Parin päivän päästä se loppuu VippiVillen korttipelit,ei enää velkaa perseaukiselle velan päälle.Erittäin iloinen tapahtuma ja tasaa puntit,ei elvistele köyhät enää velaksi,tää ois oitäny jo vuosia sitten tehdä mutta luottofirmat jarruttaneet kun pelänneet että vippiveikkojen määrä lopahtaa..no ei auttanu,demari Kiljunen jo oli huolissaan että nyt ei köyhä saa lainaa kun ei ihmisen sanaan omista veloista luoteta,no hyvä demari kun ne muut autovipit,yms mökki ja vene ja lomavipit on unohtunu aina ilmoittaa uutta luottoa hakiessa...köyhän pitää säästää ja painaa töitä eikä vekselillä leveillä,enne riitti että ei negatiivista maksuhäiriötä vaikka kaveri ihan kuralla,nyt sekin oljenkorsi suljetaan ja hyvä niin,loppuu ylivelkaantuminen ja säästäminen taas arvoonsa.1.4 on oikeudenmukaisuudem päivä.
Positiivinen luottotietorekisteri tulee 1.4.24
31
604
Vastaukset
- Anonyymi
Täysin oikea suunta. Kukin talikoikoon omat lantansa ja jeesatkoon kykenemättömiä halunsa mukaan.
- Anonyymi
Nyt se on käytössä. Kestää toki aikansa, että alkaa vaikuttamaan, voi mennä ehkä vuosia, että saadaan velkatilannetta selvitettyä.
- Anonyymi
Mutta onko tuossa mitään uutta? Kyllähän pankille on pitänyt lainaa hakiessa lähettää aina kaikki luottotiedot, lainat, takaukset yms.
Eli mitä uutta tässä on? Jos joku hakee pikavippiä, nii tuskin siellä mitään kysellään. Näistä vipeistähän ne lainakierteet yleensä syntyy.- Anonyymi
On siinä sen verran uutta, että aikaisemmin luotontarjoajalla, pankeilla myöskään, ei ole ollut yhtä paikkaa, josta tarkistaa lainanhakijan luotot. Nyt on ja hyvä niin!
- Anonyymi
Ja lisäyksenä vielä: luotontarjoajat ovat tämän myötä velvoitettu tarkistamaan asiakkaan takaisinmaksukyky.
- Anonyymi
Positiivinen luottorekisteri ei ole erityisen hyvä uutinen - kysehän on yksittäisten ihmisten rahan käytöstä ja ostoksista, joiden ei pitäisi olla julkista tietoa.
Rautalangasta: jos käytät luottokorttia vaikka suoratoiston maksuun niin joudut rekisteriin... kuulostaako tämä jonkun korvaan hyvältä? Eihän luottokortin käyttö kerro suoraan laina-kelpoisuudesta: luottokortti on usein verkossa ja ulkomailla ainoa toimiva maksuväline.
Käytännössä pitäisi olla jokin minimi lainoille, esim. muutama tuhat euroa, jonka alle luottojen tietoja ei siirretä ko. rekisteriin.
-
Ps. Suomessa mennään päivä päivältä kohti syvempää valvontayhteiskuntaa ja kukaan ei tunnu ymmärtävän tai edes valittavan asiasta (eikö Stasi ole tuttu?).- Anonyymi
Rekisteriä käytetään vain silloin, kun velkaa ottava aikoo solmia uuden lainasopimuksen. Lainat ja taloudellinen tilanne ei ole julkista tietoa, vaan vasta rahaa lainaava taho saa tiedot rekisteristä.
Aiemmin tiedot entisistä, jo olemassaolevista lainoista ja tuloista perustui pelkästään velallisen kertomukseen. Toki pankit näkevät tulot/menot, mutta eivät kaikki.
Kyse on ihmisten suojelemisesta, on paljon niitä, ketkä on eläneet liian leveästi omaan tulotasoonsa nähden. Laajemmin tässä on kyse yhteiskunnan tervehdyttämisestä, näyttää hyvältä myös kansallisella tasolla, jos väestö ei ole liian velkaantunutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rekisteriä käytetään vain silloin, kun velkaa ottava aikoo solmia uuden lainasopimuksen. Lainat ja taloudellinen tilanne ei ole julkista tietoa, vaan vasta rahaa lainaava taho saa tiedot rekisteristä.
Aiemmin tiedot entisistä, jo olemassaolevista lainoista ja tuloista perustui pelkästään velallisen kertomukseen. Toki pankit näkevät tulot/menot, mutta eivät kaikki.
Kyse on ihmisten suojelemisesta, on paljon niitä, ketkä on eläneet liian leveästi omaan tulotasoonsa nähden. Laajemmin tässä on kyse yhteiskunnan tervehdyttämisestä, näyttää hyvältä myös kansallisella tasolla, jos väestö ei ole liian velkaantunutta."Laajemmin tässä on kyse yhteiskunnan tervehdyttämisestä, näyttää hyvältä myös kansallisella tasolla, jos väestö ei ole liian velkaantunutta."
Valtio näyttää itse tästä hyvää esimerkkiä😂😂 - Anonyymi
Ei siellä mitään yksittäisiä ostoksia näy, vain velat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rekisteriä käytetään vain silloin, kun velkaa ottava aikoo solmia uuden lainasopimuksen. Lainat ja taloudellinen tilanne ei ole julkista tietoa, vaan vasta rahaa lainaava taho saa tiedot rekisteristä.
Aiemmin tiedot entisistä, jo olemassaolevista lainoista ja tuloista perustui pelkästään velallisen kertomukseen. Toki pankit näkevät tulot/menot, mutta eivät kaikki.
Kyse on ihmisten suojelemisesta, on paljon niitä, ketkä on eläneet liian leveästi omaan tulotasoonsa nähden. Laajemmin tässä on kyse yhteiskunnan tervehdyttämisestä, näyttää hyvältä myös kansallisella tasolla, jos väestö ei ole liian velkaantunutta.Pikavippien antaminen ei lopu luottorekisteriin, koska pikavippien myöntäminen on ollut _erittäin_ tuottoisaa korkojen ja vuosien karhuamisen takia. Ts. pikavippifirmoilla ei ole mitään intressiä lopettaa lainojen antamista luottokelvottomille "positiivisen" rekisterin takia.
Tähän verrattuna pankit tarvitsevat asiakkaistaan tilitiedot, tulot ja tekevät riskitestin korkealla korolla ennen ison lainan, esim. asuntolainan antamista. Pankit eivät oikeasti tarvitse tietoa pienistä lainoista, kuten luottokorteista, koska voivat lunastaa omaisuuden esim. asunnon, jos velallinen ei maksa lainan lyhennyksiä.
Nyt kyse on luottorekisteristä (ei ole positiivinen asia), jonne on merkitty ns. omaisuustietoja (myös hyvätuloisten ostotietoja), jotka eivät todellakaan kuulu yleiseen tietoon.
Ajatus siitä, että tiedot pysyvät piilossa ja luottotietoja käytetään "vain velkaa nostettaessa" on suurelle yleisölle kerrottu valkoinen valhe: todellisuudessa Suomessa on virastoja / tahoja, jotka keräävät tietoja tästä rekisteristä ja henkilöitä, jotka pääsevät luottorekisterin tietoihin käsiksi virkansa myötä (näistä ei paljon julkisesti huudella). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikavippien antaminen ei lopu luottorekisteriin, koska pikavippien myöntäminen on ollut _erittäin_ tuottoisaa korkojen ja vuosien karhuamisen takia. Ts. pikavippifirmoilla ei ole mitään intressiä lopettaa lainojen antamista luottokelvottomille "positiivisen" rekisterin takia.
Tähän verrattuna pankit tarvitsevat asiakkaistaan tilitiedot, tulot ja tekevät riskitestin korkealla korolla ennen ison lainan, esim. asuntolainan antamista. Pankit eivät oikeasti tarvitse tietoa pienistä lainoista, kuten luottokorteista, koska voivat lunastaa omaisuuden esim. asunnon, jos velallinen ei maksa lainan lyhennyksiä.
Nyt kyse on luottorekisteristä (ei ole positiivinen asia), jonne on merkitty ns. omaisuustietoja (myös hyvätuloisten ostotietoja), jotka eivät todellakaan kuulu yleiseen tietoon.
Ajatus siitä, että tiedot pysyvät piilossa ja luottotietoja käytetään "vain velkaa nostettaessa" on suurelle yleisölle kerrottu valkoinen valhe: todellisuudessa Suomessa on virastoja / tahoja, jotka keräävät tietoja tästä rekisteristä ja henkilöitä, jotka pääsevät luottorekisterin tietoihin käsiksi virkansa myötä (näistä ei paljon julkisesti huudella).Kommentti siitä, että "ei näy ostotiedot" niin summista voi päätellä mihin rahat suunnilleen menevät.
Miksi valtion pitäisi saada selville, että olet ostanut auton luotolla? Tai, että luottokortilla on 5,99€ veloitus kerran kuussa? Tai, että asunnosta on velkaa 100 000 euroa? Tms. - Anonyymi
Pankit ovat jo vaatimassa, että niiden tulisi saada katsella ihmisten tietoja ihan vapaasti. Perusteluina, voisivat siten paremmin palvella asiakkaitaan ennalta ehkäisemällä ylivelkaantumista.
Totaalisen kansalaisten valvonnan järjestäminen olisi nyky tekniikalla helppoa, ainoastaan lait vielä esteenä. Valtion kontrolli on valitettavasti helppo myydä ihmisille, varsinkin Suomessa jonka kansa on aika kommunistista.
"Ylivelkaantumisen torjuntaa helpottaisi, jos pankki voisi omasta aloitteestaan tarkastaa asiakkaan luotot, ja ehdottaa vaikkapa lainojen uudelleenjärjestelyä tai muuta keinoa jo ennen kuin asiakas on suuremmissa ongelmissa maksujensa kanssa, johtava lakimies Antti Laitila Finanssisala ry:stä toteaa."
https://yle.fi/a/74-20073220?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rekisteriä käytetään vain silloin, kun velkaa ottava aikoo solmia uuden lainasopimuksen. Lainat ja taloudellinen tilanne ei ole julkista tietoa, vaan vasta rahaa lainaava taho saa tiedot rekisteristä.
Aiemmin tiedot entisistä, jo olemassaolevista lainoista ja tuloista perustui pelkästään velallisen kertomukseen. Toki pankit näkevät tulot/menot, mutta eivät kaikki.
Kyse on ihmisten suojelemisesta, on paljon niitä, ketkä on eläneet liian leveästi omaan tulotasoonsa nähden. Laajemmin tässä on kyse yhteiskunnan tervehdyttämisestä, näyttää hyvältä myös kansallisella tasolla, jos väestö ei ole liian velkaantunutta.Edellä;
"Aiemmin tiedot entisistä, jo olemassaolevista lainoista ja tuloista perustui pelkästään velallisen kertomukseen. Toki pankit näkevät tulot/menot, mutta eivät kaikki."
Ei pidä paikkaansa.
Verotodistuksen lisäosassa näkyy lainat ja velat. Tämä on pitänyt toimittaa pankille lainaa haettaessa. - Anonyymi
Rekisteriin joutuu vaikka ei olisi senttiäkään velkaa, jos on luottokortti. Mitään minimiä ei pidä olla, tulot, lainat ja luottokortit luottorajoineen on syytä olla siellä. Ei pääse sitten lainanhakijat kaunistelemaan tai unohtelemaan velkojaan.
Vakavaraiselle tuo rekisteri on hyvä juttu, todennäköisesti saa parempia lainatarjouksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommentti siitä, että "ei näy ostotiedot" niin summista voi päätellä mihin rahat suunnilleen menevät.
Miksi valtion pitäisi saada selville, että olet ostanut auton luotolla? Tai, että luottokortilla on 5,99€ veloitus kerran kuussa? Tai, että asunnosta on velkaa 100 000 euroa? Tms.Mistä summista? Jos luottokorttini velkasaldo on 1234,56 euroa, niin miten tuosta voi kuvitella, mitä olen ostanut? Mitä voi 5,99 euron veloituksesta päätellä? Mistä olet saanut päähäsi sen, että rekisteriin tallennettaisiin esimerkiksi luottokorttiostoksista muuta kuin luottokortin ilmoitushetken velkasaldo?
Mitä asuntolainan velkasaldosta voi päätellä ja mitä haittaa siitä olisi?
Et ilmeisesti ole ymmärtänyt sitäkään, miksi koko rekisteri on perustettu, jos kuvittelet, että tietoja kerätään valtiota varten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pankit ovat jo vaatimassa, että niiden tulisi saada katsella ihmisten tietoja ihan vapaasti. Perusteluina, voisivat siten paremmin palvella asiakkaitaan ennalta ehkäisemällä ylivelkaantumista.
Totaalisen kansalaisten valvonnan järjestäminen olisi nyky tekniikalla helppoa, ainoastaan lait vielä esteenä. Valtion kontrolli on valitettavasti helppo myydä ihmisille, varsinkin Suomessa jonka kansa on aika kommunistista.
"Ylivelkaantumisen torjuntaa helpottaisi, jos pankki voisi omasta aloitteestaan tarkastaa asiakkaan luotot, ja ehdottaa vaikkapa lainojen uudelleenjärjestelyä tai muuta keinoa jo ennen kuin asiakas on suuremmissa ongelmissa maksujensa kanssa, johtava lakimies Antti Laitila Finanssisala ry:stä toteaa."
https://yle.fi/a/74-20073220?utm_medium=social&utm_source=copy-link-shareMissä kohtaa artikkelia sanotaan, että pankit haluaisivat tarkastella rekisterin tietoja vapaasti? Kyse on maksuvaikeustilanteesta, koska velkajepet eivät yleensä ymmärrä viheltää peliä poikki vaan velkaa otetaan velan maksamiseen kunnes sitä ei enää saada.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellä;
"Aiemmin tiedot entisistä, jo olemassaolevista lainoista ja tuloista perustui pelkästään velallisen kertomukseen. Toki pankit näkevät tulot/menot, mutta eivät kaikki."
Ei pidä paikkaansa.
Verotodistuksen lisäosassa näkyy lainat ja velat. Tämä on pitänyt toimittaa pankille lainaa haettaessa.Kertaakaan ei ole moista paperia kysytty ainakaan asuntolainaa tai luottokorttia haettaessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikavippien antaminen ei lopu luottorekisteriin, koska pikavippien myöntäminen on ollut _erittäin_ tuottoisaa korkojen ja vuosien karhuamisen takia. Ts. pikavippifirmoilla ei ole mitään intressiä lopettaa lainojen antamista luottokelvottomille "positiivisen" rekisterin takia.
Tähän verrattuna pankit tarvitsevat asiakkaistaan tilitiedot, tulot ja tekevät riskitestin korkealla korolla ennen ison lainan, esim. asuntolainan antamista. Pankit eivät oikeasti tarvitse tietoa pienistä lainoista, kuten luottokorteista, koska voivat lunastaa omaisuuden esim. asunnon, jos velallinen ei maksa lainan lyhennyksiä.
Nyt kyse on luottorekisteristä (ei ole positiivinen asia), jonne on merkitty ns. omaisuustietoja (myös hyvätuloisten ostotietoja), jotka eivät todellakaan kuulu yleiseen tietoon.
Ajatus siitä, että tiedot pysyvät piilossa ja luottotietoja käytetään "vain velkaa nostettaessa" on suurelle yleisölle kerrottu valkoinen valhe: todellisuudessa Suomessa on virastoja / tahoja, jotka keräävät tietoja tästä rekisteristä ja henkilöitä, jotka pääsevät luottorekisterin tietoihin käsiksi virkansa myötä (näistä ei paljon julkisesti huudella).Tämähän on mielenkiintoista, kerro toki lisää näistä salaisista virastoista ja tahoista, jotka keräävät tietoa tästä rekisteristä.
PS. Mitä nämä ostotiedot ovat, joita sinne tallennetaan, kerro toki kun tunnut "tietävän"? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikavippien antaminen ei lopu luottorekisteriin, koska pikavippien myöntäminen on ollut _erittäin_ tuottoisaa korkojen ja vuosien karhuamisen takia. Ts. pikavippifirmoilla ei ole mitään intressiä lopettaa lainojen antamista luottokelvottomille "positiivisen" rekisterin takia.
Tähän verrattuna pankit tarvitsevat asiakkaistaan tilitiedot, tulot ja tekevät riskitestin korkealla korolla ennen ison lainan, esim. asuntolainan antamista. Pankit eivät oikeasti tarvitse tietoa pienistä lainoista, kuten luottokorteista, koska voivat lunastaa omaisuuden esim. asunnon, jos velallinen ei maksa lainan lyhennyksiä.
Nyt kyse on luottorekisteristä (ei ole positiivinen asia), jonne on merkitty ns. omaisuustietoja (myös hyvätuloisten ostotietoja), jotka eivät todellakaan kuulu yleiseen tietoon.
Ajatus siitä, että tiedot pysyvät piilossa ja luottotietoja käytetään "vain velkaa nostettaessa" on suurelle yleisölle kerrottu valkoinen valhe: todellisuudessa Suomessa on virastoja / tahoja, jotka keräävät tietoja tästä rekisteristä ja henkilöitä, jotka pääsevät luottorekisterin tietoihin käsiksi virkansa myötä (näistä ei paljon julkisesti huudella)."Pienistä lainoista kuten luottokorteista" - onko sinulla yhtään luottokorttia? Luottokortin yläraja ihan normiluottokorteissa voi olla 10te. Luottokortteja voi olla useita. Paljon suuremmallakin luottorajalla varustettuja kortteja löytyy, tosin näitä ehkä harvemmin myönnetään sellaisille, jotka joutuvat velkojensa kanssa tyypillisimmin ongelmiin.
Pankit tarvitsevat - jo asiakkaankin edun nimissä - tiedot kaikista luotoista, oli kyseessä sitten asuntoluotto tai vakuudeton luotto ihan yhtä lailla kuin muutkin luotonmyöntäjät.
Positiivisen luottorekisterin paras puoli on se, että velkajeppejen on entistä vaikeampaa valehdella hakemuksissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä kohtaa artikkelia sanotaan, että pankit haluaisivat tarkastella rekisterin tietoja vapaasti? Kyse on maksuvaikeustilanteesta, koska velkajepet eivät yleensä ymmärrä viheltää peliä poikki vaan velkaa otetaan velan maksamiseen kunnes sitä ei enää saada.
Siellä on isolla otsikkokin "Pankit haluavat pääsyn rekisterin tietoihin ilman asiakkaan lupaa". Kysy vaikka joltain mitä tuo tarkoittaa mikäli liian monimutkaista ymmärrettäväksi.
Alkuperäinen tarkoitus ei ole että pankit ottavat ihmisiä holhoukseen, vaan voivat katsoa tietoja lainan hakemisen yhteydessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siellä on isolla otsikkokin "Pankit haluavat pääsyn rekisterin tietoihin ilman asiakkaan lupaa". Kysy vaikka joltain mitä tuo tarkoittaa mikäli liian monimutkaista ymmärrettäväksi.
Alkuperäinen tarkoitus ei ole että pankit ottavat ihmisiä holhoukseen, vaan voivat katsoa tietoja lainan hakemisen yhteydessä.Tämänkin rekisterin ovat lopulta "halunneet" nämä ylivelkaantuneet, liikaa velkaa ottavat ja liian suurta elintasoa omiin tuloihin nähden pitävät kansalaiset.
Jos jokainen eläisi tulojensa mukaan ja ottaisi lainaa vain senverran, kuin on tarpeen, koko rekisteriä ei tarvittaisi.
- Anonyymi
Jokainen lainan hakija pitäisi laittaa tunniksi pariksi matematiikan kurssille, aiheena tulot&menot + korkoa korolle.
Ja lainan hakija maksaa nämä tunnit, 100€/h + alv.- Anonyymi
Pankkeja on tästä turha syyttää. Virallisista pankeista et lainaa ihan tuosta vain.
Pikavippi laitoksia ei kiinnosta pätkän vertaa oletko maksukykyinen tai et. Sieltä saat rahat tilille, ja elät vaikka loppuelämän veloissa.
Nykyihmisillä on tämä mulle nyt ja heti asenne. 5-10 vuotta työelämästä keräät säästöjä ja vasta sen jälkeen alat haaveilla lainoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pankkeja on tästä turha syyttää. Virallisista pankeista et lainaa ihan tuosta vain.
Pikavippi laitoksia ei kiinnosta pätkän vertaa oletko maksukykyinen tai et. Sieltä saat rahat tilille, ja elät vaikka loppuelämän veloissa.
Nykyihmisillä on tämä mulle nyt ja heti asenne. 5-10 vuotta työelämästä keräät säästöjä ja vasta sen jälkeen alat haaveilla lainoja.Kun viimeksi hain luottokorttia, päätös syntyi muutamassa sekunnissa hakemuksen jättämisestä. Samaten asuntolainapäätökset on tullut saman tien. Lainaa saa pelottavan helpolla, toivottavasti tuo uusi rekisteri rajoittaa sellaisten lainan saantia, jotka ovat jo valmiiksi taloudellisissa vaikeuksissa.
- Anonyymi
Miksi? Johan nämä peruskoulussa käydään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi? Johan nämä peruskoulussa käydään.
Voi tulla yllätyksenä, että on ihmisiä, jotka eivät ymmärrä mitä velalla tarkoitetaan.
- Anonyymi
Käykäähän tarkistamassa omat tiedot, mulla siellä näkyy joku vanha velka vuodelta 2003 ??? Eikö tuo ole laitonta, eihän tuollaisia saa edes ulosmitata kun vanhentunut.
Muuten siis olen ihan velaton ihminen- Anonyymi
Vaikka tulee positiivinen rekisteri, niin se on vain ihmisen oma etu jos velat ja niiden hoitotapa näkyy vaikka 35v. On aivan eri asia suorititko velkasi 1990 luvulla maksamalla pienin vaikeuksiin kuin järjestelyssä. J
- Anonyymi
Sain lainan vasta kun sanoin jo maksaneeni 140 e viimeisen osamaksuerän joka ei näkynyt.
- Anonyymi
Tämä rekisteri koskee vain uusia luottoja. Se ei poista häpeää mitä joku on kokenut sivullisena 1980- luvun sotkuista ja seurauksista.
Sen takia pankki ei anna luottoa sisäänvetona uudelle asiakkaalle koska pankin pitää tunta asiakkaan käytös ja historia. Täälläkin monet kysyy parasta pankkia tai kiroavat nykyistä ongelmiaan. Nyt se kysely ja kiroamisen voi lopettaa.
En tiedä mikä on nykyään käytäntö, näkyykö lainat ja luotot veroehdotuksessa? Verottajahan ei enää vähennä luottojen korkoja veroymtuksessa. Ruotsissa verottaja pitää myös väestörekisterin.
Ja onhan se hyvä ettei asiakas pääse enää vedättämään luottofirmoja vanhoista luotoista tai omasta taloudestaan uudessa pankissa.
Milloin tämä uusi trmekisteri näkyy kunnolla? Rekisteri näkyy kun 1980 luvun haamut on vaipuneet pois. Varmaan 2150 ei enää ole sellaisia ihmisiä joiden elämä olisi pilalla toisten vuoksi. - Anonyymi
Vanhoja tietoja ei saa olla kuten ei asiakastiedon rekistereissäkään. Laissa määritetty säilytysajat -
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2022/20220739#L6P32
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108236- 392529
- 1212243
- 221909
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151644- 111479
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa161442"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141389- 151262
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121183