piiri pieni pyörii

Painista on selvästikin muodostumas selvästi tilanne jossa piirien sisäl on pienimpii piiriä jne. Esim arvokisavalinnois jos ei kuulu tiettyyn piiriin on vaikee päästä valituksi, leireille jne. Eikä tietyt piirit tiedä mitä toiset tekee esim painiliiton johdossa olevat henkilöt ovat nyt vähä pyörryksissä.
327048
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Tällä hetkellä naamakerroin näyttää vaikuttavan valintoihin, oli se sitten painijan tai valmentajan naama. Asia on varsin helppo ratkaista!!! Kuten monissa muissakin lajeissa, painissa olisi syytä aloittaa ranking-lista ylläpito. Lyötäsiin lukkoon, minkä kisojen perusteella ranking-listaa pidetään. Sen jälkeen olisi helppo valita parhaat painijat edustusjoukkueeseen. Painiliitonhan tällaista listaa kuuluisi ylläpitää, mutta sen suhteen ei kai ole toiveita.... Joku muu innokas, reilu ja rehellinen kun ilmaantuisi....

Äänestä
  • Kyllä rankinglista ja siitä sitten valinnat!
    Siinä nähdään kuka on kovin painija eikä siihen vaikuta mitkään puheet kenenkään puolesta. Painija omalla työllään ansaitsee menestyksen! Nyt mennään aivan hakoteillä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Piiri pieni pyörii.....menestystä hinnalla millä hyvänsä...

    Äänestä

  • Reilu peli kirjoitti:

    Kyllä rankinglista ja siitä sitten valinnat!
    Siinä nähdään kuka on kovin painija eikä siihen vaikuta mitkään puheet kenenkään puolesta. Painija omalla työllään ansaitsee menestyksen! Nyt mennään aivan hakoteillä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Piiri pieni pyörii.....menestystä hinnalla millä hyvänsä...

    Kummastuttaa suuresti tämän vuoden cadettien PM-kisa edustajat.46 kg minkä takia Tapio Helmistä ei valittu joukkueeseen vaan SM kisojen 1 ja 3
    ja huhujen mukaan Zakole ei edes lähde kisoihin.
    Ja 54 kg Veli-Karri Suominen.....HALOO!!!!
    Hävis Viila paineissa Juho Kettuselle ja
    mitenkäs meni poikasella VR turnaus 5.sija
    Pitäis pikkusen ajatella.74 kg Tuomas Tarino ???
    No onhan siellä Aki ja Ilpo ollu päättämässä joukkueesta.Toi joukkue on valittu jo ennen SM
    kisoja eikä todellakaan ole ensimmäinen kerta kun joukkue päätetään jo ennen ns.ratkaisevia kisoja.Kerran vierestä keskustelun kuulleena heti punnituksen jälkeen vaikka edustajat piti valita painien jälkeen..........

    Äänestä

  • Pieni piiri kirjoitti:

    Kummastuttaa suuresti tämän vuoden cadettien PM-kisa edustajat.46 kg minkä takia Tapio Helmistä ei valittu joukkueeseen vaan SM kisojen 1 ja 3
    ja huhujen mukaan Zakole ei edes lähde kisoihin.
    Ja 54 kg Veli-Karri Suominen.....HALOO!!!!
    Hävis Viila paineissa Juho Kettuselle ja
    mitenkäs meni poikasella VR turnaus 5.sija
    Pitäis pikkusen ajatella.74 kg Tuomas Tarino ???
    No onhan siellä Aki ja Ilpo ollu päättämässä joukkueesta.Toi joukkue on valittu jo ennen SM
    kisoja eikä todellakaan ole ensimmäinen kerta kun joukkue päätetään jo ennen ns.ratkaisevia kisoja.Kerran vierestä keskustelun kuulleena heti punnituksen jälkeen vaikka edustajat piti valita painien jälkeen..........

    oletkos ihan oikeasti sitä mieltä,että esim.46 kg:ssa Helminen pärjäis Zakolelle tai edes Väänäselle ?

    Äänestä

  • mietin vain kirjoitti:

    oletkos ihan oikeasti sitä mieltä,että esim.46 kg:ssa Helminen pärjäis Zakolelle tai edes Väänäselle ?

    nähtiinhä se sm kuinka helminen hävis aivan yli voimasesti zakolelle.

    Äänestä

  • Pieni piiri kirjoitti:

    Kummastuttaa suuresti tämän vuoden cadettien PM-kisa edustajat.46 kg minkä takia Tapio Helmistä ei valittu joukkueeseen vaan SM kisojen 1 ja 3
    ja huhujen mukaan Zakole ei edes lähde kisoihin.
    Ja 54 kg Veli-Karri Suominen.....HALOO!!!!
    Hävis Viila paineissa Juho Kettuselle ja
    mitenkäs meni poikasella VR turnaus 5.sija
    Pitäis pikkusen ajatella.74 kg Tuomas Tarino ???
    No onhan siellä Aki ja Ilpo ollu päättämässä joukkueesta.Toi joukkue on valittu jo ennen SM
    kisoja eikä todellakaan ole ensimmäinen kerta kun joukkue päätetään jo ennen ns.ratkaisevia kisoja.Kerran vierestä keskustelun kuulleena heti punnituksen jälkeen vaikka edustajat piti valita painien jälkeen..........

    On valitettavaa että otat kantaa näin julkisesti painiasoiohin,joista et tunnu ymmärtävän tai kuljet laput silmilläsi.Katsoppas vielä kerran 2005 kadettien ja junioireiden tulokset!!!
    Olitko itse paikalla? Näitkö miten ottelut menivät?Kuunteletko muiden "totuuksia" ajattelematta omilla aivoillasi?
    Miten voit hyökätä Tuomas Tarinon valinnan johdosta? Myöskään Tuomaksen isä Aki,eiymmärtääkseni ole missään tekemisissä joukkueen valintojen kanssa.Olet mitätön paskanpuhuja nimimerkin takaa.

    Äänestä

  • penaalia kirjoitti:

    nähtiinhä se sm kuinka helminen hävis aivan yli voimasesti zakolelle.

    Tapsa on oikeesti suomen paras 46 kg krekon painia joten lopeta toi pelleily.......
    Jos Zakole ei pysty vetää PM kisoihin 46 kg ni eihän toi ole ku lapsen rääkkäystä pistää vetää jätkä noihin painoihin SM mitallin takia.....
    Joten hyvät herrat menkää nukkumaan ja koittakaa
    käyttää sitä viimeistä ÄLY nystyrää jos teilä on sellainen......................

    Äänestä

  • faktat esiin kirjoitti:

    On valitettavaa että otat kantaa näin julkisesti painiasoiohin,joista et tunnu ymmärtävän tai kuljet laput silmilläsi.Katsoppas vielä kerran 2005 kadettien ja junioireiden tulokset!!!
    Olitko itse paikalla? Näitkö miten ottelut menivät?Kuunteletko muiden "totuuksia" ajattelematta omilla aivoillasi?
    Miten voit hyökätä Tuomas Tarinon valinnan johdosta? Myöskään Tuomaksen isä Aki,eiymmärtääkseni ole missään tekemisissä joukkueen valintojen kanssa.Olet mitätön paskanpuhuja nimimerkin takaa.

    Ensinnäkin tällä on lupa kirjoittaa nimimerkillän ja kaikilla kansalaisilla on oikeus oikean mielipiteeseen. Vihellän sinut nurkkaan ja häpeämään.

    Äänestä

  • penaalia kirjoitti:

    nähtiinhä se sm kuinka helminen hävis aivan yli voimasesti zakolelle.

    Hei kattokaa ny koko kauden tuloksia ja päättäkää sen perusteella..........
    kyllä mä tiedän kuka noi edustus paikat päättää
    ja arvo kisa menestyksellä ei ole mitään merkitystä kaikki riippuu siitä mihin piiriin kuulut.Päättäjät on P karppinen M vahva I seppälä
    J Virtanen joten ihmettelen miksi Suominen sai paikan oishan Sauomessa ollu huonompiakin.....

    Äänestä

  • Pieni piiri kirjoitti:

    Tapsa on oikeesti suomen paras 46 kg krekon painia joten lopeta toi pelleily.......
    Jos Zakole ei pysty vetää PM kisoihin 46 kg ni eihän toi ole ku lapsen rääkkäystä pistää vetää jätkä noihin painoihin SM mitallin takia.....
    Joten hyvät herrat menkää nukkumaan ja koittakaa
    käyttää sitä viimeistä ÄLY nystyrää jos teilä on sellainen......................

    väänänenkin on kovempi kuin tapsa.

    Äänestä

  • Pieni piiri kirjoitti:

    Hei kattokaa ny koko kauden tuloksia ja päättäkää sen perusteella..........
    kyllä mä tiedän kuka noi edustus paikat päättää
    ja arvo kisa menestyksellä ei ole mitään merkitystä kaikki riippuu siitä mihin piiriin kuulut.Päättäjät on P karppinen M vahva I seppälä
    J Virtanen joten ihmettelen miksi Suominen sai paikan oishan Sauomessa ollu huonompiakin.....

    näin se valitettavasti taitaa olla meidän lajissamme.

    Äänestä

  • NYKYINEN SYSTEEMI ON SUORAAN POSSUN PYLLYSTÄ!

    ESIM: RINKIIN PÄÄSISIVÄT:

    -SM KILPAILUJEN MITALISTIT.
    -ENITEN PISTEITÄ KOTIMAAN KANSAINVÄLISISTÄ KISOISTA KERÄNNYT PAINIJA.

    Äänestä

  • Aika kiinnostava aihe. En tiedä vaikuttaako piiri, seura tai naama valintoihin, mutta en usko että rankkaamalla vältämättä löytyy paras.
    Kuka on paras – rankingkisojen ykkönen tai SM kisojen voittaja?
    Jos painoluokan kolmosella on suurin mahdollisuus (ainakin valmentajien mielestä) pärjätä arvokisoissa painityylinsä perusteella – pitäisikö silti lähetää rankingin tai SM kisojen ykkönen?

    Oikeudenmukaista ”systeemiä” ei taida löytyä, ainahan joku valittaa valinnoista

    Äänestä

  • EccA kirjoitti:

    Aika kiinnostava aihe. En tiedä vaikuttaako piiri, seura tai naama valintoihin, mutta en usko että rankkaamalla vältämättä löytyy paras.
    Kuka on paras – rankingkisojen ykkönen tai SM kisojen voittaja?
    Jos painoluokan kolmosella on suurin mahdollisuus (ainakin valmentajien mielestä) pärjätä arvokisoissa painityylinsä perusteella – pitäisikö silti lähetää rankingin tai SM kisojen ykkönen?

    Oikeudenmukaista ”systeemiä” ei taida löytyä, ainahan joku valittaa valinnoista

    No mutta SM-kisat tietenkin kuuluisivat rankattaviin kisoihin muiden erikseen sovittavien kisojen ohella. Ja silloinhan kisoissa kauden aikana menestynyt on tietenkin ranking-listalla menestynyt. Reilu urheilu, reilu peli!

    Äänestä

  • tietenkin kirjoitti:

    No mutta SM-kisat tietenkin kuuluisivat rankattaviin kisoihin muiden erikseen sovittavien kisojen ohella. Ja silloinhan kisoissa kauden aikana menestynyt on tietenkin ranking-listalla menestynyt. Reilu urheilu, reilu peli!

    SM 1

    VASTAAN

    RANKINGIEN YKKÖNEN

    JA VOITTAJA YKKÖSMIEHEKSI AINA VUODEKSI ETEENPÄIN.

    Äänestä

Jos tossa hommassa olis ees hitunen järkee nii järjestettäis pojille mahollisuus ottaa ottelut
keskenään nii ei tarttes spekuloida joten valinnat näillä perusteilla on pe......
Ketähän valituista en ali arvio mut.......

Äänestä

Taas palaan tähän lempiaiheeseeni, eli TIEDOTTAMISEEN: Jos tiedottaminen hoidetaan etukäteen kunnolla, ei tarvitse sitten jälkikäteen kinastella tälläisista asioista. Jotain on pahasti vialla, jos nuoret painijat ja heidän valmentajansa joutuvat arvailemaan miten tänä kesänä valinnoissa toimitaan...

Esimerkiksi tässä tapauksessa olisi pitänyt ETUKÄTEEN selvittää kaikille miten edustajat valitaan poikien PM- ja EM-kisoihin. Jos esim. nuorten maajoukkuevalmentaja nimeäisi 2-3 kisaa nk. näyttökisoiksi, niin jälkeenpäin syntyisi vähemmän eripuraa.

Valinnat herättävät kuitenkin aina jonkinverran keskustelua. Tasaisesta joukosta on paha hakea sitä yhtä. Selkeä valintasysteemi auttaisi asiaa jokatapauksessa paljon. Eikä ranking-systeemikään yhtään hassumpi idea ole.

Ja Tapsalle tsemppiä jatkoon! On se Zakolekin tänä vuonna jo kerran voitettu...

Äänestä
  • KIITOS HARZA Nyt puhut asiaa.........

    Äänestä

  • Parasta pysyä asiassa, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin. Valinnoistahan on aina väännetty ja totta on ettei parasta joukkuetta nytkään välttämättä lähde PMiin jo pelkästään sääntömuutosten vuoksi. Nythän matsit ratkaistaan MATTOPAINILLA eikä clintsillä. EM-kisajoukkueen kohdalta tilanne pitäisi vielä tarkastaa jos halutaan menestystä.Monessa sarjassa pitäisi vielä kerran karsia. Suomessa on potentiaalia jos se vaan käytetään hyväksi. Toivottavasti saadaan ranking-järjestelmä aikaiseksi nopeasti! Olisko esim SM-kisat,KLL ja V.R-turnaus pisteytettävissä selkeesti jatkossa? Pysytään asialinjalla.

    Äänestä

  • Guru kirjoitti:

    Parasta pysyä asiassa, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin. Valinnoistahan on aina väännetty ja totta on ettei parasta joukkuetta nytkään välttämättä lähde PMiin jo pelkästään sääntömuutosten vuoksi. Nythän matsit ratkaistaan MATTOPAINILLA eikä clintsillä. EM-kisajoukkueen kohdalta tilanne pitäisi vielä tarkastaa jos halutaan menestystä.Monessa sarjassa pitäisi vielä kerran karsia. Suomessa on potentiaalia jos se vaan käytetään hyväksi. Toivottavasti saadaan ranking-järjestelmä aikaiseksi nopeasti! Olisko esim SM-kisat,KLL ja V.R-turnaus pisteytettävissä selkeesti jatkossa? Pysytään asialinjalla.

    nimimerkki pieni piiri,sun tekstisi on kyllä vähän liian rankkaa,ja liian henk.kohtaisuuksiin menemistä,kun ajattelee näitä poikia,ketä vastaan hyökkäät.Nämä pojat ovat kuitenkin vielä nuoria,joita tälläinen kritiikki saattaa ihan tosissaan satuttaa.Ettei vaan sun pääkopassasi pyörisi vähän liian pieni piiri...

    Äänestä

  • älytöntä kirjoitti:

    nimimerkki pieni piiri,sun tekstisi on kyllä vähän liian rankkaa,ja liian henk.kohtaisuuksiin menemistä,kun ajattelee näitä poikia,ketä vastaan hyökkäät.Nämä pojat ovat kuitenkin vielä nuoria,joita tälläinen kritiikki saattaa ihan tosissaan satuttaa.Ettei vaan sun pääkopassasi pyörisi vähän liian pieni piiri...

    miks ei 42 lähetetty ketää jos honkanen ei lähe?? Mikko Keskinen onko yhtä hyvä kuin palomäki ja palmroth? miks 3? eikö kettusen juho ois ollu parempi kuin suominen? nähtiinhän se karkkilaskin!!

    Äänestä

  • lesonen voitti kyllä zakolen MUT eikö ole vähän isompaa sarja?!

    Äänestä

  • Guru kirjoitti:

    Parasta pysyä asiassa, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin. Valinnoistahan on aina väännetty ja totta on ettei parasta joukkuetta nytkään välttämättä lähde PMiin jo pelkästään sääntömuutosten vuoksi. Nythän matsit ratkaistaan MATTOPAINILLA eikä clintsillä. EM-kisajoukkueen kohdalta tilanne pitäisi vielä tarkastaa jos halutaan menestystä.Monessa sarjassa pitäisi vielä kerran karsia. Suomessa on potentiaalia jos se vaan käytetään hyväksi. Toivottavasti saadaan ranking-järjestelmä aikaiseksi nopeasti! Olisko esim SM-kisat,KLL ja V.R-turnaus pisteytettävissä selkeesti jatkossa? Pysytään asialinjalla.

    Ehdotitko ihan tosissasi KLL:n kisamenestystä kriteeriksi sille, kuka valitaan edustamaan Suomea arvokisoissa? Ikähaarukka yläasteella 14 -20 v? Eihän niihin kisoihin ole enää aikoihin isompiin sarjoihin saatu edes painijoita, kun miehet eivät halua joutua vastakkain 14-vuotiaiden maitopartojen kanssa. Mikäli sen sijaan yläasteen sarjoihin saataisiin ikäluokat: 14-16v ja 17-20 v, niin asia olisikin ihan toinen.

    Äänestä

TEHKÄÄ POJISTANNE NIIN HELVETIN KOVII ETTEI KUKAA VOITA NIIT NI ON VARMA ET PÄÄSEE EDUSTAA JA EI TARVIS KENENKÄÄ LÄSSYTELLÄ ET MIKS SE JA SE EI PÄÄSSY! Mun mielest joukkueet valitaa aivan oikein perustein koska eihän sinne voi ottaa 1 tai 2 kisan perusteel. Jos joku sattuu vaikka säkäl voittamaakii sm-kisat ja ei pärjää muuten ni sitä EI todellakaa pidä ottaa minnee arvokisoihin.

Äänestä
  • SM KILPAILUJA EI VOITETA SÄKÄLLÄ. NE VOITETAAN TAIDOLLA TAI TUOMARIEN AVUSTUKSELLA.

    Äänestä

  • JASSOOO kirjoitti:

    SM KILPAILUJA EI VOITETA SÄKÄLLÄ. NE VOITETAAN TAIDOLLA TAI TUOMARIEN AVUSTUKSELLA.

    Laitetaanpas nyt ne nyrkit taskuun ja pysytään asia linjalla. Ranking listat olisivat juuri hyvät tällaisten kinastelujen varalle. Eli olisiko mitenkään mahdollista jos Painiliitto esimerkiksi alkaisi sitä pitämään yllä?
    Monet muut lajit pitävät sellaisia yllä niin miksi ei painikin.

    Äänestä

  • Painijan äiskä kirjoitti:

    Laitetaanpas nyt ne nyrkit taskuun ja pysytään asia linjalla. Ranking listat olisivat juuri hyvät tällaisten kinastelujen varalle. Eli olisiko mitenkään mahdollista jos Painiliitto esimerkiksi alkaisi sitä pitämään yllä?
    Monet muut lajit pitävät sellaisia yllä niin miksi ei painikin.

    Toivo rankingist saattaa toteutuu. Olen kuullut huhuu et painiliito aluevaliokunta ja koulutusvaliokunta olisivat näit asioit rakentelees!

    Äänestä

  • Sun täytyy olla juavuksis tai muute hallitsemattomas tilassa ku annat tollast kommentii. Ajattelepa ny ite mitä sä syljit suustas!? "Jos joku sattuu vaikka säkäl voittamaakii sm-kisat ja ei pärjää muuten ni sitä EI todellakaa pidä ottaa minnee arvokisoihin"
    Säkäl voittaa SM-kisat????????????????????????????
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????!!!!!!!!!!!!!
    - uskoako vai eikö - totta se on joku näin sanoo !!?
    Huh!!!!!! Toivottavast hää putoaa maa pinnal sil täl periaatteel vois myös väittää esmerkiks et Myhi voitti säkällä MM-kultaa, Olympia mitskun ja muutki mitalit suamalaisilt ois säkää yht lail Ahokas, Härkänen. Nyt herää sie joka et mist ymmärräkää.

    Äänestä

  • Ei voi muuta! kirjoitti:

    Sun täytyy olla juavuksis tai muute hallitsemattomas tilassa ku annat tollast kommentii. Ajattelepa ny ite mitä sä syljit suustas!? "Jos joku sattuu vaikka säkäl voittamaakii sm-kisat ja ei pärjää muuten ni sitä EI todellakaa pidä ottaa minnee arvokisoihin"
    Säkäl voittaa SM-kisat????????????????????????????
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????!!!!!!!!!!!!!
    - uskoako vai eikö - totta se on joku näin sanoo !!?
    Huh!!!!!! Toivottavast hää putoaa maa pinnal sil täl periaatteel vois myös väittää esmerkiks et Myhi voitti säkällä MM-kultaa, Olympia mitskun ja muutki mitalit suamalaisilt ois säkää yht lail Ahokas, Härkänen. Nyt herää sie joka et mist ymmärräkää.

    JOS KOLIKOSSA TULEE SE OIKEA PUOLI!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • SWSWDWD kirjoitti:

    JOS KOLIKOSSA TULEE SE OIKEA PUOLI!!!!!!!!!!!!!

    sainpas kuuman keskustelun aikaseksi niinkuin vähä ajattelin. Edelliseen viestiin sen verran, että edelleen paras voittaa kisat siinä ei tuurilla oo merkitystä sen sijaan muissa sijoissa tuurilllakin on osuutensa kuka tulee vastaan jne. lisäksi jos kolikossa tulee oikea puoli ei se tietenkää takaa menestystä vaan pikemminkin se, taito että osaa puolustaa se epäsuotuisan asema arvan hävinne

    Äänestä

  • "säkällä" voittaa SM kisat ???? Oletko jotenkin hullu, nehän on pääkisat näil pikku pojilla, ei niitä säkällä voiteta. tai jos säkäkorkeus on korkeempi ku Tanskandokilla.

    Äänestä

  • SWSWDWD kirjoitti:

    JOS KOLIKOSSA TULEE SE OIKEA PUOLI!!!!!!!!!!!!!

    Jos sääntöjen mukaan painii, niin siinä ei ole mitään tekemistä "säkän" kanssa jos toinen on parempi syliotteessa ni ei voi mitään ja noudattaa vielä sääntöjä. Ainahan voi sanoa että "näillä säännöillä huonompikin voi voittaa ottelun.. (eräs arvostettu valmentaja kerran kommentoi)" mutta ottelun voittanut on aina se parempi, sitä on turha jälkeen päin pulikoida, epäselvyydet tietysti on aina epäselvyyksiä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ymmällä- kirjoitti:

Painista on selvästikin muodostumas selvästi tilanne jossa piirien sisäl on pienimpii piiriä jne. Esim arvokisavalinnois jos ei kuulu tiettyyn piiriin on vaikee päästä valituksi, leireille jne. Eikä tietyt piirit tiedä mitä toiset tekee esim painiliiton johdossa olevat henkilöt ovat nyt vähä pyörryksissä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu