Ruotsalaisethan osaavat sota-teknologian hallinan Suomea paremmin. Siellä on Jas-Gripenit ja sun muut sota-tekniikan ihmeet sukellusveneineen. heillä on uusi sotakone tulossa, tämä Neuron tutkissa näkymätön ja miehittämätön pommikone. Se nousee suunnittelupöydältä ilmaan 2010.
Meillä on vain peukaloitten pyörittelijöitä ja osaamisen taso menee sinne ulkomaalaisesta kankaasta ommeltuun maastopukuun. Jotkut puhuvat siitä kenttätykki mallista 155H98 kuin jeesuksen ihmeteosta. Minusta tuommoinen on näpertelyä, samoin kuin ajoneuvojen hitsailut.
Minulla on tuommoinen kirja kun Ohjustekniikan perusteet, kirjoittanut S.Heiskanen. Kirja on ohut ja laiha, kuin köyhän eväät. Heiskasen olisi pitänyt kirjoittaa kronikka, eikä tuommoista vihkosta.
Minä haluaisin käytännössä tuommoisia tekoja ja tuotteita, jotka saa valtamerten valtiaat hermostumaan. Kyse on tästä Mir 2 merentutkimus aluksesta, mikä oli Nato maiden tiedustelupalvelujen hermosaha.
Miksi Suomalaiset on pelkureita?
http://www.pori.fi/smu/nayttelyt/svene03.html
Suomen puolustusvoimien pitäisi tukea tuommoisia uusia ja järeitä Suomalaisia hankintoja, eikä kyttäilemässä ulkomaalaisia masinoita.
Miksi Suomi lannistaa näpertelyllään kaikki?
Meillä on vain peukaloitten pyörittelijöitä ja osaamisen taso menee sinne ulkomaalaisesta kankaasta ommeltuun maastopukuun. Jotkut puhuvat siitä kenttätykki mallista 155H98 kuin jeesuksen ihmeteosta. Minusta tuommoinen on näpertelyä, samoin kuin ajoneuvojen hitsailut.
Minulla on tuommoinen kirja kun Ohjustekniikan perusteet, kirjoittanut S.Heiskanen. Kirja on ohut ja laiha, kuin köyhän eväät. Heiskasen olisi pitänyt kirjoittaa kronikka, eikä tuommoista vihkosta.
Minä haluaisin käytännössä tuommoisia tekoja ja tuotteita, jotka saa valtamerten valtiaat hermostumaan. Kyse on tästä Mir 2 merentutkimus aluksesta, mikä oli Nato maiden tiedustelupalvelujen hermosaha.
Miksi Suomalaiset on pelkureita?
http://www.pori.fi/smu/nayttelyt/svene03.html
Suomen puolustusvoimien pitäisi tukea tuommoisia uusia ja järeitä Suomalaisia hankintoja, eikä kyttäilemässä ulkomaalaisia masinoita.
Miksi Suomi lannistaa näpertelyllään kaikki?
Vastaukset 63
Vanhimmat
oikeinkirjoituksen suomalaisia paremmin?
Neuron on viiden Euroopan maan yhteishanke, johon Ruotsi _mahdollisesti_ pääsee mukaan. Ruotsalaisille Neuronista olisi luvassa rungon suunnittelu ja automaattisen lennon mahdollistava ohjausjärjestelmä. Neuron ei ole pommikone vaan tiedustelulennokki. Voi siihen varmaan pommejakin laittaa kyytiin, mutta tiedustelua varten sitä kehitetään.
neuronia suunnittelee ruotsi ja ranska yhdessä ja se on heidän projektinsa. toki osia tulee myös muualta, turkkia, saksaa ja jenkkejä myöten. pommikoneeksi sitä suunnitellaan, mutta mä en tiedä uskaltaako ne sanoo sitä ääneen. lennokki niinkuin heiteltiin penskana ja vaaraton... älä mee tohon halpaan...
Kerro minulle mihin tietosi perustuu, vai keksitkö sen itse?
En muista mikä lehti oli kyseessä, mutta luin Neuronista jutun tässä joitakin päiviä sitten.
Suunnilleen samanlainen juttu on Tekniikka & Talous -lehdessä 9.6.
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=742837
Ei lennokki tarkoita pelkästään jotain heiteltävää pienoismallia, vaan voi olla hyvinkin iso lentolaite, jota ohjataan kauko-ohjauksella.
Onhan tuossa linkissäsi kerrottu sen olevan tiedustelukone, mutta hesari kirjoitti 10 ja 14.6.2005 pelkästään pommittajasta. Luulen että konetta voisi käyttää molempiin.
Tuohan ei ole tärkeää, vaan se että ruotsi osallistuu tuommoisiin superhankkeisiin ranskan kanssa.
Missä on meidän osallistuminen huippu-uutuuksiin.
Jäämmekö edelleen ompelemaan maastopukuja ja valmistamaan ajoneuvoja armeijalle?
Ruotsi ja Suomi ovat suunnilleen samankokoisia maita pinta-alaltaan, mutta Ruotsalaisia on n.9 miljoonaa ja meidän väestö pysyttelee siellä 5 miljoonan seuduilla.
Ei tuommoisten tekemiseen tarvita kuin järkeä ja rohkeutta aloittaa uusi kunnianhimoinen projekti.
Ruotsissa osataan edelleen meitä paremmin...
Lienee se aika paljon rahoituksestakin kiinni tuo huipputekniikan kehittäminen. Mutta on meillä sentään hyvä ja kansainvälisestikin arvostettu lentokonetehdas Hallissa. Siellähän kootaan nyt lähivuosina 50 kpl NH-90-kuljetushelikoptereita Suomen, Ruotsin ja Norjan käyttöön.
Minun mielestä olisi ihan turhaa haaskata rahaa omaan tuotekehitykseen, kun voimme ostaa samalla rahalla valmista huipputekniikkaa muualta.
Aivan niin, mutta ota huomioon, että Iranikin kokoaa renaultin moottoteita ja Afganistanin vuoristossa valmistetaan AK-47 rynnäkkökivääriä, semmoisessa peltihökkelissä.
Minun mielestäni Suomen olisi lisättävä sotateknologian kehittämistä tuntuvasti.
Kuinkas monessa kahinassa ne ovatkaan päässeet testaamaan osaamistaan.
Esimerkkinä Saabin hävittjä hanke haudatttiin vähin äänin kun proto ei noussut edes ilmaan.
Kyllä kai Suomen suurin ongelma sotateollisuuden kehittämisen kannalta on olemattomat markkinat. Suomen päättäjät kun pitävät aseiden myyntiä niin moraalittomana, että se on kielletty. Kun myynti on erittäin pienellä volyymillä, rahaa tuotteiden kehittämiseen ei ole. Ruotsalaiset sen sijaan myyvät aseteollisuutensa tuotteita ulkomaille. Myivät jopa Boforsin tykkejä Etelä-Afrikkaankin maan ollessa kansainvälisessä kauppasaarrossa. Ensimmäistäkään Jassia, siis näitä uudempia joilla voi lentääkin, ei olisi valmistunut jos markkinana olisi ainoastaan Sverige.
Ruotsalaiset ovat käteviä väistämään tippuvia Jas-Gripeneitä, mutta muuten on osaamisen kanssa niin ja näin.
Kuulehan nyt. 13.6.2005 oli pariisissa ilmailumessut ja Ranskan Presidentti paljasti messuilla tämän Ruotsalais-Ranskalaisen uudenajan pommikoneen, joka lentää ilman miehistöä. Sitä on kehittänyt Ranskalainen Dassault ja Ruotsalainen Saab. Kone ei todellakaan ole mikään tiedustelulennokki vaan kyseessä on uudenajan pommikone.
Suomalaiset vaan ompelee maastopukuja ja kokee sen sisällä suuria elämyksiä paukuttaessaan gorillojen lailla rintaansa.
Kerro minulle mikä on Suomalainen sotateollisuuden huipputuote? Minusta se voisi olla se syvänmeren pienois-sukellusvene, millä voitaisiin ottaa ylös merien pohjassa olevia sukellusveneitten kuuntelulaitteita. Se Rauma-Repolan Oseanics yhtion lopetti CIA, mutta minun mielestäni projektia kannattaisi jatkaa ja myydä maailmalle huipputuotetta.
Suomalaiset hankkeet ovat paljon realistisempia, ei ole samanlaista "suur-ruotsi" haihattelua. Pieni maa ei pysty käytännössä kovin suuria aseprojekteja viemään läpi yksinään. Jotkut AMOKset yms. ovat sopivan kokokoisia.
Ruotsi yrittää liian isoja kakkuja, onhan se nähty aina Wasa-laivasta JAS-grippeniin. Paperilla kaikki näyttää hyvältä, mutta kun pitäisi saada jotain toimivaa tai myyntiin kelpaavaa, niin hommat kusee.
milestäni suomen pitäisi tukea aseteollisuutta ja muutakin teollisuutta reilummin mutta ei myydä/luovuttaa huipputeknologiaa ulkomaille. tuo amoskin on luovutettu lähes ilmaiseksi usaan. en ymmärrä miksi suomessa ei tueta omaa osaamista vaan heti kun on saatu jotain aikaiseksi se lahjoitetaan pois ja ostetaan tilalle ulkomaista.
Tulitikkuja napalmin sytöksi toki saavat jonkin verran menemään, mutta jos kolmansissa maissa osaisivat lukea, niin ei jassin jassia.
Kerro minulle miten sitten Ruotsissa valmistetaan Volvoja tai Saabeja, ne on autoja. Missä on suomen vastaavat tuotteet. Suomi on tyhmien maa, aivoja tai rohkeutta ei ole tarpeeksi. Suomalaiset on pelkureita.
Sinä puhut siitä AMOS ajoneuvosta, missä on kaksi kranaatinheitintä ja hyvä kuin mikä, niin. Tuommoiseen se sitten jää. Rynnäkkökiväärienkin valmistajalla sakolla on ollut ongelmia, piiput on haljenneet metsästysaseista. Kuitenkin hyvä, että yritetään.
Mitä väärää me muka tehtäis jos suunniteltais hurjempaa sotakalustoa ja osien tekemiselle neuvoteltais ulkomaalaisia toimittajia. Eikö olisi hienoa, kun lentokoneessa lukisi "Made in Finland"
Ymmärrätkö sen, että ei yrittänyttä laiteta mihinkään. Ruotsi yrittää kaikkensa, mutta Suomi on herkkänahkainen ja epäileväinen hiiviskelijä.
Mitäs sanot, jos aloitettas tekemään taas niitä sukellusveneitä. Senkin Suomalainen tekniikka kestää 12 kilometriin veden alle.
Minusta on hyvä, että amoksia tai vaikka 155K98 saatikka paseja myydään ulkomaille ja niistä saadaan rahaa, mutta Suomen puolustusvoimat pitää myös velvoittaa hankkimaan niitä.
Minusta on hyvä, että sotien varalta meillä on samalla tavoin kuin Ruotsilla omaa asetuotantoa tarpeeksi. Silloin ei tarvita kuule mitään natoja. Raskaitten Kenttätykkien osaltahan se onkin hyvin tehty. Meillä on oma raskaitten kenttätykkien tuotanto ja pysyy. Se pitää olla niin!
Minua hävettää tuommoinen, että puolustusvoimat osti 300000 rynnäriä kiinasta, vaikka oma sakommekin on olemassa. Jos se on rahasta kiinni, niin määrärahaa tuon olisi ollut lisättävä.
Suomalaisten varusteluteollisuus on juuri sellaista päämäärätöntä näpertelyä. Milloin tehdään "maailman parhaita" suojanaamareita, milloin "maailman parhaita" Kalashnikov- johdannaisia ja silleen. Maastopuvuissakin muuten ryssittiin taannoin ja huolella, kun ensin suunniteltiin kallis M91-kokonaisuus 90-luvun alussa ja nyt koko roska jää uuden M2005 puvun varjoon kun huomattiin miten tökeröitä virheitä edellämainittuun oli tehty. Siis uusi taisteluvaatetus 10 vuoden välein ja aina uusin kehittely- sekä tuotantokustannuksin? Onko Suomella todella varaa tuhlata vähiä resursseja tuollaiseen, kun varsinaisen taistelumateriaalin puutteet kaipaisivat kipeästi korjaamista?
Ruotsalaisten hankkeetko haihattelua? Nyt taidat unohtaa sellaiset "epäonnistuneet" ruotsalaiset tuotteet kuin Draken- ja Viggen-hävittäjät, Rbs-meritorjuntaohjukset, Gotland-luokan sukellusveneet jne. Gripeniäkään tuskin voi sanoa epäonnistuneeksi koneeksi sen perusteella että toimitusmäärät ovat pienet (konehan on päihittänyt lähestulkoon kaikki muut länsikoneet testeissä). Se että jotain ei saada kaupaksi ei aina johdu siitä että tuote olisi huono; joskus kilpailijalla on tarjota yhtä hyvä tuote paljon paremmilla ehdoilla.
Ruotsalaisten tuotelista on niin paljon monipuolisempi kuin Suomella, että minkäänlaiseen vinoiluun ei meillä ole varaa. Kateellisen panettelun sijaan meidän tulisi kerrankin ottaa oppia muista maista eikä tyrkyttää aina omia, parhaiksi luulemiamme oppeja asioista joista emme tiedä yhtään mitään
Kiinan ja DDR:n aseostot tehtiin laman aikana ja puolittain pakon sanelemana. Faktahan on, että siihen asti ei PV olisi pystynyt jakamaan kaikille sodanajan joukoille edes rynnäkkökivääriä, mikä kuitekin lienee jonkinlainen kulmakivi meikäläisessä taktiikassa. Itsekin olisin nähnyt mieluummin tuota puutetta korjattavan Sakon tuotannon tukemisella, mutta arvon hallitusherrat päätyivät tuolloin edullisempaan ja varsin lyhytnäköiseen ratkaisuun.
Määristä sen verran, ettei Kiinasta kai sentään 300 000 rynkkyä ostettu? Muistaakseni niitä tuli 100 000 ja toinen satku sitten DDR:n jäämistöstä. Kaiketi noilla on tarkoitus varustaa toisen portaan paikallisjoukkoja, jotka ennen hankintoja olisivat jääneet pulttilukkoisten makasiinikiväärien varaan.
Sotalentokoneiden suunnittelusta ja valmistuksesta Suomessa on huonot kokemukset. Puhdas lisenssivalmistus ja kokoonpano toki onnistuvat, mutta lähes kaikki omaa suunnittelua edustavat vehkeet ovat menneet enemmän tai vähemmän pieleen. Eiköhän siitä sen takia ole luovuttukin, kaikkea ei pienen maan kannata tehdä itse. Ruotsalaiset ovat todellinen poikkeus koko maailmankin mittakaavassa tämän asian suhteen.
Muuten olen samaa mieltä siitä, että tietty omavaraisuus on hyvä säilyttää. Sakon rynnärituotannon alasajo oli huono päätös, josta saattaa vielä joskus tulla huonoja seurauksia.
Mitä pidät siitä jos aloitettaisiin uudelleen kehittämään ja valmistamaan niitä syvänmeren sukellusveneitä tutkimustarkoituksiin.
Estävätkö Nato:n tiedusteluherrat Suomalaisen yritteliäisyyden, jos niillä voi poimia merien pohjilta heidän sukellusveneiden kuuntelulaitteet.
Miksi meidän pitää välittää tuommoisten puheista ollenkaan. Tekeväthän he itsekkin vaikka atomipommeja. Miksi me ei saada tehdä mitään voimakasta, mistä toiset on erimieltä.
Mitä pidät siitä jos aloitettaisiin uudelleen kehittämään ja valmistamaan niitä syvänmeren sukellusveneitä tutkimustarkoituksiin.
- Mielestäni ihan pohtimisen arvoinen idea, koska tuollaisilla laitteilla saattaisi olla kysyntää muuallakin. Tietotaitoakin löytyisi valmiina, mikä säästäisi resursseja ja rahaa.
Olet niin nuorta sukupolvea, ettet taida ymmärtääkään kuinka syvät perinteet täällä on rähmällään olosta. Yleensä taivutusta on suoritettu itään päin, mutta eivät muutkaan ilmansuunnat toki vieraita ole olleet. Osittain se on ollut ymmärrettävää ja jopa pakollista, mutta kyllä tästä pitäisi pikkuhiljaa eroon päästä. Se ei taida vaan onnistua ainakaan ennen kuin nykyinen päättäjäsukupolvi eläköityy.
Kaiken huippu on nämä Halosen maamiinasekoilut. Ulkopoliittisten irtopisteiden vuoksi hän on sotkenut puurot ja vellit sekaisin tehden Suomen puolustuskyvylle pahan takaiskun. Tuon päätöksen seuraukset kantavat kuitenkin seuraavat sukupolvet.
Realiteeteista ei siitä "mikä on hienoa"
Kummallista, kun Jane's:in vertailussa suomalainen rk-95 valittiin maailman parhaimmaksi ak-47 pohjalta tehdyksi aseeksi. Ruotsalaisista rynkyistä ei ole paljoa kuulunu..muuta kuin että niitä on varastettu huomattava määrä armeijan varastoista ja ne ovat joutuneet pimeille markkinoille.
Siinä ei ole järkeä, että tuhlataan rahaa kaikenmaailman kokeiluihin. Suomessakin kokeiltiin T-2000 ja mites kävi..miljoonat eurot kankkulan kaivoon. Suomessa on tehty monia menestystarinoita ;)
Suomalaiset eivät osaa tehdä edes telkkariin kuvaputkea, olisko "Valko Oy" mitään tai "Nokia-Data" hihiiiii.
Menestystarinoita toki löytyy ja ihan laadukkaita tuotteitakin, mutta onko se meidän etumme että näitä tekniikan kukkasia suunnitellaan ensin vuositolkulla, pystytetään tuotantolinjat ja organisaatio ja sitten valmistetaan niitä mitättömiä määriä? Sakohan on ajanut alas Rk95:n tuotannon jo ajat sitten, eikä niitä löydy Puolustusvoimista merkittävää määrää, ilmatyynyalus jäi prototyypiksi, 155K98 määrät ovat muutama kymmenen jne jne. Linjastoja ei todellakaan pidetä pystyssä jos tilauksia ei tule ja niitähän PV ei pahemmin tee eikä vientikauppakaan vedä AMV:tä lukuunottamatta.
Ruotsi valmistaa lisenssillä belgialaista FN FNC rynnäriä (AK-5). Ovat ilmeisesti säästäneet R&D kulut ja henkisen pääoman käytettäväksi todellisiin sodan voittamiseen tarvittaviin aseisiin kuten moderneihin taisteluajoneuvoihin, tykistöön, ohjuksiin, sotalaivoihin ja hävittäjiin. Monipuolinen paketti siis heillä koossa, toisin kuin Suomen jalkaväkiasepainotteinen teollisuus. Muut tuotokset ovat hyödyttömiä ilman ulkomaisia osia koska aseteknologia puuttuu (ohjusveneet, AMV "tst"ajoneuvot jne).
No kyllähän meillä Uudessakaupungissa tehdään Porscheja, että sikäli ... ja onhan meillä PASI :)
Aina kun ruotsalaista osaamista mollataan, kannattaa muistuttaa siitä, että Ruotsi on yksi niistä 5 valtiosta, joka on pystynyt omin voimin kehittämään ensilinjan taistelukoneita. Ei paha, niinkuin Masa Nykänen sanoisi.
Suomessa paras saavutus lienee Valmet Vinka, jota ei sitten saatu kaupaksi. Oikeista sotilaskoneista suomalaiset suunnittelijat näkevät vain märkiä unia.
Minun mielestäni olisi hyvä jos Suomen ilmavoimat voisi käyttää Suomalaista hävittäjä- ja pommituskalustoa. Ulkomaisia hankintoja on pienennettävä ja kotimaisuusstetta lisättävä, se tekee Suomalaisille työtä ja toimeentuloa. Tuommoinen on juuri parhainta isänmaallisuutta. Tänäkin päivänä räkänokkaiset korpraalit vetävät sätkää turhuuttaan ja Upseerit onnettomaan elämäänsä vetävät viinaa enemmän kuin koskaan.
Tänään on se vinka ja kehuttu redico. Pyh sanon minä. Taistelukoneitten suunnittelijoita tarvitaan.
Sukellusvene tuotanto pitää ottaa esille välittömästi ja sen kylttikilvessä lukee "Made in Finland" omaan käyttöön lähinnä. Voihan toki kauppojakin käydä, eihä sitä kukaan saatana estä.
Miksi Suomalaiset eivät muka voisi valmistaa järeämpää kalustoa, samaten kuin muut rikkaat valtiot? Minä kannatan suoraa päätöstä asiaan sotilasmateriaalin kehittelyn tukemiseen.
mutta keskityttään olennaiseen, ei siis kenellä on isompi mela, piippu, tai potkuri vaan tieteelliseen tutkimukseen, esim. avaruusteknologiaan ja absoluuttisen nollapisteen saavuttamiseen.
Suomalaista sotilasteknologian osaamista on kehitettävä ja siihen on lisättävä voimavaroja.
Uskon Suomalaiseen osaamiseen jos tilaisuus annetaan. Annetaanko se meille? Ei olla pyytämässä vaan se otetaan.
Suomalaiset poliitikot ovat niin saatanan kuivia ja tietämättömiä hissukoita, mahoineen ja laiskoine olemuksineen ymmärtämään mikä on voimallisuuden nousu ja ahkeruuden siemen. Se on ylpeys maan menestyksestä ja kunniallinen toiminta. Miksi poliitikko ei ikinä kysy, mistä olet ylpeä?
Minä sanoisin minut olette lannistaneet vetelysmäisellä ja aikaansaamattomalla nyhjäämisellänne!
Poliitikot pitää Suomen kansaa tahallaan löysänä, tarmoa on lisättävä kaikessa tekemisessä.
juuri kannattaisikin miettiä sitä pv:n ja politiikan erottamista, voisi pv tuottaa ja myydä jotain etc.
äänestämällä löysät pois =)
opettamista on lisättävä
Es gibt verschiedene Gewurrze, die einer gewissen Speise jeveils einen speziellen Geschmack verleihen...
Geben Sie mir bitte Schweinefleishch!
Täällä pitäis puhua nyt asiaa eikä pullistella sillä kuinka sujuvasti osaat saksalaisia sananlaskuja..
kun ei suomeakaan osaa.
No leikki sikseen.
Pidätkö siitä, että Suomi perustaisi itsenäisen yhtiön valmistamaan niitä syvänmeren tutkimusaluksia. Se toisi Suomelle positiivista palautetta ja tekisi meidät kuuluisaksi huipputeknologian osaajiksi.
Yhdysvallat tai Nato sinänsä saattaisi suuttua siitä, mutta miksi me heistä välittäisimme mitään. Meillähän on itsenäinen valtio ja mehän olemme rauhaa rakastava kansa.
Oletko muuten lukenut sen Seppo Heiskasen kirjan Ohjustekniikan perusteista., se on AR-Kustannus Oy:n kustantama ja etsi se jostain. ISBN 951-95821-3-4. Mielenkiintoinen opas.
"juuri kannattaisikin miettiä sitä pv:n ja politiikan erottamista"
Miten se tapahtuisi käytännössä?
Suomessahan on kielletty sotilailta poliittinen kasvatus, mutta minä en usko sotilaitten puolueettomuuteen.
Otetaan yksi esimerkki: Sinä varmaan tiedät ja olet lukenut semmoista kirjaa kuin Suomen Puolustusvoimat, senhän saa jokainen varusmies ostaa itsellen.
Sano löydätkö siitä politiikkaa? Millaista se on?
Epäilemättä kyseinen kirja on pullollaan puolustuspolitiikkaa tai siihen liittyviä asioita. Ao. kirja ei valitettavasti ole hyllyssäni. Googletuskaan ei anna sitä.
Mitä muuta politiikkaa kuin em. puolustuspolitiikkaa mielestäsi kirjassa sitten on?
Minulla on näitä kuusi kirjaa ja otin tästä nyt yhden. Kirjan nimihän on Suomen Puolustusvoimat ja sen ovat kirjoittaneet.
Herrat toimittajat:
Eversti V.Tervasmäki
Everstiluutnantti Pertti Kilkki
Majuri A. Juutilainen
Majuri Sampo Ahto
Kaunista tekstiä ja niin sanpttuja puolitotuuksia täynnänsä. Ensimmäiset 28 sivua käsittelee meidän vapaus-sotaamme, siitä valkoisesta armeijasta kertoo 27 sivua. Yksi vaivainen sivu on jätetty työväenosaisille. Sivulla 20 kerrotaan työväestön osuudesta kolmella kuvalla.
Tässä kerrotaan mm:
Punainen päällystö muodostui vallankumousjohtajista ja äärimmäisyysmiehistä... he kävivät laillista hallitusta vastaan...venäläinen sotaväki luovutti heille huomattavan aseistuksen.
27 sivua on täynnänsä Mannerheimin ihmetekoja.
Sotien ajalta ei kerrota kuin muutamalla rivillä Saksalaisista sotilaista, heistä ei ole yhtään kuvaakaan.
Tuokin kirja jatkuu samalla poliittisella radallaan eteenpäin...
Minun mielestä pitää kertoa totuus eikä pimitellä asioita. Missä muka tuossakin kirjassa kerrotaan valkoisten laittomista toimista, missä he teloittivat niin työväestön sotilaita ja siviilejä?
Tuommoisia kirjoja voi aina miettiä jouralistisilla periaatteilla.
Puolitotuuksien kirjoja tarjotaan varusmiehille.
"Tässä kerrotaan mm:
Punainen päällystö muodostui vallankumousjohtajista ja äärimmäisyysmiehistä... he kävivät laillista hallitusta vastaan...venäläinen sotaväki luovutti heille huomattavan aseistuksen"
-Mikä tässä on vääristelyä?
"27 sivua on täynnänsä Mannerheimin ihmetekoja"
-Voitko mainita yhden ihan vain mielenkiinnon vuoksi kun en sattumoisin omista ao. kirjasta. Onko kyseessä ehkä Vanhan Testamentin kertomuksiin verrattavissa oleva ihmeteko?
"Sotien ajalta ei kerrota kuin muutamalla rivillä Saksalaisista sotilaista, heistä ei ole yhtään kuvaakaan"
-Odotatko tosiaan varusmiesversiosta kaikenkattavaa itsenäisyyden ajan sotahistorian lähdeteosta??
"Missä muka tuossakin kirjassa kerrotaan valkoisten laittomista toimista, missä he teloittivat niin työväestön sotilaita ja siviilejä"
-Kerrotaanko myös vastapuolen (punaisten…) sotarikoksista? Jos mainitaan niin sitten kuulostaa epätasapuoliselta kirjoittelulta
Mutta keskeisin asia: Missä on se peräänkuuluttamasi politikointi? Ja missä ovat ne puolitotuudet? Kuten mainitsin, itse en omista ao. kirjasta mutta muistikuvieni mukaan kertomasi asiat vastaavat tapahtunutta?
Puolitotuuksia ei tarjoile pv kirjasessaan vaan sensaatiogeneraattorimme Rita-Rauta Suomi24 keskustelupalstalla.
Minä varoitan sinua ainoastaan tämän yhden kerran. Joko muuten tutustuit siihen kymijoen herkkuun.
Tiedätkö? Minä olen Rita-Rauta. Ajattele se sillä tavalla, että minä olen automaattinen pommikone joka on ohjelmoitu ilmaan ja se suorittaa tehtävänsä, käyköön miten käy.
Helvetissä tavataan.
Edellinen oli varmaan tarkoitettu tsoukiksi?
Mitä tulee Kymijoen herkkuun niin se pikriinihappojuttuhan ammuttiin uutisankkana alas, siitä ei ole edes Ritan tekemänä sensaation materiaaliksi.
Sen sijaan tossun alla olevista upseereista jotka harjoituksiin (ja kaulimen ulottumattomiin...) päästyään ratkeavat kertomasi mukaan ryyppäämään niin siitä pystyisi kyllä lööppejä repimään kuin Ike Kanervasta konsanaan! Jospa keskittyisit vaihteeksi siihen?
"Helvetissä tavataan"
Tavataan vaan mutta en googlaamalla löytänyt ko. paikkaa. Ja aikakin pitäisi sopia paremmin. Olisikos siinä lähellä mitään paremmin tunnettua paikkaa?
Mikakohan oli tuon kirjan nimi?
Punaiset ja saksalaiset Suomen sodissa?
Vai oliko se Suomen puolustusvoimat?
Yleista sotahistoriaa kasittelevat kirjat on erikseen, tuo kyseinen opus kasittelee nimenomaan Suomen puolustusvoimien historiaa. Pohjatiedoiksi on tietenkin laitettu tarkeimpia tapahtumia viime sotien ajoilta, mutta olisi mennyt turhan tarkaksi, jos olisi tuollaisessa kirjassa erittelemaan punaisten ja valkoisten terroria seka saksalaisten aikaansaannoksia. Sita varten on lukematon maara muita kirjoja.
Miksi enemman valkoisista kuin punaisista? Olisiko siksi, etta valkoisesta armeijasta jaakareineen tuli Puolustusvoimien runko?
Upseereilta on poliittisiin puolueisiin kuuluminen kielletty, samoin kansanedustajaksi pyrkiminen tuohon liittyen. Kunnallispolitiikassa upseerit saavat olla mukana sitoutumattomina ehdokkaina.
Niin Lapissa on muistaakseni Helvetin kansallispuisto..elikä siellä taitaa treffit olla ;)
Eihän Suomi ole näperrellyt, kuin vain Pasi XA-180 ja 185, joita käytetään ympäri maailmaa YK-tehtävissä (sadottain)
Lisäksi Suomessa on näperrelty XA-360 P1 kuljetuspanssariajoneuvoja, joita mm. Puola on päättänyt ostaa 690 kpl ja lukuisat muut maat ovat kiinnostuneita siitä.
Lisäksi yhdessä Ruotsin kanssa on suunniteltu AMOS-kraanatinheitinjärjestelmä, joita mm. Usa on päättänyt tilata.
Se, että Suomessa on saatu tehtyä harjoituslentokoneita on suuri osoitus Suomen lentokoneteollisuuden taidoista tehdä hyviä koneita rajallisella budjetilla.
Ja sinun "vihankohteesi" m/91 maastopuku on edistyksellinen ominaisuuksineen. ;)
Ja tietääkseni suomalaisten tykistöjärjestelmä ja viestijärjestelmä on länsimaisen maailman huippuja.
Kannattaa muistaa vertaillessa Ruotsin lentokoneteollisuutta hyvä esimerkki resurssieroista. Mm. Ruotsissa käytetään pelkästään rauhanturvaamiseen saman verran rahaa, mikä on koko Puolustusvoimien vuosibudjetti. Siitä voi saada havainnon siitä, kuinka paljon käytetään rahaa lentokoneteollisuuteen, jonka uusinta tuotosta "Jas-Gripeneitä" on tällä hetkellä tilannut vain Ruotsin Ilmavoimat.
Ja ainakin Ruotsissa osataan tiputella näitä koneita. Harmi, kun en enää muista tarkkoja lukuja, mutta Ruotsin Ilmavoimat ovat menettäneet olemassaolonsa aikana samanverran tai jopa enemmän lentokoneita, kuin Suomen Ilmavoimat ja jälkimmäinen organisaatio on sentään ollut tosirähinöissä 6 vuoden ajan.
Millä dokumenteilla perustelet nuo väitteesi, vai keksitkö ne itse.
Onhan totta, että xa-360 tulee korvaamaan vanhat pasit.
AMOS on hyvä kieltämättä.
Kentätykistön 155K98 on hyvä.
Kerroppa miten monta suomalaisten suunnittelemaa ja valmistamaa taisteluhävittäjää on pudonnut historiamme aikana?
Katsos nyt. Ajatus on siinä että Ruotsalaiset suunnittelee ja valmistaa omat koneensa, panssarinsa, tykkinsä, sukellusveneensä, ohjuksensa ym...
Suomalaisten taito on ompelukoneen edessä ja ajoneuvoja tehdessä.
Miksi mielestäsi me ei voitaisi rakentaa niitä syvänmeren tutkimusaluksia, ilman kenenkään lupaa. Mitä se kenellekkään kuuluu mitä me valmistamme, vaikka tehtäisiin atomipommeja.
Harri Holkerin hallitus töppäsi pahemman kerran, mitä historiassa on nähty!
Kenen hallussa on Suomen Ilmavoimat? Minä sanon totuuden, Suomi on sodantullen Yhdysvaltain Presidentin hallinnassa.
Minä olen jo aikaisemmin kertonut Suomalaisten upseerien salaisesta kähmäilystä Amerikkalaisten kanssa, Presidentin selän takana.
Sano minulle voinko luottaa esimieheeni, vai kähmiikö se selkäni takana? Miten voin olla varma siitä?
Valitettavasti, luottamustani koetellaan.
Eipä siinä paljon perusteluja tarvitse jos on silmät päässä ja käy välillä katsomassa Mil.fi kalustoesittelyjä, seuraa yleisesti maailman menoa ja katselee välillä "alan" lehtiä.
Suomalaisten suunnittelemia hävittäjiä ei tuhoutunut ainakaan taisteluissa, koska ne eivät ehtineet taistelulennoille.
Yritin googlettamalla etsiä noita tappiolukuja mutten löytänyt ja se kirja missä ne luvut oli on kadonnut jonnekin kirjakasojeni joukkoon.. mutta ehkä tämä pätkä voi antaa edes jonkinmoisen kuvan suomalaisten tappiosta:
"Suomalaisten lentäjien taitoa kuvaa se, että esimerkiksi Messerschmitt-lentäjät ampuivat alas 663 viholliskonetta omien tappioiden ollessa ilmataisteluissa 21 konetta. Brewster-hävittäjillä ammuttiin alas 447 viholliskonetta ja menetettiin ilmataistelussa alas ammuttuina vain 19 omaa konetta. Nämä ovat poikkeuksellisia suorituksia koko maailmassa."
Katsos nyt. Ajatus on siinä, että Suomessa ei ole varaa/tarvetta rakentaa omia hävittäjiä, koska hyväksi todettujen lentokoneiden lisenssit voi ostaa ulkomailta ja rakentaa Suomessa ja laitta täyteen suomalaista elektroniikkaa(ja muunkinmaalaista)
Oletkos varma että Ruotsilla on omat ohjuksensa? Ruotsilla on käytössä samat taistelupanssarivaunut kuin Suomessakin. Ja suomalaiset suunnittelevat ja modernisoivat omat tykkinsä:)
Onkos sinulla antaa osoitetta, missä kerrotaan Ruotsin armeijan kalusto ja varusteet?
Mihin me tarvitsisimme "syvänmerentutkimusalusta" tai atomipommia?
Noihin sinun loppuihin spekulaatioihin minä en sano mitään, koska se ei ole aiheena.
"Suomalaisten hävittäjiä ei tuhoutunut ainakaan taisteluissa,koska ne eivät ehtineet taistelulennoille"
Eihän semmoinen voi tuhoutua mitä ei ole tehtykään,ymmärrä semmoinen.
"Katsos nyt.Ajatus on siinä, että Suomessa ei ole varaa/tarvetta rakentaa omia hävittäjiä,koska hyväksi todettujen lentokoneiden lisenssit voi ottaa ulkomailta ja rakentaa Suomessa ja laitta täyteen suomalaista elektroniikkaa(ja muunkinmaalaista)
Minä kerron vastaukseni lainausmerkillä:
Me asutaan samassa talossa ja minä sanon sinulle, että meidän täytyy istuttaa pellollemme perunat, sipulit, kaalit, lantut, porkkanat, herneet, tillit, nauriit sun muut. Sitten sinä sanot minulle: Eihän meidän itse tarvitse noita tehdä, kun käytämme "lisenssiä" millä käymme yöllisellä retkellämme naapurin kasvimaalla ja otimme vain joka kolmannen.
Tiedätkö MaZah, minä olen rehellinen ihminen enkä ole ylpeä mitenkään ajattelustasi, se ei tue koko kansamme hyvinvointia, vaan saa minut häpeään ja sinulle itsekkäänä oman rosvon voittosi.
Pitää ajatella koko kansaa eikä pelkästään armeijaa. Miksi olet itsekäs?
Mihin me tarvitsisimme syvänmeren tutkimus aluksia? Kansamme hyvinvoinnin lisäämiseen, eikä tämä tarkoita taaskaan pelkkiä sotilaita, vaan ajattelen taas myös siviilejä.
Kunnioitan Suomalaista osaamista kaikilla sektoreilla?
Pasia käyttävät "sadoittain" pääosin suomalaiset YK-joukot. Lisäksi niitä löytyy Norjalta ja Virolta (jossa muuten Pasien ostoa kritisoitiin "suomalaista romua"-kommenteilla).
Tämä uusi AMV johon viittaat on täysin hampaaton vehje ilman ulkomaista teknologiaa; suomihan myy Puolaan pelkät korit joihin sitten liitetään muunmaalaiset tykkitornit ja aseistus.
Johtamisjärjestelmät ja sellaiset ovat kuulemma todellakin maailman huippua, ainakin suomalaisten mukaan. Herää vai kysymys, että miten paljon johdettavaa hienoille esikunnille jää kun aseistuksemme puutteet tiedetään varsin hyvin. Ohjuksia (it, mto ja pst), lentokoneita ja muita uusia tuontiaseita on meillä muutenkin jo niin vähän, että varmuusvarastot on äkkiä kulutettu loppuun. Mitäs sitten tehdään kun näin käy? Uutta ei voida automaattisesti odottaa saatavan ulkomailta ja kun omia ei osata tehdä niin menee sormi helposti suuhun. Vai mitä luulet: pärjätäänkö Paseilla, rynnäkkökivääreillä ja aseettomilla AMV:llä puhumattakaan suojattomasta tykistöstä hienoine johtamisjärjestelmineen panssaroitua ilmaylivoimaista vihollista vastaan?
Ja noista lentokoneiden tippumisista puheenollen: montakohan alkuvaiheiden onnettomuuksilta säästynyttä konetyyppiä maailmalla tällä hetkellä oikein lentelee? Suomessahan ainakin voidaan laittaa pääosin kaikki putoamiset "osaavien" pilottien tilille, koska huoltohan täällä meillä on asiaankuuluvasti "maailman parasta". Ja niitä pudotuksia löytyy Suomeltakin ihan tarpeeksi rauhan aikana (30 suihkukonetta 10 muuta 70-luvulta lähtien)
Suomessa tehtiin Humu,Pyry ja Pyörremyrsky-hävittäjiä.
Vertaat lentokoneteollisuutta naapurun kaalimaahan?=P
Lisessissä ei ole kyse siitä että viedään toiselta jotakin. Varmasti tiedät sen.
Haluaisin kyllä tietää, miksi luulet minua itsekkääksi ja miksi luulet, että ajattelen vain armeijaa, jos sanon että ei valtiolla riitä varat mainitsemiisi asioihin?
Miten syvänmerentutkimusalus auttaa kaikkia suomalaisia? Ehkä se loisi muutaman työpaikan työttömille, mutta ei poistaisi ongelmaa.
Jos asuisit Turun lähistöllä niin olisi hyvä ottaa "Face to face" -väittelykilpailu..alkaa tämä kirjoittelu jo hieman kyllästyttämään =P
No täytyypi sitten mennä haukkumaan niiden artikkeleiden ja kirjoitelmien kirjoittajat ;P
En kylläkään puhunut mitään AMV:n aseistuksesta vaan siitä miten sitä on myyty ja minkälainen kiinnostus siitä on ollut maailmalla.
Kyllä tiedän senkin, että varmuusvarustot ovat varsinkin ohjusten ja lentokoneiden osalta pienet. Tämä on yksi syy siihen miksi mielestäni Suomessa ei kannata käydä tekemään suuria projekteja ilman yhteistyötä muiden valtioden kanssa.
Puhuin kylläkin niistä koneista, mitä ruotsissa on tippunut ihan aktiivipalveluksessa lentokoneiden prototyypeillä.
Alatko jo kyllästyä kirjoittamiseen?
Arvaa, miksi minusta tuli vänrikki ja reservin upseeri? Minä olen sitkeä eikä minua vähällä voiteta. Nämä kirjoituksethan on kun leikkisi kissan kanssa. Ymmärrä se, että minua sinunlaisesi ei voi voittaa.
Kuka minusta on tällaisen tehnyt? Vasaan yksiselitteisesti PV.
Naamasta naamaan keskustelu kanssasi? Sinä ajat takaa vain yhtä asiaa :)
MaZah, sinä olet tietämätön. Sinussa ei ole voimaa millä ratsastaa. Kuka sinusta on voiman vienyt. Aloita sinäkin joskus keskusteluja, niin mielelläni vastaan. Oletko rohkea? Ammu täysillä!
"Mitä se kenellekkään kuuluu mitä me valmistamme, vaikka tehtäisiin atomipommeja"
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/nuke/
Mikäli lukisit edes Turun Sanomia niin et päästelelisi edellisen kaltaisia atomiase-sammakkoja...
Ethän tarkoittanut sitä tosissasi ethän... Olethan sentään sotilaskoulutettu ja vänrikki?
Tuo atomipommihan oli silleen vaan "heittona". Mitä se muuten kenellekkään kuuluisi vaikka tekisimme mitä tahansa?
Vaikka tehtäisiin kantoraketteja ja ampuiltas niitä Ruotsin ja Norjan yli atlantin mereen. Ampuihan Pohjois-Korealaisetkin ohjuksensa Japanin yli ja mereen pärskäyttivät.
Miksi me ei vaadita Yhdysvaltoja tilille heidän joukkotuhoaseistaan, samoin kuin saddamilta noita etsivät.
Mitä se Amerikkalaisille kuuluu, jos joillakin toisilla on samaa kuin heillä.
Kiitos yritän parhaani! =D
..kyllä, kirjoittamiseen..suun avaaminen käy ilman sen suurempia vaivoja ;)Lisäksi tämä koko keskustelin tyyli ja "taso" väsyttää...
Epäilen suuresti..
Ajat vain yhtä asiaa?=P sori jos ajan "vain sitä yhtä asiaa" menen Lyniin ja sanon teinille, että minulla on Ford Focus..nyt on kyseessä ihan keskustelu ;)
" Mitä se kenellekkään kuuluu mitä me valmistamme, vaikka tehtäisiin atomipommeja"
"Minä haluaisin käytännössä tuommoisia tekoja ja tuotteita, jotka saa valtamerten valtiaat hermostumaan"
Miksi pitäisi ärsyttää maailman tämän hetken ainoaa sotilaallista supervaltaa ja samalla koko muuta maailmaa atomiasehaihattelulla ja muilla vastaavilla tempuilla, kuin Pohjois-Korea konsanaan? Etkö ole koskaan kuullut ydinsulkusopimuksesta?
"Suomen puolustusvoimien pitäisi tukea tuommoisia uusia ja järeitä Suomalaisia hankintoja, eikä kyttäilemässä ulkomaalaisia masinoita" ??
Et taida kaikesta lukeneisuudestasi (?) huolimatta olla kuullut että pv ei tee hankintapäätöksiä itsenäisesti. Helppo rasti, googlaa Hornettien hankintahistorian päätöksiä.... Toinen helppo rasti on lukea valtiovallan ohjeistus puolustusvälinehankinnoista. Se on julkinen ja kenen vain luettavissa. Ai niin, Ritamaisesti en viitsi liittää lähdelinkkiä tähän mukaan kun joku voisi perustellusti väittää vastaan...
Haloo ja herätys, vai pitäisikö sanoa KvuoakKvuoak sammokkojen kielellä....
Rita-raukka alias nina-soturi taas vauhdissa! Se se ei osaa koskaan lopettaa "hyvän sään aikana"... Päivän vitsi annos on taas saatu, kun lukee näitä Rita-raukan höpöhöpö juttuja. Ei kukaan voi ottaa tosissaan tuollaista ritsap...soopaa.