Hallituksen Ruotsin mallin soveltaminen ansiosidonnaisen leikkauksessa

Ansiosidonnaisen kestovertailu on hyvä pointti. Eikös Sipilä leikannut 100 päivää. Ruotsissa siis ei ole loppua?

Hallitus vielä ihmettelee, että lakot on ylimitoitettuja. Eräs kokoomuslainen sanoi, ettei kyseessä ole leikkaus, vaan porrastus. Ehkä kansanedustajan palkkaa voisi porrastaa.

Ruotsi on huomattavasti rikkaampi yhteiskunta ja mikä tärkeintä, siellä on pienempi työttömyys.
Olisi kivaa ja hauskaa maksaa yhtä paljon rahaa, mutta siihen ei ole varaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsi on huomattavasti rikkaampi yhteiskunta ja mikä tärkeintä, siellä on pienempi työttömyys.
Olisi kivaa ja hauskaa maksaa yhtä paljon rahaa, mutta siihen ei ole varaa.

Lue lisää

Juuri näin. Mahdoton päästä monessa elämän laadun asioissa samalle tasolle kuin Ruotsi.

Yhteiskuntaan olemme tehoton verrattuna Ruotsiin ja se on tietysti valitettavaa. Ja huomattavasti köyhempi.

Olemme pyrkyrimäisesti kehuneet itseämme maailmalla surutta kuinka hyvin menee. Taitaa olla niin että viimeiset kohta 20 vuotta sitä hyvää oloamme on maksettu velalla. Helppo raha ei yleensä motivoi yrittämään ja jos et omista jotain et sitä arvosta.

Presidentti herätteli hiukan ja sekin ymmärrettiin vasemmiston puolella heidän politiikan tueksi.

Maksetaan sitten lisää korvauksia, kun meillä on siihen varaa. Nyt näyttää siltä, että jonossa ennen työttömiä ovat Sote työntekijät.

Anonyymi kirjoitti:

Ansiosidonnaisen kestovertailu on hyvä pointti. Eikös Sipilä leikannut 100 päivää. Ruotsissa siis ei ole loppua?

Hallitus vielä ihmettelee, että lakot on ylimitoitettuja. Eräs kokoomuslainen sanoi, ettei kyseessä ole leikkaus, vaan porrastus. Ehkä kansanedustajan palkkaa voisi porrastaa.

Lue lisää

Ruotsissa on jo kauan ollut tiukempi kontrolli. Jos et hae töitä tai kieltäytynyt ilman hyvää perustetta, tuen määrä vähenee tai loppuu.

Meillähän maksetaan, no nyt on hiukan muuttunut, ilman kontrollia. Tällöin on kyllä helppo ymmärtää yksilöä, ihmisiä hän me olemme kaikki. Jos rahaa tulee, ei sitä mitä tahansa viitsi tehdä .

Sipilän hallitus yritti parantaa tilannetta ja arvostaa ahkeria ihmisiä. Voi jiisus mikä meteli siitä syntyi.

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsissa on jo kauan ollut tiukempi kontrolli. Jos et hae töitä tai kieltäytynyt ilman hyvää perustetta, tuen määrä vähenee tai loppuu.

Meillähän maksetaan, no nyt on hiukan muuttunut, ilman kontrollia. Tällöin on kyllä helppo ymmärtää yksilöä, ihmisiä hän me olemme kaikki. Jos rahaa tulee, ei sitä mitä tahansa viitsi tehdä .

Sipilän hallitus yritti parantaa tilannetta ja arvostaa ahkeria ihmisiä. Voi jiisus mikä meteli siitä syntyi.

Lue lisää

Sipilä pyysi mahdottomia, jätti varmasti neuvotteluvaraa. Ay-liike ei siksi ollut halukas edes neuvottelemaan.

Olisi kohtuullista, että hallitus vaatisi porrastusta kolmee neljään kuukauteen ja neuvottelu tulos olisi puoli vuotta.

Töiden saaminen nykypäivänä ei ole helppoa ja edes rekrytointi ei mene läpi kahdessa kuukaudessa. Säästöjä on hyvä etsiä, mutta, hallituksen vaatimus on kohtuuton. Etenkin samaan aikaan, kun höllennetään solidaarisuusveroa 60 miljoonalla.

Anonyymi kirjoitti:

Sipilä pyysi mahdottomia, jätti varmasti neuvotteluvaraa. Ay-liike ei siksi ollut halukas edes neuvottelemaan.

Olisi kohtuullista, että hallitus vaatisi porrastusta kolmee neljään kuukauteen ja neuvottelu tulos olisi puoli vuotta.

Töiden saaminen nykypäivänä ei ole helppoa ja edes rekrytointi ei mene läpi kahdessa kuukaudessa. Säästöjä on hyvä etsiä, mutta, hallituksen vaatimus on kohtuuton. Etenkin samaan aikaan, kun höllennetään solidaarisuusveroa 60 miljoonalla.

Lue lisää

Ajatele myös niitä, jotka maksaa koko jutun.
Heilläkin on merkitystä

Anonyymi kirjoitti:

Ajatele myös niitä, jotka maksaa koko jutun.
Heilläkin on merkitystä

Se on todellakin niin. Verotus on Suomessa kireää. Ja solidaarisuus veron piti olla tilapäinen.

Nyt siitä on tullut pysyvä.

Ansiosidonnaisen muutos porrastettuna on hyvä. Ennuste on että sinä aikana iso osa työttömäksi johtuvista saa töitä.

Taaskin pitää muistaa että menoja pitää karsia ja työn verotusta alennettava.

Anonyymi kirjoitti:

Ansiosidonnaisen kestovertailu on hyvä pointti. Eikös Sipilä leikannut 100 päivää. Ruotsissa siis ei ole loppua?

Hallitus vielä ihmettelee, että lakot on ylimitoitettuja. Eräs kokoomuslainen sanoi, ettei kyseessä ole leikkaus, vaan porrastus. Ehkä kansanedustajan palkkaa voisi porrastaa.

Lue lisää

Kysymys ei ole lakoista vaan poliittisista lakoista, joilla heikennetään demokratiaa. Ja laitetaan sivulliset kärsimään: yritykset ja muut veroja maksavat työntekijät.

Poliittisten lakkojen takia miljardi pois BKT sta tänä vuonna eli ollaan entistä lähempänä IMFn valvontaa. Ja luottoluokitus heikkenee.

Missä on Ay johdon vastuu?

.....Ansiosidonnainen kuuluu kaikille ..

Ei kuulu. Ei kuulu jos et maksa kassaan.

Anonyymi kirjoitti:

Se on todellakin niin. Verotus on Suomessa kireää. Ja solidaarisuus veron piti olla tilapäinen.

Nyt siitä on tullut pysyvä.

Ansiosidonnaisen muutos porrastettuna on hyvä. Ennuste on että sinä aikana iso osa työttömäksi johtuvista saa töitä.

Taaskin pitää muistaa että menoja pitää karsia ja työn verotusta alennettava.

Lue lisää

Oma ennuste on, ettei kahdessa kuukaudessa saa uutta työpaikkaa.

Miten pitkä sinun ennusteesi on?
Vai onko tilastoa?

Anonyymi kirjoitti:

.....Ansiosidonnainen kuuluu kaikille ..

Ei kuulu. Ei kuulu jos et maksa kassaan.

Pitäisi toki kuulua koska kaikki osallistuvat sen maksamiseen.
Kassasta tulee joku 6%, mutta loput kaikilta.

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys ei ole lakoista vaan poliittisista lakoista, joilla heikennetään demokratiaa. Ja laitetaan sivulliset kärsimään: yritykset ja muut veroja maksavat työntekijät.

Poliittisten lakkojen takia miljardi pois BKT sta tänä vuonna eli ollaan entistä lähempänä IMFn valvontaa. Ja luottoluokitus heikkenee.

Missä on Ay johdon vastuu?

Lue lisää

Ei ole vastuuta ja luottamusmiestä ei voi irtisanoa.

Olisi toki houkuttelevaa, jos luottamusmies kantaisi poliittisen vastuun :D

Anonyymi kirjoitti:

Oma ennuste on, ettei kahdessa kuukaudessa saa uutta työpaikkaa.

Miten pitkä sinun ennusteesi on?
Vai onko tilastoa?

Onhan siitä tilastoa, mutta aina jälkikäteen. Rakennusalalla on turha toivoa työpaikkaa puoleen vuoteen, mutta sairaanhoitajalla voi olla uusi paikka jo odottamassa.

Ongelma on erityisesti niissä, joilla on hyvä työllisyystilanne. He tekevät minimin ja heittäytyvät työttömiksi ja sopivat jo lähtiessä, että tulevat takaisin, kun päivärahat loppuvat.

Heitä on paljon

Anonyymi kirjoitti:

Onhan siitä tilastoa, mutta aina jälkikäteen. Rakennusalalla on turha toivoa työpaikkaa puoleen vuoteen, mutta sairaanhoitajalla voi olla uusi paikka jo odottamassa.

Ongelma on erityisesti niissä, joilla on hyvä työllisyystilanne. He tekevät minimin ja heittäytyvät työttömiksi ja sopivat jo lähtiessä, että tulevat takaisin, kun päivärahat loppuvat.

Heitä on paljon

Lue lisää

Minä en oikein usko tuohon, että heitä on paljon. Esim.hoitajilla on pieni palkka ja ansiosidonnaisellakin on vaikea tulla toimeen. Ei siinä ole varaa huilia, eläkekään ei kerry.

Anonyymi kirjoitti:

Ajatele myös niitä, jotka maksaa koko jutun.
Heilläkin on merkitystä

Kyllä minä olen kolmenkymmen vuoden aikana maksanut itselleni tulevan ansiosidonnaisen!

AY-liike on aloittanut vertailut Ruotsiin.
Hallitus on vain jatkanut leikkiä.

Anonyymi kirjoitti:

AY-liike on aloittanut vertailut Ruotsiin.
Hallitus on vain jatkanut leikkiä.

https://ilkkapohjalainen.fi/pohjalaisen-arkisto/miten-sak-n-ehdottama-ruotsin-malli-olisi-vaikuttanut-palkkoihin-asiantuntija-laski-1.1912893

Jep vuonna 2015, ei ollut nykyisen hallituksen idea vaan SAK:n

Siitä vaan kaikki vertailemaan. Totuus on se että Suomen kilpailukykyä pitää parantaa ja Valtion sekä kuntien menoja karsia eri keinoin.

On edes hyvä että otetaan mallia ulkomailta. Kaikkien toivomaa hyvää ei Ruotsin malleista voi Suomeen tuoda. Meillä ei ole siihen varaa, valitettavasti. Kunhan ensin saadaan talous jollakin keinolla kuntoon.

Hallitus on pyytänyt oppositiota ja Ay liikkeellä muita ehdotuksia. Ei ole tullut. Jokainen ymmärtää että keinot ovat vähissä.

.....Tavoite lienee ajaa työttömät ahdinkoon ja sitten sijoittajat voivat ostaa omaisuutta halvalla....


Oletko venäläinen trolli? Eihän kukaan suomalainen voi ajatella noin, olemmehan kaikki käyneet vähintään peruskoulun.

Ymmärrätkö sen että Kokoomuksen edustajilla on omaisuutta varmaan aika paljon. Ajattelusi mukaan he haluaisivat tuhota oman omaisuuden arvon.

Voi hyvänen aika tuota katkeruutta.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä vaan kaikki vertailemaan. Totuus on se että Suomen kilpailukykyä pitää parantaa ja Valtion sekä kuntien menoja karsia eri keinoin.

On edes hyvä että otetaan mallia ulkomailta. Kaikkien toivomaa hyvää ei Ruotsin malleista voi Suomeen tuoda. Meillä ei ole siihen varaa, valitettavasti. Kunhan ensin saadaan talous jollakin keinolla kuntoon.

Hallitus on pyytänyt oppositiota ja Ay liikkeellä muita ehdotuksia. Ei ole tullut. Jokainen ymmärtää että keinot ovat vähissä.

Lue lisää

Tiedät itsekin, että hallitus ei neuvottele kokonaisuudesta. Siksi homme menee puihin.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedät itsekin, että hallitus ei neuvottele kokonaisuudesta. Siksi homme menee puihin.

Eikä pidäkään neuvotella jostakin epämääräisestä kokonaisuudesta. Se kuuluu Ay toimintaan.

Hallitus tekee työtä hallitusohjelman mukaisesti, eikä se ole joku paketti eikä se vaikuta johonkin pakettiin.

Nyt ei ole kysymys ihmisten työehtosopimuksista tai palkoista.

Nyt on kysymys Suomesta.

Anonyymi kirjoitti:

.....Tavoite lienee ajaa työttömät ahdinkoon ja sitten sijoittajat voivat ostaa omaisuutta halvalla....


Oletko venäläinen trolli? Eihän kukaan suomalainen voi ajatella noin, olemmehan kaikki käyneet vähintään peruskoulun.

Ymmärrätkö sen että Kokoomuksen edustajilla on omaisuutta varmaan aika paljon. Ajattelusi mukaan he haluaisivat tuhota oman omaisuuden arvon.

Voi hyvänen aika tuota katkeruutta.

Lue lisää

Kokoomukselaiset ovat yrittäjiä ja nyt puhutaan palkansaajan ansiosidonnaisesta.

Kokoomuslaisella on paljon omaisuutta ja halajavat lisää. Ei ansiosidonnaisen leikkauksella olla ajamassa yrittäjää, vaan työttömäksi jäänyttä palkansaajaa kumoon. Pitäisi tuon nyt ymmärtää, mutta ymmärsit tahallaan väärin ja haukut vielä Venäjän trolliksi, kun osuin arkaan paikkaan.

Mutta säätävät lakeja eli toive elää että Suomen suunta kääntyy parempaan.

Hallitus vain argumentoi SAK:n keinoin.
Voisi sanoa, että SAK syötti lapaan tai hallitus löi vastapalloon.

https://ilkkapohjalainen.fi/pohjalaisen-arkisto/miten-sak-n-ehdottama-ruotsin-malli-olisi-vaikuttanut-palkkoihin-asiantuntija-laski-1.1912893

Ei tässä ole kysymys pelkästään jonkun kokonaisuuden tasoittamisesta, jota jotenkin jotkut kaipailevat.

Kysymys on siitä ettei meidän rahat riitä. Ja kaikkien pitää joustaa.

Toivottavasti näillä hallituksen toimilla on kaksi tulosta: syntyy uusia työpaikkoja ja saadaan enemmän näistä työpaikoista verotuloja.

Sitä odotellessa täytyy työttömien mennä niihin avoimiin työpaikkoihin, ketkä pystyvät.

Jotain on tehtävä, toivottavasti hallitus onnistuu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tässä ole kysymys pelkästään jonkun kokonaisuuden tasoittamisesta, jota jotenkin jotkut kaipailevat.

Kysymys on siitä ettei meidän rahat riitä. Ja kaikkien pitää joustaa.

Toivottavasti näillä hallituksen toimilla on kaksi tulosta: syntyy uusia työpaikkoja ja saadaan enemmän näistä työpaikoista verotuloja.

Sitä odotellessa täytyy työttömien mennä niihin avoimiin työpaikkoihin, ketkä pystyvät.

Jotain on tehtävä, toivottavasti hallitus onnistuu.

Lue lisää

Uli uli. Kyllä ne työttömät kuule menevät niihin avoimiin työpaikkoihin joihin heidät kelpuutetaan. Jotkut ne vaan uskovat oikeiston propagandaan ruhtinaallisista työttömyysetuuksista ja jäämisestä sen turvin sohvalle loikoilemaan.

Joo ja samalla puolittaa valtion velat, tuplata kansalaisten varallisuus ja puolittaa työttömyys.
Niillä luvuilla voidaankin sitten toteuttaa rahaa vaativa osa Ruotsin mallista.

Kansantalous on sinulle selvästi liian haastava.
Mitä, jos kirjoittaisit vaikka siiderin hinnasta?

Verokiilan pienentäminen parantaa taloutta koska se jättää suurimmalle osalle enemmän ostovoimaa. Talouden kannalta ei ole oleellista, mitä 1% tekee vaan se, mitä lopuille jää käteen.
Tuet ovat sosiaalinen kysymys, ei kansantaloudellinen.

Anonyymi kirjoitti:

Kansantalous on sinulle selvästi liian haastava.
Mitä, jos kirjoittaisit vaikka siiderin hinnasta?

Verokiilan pienentäminen parantaa taloutta koska se jättää suurimmalle osalle enemmän ostovoimaa. Talouden kannalta ei ole oleellista, mitä 1% tekee vaan se, mitä lopuille jää käteen.
Tuet ovat sosiaalinen kysymys, ei kansantaloudellinen.

Lue lisää

Taitaa se olla jollain muulla kun mopo keulii ja menee valtion, sekä vieraiden rahat sekaisin.

Mistä tulee oikeus hallita yksityiten kassojen varija valtion hallinnon puitteissa. Eikä koske ainostaa palkansaaja puolen työttömyysturvaa vaan myös yrittäien .Palkansaajat liittyvät kassoihin samoin kuin yrittäjät ja masavat saadakseen asiosidonnaita turvaa.

Tuossa mm .Yrityspuolen kassa josta tuota asiosidonnais turvaa on hankittavissa.

https://yrittajakassa.fi/?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIvY-5u7fRhAMVtRiiAx0Lnw8nEAAYASAAEgKcMvD_BwE

Ja malliksi palkansaajilla samaista turvaa mm. tuolta jollei kuulu liittoon.

https://a-kassa.fi/

Jäsenkassat on sitten alakohtaisia ,samaa asiaa ajavia joista maksettava ansiosidonnainen on jäsenyyteen perustuva .

Meillähän on Ruotsia selvästi rankempi taloustilannekin.

Minä tykkään koska työttömyysvakuutusmaksu pienenee ja saan ostettua säästyneellä rahalla lapsille uudet kengät.

Anonyymi kirjoitti:

Meillähän on Ruotsia selvästi rankempi taloustilannekin.

Olisi hyvä saada luvut esiin, paljon ansiosidonnaisen leikkaamisella saadaan säästöjä.

Hallitus puhuu kuitenkin vain työpaikkojen lisäämisestä. Monta työpaikkaa leikkauksella tulee?

Anonyymi kirjoitti:

Olisi hyvä saada luvut esiin, paljon ansiosidonnaisen leikkaamisella saadaan säästöjä.

Hallitus puhuu kuitenkin vain työpaikkojen lisäämisestä. Monta työpaikkaa leikkauksella tulee?

Lue lisää

Ansiosidonnaista ei makseta valtion varoita ,eikä valtion hallinnolla ole noihin varoihin hallinta oikeutta joita se maksetaan ansiotasoon sekä kassojen jäsenyyteen perustuen.

Anonyymi kirjoitti:

Ansiosidonnaista ei makseta valtion varoita ,eikä valtion hallinnolla ole noihin varoihin hallinta oikeutta joita se maksetaan ansiotasoon sekä kassojen jäsenyyteen perustuen.

Lue lisää

Ja tuossa on esimerkki siitä kuinka noissa kassoissa lasketaan tuo ansiosidonnaisen suuruus, joka myös kongretisoi sen tosiasian mikä taho on tuon korvauksen maksaja eli nuo kassat ei valtio.

https://kokokassa.fi/ansiosidonnaisen-paivarahan-suuruus/

Niin ...Julkisuuden perusteella saadun kuvan perusteella ymmärrys mm. työttömyysturvan osalta näyttäisi heikolta. Saadun kuvan pohjalta päätöksenteon kautta mentäisiin varojen käyttöjen suhteen suoraan valtiollisesti määräämään kassojen varoista.

Kassoja on erinäisiä ja työttömyyteen kohditettuja turvia, kuten mm. muutosturva, jonka suhteen käsittääkseni on tuo kassojen ja valtion osallisuus asiain suhteen huomioitu ja jätetty edellä mainitut tuossa suhteessa vastuun ulkopuolelle. Valtio on suoraan osapuolinen julkisella sektorilla palkan maksajana ja myös kassatoiminnan osalta on valtio osuuksia mm. yrittäjä kassojen kautta.

Tuossa suhteessa on tarkasteltavissa valtiollisesti osuuksia ,mutta suoraan kassojen ulosmaksuun ei ole puututtavissa . Oikaiskoon joku joka tarkemmin noista osuuksista tietää ja laajemmin asiaan on perehtynyt mitkä kohdituvat mihinkin ja mihin ne osuudet lasketaan kuuluvaksi ,mutta mistään yksioikoisesta asiasta ei ole kyse .Tautalla näet saattaa löytyä myös palkka neuvotteluihin liittyviä sopimuksia, joten noissa asioissa, asioihin perehtyminen vaatisi syventymistä kokonaisvaltaisesti työmarkkina asioihin, sekä lainsäädännöllisiin puitteisiin mm Työttömyysturva /Työttömyyskassalakiin.

Nyt näyttää kuitenkin siltä että päätöksenteossa oikaistaisiin jättäen valtion osuudet käsittelemättä ja se mihin hallitusvallan kautta on vaikutettavissa, sivuuttaen tuo Suomessa demokraattiseen kuuluva neuvottelu tie ,ottaen yksioikoinen määräysvalta asioissa. Näet valtion osuuksien kautta on päästävissä neuvottelu asetelmaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ...Julkisuuden perusteella saadun kuvan perusteella ymmärrys mm. työttömyysturvan osalta näyttäisi heikolta. Saadun kuvan pohjalta päätöksenteon kautta mentäisiin varojen käyttöjen suhteen suoraan valtiollisesti määräämään kassojen varoista.

Kassoja on erinäisiä ja työttömyyteen kohditettuja turvia, kuten mm. muutosturva, jonka suhteen käsittääkseni on tuo kassojen ja valtion osallisuus asiain suhteen huomioitu ja jätetty edellä mainitut tuossa suhteessa vastuun ulkopuolelle. Valtio on suoraan osapuolinen julkisella sektorilla palkan maksajana ja myös kassatoiminnan osalta on valtio osuuksia mm. yrittäjä kassojen kautta.

Tuossa suhteessa on tarkasteltavissa valtiollisesti osuuksia ,mutta suoraan kassojen ulosmaksuun ei ole puututtavissa . Oikaiskoon joku joka tarkemmin noista osuuksista tietää ja laajemmin asiaan on perehtynyt mitkä kohdituvat mihinkin ja mihin ne osuudet lasketaan kuuluvaksi ,mutta mistään yksioikoisesta asiasta ei ole kyse .Tautalla näet saattaa löytyä myös palkka neuvotteluihin liittyviä sopimuksia, joten noissa asioissa, asioihin perehtyminen vaatisi syventymistä kokonaisvaltaisesti työmarkkina asioihin, sekä lainsäädännöllisiin puitteisiin mm Työttömyysturva /Työttömyyskassalakiin.

Nyt näyttää kuitenkin siltä että päätöksenteossa oikaistaisiin jättäen valtion osuudet käsittelemättä ja se mihin hallitusvallan kautta on vaikutettavissa, sivuuttaen tuo Suomessa demokraattiseen kuuluva neuvottelu tie ,ottaen yksioikoinen määräysvalta asioissa. Näet valtion osuuksien kautta on päästävissä neuvottelu asetelmaan.

Lue lisää

Kassat maksavat vain 5-6% ansiosidonnaisesta, joten niiden rooli on vain symbolinen.