Miten se häirintä toteutetaan?

Tiedättekö mitä on interpolaatio?

Anonyymi kirjoitti:

Tiedättekö mitä on interpolaatio?

Tiedämme.
Interpoloimalla tietokone pystyy selvittämään sen missä kone on kun lennetään keskellä Atlantin valtamerta eikä ole GPS toiminnassa ja tiedetään Helsingin ja Los Angelesin koordinaatit.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedämme.
Interpoloimalla tietokone pystyy selvittämään sen missä kone on kun lennetään keskellä Atlantin valtamerta eikä ole GPS toiminnassa ja tiedetään Helsingin ja Los Angelesin koordinaatit.

Lue lisää

"pystyy selvittämään sen missä kone on kun lennetään keskellä Atlantin valtamerta eikä ole GPS toiminnassa"

GPS perustuu satelliitteihin.
Tästä syystä keskellä Atlantin valtamerta GPS -paikannuksen pitäisi toimia erittäin hyvin.

Viime aikoina on uutisoitu Venäjän häiriköivän GPS -paikannussignaaleja.

Mutta keskellä Atlanttia - jos Venäjä haluaisi häiriköidä, se olisi mahdollista vain siten, että häirintä tehdään joko saarelta tai esim. laivalta käsin.

Eli sellaisessa kohdassa Atlanttia, missä ei ole sen paremmin saarta kuin laivaakaan, häiriköinti on mahdotonta

Eli miksi väität, ettei GPS toimisi keskellä Atlanttia - juuri siellähän sen pitäisi toimia ilman minkäänlaisia ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedämme.
Interpoloimalla tietokone pystyy selvittämään sen missä kone on kun lennetään keskellä Atlantin valtamerta eikä ole GPS toiminnassa ja tiedetään Helsingin ja Los Angelesin koordinaatit.

Lue lisää

No sittehän voitkin vaikka selvittää missä minä olen nyt kun tiedät noiden paikkojen koordinaatit

Minun GPS-palikat kuittaa jotain seitsemän satelliittia näin maanpinnassa häiriöttä

Jos käytettäisiin satelliittia niin sitten häiriöt olisi globaaleja niinkuin navigointisysteemin nimikin sanoo.
Paljon helpompaa on rakentaa häirintälähetin lähelle rajaa sen itäpuolelle.

Anonyymi kirjoitti:

Jos käytettäisiin satelliittia niin sitten häiriöt olisi globaaleja niinkuin navigointisysteemin nimikin sanoo.
Paljon helpompaa on rakentaa häirintälähetin lähelle rajaa sen itäpuolelle.

Lue lisää

Mikroaallot eivät kovin kauaksi etene maan pinnalla.

Anonyymi kirjoitti:

Mikroaallot eivät kovin kauaksi etene maan pinnalla.

Siksi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cellular_network

.. mutta valtamedia esitti em. verkon GPS-häirintäuutisessaan? :)

Anonyymi kirjoitti:

Mikroaallot eivät kovin kauaksi etene maan pinnalla.

Mikroaallot etenevät juuri niin kauaksi kuin ne etenevät.
GPS ei toimi mikroaalloilla. Sen taajuus on luokkaa 1500 Mhz. Mikroaaltojen taajuus on paljon suurempi.

Anonyymi kirjoitti:

Mikroaallot etenevät juuri niin kauaksi kuin ne etenevät.
GPS ei toimi mikroaalloilla. Sen taajuus on luokkaa 1500 Mhz. Mikroaaltojen taajuus on paljon suurempi.

Käsittääkseni 300 Mhz...300 GHz lasketaan mikroaalloiksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sähkömagneettinen_spektri
Tuollaiset taajuudet eivät pitkälle etene (=suora näköyhteys). Jostain
korkeasta mastosta saa lähtemään vähän etemmäksi.

Anonyymi kirjoitti:

Käsittääkseni 300 Mhz...300 GHz lasketaan mikroaalloiksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sähkömagneettinen_spektri
Tuollaiset taajuudet eivät pitkälle etene (=suora näköyhteys). Jostain
korkeasta mastosta saa lähtemään vähän etemmäksi.

Lue lisää

Höpsis. Mikroaallot alkavat 3 GHz taajuudesta.
Mikroaallot etenevät aivan yhtä pitkälle kuin muutkin radioaallot. Lentokoneessa pystyy havaitsemaan maan pinnalla olevan radiolähettimen satojen kilometrien päästä ihan taajuudesta riippumatta. Siinä ei tornit paljon vaikuta.

Anonyymi kirjoitti:

Höpsis. Mikroaallot alkavat 3 GHz taajuudesta.
Mikroaallot etenevät aivan yhtä pitkälle kuin muutkin radioaallot. Lentokoneessa pystyy havaitsemaan maan pinnalla olevan radiolähettimen satojen kilometrien päästä ihan taajuudesta riippumatta. Siinä ei tornit paljon vaikuta.

Lue lisää

Voyager-luotainten mikroaaltolähetykset pystytään havaitsemaan vaikka ne tulevat jostain Pluton kiertoradan takaa. Että semmoinen kantomatka on niillä.

Anonyymi kirjoitti:

Voyager-luotainten mikroaaltolähetykset pystytään havaitsemaan vaikka ne tulevat jostain Pluton kiertoradan takaa. Että semmoinen kantomatka on niillä.

Esteettömässä avaruudessa ne etenevät pitkälle mutta maanpinnalla on esteitä ja maapallon pinta on kaareva.

Anonyymi kirjoitti:

Esteettömässä avaruudessa ne etenevät pitkälle mutta maanpinnalla on esteitä ja maapallon pinta on kaareva.

Jos lentokone on maassa niin ei se mitään mikroaaltoja tarvitse.
Jos lentokone on 10 km korkeudella niin radiolähetykset kuuluu satojen kilometrien päästä oli taajuus 5 MHz tai 5 GHz.

Anonyymi kirjoitti:

Höpsis. Mikroaallot alkavat 3 GHz taajuudesta.
Mikroaallot etenevät aivan yhtä pitkälle kuin muutkin radioaallot. Lentokoneessa pystyy havaitsemaan maan pinnalla olevan radiolähettimen satojen kilometrien päästä ihan taajuudesta riippumatta. Siinä ei tornit paljon vaikuta.

Lue lisää

Ai mikroaaltouuni ei sitten olekkaan mikroaaltouuni

Anonyymi kirjoitti:

Ai mikroaaltouuni ei sitten olekkaan mikroaaltouuni

Mikroaaltouuni synnyttää magnetronissaan(synkrotroni) 2,45GHz taajuista aaltoa jonka aallonpituus on n. 12cm. Taajuus on valittu, koska vedessä olevan vedyn spektriviiva löytyy kyseiseltä taajuudelta, jolloin vesi absorboi energiaa lämmitettävässä ruoassa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikroaallot

Anonyymi kirjoitti:

Mikroaaltouuni synnyttää magnetronissaan(synkrotroni) 2,45GHz taajuista aaltoa jonka aallonpituus on n. 12cm. Taajuus on valittu, koska vedessä olevan vedyn spektriviiva löytyy kyseiseltä taajuudelta, jolloin vesi absorboi energiaa lämmitettävässä ruoassa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikroaallot

Lue lisää

Älä valehtele -justhan tuossa sanottiin että mikroaallot alkavat vasta 3 GHz:a

Anonyymi kirjoitti:

Jos käytettäisiin satelliittia niin sitten häiriöt olisi globaaleja niinkuin navigointisysteemin nimikin sanoo.
Paljon helpompaa on rakentaa häirintälähetin lähelle rajaa sen itäpuolelle.

Lue lisää

"helpompaa on rakentaa häirintälähetin lähelle rajaa sen itäpuolelle"

Unohdat sen faktan, että Venäjän valtiolle kuuluu 2 eri maantieteellistä aluetta, joilla ei ole suoraa maayhteyttä toisiinsa.

Tuo pienempi Venäjälle kuuluva alue on Kaliningrad ympäristöineen, sijaitsee Itämeren rannalla, Puolan ja Liettuan välissä.

GPS -häirintä tulee todennäköisemmin Kaliningradista kuin manner-Venäjältä, poikkeuksena Itä-Suomessa havaittu häirintä, joka ilmeisesti tulee manner-Venäjältä.

Anonyymi kirjoitti:

Ai mikroaaltouuni ei sitten olekkaan mikroaaltouuni

mikroaaltouuni:

tätä olen itse kokellut (aikana ennen 3G, 4G ja 5G -verkkoja):

Estääkö mikroaaltouunin oven suojaverkko matkapuhelimen ja tukiaseman välisen radioliikenteen vai salliiko sen ?

Tulokset:

900 MHz - mikroaaltouunin oven suojaverkko EI ESTÄ matkapuhelimen ja tukiaseman välistä radioliikennettä, vaan sallii sen.

1800 MHz - mikroaaltouunin oven suojaverkko ESTÄÄ matkapuhelimen ja tukiaseman välisen radioliikenteen.

Mikroaaltouuni toimii n. 2,4 GHz taajuudella, joten turvallisuuden takia sen oven suojaverkon pitää estää 2,4 GHz taajuuden läpipääsy.

Estää myös 1800 MHz, kun on niin lähellä tuota 2,4 GHz.

Sensijaan 900 MHz on jo riittävän kaukana 2,4 GHz taajuudesta, niin ei estä tuota.

HUOM:
Eri mikroaaltouuneissa voi olla eroja.

En ole kokeillut, mutta olettaisin, että todella vanhat mallit (1980 -luvulta) Philips 8910 ja 8915 saattavat estää myös 900 MHz läpipääsyn - siinä on paljon tiheämpi oven suojaverkko, kuin nykyajan malleissa.

Anonyymi kirjoitti:

mikroaaltouuni:

tätä olen itse kokellut (aikana ennen 3G, 4G ja 5G -verkkoja):

Estääkö mikroaaltouunin oven suojaverkko matkapuhelimen ja tukiaseman välisen radioliikenteen vai salliiko sen ?

Tulokset:

900 MHz - mikroaaltouunin oven suojaverkko EI ESTÄ matkapuhelimen ja tukiaseman välistä radioliikennettä, vaan sallii sen.

1800 MHz - mikroaaltouunin oven suojaverkko ESTÄÄ matkapuhelimen ja tukiaseman välisen radioliikenteen.

Mikroaaltouuni toimii n. 2,4 GHz taajuudella, joten turvallisuuden takia sen oven suojaverkon pitää estää 2,4 GHz taajuuden läpipääsy.

Estää myös 1800 MHz, kun on niin lähellä tuota 2,4 GHz.

Sensijaan 900 MHz on jo riittävän kaukana 2,4 GHz taajuudesta, niin ei estä tuota.

HUOM:
Eri mikroaaltouuneissa voi olla eroja.

En ole kokeillut, mutta olettaisin, että todella vanhat mallit (1980 -luvulta) Philips 8910 ja 8915 saattavat estää myös 900 MHz läpipääsyn - siinä on paljon tiheämpi oven suojaverkko, kuin nykyajan malleissa.

Lue lisää

siis Philips 7910 ja 7915 -mikroaaltouunit.

Noihin kelpaa suorakulmainen astia, koska ruoka ei pyöri, vaan pysyy paikallaan.

Tämä. Eikös kiinasta saa 4G-jammereita, jotka lähettää kohinaa - niiden ongelma on se, että voivat samalla tukkia muitakin kaistoja eli jos 4G tukkiutuu esim. 300m etäisyydeltä voi pienitehoinen signaali hukkua paljon laajemmalta alueelta. Jammerit ovat yleistyneet koska nykyään niitä saa hiukan liian helpolla ja tyyppihyväksyntää ei välttämättä ole kiinan ihmeille tehty..

https://www.gpsworld.com/toughen-gps-to-resist-jamming-and-spoofing/

Tuossa on asiaa avattu. Vanha kunnon ITAR sopimus taas kehityksen esteenä. Sehän aikanaan esti mm. PGP-kryptausohjelman kehitystyötä USAssa kun sen vienti ulkomaille olisi ollut vakava rikos.

"Toinen ongelma on keinotekoinen. Myynnissä olevissa siviilikäyttöön tarkoitetuissa gps-vastaanottimissa on antennin suuntakuvion adaptiivista säätämistä rajoitettu."

Mielenkiintoista!!!

Siispä:

Löytyisikö jostain GPS -vastaanotinmodulia, jossa ei ole kiinteää antennia, vaan jossa antenni on erillinen osa verrattuna itse vastaanotinmoduliin - tällöin voisi niin halutessaan jättää laitevalmistajan alkuperäisen antennin käyttämättä - ja tehdä tai hankkia muualta parempi antenni. Tuolla ratkaisulla voisi kiertää tuon rajoituksen.

Kysymys:
"sopimus sen kieltää niin ei onnistu"

Jos yksityishenkilö modaa omaan käyttöönsä tarkoitettua laitetta - niin sitähän tuolla sopimuksella ei pystytä estämään - ja olisihan se "cool" jos olisi käytettävissäni sellainen GPS -vastaanotinmoduli, jota ei voi sotatilanteessa tai muutenkaan pahantahtoisten toimijoiden taholta häiritä.

Mutta mitä sanoo laki - jos vaikkapa "Finnairin radiokerho":n jäsen/jäsenet tekisivät vastavanlaisen muokatun / parannetun version - rikkoisiko se jotain lakia, jos tuollaisen joku asentaisi Finnairin lentokoneeseen ?

Jos modaus on asianmukaisesti tehty, niin moinen modaushan helpottaa lentäjän työtä ja tekee lentämisestä turvallisempaa, kun pahantahtoisen naapurimaan häirintä ei enää häiritse ko. lentokoneen suunnistusjärjestelmiä.

Vai onko niin, että tuo sopimus käytännössä rajoittaa sitä, mitä kaupallinen navigaattorivalmistaja saa laittaa yleisesti kenelle tahansa myytäväksi ?

Ja tuo "Liian hyvää siviili gps-vastaanotinta olisi vaikea häiritä sotatilanteessa"
Ketä se haittaisi - jos laite todellakin on siviilikäytössä ?

USA voi toki haluta, ettei venäläisille anneta liian hyvää gps-vastaanotinta, mutta eikö muka venäläisillä alan asiantuntijoilla ole itselläänkin tähän liittyvää ns. insinööriosaamista ?

Jos on, niin olettaisin, että myös Venäjän armeijasta löytyy henkilöitä, jota osaavat ko. modauksen tehdä - ja jos näin on, niin mikä niiden siviileille myynnin rajoitusten todellinen tarkoitus sitten on?

Onhan venäläisillä sitäpaitsi heidän oma GLONASS -navigointi- ja paikannussysteeminsä, eli venäläinen vastine GPS:lle:

https://glonass-iac.ru/en/about_glonass/

JOS tuo GLONASS on samaa tasoa tai parempi kuin GPS, silloin noista siviilimyyntirajoituksista tavallaan putoaa pohja pois - isompaa haittaahan USA:lle / NATOlle on siitä, että Venäjä kykenee tarkkaan satelliittipaikannukseen myös silloin, kun joku muu taho (kuin Venäjä) pyrkii häiritsemään paikannusteknologioita.

Anonyymi kirjoitti:

"Toinen ongelma on keinotekoinen. Myynnissä olevissa siviilikäyttöön tarkoitetuissa gps-vastaanottimissa on antennin suuntakuvion adaptiivista säätämistä rajoitettu."

Mielenkiintoista!!!

Siispä:

Löytyisikö jostain GPS -vastaanotinmodulia, jossa ei ole kiinteää antennia, vaan jossa antenni on erillinen osa verrattuna itse vastaanotinmoduliin - tällöin voisi niin halutessaan jättää laitevalmistajan alkuperäisen antennin käyttämättä - ja tehdä tai hankkia muualta parempi antenni. Tuolla ratkaisulla voisi kiertää tuon rajoituksen.

Kysymys:
"sopimus sen kieltää niin ei onnistu"

Jos yksityishenkilö modaa omaan käyttöönsä tarkoitettua laitetta - niin sitähän tuolla sopimuksella ei pystytä estämään - ja olisihan se "cool" jos olisi käytettävissäni sellainen GPS -vastaanotinmoduli, jota ei voi sotatilanteessa tai muutenkaan pahantahtoisten toimijoiden taholta häiritä.

Mutta mitä sanoo laki - jos vaikkapa "Finnairin radiokerho":n jäsen/jäsenet tekisivät vastavanlaisen muokatun / parannetun version - rikkoisiko se jotain lakia, jos tuollaisen joku asentaisi Finnairin lentokoneeseen ?

Jos modaus on asianmukaisesti tehty, niin moinen modaushan helpottaa lentäjän työtä ja tekee lentämisestä turvallisempaa, kun pahantahtoisen naapurimaan häirintä ei enää häiritse ko. lentokoneen suunnistusjärjestelmiä.

Vai onko niin, että tuo sopimus käytännössä rajoittaa sitä, mitä kaupallinen navigaattorivalmistaja saa laittaa yleisesti kenelle tahansa myytäväksi ?

Ja tuo "Liian hyvää siviili gps-vastaanotinta olisi vaikea häiritä sotatilanteessa"
Ketä se haittaisi - jos laite todellakin on siviilikäytössä ?

USA voi toki haluta, ettei venäläisille anneta liian hyvää gps-vastaanotinta, mutta eikö muka venäläisillä alan asiantuntijoilla ole itselläänkin tähän liittyvää ns. insinööriosaamista ?

Jos on, niin olettaisin, että myös Venäjän armeijasta löytyy henkilöitä, jota osaavat ko. modauksen tehdä - ja jos näin on, niin mikä niiden siviileille myynnin rajoitusten todellinen tarkoitus sitten on?

Onhan venäläisillä sitäpaitsi heidän oma GLONASS -navigointi- ja paikannussysteeminsä, eli venäläinen vastine GPS:lle:

https://glonass-iac.ru/en/about_glonass/

JOS tuo GLONASS on samaa tasoa tai parempi kuin GPS, silloin noista siviilimyyntirajoituksista tavallaan putoaa pohja pois - isompaa haittaahan USA:lle / NATOlle on siitä, että Venäjä kykenee tarkkaan satelliittipaikannukseen myös silloin, kun joku muu taho (kuin Venäjä) pyrkii häiritsemään paikannusteknologioita.

Lue lisää

Nyt kun tilanne on mkä se on niin tuo adaptiivisen suuntakuvion käyttäminen pitäisi saada nopeasti siviilipuolelle tarjolle.

Netistä löytynee projekteja, joissa joku on itse rakentanut GPS - vastaanottimen alusta alkaen käyttämättä valmiita yhden modulin ratkaisuja. Sieltä voisi lähteä liikkeelle ja laittaa jakeluun adaptiivisen suuntakuvion mahdollistavan ratkaisun kytkentäkaaviot ja rakennusohjeet. Softareita on netti pullollaan eli kunhan hardis on tarjolla niin tarvittava ohjelmisto kyllä syntyy.

Touhu ei ole ihan halpaa ja edellyttää rf - asioiden hallitsemista varsin hyvin. Mittalaitteita saa nykyään jo kohtuuhintaan joten ei pitäisi olla harrastajien ulottumattomissa.