katsokaapas filmi osoitteesta
http:/bilnytt.spray.se/nybil/Volvo%20XC%mot%
20Subaru/volvo_filmen.mov Siitä näkee, millaisia
naurettavia leluja on nuo viskovehkeet. volvo ei
pääse edes liikkeelle aivan naurettavasta
paikasta. Paikasta, mistä jokainen
takavetoinenkin lähtee... Ensi vuoden Country-
Volvoihin onkin luvassa aivan uusi järjestelmä.
Eikä ihme. Tosi nolo juttu. Ellei jopa ihmisten
kusetusta. Vastaava tekniikka on käytössä
useimmilla valmistajilla. Subaru on kyl muutoin
perseestä, mutta kyllähän se kieltämättä oikea
neliveto on jos noihin viskoleluihin vertaa.
http:/bilnytt.spray.se/nybil/Volvo%20XC%mot%
20Subaru/volvo_filmen.mov Siitä näkee, millaisia
naurettavia leluja on nuo viskovehkeet. volvo ei
pääse edes liikkeelle aivan naurettavasta
paikasta. Paikasta, mistä jokainen
takavetoinenkin lähtee... Ensi vuoden Country-
Volvoihin onkin luvassa aivan uusi järjestelmä.
Eikä ihme. Tosi nolo juttu. Ellei jopa ihmisten
kusetusta. Vastaava tekniikka on käytössä
useimmilla valmistajilla. Subaru on kyl muutoin
perseestä, mutta kyllähän se kieltämättä oikea
neliveto on jos noihin viskoleluihin vertaa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Subarukaan ei ole oikea neliveto! Pahinmillaan
siinä ei vedä kuin kaksi rengasta, turbo-
malleissa saattaa vetää jopa kolme rengasta...
(lue www.subaru.fi) Oikeassa nelivedossa on kolme
kappaletta lukkoja, huom lukkoja, ei mitään
kitkaviritelmiä (esim. viskoja). Tosin, kyllä
noista kitkalukoistakin apua on, jos niitä vain
on.
Subaru ei ole 4x4 neliveto vaan awd nelveto siis
miten lukollinen¨on aktiivi eikös se ole
semmoinen maasto auto joka ei mene suoraan ei
millään, kokemuksi vanhoista jeepeistä rangeista
ta ja GP autoista on!
tiedoksi että maailma kehittyy... Nykyiset
aktiivilukot eivät lukitse saman-akselin pyöriä
keskenään jäykäksi, vaan välittää voiman aina
hitaammin pyörivän pyörän kautta, toinen voi
vapaasti pyöriä kovempaa vauhtia ja kas, silloin
voimme laittaa "lukon" myös eteen. Jos sulla on
kokemusta jostain vanhasta kirnusta, niin mee
takas hautaan tai avaa silmäsi, on muitakin kuin
kemppilukkoja... Ja jos on neliveto vaikea saada
sutimaan kolmella pyörällä, niin se on vain
voiman puutetta. Miksiköhän kilpakäytössäkin on
nuo aktiiviset lukot myös etuakselilla, kyllähän
nuo rallissakin saavat kääntymään mutkiin, eikä
ne nyt ihan suoranaisesti ainakaan minulle tuo
mieleen metsäkonetta tms.
Nyt alkoi minua kiinnostamaan tietää, AriS:lta
kun näemmä asiasta tietää että missä
ralliautoissa on "lukot" edessä?
Niin ja mikä on sitten tämä todellinen neliveto
joka on neljä*neljä? Siis missä pelissä tällainen
on. Ja ketkä näitä valmistaa, olisi hienoa saada
alle.
eteen lukkoa, hieno takapainoine neliveto joka
muuttuu takapainoiseksi kun etupyöristä toinen
alkaa vähänkin luistamaan, Hieno ohjaus, Ei ikinä
eteen lukkooa, tai merkki vaihtuu. Siis Autot on
autoja ja nelvetoja on monenlaisia toimivia ja ei
toimivia. Juuri etupuolen lukittomuus tekee
autostani toimvan ja tääää on fakta.
Samaa mieltä olen sinun kanssasi.
Ei tarvitse olla lukkoa edessä ja kuiteskin tulee
neljä lakua! :) Volvossahan on selvästikkin
etuveto joka sirtää "tarvittaessa" taakse.
Subarussahan on sitten taas tasauspyörästö eteen
ja taakse viskolla , eli 50/50 ja sitten
luistaessa voimaa muualle takana toinen visko.
Volvo ei ole tätä vaan etuveto ja neli jos "on"
ja kuten filkasta näkyy niin eipä toimi. Se että
AriS puhuu etu lukosta on toinen juttu, mutta se
etu lukko on turha sillä voima siiryy kuitenkin
taakse jos luistaa oli lukko edessä tai ei, ja
jos esim. scoop luistaa edestä niin voima siirtyy
taakse oli lukko tai ei! ja tekaa eteen oli lukko
tai ei! siis nelveto ja koko ajan ei mitään sen
ihmeellisempää ja todellaikin neljä lakua syntyy
kun lyö tallan pohjaan. Muillakin merkeillä on
hyviä ilman etulukkoa, Siis Subaru on vain auto
autojen joukossa. Ja minusta Aitoja aktiivisia
nelvetoja kaikki tyyni
Helpompi on luetella ne ralliautot joissa ei ole
lukkoa edessä. Niitä ovat tietenkin takavetoiset
ja muutkin vähän "kevyemmän luokan" vehkeet.
Mutta suruksesi joudun kertomaan että kyllä
noissa kovemman luokan vehkeissä on lukko edessä,
jopa etuvetoisissa...
Ja missäkö pelissä on todellinen neliveto?? No,
tietysti kaikissa joissa oikeasti joka
tilanteessa vetää kaikki neljä pyörää... Enkä ole
väittänyt että teidän Subarussa tms. pitäisi olla
lukko edessä, vaan puutuin aiheeseen koska tällä
osastolla kissankokoisin kirjaimin HUUDETAAN että
Subaru on ainut aito neliveto!!!! Ja minun
mielestäni se ei ole aito neliveto sanan
varsinaisessa merkityksessä. Mutta varmasti
normaaliin käyttöön erinomainen järjestelmä,
sillä varmaan useimmat näillä autoilla ajavat
tarvitsee nelivetoa vain "helpoissa"
olosuhteissa, eikä esim. paksussa lumessa (eikä
siihen maavara edes riitä) tai muualla missä
todella tarvitaan pitoa ja voimaa.
Ja kukako valmistaa?? Esim. Power Trax, saatavana
moneen Amerikkalaiseen, Japanilaiseen ja
Euroautoon
kertoo I.M Suomen sivuilla ihan tarkkaan
millainen nelveto se on, Ja se on minusta
AudiRs:n tavoin niitä harvoja nelvetoisia
henkilöautoja joissa pyörät vetää edessä ja
takana, koko ajan siis aito nelveto. Eli ei
kytkeytyvä. Sitten kun laitetaan tällaiseen
autoon luistonesto niin taas kerran kaikki pyörät
vetää koko ajan, eikös vaan vai onko sekin muuta?
Ja missä nelkku wrc autossa on edessä lukko kun
en sitä tiedä? Sinun juttuja lukeneena voisin
samoin sanoa että ainoastaan joissain autoissa
jotka väittävät olevansa takavetoisia ovat sitä.
Toiset eivät sitä olekkaan vaan "yksipyörä"
vetoisia autoja ja etuvedoissa taas
sama "yksipyörä" veto!
Se että jotkut hekumoivat subarun nelvedolla
onkin toinen juttu, melkein kaikki nelvedot ovat
täysin päteviä. Ja se Etulukkokin on ihan hyvä
jos sitä tarvitsee.
Sinun nelivetoisuuden kriteeri onkin sitten taas
samoin "toinen" juttu.
Ps. kiitos vinkistä täytyy tutkia etulukkojen
valmistajien linkit ja pistää ´harkintaan, Rauhaa.
Olen samaa mieltä siitä että subarun ja audirs:n
voimansiirtoratkaisu on henkilöautojen
parhainmistoa. Siis ihan oikeat rattaa
keskitasauspyörästössä, eikä mitään kytkeytyviä
virityksiä... Kokemusta Subarun tai Audin
luistonestoista ei minulla ole, mutta Mersun
uudempi maasturisarja hyödyntää luistonestoa,
siis ei ole lukkoja, ja Mersu ai ainakaan ole
saanut sitä toimimaan, sillä hankalassa paikassa
tehot häviää siihen että jarrutetaan pyöriä, kun
voima pitäisi saada siirrettyä eteenpäin vieväksi
liikkeeksi, ja jos pyöriä jarrutetaan, niin onhan
selvää että väkisinkin fysiikan lakienkin mukaan
siinä muuttuu tehoa lämmöksi.
Myös nelivetoisuuden kriteereitä on niin paljon
kuin on käyttäjiä, halusin vain kärjistää sitä
mainitsemaasi "hekumointia". Onneksi autoja on
muitakin kuin vain Lada, tarpeemme ovat
erillaisia ja eihän näistä asioistakaan voisi
vääntää kättä, korkeintaan siitä että onko
pyöreät lamput paremmat kuin suorakaiteen
muotoiset! Kiitos kaikille, ja hyvää kesää..
Tuo "luistonesto" vie jarrupalat. Ja toisin
aktiivi nelveto se on todellinen luistonestäjä.
Sitten vielä tuosta haldeksista että, jos siinä
ei ole keskitasauspyörästöä niin toimiessaan se
on lähempänä kytkeytyvää kiinteää kuin
aktiivista, vai olenko väärässä. Hyvää kesää
sullekkin :).
Siis onko sen torseeni "lukollinen" vai mikä
siinä on, Jos Ari tiedät niin vastausta
odotellen, Subarussa ainakin ennen ollut lukko
keskellä. Se torseeni ilman lukkoa on ainakin
minusta aikasta heikko, Etupyörät voi sutia
aikasta paljon ja takapää ei puske paljonkaan.
Mutta tiedä siitä?
...juttu volvolle!! Ei uskois ellei näkisi itse.
Vielä Ruotsalaisten tekemä juttu.
täällähän joku innostu tosissaan kunnollista
nelivetoa parjaamaan kun ei ilmeisesti ite tiedä
asiasta mitään. eli lukkoja kun on monenlaisia,
semmosiakin jotka soveltuu eteen. eli kytkettävät
(paineilma) tahi automaattilukot.
Näin on vaikkei jotkut sitä voi myöntää /
tietää...
Subarussa on myös visco eli ei se volvon
liikkeelle pääsy ole viscosta kiinni. Volvo vaan
on rakentanut sen "nelivedon" niin (säästäen
polttoainekuluissa ja ehkä vähän tekniikassa).
Mikäli volvossa olisi ollut voiman jakosuhde
erilainen eli lisää forssia taakse olisi lasti
liikahtanut. Volvo on myös halunut säilyttää
mahdollisimman etuvetoisen tuntuman.
Viscon periaatteesta sen verran. Eli se pyrkii
pitämään pyörien pyörimiseron mahdollisimman
pienenä. Ei se kytke vetoa eteen tai taakse,
niinkuin useasti kuulee väitettävän. Viscoja on
eri "luistoarvoilla". Viscon läpi menee voimaa
kokoajan ja pyörimis erosta johtuva
lämpö "lukitsee" viscoa koko ajan enenmän.
Rallikäyttöön niihin "pumpataan" lisää painetta,
jotta saadaan säädettyä pientä luistoa.
Jos auto on vetosuhteeltaan 95 eteen ja 5 taakse,
niin ei se auta vaikka kuinka etupyörät sutii,
kun niin vähän voimasta menee taakse.
Ajatushan on hieno, mutta käytännössä ei toi
homma toimi.
Eikä se haldex mikään pelastus ole. Voimaa kyllä
siirtyy taakse, mutta auto ei käyttäydy
johdonmukaisesti liukkaalla, koska välillä on
kaikki veto edessä ja välillä melkein kaikki
takana.
Subaru on toteuttanut nelivedon, niin kuin vanhat
4*4 cossut ja sierrat. Keskitasauspyörästössä on
viscolukko ja takana kevyt levylukko. Tämä on
yksinkertainen ja varma tapa tehdä johdonmukainen
neliveto.
Näihin autoihin löytyy rallipuolelta sopivia
palikoita, niin saadaan paremmat lukot taakse
kuin eteenkin ja auto kääntyy ihan hyvin. Kehitys
menee eteenpäin ns Jeepin ajoista.
Nelivetoja on hyvä verrata jääradalla. Siellä
huomaa erilaisten systeemien eroja. Jollakin voi
ajaa kovaa ja auto on hanskassa. Toiset karkaa
minne sattuu.
ps. ei kannata uskoa mainosmiehiin
Jo vain! Lyötyihän sitä tietoakin. Suurin osa
niistä jotka täällä mielipiteitään laukoo, ei
tiedä asioista tuon taivaallista, ainoastaan sen
mitä mainosmiehet kertoo heille. Ja useinhan
huomataan että eipä se mainosmies juuri asioista
tiedä, asiat pitää vain esittää niin että tavara
käy kaupaksi.
Juu, kyllä ne "lukot" on kehittyneet niistä
jeepin ajoista aika paljon, kaikki ei vain ole
sitä huomanneet...
Moi AriS
Näyt ajelevan ihan oikeilla peleillä ja tietävän
myös jotain 4*4 peleistä.
Tiedätkö miten on rakennettu astro awd
järjestelmä.
En ole löytänyt siitä mitään oikeeta tietoa.
Kiinnostaisi tietää yhtä projektia varten.
Moikka!
Enpä ole tutustunut tarkemmin Astron
nelivetosysteemiin, mutta tarkistan asian. Kerron
lähiaikoina, kaverini on noiden kanssa paininut
työkseen...
Tuota kirjoitit et 4x4 sierras on takana
levylukko. Eikös sielläkin ole visko???
Keskitasauksessa on visko ja mielestäni takanakin
on samanlainen. Voin olla väärässäkin... Onko
tietoo voiko viskolukon ominaisuuksia muuttaa
nestettä vaihtamalla tms jutuilla. Kotikonstein
se ei onnistu mutta onko suomessa ko. asian
tekijöitä?? Täytyis saada sierran lukot vähän
pitävimmiks. Tuntuu et takana ei ole välillä
lukkoa ollenkaan. Ilmeisesti kulunut tai jotenkin
muuten vaurioitunut. Asiallisesta vastauksesta
kiitollinen.
Eipä ole Audissa kehumista, kun lukee Auto Motor
Und Sportin numerossa 17/2000 olevan vertailun
Audi Allroad Quattro vastaan Volvo V70 Cross
Country. Audi kärsi rökäletappion tunnetusti
kotiinpäin vetävän AM&S:n testissä!