Meidän äryyllä seurapuheessa otettiin kantaa kirkosta eroamiseen. Puhujan mukaan emme ole eroamassa kirkosta sillä onhan siellä sakramentit. Jotrnkin jäi sellainen olo että oli niin sanottua astian makua. Itse olen miettinyt eroamista koska en voi yhtyä siihen mantraan että kirkko on meille rakas.
Ero kirkosta
Anonyymi-ap
78623
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Kun kirkko lopettaa raamatunoppien noudattamisen eroan välittömästi kirkosta..Miksi kirkko ei puolla Räsästä joka puhuu ja edistää raamatunsanomaa
Eli olet jo eronnut kirkosta?
Sakramenttienkin osalta srk-oppi on täysin poikennut Lutherin opetuksesta:
tunnustuskirjat/ik/5osa.html
" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."
KASTEESTA:
https://www.tunnustuskirjat.fi/ik/4osa.html
tunnustuskirjat/ik/4osa.html
"Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa"
Ei vanhoillislestadiolaisuus ole luterilaista.
Hengellisessä ylpeydessään pitänyt kehtittää omat kiekurat.
Rauhan Sana näyttää olevan siltäkin osin lähinnä Lutherin linjaa.
synnit pitää olla anteeksi ehtoolliselle mennessä jeesus pesi opetus lasten jalat ennen ehtoollista
Eikös juuri ehtoollisella saada ne anteeksi, uskon kautta?
HPE:llähän ollaan ristillä Jeesuksen kanssa.
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Gal. 2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
Gal. 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Paavalin tekstissä malja on jeesuksen muistoksi mutta matteus ilmaisee että se on uusi liitto syntien vapauttamiseksi
ja paavali ilmaisee myös sen että tulee tutkia oma sielu onko se armollinen ehtoolliselle muuten jeesuksen veri tulee päälle
arvollinen
Minä uskon enemmän Matteuksen tekstiin, kuin Paavalin. Matteuksen teksti on Jeesuksen puhetta.
kasteliko jeesus viinillä opetus lasten jalat
Jeesus pesi opetuslasten jalat, Jeesus antaa synnit anteeksi, ei kukaan sivullinen ihminen.
Sillä minä olen meidän Herraltamme vastaanottanut sen, minkä olen teille antanut, että meidän
Herramme Jeshua, sinä yönä, jona hänet petettiin, otti leivän,
ja hän siunasi ja mursi, ja sanoi, ”ottakaa, syökää! Tämä on minun ruumiini, joka on teidän puolestanne
murrettu. Tehkää siten minun muistokseni.”
Sillä tavalla, sen jälkeen, kun he olivat aterioineet, hän antoi myös sen maljan ja sanoi, ”tämä malja on
se uusi liitto minun vereni kautta, tehkää siten joka kerta, kun te juotte, minun muistokseni.”
Sillä joka kerta, kun te syötte tämän leivän, ja te juotte tämän maljan, te muistelette meidän Herramme
kuolemaa, hänen tulemukseensa saakka.
Sen tähden, sellainen, joka syö Herran leivästä, ja juo hänen maljastaan, eikä ole siihen arvollinen, hän
on syyllinen Herran vereen ja ruumiiseen.
Tämän tähden, tutkikoon ihminen oman sielunsa, ja sitten syö tästä leivästä, ja juo tästä maljasta.
Ja Jeshua tuli puhumaan heidän kanssaan, ja hän sanoi heille, ”minulle on annettu kaikki käskyvalta
taivaissa ja maan päällä, ja samoin kuin minun isäni lähetti minut, minä lähetän teidät.”
Sen tähden, menkää, opettakaa kaikki kansat, ja kastakaa heidät isän nimessä, ja pojan ja pyhyyden
hengen.
Mutta jeesus anto vallan opetus lapsille julistaa evan keljumia
Näyttää kuitenkin siltä, että ehtoollisella saa synnit anteeksi Jeesukselta.
Ja rukouksessa Jumalalta, "anna meille, meidän synnit anteeksi"
Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Matteus ilmaisee, että se on uusi liitto syntien vapauttamiseksi.
mutta se onkin muisto ateria
Vl-liike pilkkaa Jeesusta, viimeinen ehtoollinen oli erittäin tärkeä asia, josta Matteus sanoo, se on uusi liitto syntien vapauttamiseksi.
Nyt kun tämän olen käsittänyt, ehtoolliselle meno tuntuu paljon arvokkaammalta tapahtumalta, siinä saa synnit anteeksi.
Vl-liike sanoo ehtoollista vain muistoateriaksi.
Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee. Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
jeesus anto aynnit anteeksi pesemällä jalat
Jeesus pesi jalat silloin, kun hän nousi pääsiäisaterialta, ei ennen ateriaa.
Syntien anteeksiantamus kuuluu ehtoolliseen.
wi vaan ennen ehtoollista
Johannes 13
4 Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan.
5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
niin jos oli näin hän julisti äänellisen synnin päästön opetus lapsille
Voihan sitä muuttaa raamattua oman mielensä mukaan.
eli olet menossa muuttamaan paavalin sanat et ehtoollinen on muisto ateria
sitä paitsi ehtoollinen jaettiin aterian lopuksi
Usko sinä paavalia, minä uskon Jeesuksen tekemiseen ja sanomiseen.
Tuntuu todella pahalta, kun vl-liikkeessä halvennetaan ehtoollinen vain muistoateriaksi, vaikka sillä on todella paljon enemmän merkitystä.
ev.lut kirkko
Kirkon uskon mukaan ehtoollinen on ihmisen läheisintä yhteyttä Kristukseen, joka antaa itsensä elämän leiväksi jokaiselle, joka uskoo häneen (Joh. 6: 35). Ehtoollinen on syntien anteeksiantamuksen, sovituksen ja lunastuksen ateria.
Kristillisen elämän tarkoituksena on päästä Jumalan valtakuntaan suurelle ehtoolliselle taivaassa Kristuksen kanssa. Ehtoollinen ennakoi tätä taivaallista juhla-ateriaa.
Mutta kun hän oli pessyt heidän jalkansa, hän otti viittansa ja aterioi ja sanoi heille, ”te tiedätte, mitä minä olen
teille tehnyt.”
paavali sai sanomansa suoraan jeesukselta matteus ei
Matteushan oli Jeesuksen opetuslapsi! Kyllä hänkin sai sanansa suoraan Jeesukselta.
Jeshua sanoi heille, ”minä, minä olen se elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei ole nälkäinen, ja joka uskoo
minuun, ei janoa, iankaikkisesti.”
Vaan minä olen sanonut teille, että te näitte minut, ettekä uskoneet.
Jokainen, jonka minun isäni on antanut minulle, on minun luokseni tuleva, ja joka tulee minun luokseni, häntä
minä en heitä ulkopuolelle
onhan se niinkin mutta muisto ateria ei muutu silti mihinkään
ei ollut vielä pyhää henkeä heissä
se tuli vasta helluntaina
Kor 11:25 Nijn myös Calkin Ehtolisen jälken/ ja sanoi: tämä Calcki on se usi Testamenti minun weresäni/ se tehkät/ nijn usein cuin te juotta/ minun muistoxeni.
Tämä on minun vereni, joka on se uusi liitto, joka monien puolesta vuodatetaan, synneistä
vapauttamiseksi.
Sillä tavalla, sen jälkeen, kun he olivat aterioineet, hän antoi myös sen maljan ja sanoi, ”tämä malja on
se uusi liitto minun vereni kautta, tehkää siten joka kerta, kun te juotte, minun muistokseni.
et mitä raamattua uskoa kun jeesus jako synnin päästön ennen ehtoollista
jos se uusi liitto tarkoittaa vain muistelua jeesuksen kuolemasta et sillä saavutettiin syntien anteeksi antaminen jonka vl saarnaa
vai pitääkö pesta jalat jos kukaan ei ole pesemässä pesee ne ite
Näkee, että vl-liike on mennyt harhaan. Viimeinen Ehtoollinen, joka Jeesus järjesti opetuslapsilleen ennen ristiinnaulitsemista, on vl-ihmisille vain muistoateria, näin Jeesuksen tärkeitä ateriaa ja palvelusta opetuslapsille alennetaan, Onneksi ev.lut kirkko opettaa aivan oikein ehtoollisesta.
Kannattaa tutkia, onko näin opetettu aina vl-liikkeessä.
missä on mennyt harhaan
ihmistä ei hyödytä tieto eikä se pelasta fariseusta kuinka hyvin se on raamatun opiskellut vaan se pelastaa onko synnit anteeksi siinä on kaikki
Kannattaa lukea, mitä ev.lut kirkko opettaa ehtoollisesta.
ev.lut kirkko
Kirkon uskon mukaan ehtoollinen on ihmisen läheisintä yhteyttä Kristukseen, joka antaa itsensä elämän leiväksi jokaiselle, joka uskoo häneen (Joh. 6: 35). Ehtoollinen on syntien anteeksiantamuksen, sovituksen ja lunastuksen ateria.
Kristillisen elämän tarkoituksena on päästä Jumalan valtakuntaan suurelle ehtoolliselle taivaassa Kristuksen kanssa. Ehtoollinen ennakoi tätä taivaallista juhla-ateriaa.
ehtoollinen on muisto ateria
Voit sinä sitä hokea ja siten halventaa ehtoollista, sen arvokkuutta.
jos sielu ei ole arvollinen ehtoolliselle tulee jeesuksen veri päälle
eli jos sulla ei ole synnit anteeksi kun menet ehtoolliselle eli asiat korjaamatta se on huono juttu
sen takia täytyy tehdä parannus ennen kuin menee ehtoolliselle
vl-liikkeessä opetetaan, että myös epäuskoisen papin toimittamaan ehtoolliseen voi uskovainen osallistua. Miten se syntien anteeksi saaminen tapahtuu, onko sydän aivan puhdas synnistä.
paavali sai ehtoollista koskevat sanat suoraan jeesukselta
MIssä paavali Jeesuksen tapasi.
damaskon tiellä
voi pyytää kaverilta anteeksi
Sielläkö puhuttiin muistoateriasta, en ole löytänyt sellaista kohtaa raamatusta.
Entä, jos menee yksin.
älä sitten tule tänne selittämään jos raamatun kohdat on hukassa
jeesus voisi vastata kysymyksiisi rukoile pelvollaa herraa niin voit saada vastauksen
ei taida sulla olla kysymystä ian kaikkisista asuoista
Eikö tämä ole sitä varten, että keskustellaan.
et ole uskovainenkaan kun et tiedä mitä raamatussa lukee
Laita vaan raamatun kohta esille
damaskosken tiellä paavali sai evan keliumin jeesukselta
Mutta ei puhunut, että ehtoollinen on muistoateria.
Ehtoollinen ei ole vain "muistoateria" vaan sakramentti: "Tämä ON minun ruumiini ja tämä ON minun vereni".
Luterilainen oppi ei opeta katolilaisittain ehtoollis-aineen muuttumistaineena, vaan että uskonmaailmassa leipä ja viini aineina pysyvät leipänä ja viininä mutta SAMALLA USKON maailmassa OVAT Kristuksen pyhä ruumis ja veri.
Aina HPE:lle mennessäni alttarilla, valmistan ja keskitän itseni ymmärtämään, että minulle ei ojenneta leipää ja viiniä, vaan saan papilta / Jeesukselta Hänen pyhää ruumista ja vertaan, suoraan ristiltä. Olen ristillä yhdessä Hänen kanssaan.
"... muuttumista aineena..."
Vl-liikkeessä tuodaan nykyään esiin, että ehtoollinen on muistoateria, en muista, että ennen olisi opetettu niin.
Minulle opetettiin rippikoulussa, että ehtoolliskaidekin on tehty puoliympyräksi, joka ei lopu alttariseinään, vaan pöytä jatkuu seinän takana ja ehtoollisella ollaan yhtä Jeesuksen kanssa. Näin asian voi ajatella, pystyy paremmin yhteyteen Jeesuksen kanssa.
Olen kuullut luterilaiselta papilta (SLEY) tuon saman: kaide on ympyrä jonka toisella kaarella HPE:lle osallistuu "näkymätön seurakunta" = pelastuneet uskovat Taivaassa sekä enkelit. Ehkä Jeesuskin? ✨️
Entisenä helluntaiuskonnon uhrina karsastan termiä "muistoateria", sillä heillä muistoateria-termi kieltää kristillisen eukaristian eli ehtoollisen, jonka opin mukaan Jeesus Itse on mukana leivässä ja viinissä.
Helluntailainen järkeisoppi taas opettaa, "että eihän Jeesus voi yhtäaikaa olla sekä Taivaassa että ehtoollisessa!" Kuitenkin he sitten ristiriitaisesti selittävät: "mutta muistoaterialla Jeesus kuitenkin on läsnä uskovien seurassa, vierellä"! Mites tämä sittten on mahdollista?
Luther virressään (virsi 170) sanookin:
"Nyt valheenvallat on
jo saaneet tuomion,
ne yksi sana kaataa."
Itse tunnustan kristillistä eukaristiaa, luterilaisittain Herran Pyhä Ehtoollinen.
Helluntailaiset eksyttävät väittäessään heillä olevan saman "ehtoollisen" kuin kristityillä, vaikkei ole. Heillä, kuten esim. j.todistajillakin, on "muistoateria", jossa Kristus EI OLE läsnä.
Kyllä minäkin niin vierastan tätä nykyistä vl-oppia, joka puolella kuulee, että ehtoollinen on muistoateria.
Tämmösiä asioita ei korjata, jotka ovat täysin raamatun vastaisia. Seurakuntailloissa puhutaan kaikenlaisia elämäntapaneuvoja, mutta niihin asioihin ei puututa, jotka ovat ihan raamatun vastaisia.
Minä erosin kirkosta koska sen toiminta ei vastaa käsitystäni aidosta Jumalan sanasta, ei kristinuskosta, eikä luterilaisuudesta.
Olen opillisesti "vanhan ajan lutherilainen".
Olen viimeksi käynyt ehtoollisella (HPE) vuosia sitten Inkerin kirkossa Venäjällä.
junalanterve! Kristillisyytemme pyssyy rakkaassa kanankirkossamme niinkauvvan kun siellä puhutaan kanan kieltä.🐔 junalanrahaa.
Juutalainen pilkkaa kristittyjä.
Jaa kukavai?🤔
Humalan Terve!
Taidan lähteä tästä ostamaan ehtoolisviiniä.
Jos menet ostamaan itsellesi punkkupullon muuhun kuin HPE-tarkoitukseen, älä nimitä sitä "ehtoollisviiniksi", ettei sinua tuomittaisi pilkkasi mukaan. Tee parannus. Ryyppää mitä ryyppäät mutta älä sekoita syntiä / lihantekoja ja uskonasioita toisiinsa.
1.Kor. 11: 23-31
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;