Olen kuulostellut, että hankkisin PILPin rinnalle noin 2000litran varaajan ja lämmittäisi sitä suorasähkövastuksilla silloin kuin pörssisähkö on halpaa. Mitä mielipuolta olette olisiko tälläinen toimiva. Varaajan ja vastusten ohjauksen olen aika pitkälle jo selvitellyt, mutta sopivuus nykyisen rinnalle arveluttaa.
Vähän pohjatietoja. Kyseessä 2007 rakennettu talo, jossa PILP ja lattialämmitys. Lisäksi takka. Vuodessa sähköä menee noin 15 000kWh ja puita 2-4 mottia. Aika laiska käyttämään puita, joten jos systeemi olisi toiniva siirrettäisiin sille enemmän vastuuta lämmityksestä.
Vähän pohjatietoja. Kyseessä 2007 rakennettu talo, jossa PILP ja lattialämmitys. Lisäksi takka. Vuodessa sähköä menee noin 15 000kWh ja puita 2-4 mottia. Aika laiska käyttämään puita, joten jos systeemi olisi toiniva siirrettäisiin sille enemmän vastuuta lämmityksestä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tämmöisiä yösähkövaraajia asenneltiin 70-luvulla paljonkin. Ovat jostain syystä kuitenkin jääneet pois muodista. Olisko syy se, että silloin yösähkö oli lähes ilmaista, eikä ollut huikeita siirto- sekä siirron perusmaksuja. Oli vain yö- ja päivätariffi sisältäen kaiken.
Jos on paikka moiselle varaajalle, niin ehkä... En kyllä tiedä olisiko pilpin tuottamasta lämmöstä iloa isoon varaajaan, vaan viisaammat varmaan tietää. Ehkä sen lämmittämiseen voisi hyödyntää myös vesikiertoista takkaa?
Kustannus asennuksineen ei vaan mahda olla ihan halpa.
Pilpillä varaajan lämmöt nousee asteen tai pari.
Lattialämmityksen paluuvesi on alle 30-asteista, joten siihen voi vallan mainiosti työntää PILPillä lämpöä. Jonkun muinaisen patteriverkon kanssa vaikeampaa, jos pitää menovesi olla kovilla pakkasilla 70-80 astetta ja paluuvesikin 40-50.
Lauhalla säällä ei varmaan muuta tarvitakaan. Pakkasilla varaaja ladataan kuumaksi sähkövastuksilla - silloin kun sähkö on halpaa. Muttei se silti PILPin käyttöä estä.
Varaavat sähköämmitykset menivät pois muodista, kun yö- ja päiväsähkön välinen hintaero kutistui. Muistelen, että vielä 80-luvulla saattoi yösähkö olla 50-60 % päiväsähköä halvempaa. Tosin se 2-tariffisähkön päiväsähkö taisi olla hitusen kalliimpaa verrattuna kiinteään hintaan.
Vaan jos yö- ja päiväsähkön ero kutistui pariinkymmeneen prosenttiin, ei enää ollut mielekästä investoida kalliisiin varaajiin.
Tosin tässä se ongelma nytkin on. Onko keskimääräinen päiväsähkön hinta niin paljon yöaikaista hintaa kalliimpi? Useamman vuoden keskiarvojen perusteella ero on aika pieni.
https://www.vattenfall.fi/sahkosopimukset/porssisahko/opas-porssisahkon-kayttoon/
Ehkä pitäisikin tehdä niin iso varaaja, että sillä voisi hyödyntää viikonlopun ja arkipäivien hitaeroa ;-D
Totuus lämpöpumpuista.
https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/c812e29d-7bc5-4df0-8958-cc49fb8a30d7
Kyllä ilmalämpöpumppu hyvä on, mutta VILP on hankala pakkasrajan takia. Tosin ei ilmalämpöpumppukaan ihan huoleton ole. Mahdollisia litkuvuotoja ym. on seurattava sähkönkulutuksesta.
Hybridi lämmitys toimii nienosti.
Kattila:öjjypoltin tai sähkövastus ja IVLP.
Käyttövesi kuumennetaan kattilassa.
Käyttöveden voi kuumentaa varaajassa. Täytyy vain pitää varaajan yläosa kuumana.
Tähän puuhaan on sähkökattila parempi kuin suoraan varaajaan laitetut sähkövastukset. Sähkökattila + termostaattiohjattu latauspiiri syöttää kuumaa vettä varaajan yläosaan, joten varaajassa säilyy lämpötilakerrostuma koko ajan.
Jos varaajaa lämmitetään alaosaan sijoitetuilla vastuksilla, niin niiden tuottama konvektiovirtaus vatkaa veden sekaisin. Eli pitäisi olla latausvastukset pohjalla ja lisälämmitysvastukset yläosassa eikä lopputulos silti ole yhtä hyvä kuin sähkökattilan kanssa.
Näitähän on kaukolämpöhybridejäkin, meneekö pisnismies energialaitoksellekin kertomaan, että nostakaa menoveden lämpöä, me vähä asennettiin.
Nykyään kaukolämpöä tehdään lämpöpumpuilla ja sähkökattiloilla.
Tyhmyyttä ja hulluutta voi esiintyä yhtaikaa, varsinkin kunnallispoliittisissa luottamuselimissä.
Tarkennan vielä. Mulla on siis vesikiertoinen lattialämmitys ja lämpö tulee tuosta PILP yksiköstä. Sen ajattelin jättää paikalleen sellaksenaan, mutta rinnalla laittaisin sen 2000 litran varaajan vähäniinku lämpöakuks.
Siitä akusta tarvis vaan saada lämpö siihen olemassa olevaan lämmityspiiriin. Onko tälläisestä mitään kokemusta? Miten sellainen toteutetaan? Varastossa, jossa PILP yksikkö sijaitsee on tilaa 2000 litran varaajalle. Joku taisi jo vähän saman idean mukaksesta öljy hybridista puhuakin.
Nykyinen pilp systeemi saa jäädä ennalleen ja varaaja tulee sen perään. Siis niin. että PILP kuumentama vesi menee sisään varaajan alaosaan,
Kiertoon lähtevä vesi otetaan varaajan yläosasta tai keskeltä, jos samalla varaajalla halutaan tehdä myös lämmin käyttövesi. Lämmin käyttövesi tottakai lämmitetään ihan varaajan yläosassa olevalla lämminvesikierukalla, mutta varaajassa voi olla myös toinen kierukka (käyttöveden esilämmitys) alempana. Tällöin LV esilämmitys hoituu PILP tuotamalla lämmöllä.
Lattialämmityskiertoon lähtevän veden lämpötila pitää säätää ns. shunttipiirillä sopivaksi. Varaajan vesihän voi olla ihan liian kuumaa ajoittain.
Varaaja ladataan erillisellä sähkökattilalla, joka syöttää kuuman veden varaajan yläosaan. Tällä kytkennällä varmistetaan, että yläosa pysyy tarpeeksi kuumana LV tuottamiseksi, vaikkei PILP näin kuumaa vettä pystykään tekemään. Ja jos on tarjolla halpaa sähköä, voidaan varaaja ladata kuumaksi alaosaa myöten. Säätöhän on helppo, käytetään eri korkeuksille sijoitettuja termostaatteja ohjaamaan sähkökattilaa.
Tällä kytkennällä PILP kykenee koko ajan työntämään lämpöä lattialämmityksen paluuveteen. Silloinkin, kun lämpötila varaajassa on korkeampi. Paluuveden lämmittäminen tietenkin hidastaa varaajan jäähtymistä.
Kuulostaa aika fiksulta. Ite ajattelin aluksi toisin päin LVV - PILP, mutta toi kuulosti fiksummalta. Eikä luulis olevan kallis tehdäkkään, joskin kalleus on aina vähä makuasia. Itte voin tehdä sähköt ja automaation ja joku LVI porukka laittamaan varaajan / putkisto muutokset.
Olettaisin alle 5000€ selviävän vai joudutaanko tälläisessä käyttämään jotain kalliimpaa varaajaa kuin 1500€?
Ei kannata hankkia tolkuttoman suurta varaajaa koska siinä on tolkuttoman suuret lämpöhäviöt eli latauksen halpuus liukenee siihen.
Ei haittaa vuoto, kun lämmityskaudella se jää autotallin lämmitykseksi ja kesäaikana ko. Varaajalla ei suurta merkitystä edes ole. Voi asettaa latautumaan vain negatiivisilla pörssisähkönhinnoilla.
Automaatiosta, niin olen ajatellut tehdä Rasperry pi pohjaiden ohjauksen pörssisähkölle, joka ottaa huomioon ulkolämpötilaa, vuoden aikaa ja pörssisähkön hintaa. Lyhyesti kuvailtuna talvella ja kylmällä hyväksytään kalliimpi pörssisähkö ja toisaalta taas kesällä ja lämpimällä hyväksytään vain negatiivinen pörssisähkönhinta. Karkea ohjelma olisi jo valmiina, mutta tarkoitus sitä vielä hienosäätää. Tämä ohjelma koskisi siis pelkästää lämpöakun ohjausta. Vanha PILP saisi toimia edelleen siten kuin tehdas on sen ajatellut toimivaksi.
Jäi sanomatta, että ohjelmalla voi myös ottaa huomioon varaajan lämpötilaa. Kesällä tavoitearvo alemmaksi kuin talvella jne. Kun monta asiaa yhdistää toimimaan limittäin, niin uskoisin saavani isosta lämpöakusta hyvän hyötysuhteen ulos vaikka käytettäisiinkin suorasähkövastuksia.
Sähkön hinta sisältää muutakin kuin energian. Siirron ja energian perusmaksut, siirron kulutusmaksu ja sähkövero maksavat keskimäärin n. 15 senttiä/kWh.
Kesäksi vielä aurinkopaneelit/keräimet lämmittämään varaajaa.
Pörssisähkön hinta on negatiivinen alle 1% kokonaisajasta. Revi siitä !!!