Mitä tarkoittanee termi jatkuva kasvu? Jos talousarvio perustuu siihen että voittoa tulee aina lisää, miten se voi olla edes teoriassa mahdollista? Eihän maapallon luonnonvarat voi riittää aina vain suurempaan ja suurempaan kulutukseen tulevaisuudessa väestön samalla enentyessä. Päin vastoin pitäisi downshiftata ja olla riittävyys asenteella eläminen ohjenuorana, koska muuten tämä elämä maapallolla muodostuu todella tukalaksi eri kansojen, poliitikkojen ja uskontojen ajaessa lyhytnäköisesti vain omia etujaan. Maapallo ilmastonmuutoksineen on kuitenkin globaali yhteinen asuinsija, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kulutusta pitäisi koettaa hillitä vaikka kaikkea yritetään saada hankkimaan aina vain enemmän kiitos markkinavoimien. Ihmisten pitäisi tyytyä riittävään toimeentuloon, muuten emme tänne enää tulevaisuudessa mahdu.
Jatkuvan kasvun dilemma
8
429
Vastaukset
- Anonyymi
Vähän samahan tuossa palkkojenkin nousussa on. Pitäisi saada lisää palkkaa, mutta työtahti, teho, aikaansaannos on sama kuin aiemmin. Työn tulos ei välttämättä kasva palkan kanssa samaa tahtia, se voi jopa pienentyä.
- Anonyymi
Näin on, pitäisi pysyä kohtuullisuudessa ja tyytyä riittävään elintasoon. Ei kaikkien ole pakko ravata esim. Thaimaan matkoilla vaikka se muotia olisikin.
Anonyymi kirjoitti:
Näin on, pitäisi pysyä kohtuullisuudessa ja tyytyä riittävään elintasoon. Ei kaikkien ole pakko ravata esim. Thaimaan matkoilla vaikka se muotia olisikin.
Mikä on riittävä elintaso? Onko kenenkään pakko ravata "Thaimaan matkoille"?
Ongelma taitaa olla siinä, että miksi henkilön A, tulisi saada vähemmän palkkaa työstänsä kuin henkilö B eri ammatissa tai työtehtävässä? Miten arvioidaan kunkin työsuorituksen, tehtävän arvo rahassa? Nykyään sen arviointi ei yleisesti kulje työn rahallisen tuoton mukaan, eikä myöskään yhteiskunnallisen hyödyn mukaan. Esimerkiksi, lakkaako kaikki lääkärit harjoittamasta ammattia jos heidän kaikkien palkka putoaa noudattamaan suomen minimipalkkoja hoitoaloilla? Lakkaako asianajajat tekemästä työtänsä jos heidän kaikkien palkat putoaa palvelualojen myyjän keskiansoin tasolle? Tuskin.
Meillä on aloja joilla palkkataso ei riitä perustoimeentuloon vaan tarvitaan erilaisia etuuksia jotta elämästä selviää edes jotenkin. Miksi? Ovatko he huonompia ihmisiä? Onko heidän työpanoksensa arvottomampi? Kenen on siis pysyttävä kohtuudessa, pienituloistenko?- Anonyymi
Vanhempi_mieshenkilö kirjoitti:
Mikä on riittävä elintaso? Onko kenenkään pakko ravata "Thaimaan matkoille"?
Ongelma taitaa olla siinä, että miksi henkilön A, tulisi saada vähemmän palkkaa työstänsä kuin henkilö B eri ammatissa tai työtehtävässä? Miten arvioidaan kunkin työsuorituksen, tehtävän arvo rahassa? Nykyään sen arviointi ei yleisesti kulje työn rahallisen tuoton mukaan, eikä myöskään yhteiskunnallisen hyödyn mukaan. Esimerkiksi, lakkaako kaikki lääkärit harjoittamasta ammattia jos heidän kaikkien palkka putoaa noudattamaan suomen minimipalkkoja hoitoaloilla? Lakkaako asianajajat tekemästä työtänsä jos heidän kaikkien palkat putoaa palvelualojen myyjän keskiansoin tasolle? Tuskin.
Meillä on aloja joilla palkkataso ei riitä perustoimeentuloon vaan tarvitaan erilaisia etuuksia jotta elämästä selviää edes jotenkin. Miksi? Ovatko he huonompia ihmisiä? Onko heidän työpanoksensa arvottomampi? Kenen on siis pysyttävä kohtuudessa, pienituloistenko?Itse tein ammattia joka on fyysisesti erittäin raskasta.
Lisäksi työssä tarvitaan oma-aloitteisuutta ja erittäin hyvää kädentaitoa.
Vain 1/20 kykenee fyysisesti tekemään kyseisiä töitä ja heistakin vain 1/4 omaa riittävät kädentaidot.
Mitäs arvelet, pitääkö kyseisen alan huipulle maksaa enemmän kuin varastomiehelle?
Toinen esimerkki voisi olla sellainen ammatti jossa käsitellään ihan silkkaa paskaa, eli työ ei kiinnosta jos ei saa parempaa korvausta kuin siistiä työtä tekevillä.
Joihinkin ammatteihin voidaan perehdyttää 1 tunnin perehdytyksellä mutta toisiin tarvitaan vuosien koulutus.
Totta hitossa palkkaeroja tulee olla, ei yhteikunta muuten pyöri. - Anonyymi
Vanhempi_mieshenkilö kirjoitti:
Mikä on riittävä elintaso? Onko kenenkään pakko ravata "Thaimaan matkoille"?
Ongelma taitaa olla siinä, että miksi henkilön A, tulisi saada vähemmän palkkaa työstänsä kuin henkilö B eri ammatissa tai työtehtävässä? Miten arvioidaan kunkin työsuorituksen, tehtävän arvo rahassa? Nykyään sen arviointi ei yleisesti kulje työn rahallisen tuoton mukaan, eikä myöskään yhteiskunnallisen hyödyn mukaan. Esimerkiksi, lakkaako kaikki lääkärit harjoittamasta ammattia jos heidän kaikkien palkka putoaa noudattamaan suomen minimipalkkoja hoitoaloilla? Lakkaako asianajajat tekemästä työtänsä jos heidän kaikkien palkat putoaa palvelualojen myyjän keskiansoin tasolle? Tuskin.
Meillä on aloja joilla palkkataso ei riitä perustoimeentuloon vaan tarvitaan erilaisia etuuksia jotta elämästä selviää edes jotenkin. Miksi? Ovatko he huonompia ihmisiä? Onko heidän työpanoksensa arvottomampi? Kenen on siis pysyttävä kohtuudessa, pienituloistenko?Työn arvo vaihtelee. Myös työntekijän aikaansaannos vaihtelee. Joku on ahkera, osaava, joku ei ole. Kaikista töistä ei ole mahdollista maksaa samaa palkkaa.
Sama asia on myös ihmisten taloudellisessa käyttäytymisessä ja menettelyssä. Jotkut investoi rahat tuottavasti. Toiset ostaa vain kuluvaa, hintansa menettävää materiaalia ympärilleen. - Anonyymi
Vanhempi_mieshenkilö kirjoitti:
Mikä on riittävä elintaso? Onko kenenkään pakko ravata "Thaimaan matkoille"?
Ongelma taitaa olla siinä, että miksi henkilön A, tulisi saada vähemmän palkkaa työstänsä kuin henkilö B eri ammatissa tai työtehtävässä? Miten arvioidaan kunkin työsuorituksen, tehtävän arvo rahassa? Nykyään sen arviointi ei yleisesti kulje työn rahallisen tuoton mukaan, eikä myöskään yhteiskunnallisen hyödyn mukaan. Esimerkiksi, lakkaako kaikki lääkärit harjoittamasta ammattia jos heidän kaikkien palkka putoaa noudattamaan suomen minimipalkkoja hoitoaloilla? Lakkaako asianajajat tekemästä työtänsä jos heidän kaikkien palkat putoaa palvelualojen myyjän keskiansoin tasolle? Tuskin.
Meillä on aloja joilla palkkataso ei riitä perustoimeentuloon vaan tarvitaan erilaisia etuuksia jotta elämästä selviää edes jotenkin. Miksi? Ovatko he huonompia ihmisiä? Onko heidän työpanoksensa arvottomampi? Kenen on siis pysyttävä kohtuudessa, pienituloistenko?Riittävä on se, että saavutat elämän autonian, eli et ole riippuvainen ulkopuolisen mielipiteestä. Jos olet yksinoleva yli 50v ja sinulla on tyhjänpäälle rehellisesti kasattu 100000€ niin olet melko suvereeni tässä hetkessä ainakin vuoteen 2031 asti. Summa saisi olla vaikka 2-3 kertaa isompikin. Mutta mitään yli 500000€ määrää ei tarvita koska elämässä ollaan jo siinä vaiheessa että vakaus riittää, eikä mihinkään 20 vuoden projektia enää aleta.
- Anonyymi
Eikös jatkuvaan kasvuun lasketa mukaan kaikki kulutus? Kulutamme, mutta köyhdymme tuottavuuden ja menot unohtamalla. Ostovoimakin on vain kulutukseen kykenevän kansanosan tukemista. Valtion ja kuntien ostovoima unohtuu, vaikka se olisi kansantalouden kannalta hyödyllisempää kuin ostovoima jolla työllistetään kiinalaisia. Olemme kulutuksen oravanpyörässä, koska emme osaa ajatella muuten. Emme osaa yhdistää perustoimeentuloa ja rationaalista ja tuottavaa työtä itsepalvelujen yhteiskunnassa, jossa työtä ei kaikille ole.
- Anonyymi
Onko kukaan koskaan miettinyt miksi työtä ei ole kaikille?
Olen jossain toisessa ketjussa maninnut että jos palkkojen kokonaiskustannukset olisivat maltillisemmat niin ojankavaja miettisi että ottaako kaivinkoneen vai 5 miestä lapioimaan.
Sama metsähommissa, ottaako 10 moottorisahamiestä vai yhden moton.
Teollisuudessa esim. pakkaaja (pätee muihinkin työtehtäviin) ottaako useita työntekijöitä vai robotin.
Ruuan kotiinkuljetus, ottako käyttöön robotin vai henkilön.
Yksinkertaisesti työvoima on liian kallista suhteessa tekniikkaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump muka öljyn takia Venezuelaan? Pelkää mustamaalausta
Kertokaapa mistä tuollainen uutisankka on saanut alkunsta? Näyttäkääpä ne alkuperäiset lähteet, minä en löytänyt mitään13813192Kun Arman Alizad puolusti hiihtäjä Vilma Nissilää sanomalla
"älä välitä sekopäistä Vilma", ja kun siitä kerrottiin täällä, niin sekopäinen mukasuvaitsevainen teki siitä valituksen843648Venezuela on hyvä esimerkki vasemmistolaisten pahuudesta
Jokainen tietää, että Venezuelassa on pitkään ollut Chavezin ja Maduron vasemmistohallinto. Maan talous on romuttunut,952914Miksei Trump ole kiinnostunut Suomen valloittamisesta?
Täällähän on enemmän turvetta kuin Norjalla öljyä. Eikö Ttump ole turvenuija?361389Martinalta vahva viesti
"Suuret unelmat venyttävät sinua, pelottavat vähän ja vievät mukavuusalueen ulkopuolelle. Juuri siellä kasvu tapahtuu. J2751374Akateemikko Martti Koskenniemi vertaa Trumpia Putiniin
"-Suomalaisena on syytä olla huolissaan siitä, että Yhdysvallat näin vahvistaa 1800-luvun alkupuolella julistamansa etup1511319Jos mies olet oikeasti...?
Kiinnostunut... Pyydä mut kunnolla treffeille ja laita itsesi likoon. En voi antaa sydäntä jos sinä olet epävarma ja eh1151274Esko Eerikäinen paljastaa järkyttävän muiston lapsuudesta - Isä löytyi alastomana slummista
Esko Eerikäisen tausta on monikulttuurinen, hän muutti vain 10-vuotiaana yksin kotoaan Kolumbiasta isovanhempiensa luo S141194- 811071
Nautitko riidan haastamisesta?
Itse olen hyvin kärsivällinen ja sopuisa noin yleensä, mutta osaan tarvittaessa olla hankala. Niin metsä vastaa kuin sin205979