Toisin kuin vl:ät, Jeesus ei vaatinut henkilökohtaista synninpäästöä jotta ihmiset saisivat pelastuksen. Jeesus korosti että ainoastaan HÄNEEN USKOMISELLA on merkitystä ja se tuo pelastuksen.
Tämä käy ilmi monessa paikassa, jossa Jeesus toteaa kuinka usko on pelastanut, mutta erittäin hyvin ilmenee myös siinä kun opetuslapset kertovat eräästä, joka ei seuraa Jeesusta ja heitä lainkaan, mutta silti parantaa Jeesuksen nimeen.
Markus 9:
"38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
41 Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille"
Aivan kuten vl:ät, niin opetuslapset eivät olisi halunneet tunnustaa tuota erillään olevaa Jeesuksen seuraajaa uskovaiseksi, vaan he kielsivät häntä. Mitä Jeesus sanoikaan?
Jeesus ei ilmoittanut että hän on nähnyt tai tavannut saati valtuuttanut tuota kyseistä miestä, vaan Hän puhui yleisesti:
--> ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
--> joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille"
Jeesus ei vaadi lainkaan jo uskomassa olevien siunausta tai heille kumartamista. Jeesus haluaa vain uskoa Häneen ja siihen mitä Hän opetti:)
Olkaa siis vapaat ihmisten opeista ja fariseusten sääntövaatimuksesta. Jeesus tarjoaa vapautuksen ja kevyen kuorman:)
Matteus 11:
"28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."
Tämä käy ilmi monessa paikassa, jossa Jeesus toteaa kuinka usko on pelastanut, mutta erittäin hyvin ilmenee myös siinä kun opetuslapset kertovat eräästä, joka ei seuraa Jeesusta ja heitä lainkaan, mutta silti parantaa Jeesuksen nimeen.
Markus 9:
"38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
41 Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille"
Aivan kuten vl:ät, niin opetuslapset eivät olisi halunneet tunnustaa tuota erillään olevaa Jeesuksen seuraajaa uskovaiseksi, vaan he kielsivät häntä. Mitä Jeesus sanoikaan?
Jeesus ei ilmoittanut että hän on nähnyt tai tavannut saati valtuuttanut tuota kyseistä miestä, vaan Hän puhui yleisesti:
--> ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
--> joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille"
Jeesus ei vaadi lainkaan jo uskomassa olevien siunausta tai heille kumartamista. Jeesus haluaa vain uskoa Häneen ja siihen mitä Hän opetti:)
Olkaa siis vapaat ihmisten opeista ja fariseusten sääntövaatimuksesta. Jeesus tarjoaa vapautuksen ja kevyen kuorman:)
Matteus 11:
"28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."
Vastaukset 36
Vanhimmat
Johon en ole kuullut selitystä enkä tosin ole siihen takertunut
Siitä ilmenee että oli uskovaisia joita eivät Jeesuksen opetuslapset tunteneet
Olen joskus kuullut puhuttavan että Jeesuksen aikana oli paljon opettajia ja monenlaista oppia
Voisko olla että Jeesuksen opetuslapset olivat törmänneet Johannes kastajan seuraajaan tai Johonkin muuhun parannuksen tehneeseen? ja olivat vain ymmällään tapahtuneesta ei sen kummempaa.
Tämä kohta kuten monet muutkin kohdat otettuna erilleeen yksinänsä antaa mahdollisuuden tulkita Raamattua siten ettei ole niin nuukaa kunhan vain uskoo jollakintavalla niin pelastuu.
...Vaan punainen lanka läpi Raamatun on se, että pelastus tulee yksin uskosta Jeesukseen:)
>>
Voisko olla että Jeesuksen opetuslapset olivat törmänneet Johannes kastajan seuraajaan tai Johonkin muuhun parannuksen tehneeseen?
>>
Tällöin Jeesus ei olisi vastannut yleisellä tasolla, vaan opettanut mistä on voinut olla kysymys. Hän ei kuitenkaan pitänyt merkityksellisenä muuta kuin USKOA HÄNEEN:)
>>
Tämä kohta kuten monet muutkin kohdat otettuna erilleeen yksinänsä antaa mahdollisuuden tulkita Raamattua siten ettei ole niin nuukaa kunhan vain uskoo jollakintavalla niin pelastuu
>>
Kukaan ei voi uskoa muuten, kuin siten mitenkä Jumala on todeksi kirkastanut ja kuinka totuuden käsittää. Raamattu ei rajaa pelastusta muuhun kuin uskomiseen:) Raamatussa pelastus ja "oikea henki" on rajattu todella laajalle:
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.
Ei voi sanoa uskovansa Raamatun mukaan, ellei usko mitä Raamattu kertoo;) Yhden paikan varaan ei todellakaan kannata uskoansa rakentaa.
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Joel. 2:32
”Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.”
Ap. t. 2:21
”Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' ”
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Room. 10:10
sillä SYDÄMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN.
Yhdessäkään kohdassa Jeesus ei opeta että ihminen tarvitsee pelastuakseen siunauksen Häneen uskovalta;)
pidemmälle, niin:
pelastumme yksin armosta.
Teoillamme emme hurskaiksi tule.
on siitä salaperäinen että se kertoo tien taivaaseen mutta ei kiellä valitsemasta muitakaan teitä eikä edes lähde niitä ruotimaan ja suosittelee kylläkin valitsemaan taivastien.
Kuten Tuhlaaja poika vertauksessakin poika sai lähteä ja sai myöskin palata kun kuunteli ääntä joka kutsui takaisin kotiin
Ja vanhempi veli sai elää omavanhurskaudessa tuntematta oikeaa vapautta.
..selitäppä mitä tarkoittaa Raamatun kohta;"Joille te synnit anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annetut,Ja joilta te ne pidätte,niille ne ovat pidetyt".
>>
mitä tarkoittaa Raamatun kohta;"Joille te synnit anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annetut,Ja joilta te ne pidätte,niille ne ovat pidetyt"
>>
Jeesus oli opettanut opetuslapsiaan vuosia ja oli tuossa kohtaa jo varma, etteivät nämä toimisi vastoin sitä, minkä hän oli opettanut. Vertaa:
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Eli heille Jeesus halusi antaa mahdollisuuden Pyhän hengen avulla julistaa syntien todella olevan anteeksi niille, jotka uskovat.
Kaiken lähtökohta on tämä:
" SYDÄMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN."
Ei siis ole monta tapaa saada syntinsä anteeksi, vaan ainoastaan yksi: USKOMINEN:) Näin oli ennen Jeesusta, Jeesuksen aikana ja on Jeesuksen jälkeen.
Pyhä henki joka uskovaisessa julistaa synnit anteeksi on lähetetty Jeesuksen työn ja seuraajien puollustajaksi VAHVISTAMAAN tätä syntien anteeksi saamista yksin uskosta.
Myös minä uskon että uskovaisilla totta tosiaan on avaimet, millä vapauttaa niitä, jotka haluavat uskoa. Nämä "avaimet" ovat siitäkin ihmeelliset ettei niitä voi käyttää väärin. Avain itsessään on Pyhä henki, joka on Jumalan persoona ja toimivat ainoastaan KÄYTTÖOHJEEN, eli Raamatun mukaan.. Raamatussa on puolestaan annettu erittäin yksinkertaiset ohjeet näiden avainten käytöstä:
--> Uskomisella saa synnit anteeksi.
--> Joka ei piittaa Jeesuksen sanoista, hänelle ei ole myöskään Jeesuksen sovitusta.
Tämä ---> "Avain itsessään on Pyhä henki"
Vanhoillislestadiolaiset sekoittavat "avaimen" harkinnanvaraiseen vallankäyttöön. Tällaisia avaimiahan taas käytetään maallisessa elämässä mutta hengelliset asiat ovat ihan eri juttu.
Tuli mieleen että esim. pappeja ja sielunhoitajia kehotetaan ensisijaisesti KUUNTELEMAAN ihmisiä eikä niinkään antamaan "hyviä neuvoja" kun kohtaavat heitä kriisitilanteissa. Tässä ollaan oikeilla jäljillä.
Admata oletko muuten lukenut siitä kirjasta Työkirjan alusta "Mitä on anteeksiantamus"?
Työkirjan TOISEN osan alusta piti olla.
On lavea tie ja väljä portti
ja seuraajia on helppo kosiskella
Miksi teitä täällä ajassa kutsutaan muitten erilailla uskovien taholta?
..sanottu se että
Taivasten valtakunnan avaimet ovat Pyhä Henki?
>>
On lavea tie ja väljä portti
ja seuraajia on helppo kosiskella
>>
Miten niin? Enpä usko että kukaan voi kerskua kuinka on kohdellut lähimmäisiään, niinkuin haluaisi itseään kohdeltavan... Kyllä siinä on kilvoittelemista joka päivä. Kerrotko tarkemmin, mitä tarkoitat, ellei kirjoituksesi ollut vain puskasta huutelua...
Mitä seuraajiin tulee, niin en missään tapauksessa haluaisi että joku seuraisi minua, vaan totuutta eli Jumalaa:)
>>
Miksi teitä täällä ajassa kutsutaan muitten erilailla uskovien taholta?
>>
En kuulu mihinkään nimellä kutsuttavaan uskonlahkoon.
..eräs katolinen pappi gnostikoksi.
En ole vielä päässyt työkirjaan asti, vaan olen ristiriitaisin mielin lähinnä selaillut kirjaa.
"Nähdä toiset armahdettuina" herättää myös ristiriitaisia tunteita. Kaikkihan me olemme armahdettuja, mutta kaikki eivät ota armahdusta vastaan.
Se, ottaako esimerkiksi Hitler tai Stalin lopulta armahduksen vastaan, herättää myös ristiriitaisia tunteita. Jollain tavalla tämä mielestäni sotii Raamattua vastaan... Ei sillä että minulla henkilökohtaisesti olisi mitään sitä vastaan että kaikki pelastuisivat, mutta ...
...Ajatukset ovat hautumassa. Kommentoin niitä myöhemmin oikeammalle palstalle.
Taisin jo mainita toisella palstalla, että IOK löytyy kirjastosta luokassa uskonnot, gnostilaisuus.
Gnostilaisuus on varsin laaja käsite. Puhtaimmillaan se pitää kaikkea materiaa pahana. Syntiinlankeamus ei ollut ihmisen, vaan Jumalan. LuojaJumalamme on gnostilaisuuden mukaan syntiinlankeamuksen seurausta, jne...
Kaikkea tätä ei tietenkään acimlaisuuteen kuulu, mutta mielenkiintoista sinänsä.
eli avaimet on sitä varten, että ne voi laittaa oveen sen merkiksi että se on auki!
Tämähän on hauskaa...
Kertaukseksi Lutherin käsitys asiasta:
"Lutherin käsitys synninpäästöstä: "Tässä armon valtakunnassa, jonka Kristus ylösnousemisellansa on perustanut, me näet yksinkertaisesti vain avaamme suumme ja sanomme: Minä annan syntisi anteeksi, en itsestäni enkä oman valtani perusteella, vaan Jeesuksen Kristuksen sijasta ja hänen nimessänsä. Juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella itsellään eikä kellään muulla, juuri ne hän on antanut Pietarille, ikään kuin sanoisi: Mitä sinä töllistelet kohti taivasta ja sieltä etsit avaimiani? Etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avamet, mutta ne eivät ole taivaassa: minä olen jättänyt ne alas maan päälle; sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne minä olen ne pannut".
>>
eli avaimet on sitä varten, että ne voi laittaa oveen sen merkiksi että se on auki!
>>
Se on sinun tulkintasi, ei minun.
>>
Kertaukseksi Lutherin käsitys asiasta:
>>
Kuin myös tässä vastaus, jonka laitoin jo aiemmin kun copypastesit saman tekstin. Miksi jankutat samaa asiaa, joka sinulle on jo korjattu?
Luther kirjoitti hyvin monenlaista tekstiä. Tässäpä esimerkkejä miten lutherin mukaan voi tulla uskoon vaikkapa lukemalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008459472
Lutheria on myös vääristelty suomennoksissa, jotta saadaan haluttu vaikutelma:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008504958
Lainataanpa vielä Lutheria suoraan:
" Luther: "Ei niin ajatellen, ettei Jumala muka ilman ja ennen meidän rukoustamme antaisi meille syntejämme anteeksi... sillä
--> hän lahjoitti meille evankeliumin, jossa on sula syntien anteeksianto, jo ennen kuin olimme sitä rukoilleet tai edes milloinkaan ajatelleetkaan.
Jonka annat Pelastavasta uskosta on niin väljä että se usko on kaikilla jotka eivät vain kiellä Jumalaa
Ja Jumalan kieltäjäkin voi tarvittaessa eksetempore vaikka autiolla saarella ruveta uskovaiseksi jos vain tietää uskostasi.
Ymmärsinkö oikein?
Niin onhan tällainen vapaus ja sisälle tulo mahdollisuus paljon helpompi kuin nöyrtyä Jumalan vetäessä puoleensa pyytämään omia syntejään anteeksi toisen ihmisen saarnatessa.
>>
Jonka annat Pelastavasta uskosta on niin väljä että se usko on kaikilla jotka eivät vain kiellä Jumalaa
>>
En toki anna tuollaista kuvaa. Kyllä usko pitää aktiivisesti tunnustaa niin sanoillaan kuin teoillaankin.
>>
Ja Jumalan kieltäjäkin voi tarvittaessa eksetempore vaikka autiolla saarella ruveta uskovaiseksi jos vain tietää uskostasi.
>>
Ihminen voi kääntyä hyvän Jumalan puoleen vaikka autiolla saarella ja uskolla omistaa kohdalleen mitä Jumala on sanassaan luvannut. Sellaista on kristinusko, jossa Jumala haluaa pelastaa koko maailman ihmiset:)
>>
onhan tällainen vapaus ja sisälle tulo mahdollisuus paljon helpompi kuin nöyrtyä Jumalan vetäessä puoleensa pyytämään omia syntejään anteeksi toisen ihmisen saarnatessa.
>>
En nyt kyllä ymmärrä miten synnin pois paneminen ja parannus voisi olla helpompaa suoraan Jumalalle kuin vl-saarnaajalle kättä nostamalla? Todellista mielenmuutosta ja katumista vaaditaan kummassakin. Jumalaa on mahdotonta huijata:)
Lisäksi kristinuskoon kuuluu se että korjaa virheensä myös niille, joita on loukannut.
Kristityt eivat mitään siunaa, vaan Jumala. Kun kristityt toivottavat Jumalan siunausta, eivät he itse siunaa, vaan he toivovat Jumalan siunaavan.
Syntien anteeksiantamuksen evankeliumi on taas tykkänään eri asia kun siunaus. Toki Isän siunaamille on myös kaikki synniut annettu anteeksi.
Kun Kristitty julistaa toiselle ihmiselle syntien anteeksiantamusta, niin hän julistaa sen Jeesuksen nimessä ja veressä. Hän siis todistaa kuulijalle suullisesti Kristuksen sovitustyön, joka on syntien anteeksiantamuksen Jeesuksen nimessä ja veressä.
Saman syntien anteeksiantamusta julistaa kirjoitettu Jumalan sana, Pyhä Keste ja Herran Pyhä Ehtoollinen.
OLEELLISTA ON, että Jumalan sana syntien anteeksiantamuksesta otetaan USKOLLA vastaan.
>>
Kun Kristitty julistaa toiselle ihmiselle syntien anteeksiantamusta, niin hän julistaa sen Jeesuksen nimessä ja veressä.
>>
Tämän käyttöä vastaan minulla ei ole mitään. Ainoastaan silloin mennään metsään kun kuvitellaan etteivät synnit ole anteeksi ilman että tiettyyn joukkoon kuuluva ne julistaa...
>>
Saman syntien anteeksiantamusta julistaa kirjoitettu Jumalan sana, Pyhä Keste ja Herran Pyhä Ehtoollinen.
>>
Samaa mieltä. Tämä on Luterilainen oppi, johon vl:ät eivät usko kasteen ja ehtoollisen osalta.
>>
OLEELLISTA ON, että Jumalan sana syntien anteeksiantamuksesta otetaan USKOLLA vastaan.
>>
NIMENOMAAN. Onkin käsittämätöntä dogmatiikkaa ettei sanaa voisi ottaa uskolla vastaan kirjasta, tv:stä tai radiosta...
Ihmisoppia on oppi jumalan sanasta, johon vaikuttava Pyhä Henki tulee vasta joidenkin ihmisten valitsemien ihmisten kautta joilla on paavin sertifikaatti.
Jumalan sana on KOKONAINEN, Kolmiyhteinen Pyhä Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki.
Jumalan Sanaan ei tule vaikuttavia osia ihmisestä, ihmisen kautta, vaan Jumnalan sana on kokonainen ja tulee KOKONAAN Jumalasta.
Ihmisoppia on oppi jumalan sanasta, johon vaikuttava Pyhä Henki tulee vasta joidenkin ihmisten valitsemien ihmisten kautta joilla on paavin sertifikaatti.
"ihmisten valitsemien ihmisten kautta "
Missä ja miten tämä tapahtuu
...vastaan otetun Jumalan sanan täydellisesti pelastetuksi Kristukisen lunastustyön kautta tekevä voima kielletään, ja asetetaan toinen ihminen, taikka hänen nimetty yhteisönsä, välimieheksi Kristuksen ja ihmisen välille.
Koska pelastus tapahtuu ainoastaan uskon kautta Kristukseen, niin silloin se ei tapahdu uskon kautta ihmisiin ja/tai heidän oppeihinsa ja isäinsä perinnäissäädöksiin.
Kiitos Kristuksen kautta Jumalalle että näin hyvin on asiat klaikilla Jeesuksen omilla lampailla.
Missähän kohtaa tuossa hyvässä ja mielenkiintoisessa tekstikohdassa sanotaan että tämä "ei-seuraaja" olisi ollut Jeesukseen uskova? Tai että hänen uskonsa olisi kelvannut Jeesukselle?
Minusta selitys on paljon yksinkertaisempi:
1) Tämä mies vei (tahtomattaan?) eteenpäin sanomaa Jeesuksesta. Tietoisuus Jeesuksesta on hyvä asia! Se saattaa herättää ihmisten mielenkiinnon ja syyn lähteä tutkistelemaan kuka tällainen henkilö on! "Etsivä löytää".
2) Riivaajien poisajaminen on ilmanmuuta hyvä asia. Tämähän lienee ollut yhtä kuin sairaiden parantamista. Miksikäpä Jeesus olisi sellaista vastustanut.
Juuri tämän tekstikohdan vuoksi olen aina ajatellut, että lähetystyö Jeesuksesta on aina hyvä asia, tekipä sitä vanhoillislestadiolainen, kirkko tai kuka tahansa muu.
"Se portti on ahdas...". Siis parannuksenteko on ihmiselle vaikea asia.
"...ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään SAARNATTAVA parannusta ja syntien anteeksiantamista.(Luuk 24;47)."
"Tämä valtakunnan evankeliumi JULISTETAAN kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. (Matt 24)"
"Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut MEILLE tämän SOVITUKSEN viran....meille hän uskoi SOVITUKSEN SANAN (2.Kor. 5)."
"Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala PUHUU teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa (2.Kor 5)."
>>
Missähän kohtaa tuossa hyvässä ja mielenkiintoisessa tekstikohdassa sanotaan että tämä "ei-seuraaja" olisi ollut Jeesukseen uskova? Tai että hänen uskonsa olisi kelvannut Jeesukselle?
>>
Eiköhän se tässä lainaamani tekstin lopussa ilmene:)
"totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille"
Toinen kohta on sitten se kun Raamattu antaa ymmärtää että riivaajien pois ajaminen toimi. Kun Paavali ja kumppanit ajoivat riivaajia pois, niin myös juutalaiset papit matkivat heitä nähdessään tavan tehokkaaksi. Heilläpä se ei toiminutkaan, vaan riivaajat vastasivat:
Ap. t. 19:15
mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
"Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille"
- tässähän Jeesus selvästi siirtyi jo yleiselle tasolle, eikä tämä enää viittaa "ei-seuraaja" -mieheen. Vai antoiko tämä kyseinen mies jotakin Jeesuksen opetuslapsille tai tekikö hän jotain hyvää heille?
>>
- tässähän Jeesus selvästi siirtyi jo yleiselle tasolle, eikä tämä enää viittaa "ei-seuraaja" -mieheen. Vai antoiko tämä kyseinen mies jotakin Jeesuksen opetuslapsille tai tekikö hän jotain hyvää heille?
>>
Jeesus puhui tuossa sellaisista, jotka ovat tämän miehen kaltaisia ja tekevät toiminnallaan uusia opetuslapsia:) Hän puhui siitä, miksi opetuslapset eivät saaneet kieltää miestä.
tulkintasi. Tuo toinen tulkinta on vähintään yhtä hyvä.
...Jolla vl:ät yrittävät oppiaan sukkeroida:(
Tulkintaa tulkinnan perään että asiat saataisiin väkisin käännettyä oman korvasyyhyn mukaisesti vaikka Raamatussa selvästi asiat kerrotaan.
Jokainen voi totta tosiaan tehdä omat tulkintansa. Tai sitten hyväksyä asiat kuten ne on Raamatussa kerrottu;)
"Tulkintaa tulkinnan perään että asiat saataisiin väkisin käännettyä oman korvasyyhyn mukaisesti vaikka Raamatussa selvästi asiat kerrotaan",kirjoitat.
JUURI NIINHÄN TEET ITSEKIN!!
Uskon, kuten Raamatussa on suoraan ilmoitettu:)
Minun ei tarvitse tulkita, koska en opeta itsekeksittyjä ihmisoppeja:)
Mutta, mutta... Jokaisella on toki oikeus mielipiteeseensä. Voi vain kysyä että mitä merkitystä on hiekkalaatikkokeskustelulla, jossa kirjoituksen sisältö on vain mielipiteen huuto ilman perusteluita? Tai mikä merkitys on kirjoituksella, jossa vaan huudetaan että "sinäpäs, sinäpäs..."?
että samassa veneessä olet sinä,selityksinesi.
usko ja järki ei sovi samaan päähän,sanotaan
...Mitä vl:ät käyttävät, kun eivät muuhun kykene.
>>
usko ja järki ei sovi samaan päähän,sanotaan
>>
Tarkoittaako tämä sitä, ettei ketään vl:ää ole juuri järjellä siunattu;b
En tuota usko. Kyllä vl:issä löytyy paljonkin älykkäitä ihmisiä.
Taitaa lausahduksesi tulla tästä:
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti
Samaa Paavalin selitystä on myös seuraava paikka:
1. Kor. 1:18
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1:23
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus
Huomattavaa on että kyseisissä paikoissa kerrotaan hullutukseksi ja siten järjen vastaiseksi se, että Jeesuksen, Jumalan pojan täytyi kuolla ristillä.
Ei tässä ole kysymys että uskon täytyisi olla muutoin epäloogista ja onkin aika naurettavaa vetää siitä johtopäätöstä että epäloogiset selittelyt olisivat sen kautta oikein;)
tulkintaa ja analysointia monenmoista koko sivu täynnä!!! niin ja uskostakin jotakin!!! uskosta,mihin????
Ilman synninpäästöä ei ole kenelläkään iankaikkista elämää. Jumala nimittäin vihaa syntiä.
Kristus sovitti ristinkuolemallaan koko maailman synnit kerralla. Tämän syntien sovituksen voi saada osakseen ainoastaan USKON KAUTTA.
Jeesuksen Pyhä veri on uuden testamentin sovintouhri. Tie Jumalan sydämelle käy uskolla vastaan otetun priiskoitusveren kautta. V.-38 kirkkoraamatun käännöksessä tuo priiskoitusveri on vihmontaveri.
Kristus kärsi syntimme omassa ruumiissaan, siksi me syömme Kristuksen ruumiin ja juomme Kristuksen veren Herran Pyhässä Ehtoollisessa, Kristuksen sovitustyön muistoksi ja syntiemme anteeksiantamiseksi.
Ap. t. 2:37-39 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja
- ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
-niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat,
ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."