tulos miten ihminen siinä uudestisyntyy pois entisestä elämästä kuten sanotaan että vanha ruumis haudataan kasteessa. Jos se ei ole haudattu ja pahat jutut ovat ilmoilla, niin mönkään on menty kasteen kanssa.

      • Anonyymi

        Vanhan liiton ympärileikkaus = VANHAA , ei enää jälkeen Jeesuksen Kristuksen.
        "se mikä on VANHAA on KADONNUT , katso UUSI on sijaan tullut"

        "uusi on sijaan tullut"
        Uusi LIITTO alkoi Kristuksessa 2000 vuotta sitten !


    • Anonyymi

      Kyllä on monimutkaista tuo uskominen,,,,Kristuksen tuoksu,,partavesi,hiki,flatus???
      miltä Kristus tuoksuu?

      • Anonyymi

        Ehkä on vähän vaikea nähdä milloin kaste osuu kohdalleen, mutta sen huomaa helpommin milloin se menee päin honkia ja tuloksena on vain katkeraa sappea kaikkea kohtaan.

        Tutkiskelun voi aloittaa siitä jos liian vaikeaa muutoin.


    • Anonyymi

      No vauva uskoo syliin, maitoon, puhtaaseen vaippaan ja uneen. Ei ne vastaa kysymykseesi niin että se olisi uskontjnnustus

      • Anonyymi

        Sen näkee vasta myöhemmin miten kaste ja Pyhä Henki ottanut tulta.

        20-30 prosenttilla nuorista ADHD-oireet tunnistettu, joten heillä kaste ei aivan vastaa sitä mihin pyritty. Tai prosentti isompi, kun koskee kaikkia, ei vain vauvana kastettuja.

        Hieman sitä pitää siten kastetta viilata toiseen suuntaan. Tietenkin ikävä kun noin jälkijättöistä ja jo kastetut ovat menetettyjä tapauksia ja pitää vain yrittää seuraavista sukupolvista saada parempi tulos tai muutoin ei vanhempien kannata maksaa kirkollisveroa jos ei ole oikein varmaa miten vinoon Pyhä Henki lapset vie.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen näkee vasta myöhemmin miten kaste ja Pyhä Henki ottanut tulta.

        20-30 prosenttilla nuorista ADHD-oireet tunnistettu, joten heillä kaste ei aivan vastaa sitä mihin pyritty. Tai prosentti isompi, kun koskee kaikkia, ei vain vauvana kastettuja.

        Hieman sitä pitää siten kastetta viilata toiseen suuntaan. Tietenkin ikävä kun noin jälkijättöistä ja jo kastetut ovat menetettyjä tapauksia ja pitää vain yrittää seuraavista sukupolvista saada parempi tulos tai muutoin ei vanhempien kannata maksaa kirkollisveroa jos ei ole oikein varmaa miten vinoon Pyhä Henki lapset vie.

        Kyllähän ajatteleva ihminen näkee sen jo nyt,että sillä kasteella ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta Suomalaisten elämään, vaikka nämä kasteintoilijat ovat yrittäneet keksiä kasteelle kaikenlaisia mystisiä ominaisuuksia. Kaunis seremonia, ei mitään muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän ajatteleva ihminen näkee sen jo nyt,että sillä kasteella ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta Suomalaisten elämään, vaikka nämä kasteintoilijat ovat yrittäneet keksiä kasteelle kaikenlaisia mystisiä ominaisuuksia. Kaunis seremonia, ei mitään muuta.

        Raamattu antaa kasteelle merkityksen mutta ei se mystistä ole

        Sinunkaan elämääsi se ei ole vaikuttanut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän ajatteleva ihminen näkee sen jo nyt,että sillä kasteella ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta Suomalaisten elämään, vaikka nämä kasteintoilijat ovat yrittäneet keksiä kasteelle kaikenlaisia mystisiä ominaisuuksia. Kaunis seremonia, ei mitään muuta.

        >>>"kasteella ei mitään vaikutusta"<<<

        niinhän sä luulet , kun et kasteesta mitään ymmärrä.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3195
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2243
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1829
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      25
      1677
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1391
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1351
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1256
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1230
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1167
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1147
    Aihe