"Kokoomuksen Marttiselta täyslaidallinen Antti Lindtmanille: ”Vastuuttomuuden huippu”
Sdp julkaisi perjantaina rakennepakettinsa, joka otettiin kokoomuksessa tuohtuneesti vastaan."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010468032.html
No nyt tuli SDP:ltä rakennepaketti hintalappuineen, johon oli laskettu ne työllisyysvaikutuksetkin mukaan, mitä Kokoomuksesta on perätty liki joka viikko eduskunnassa. Vaan mikäpä oli Kokoomuksen vastaus? Taas täystyrmäys täysin umpipopulistisella asenteella. Mikä Kokoomukselle enää kelpaa? Pelkkä omaan napaansa tuijotteluko? Marttisen syyttely "toivotaan toivotaan"-esityksestä on absurdi, kun itse pääministerin hallitusohjelman vakuuttelut ovat olleet pelkkää "toivotaan toivotaan"-linjaa.
"Kovan viikon ilta K2, J7: Toivotaan toivotaan!"
https://areena.yle.fi/1-65986800
"Orpo ja kumppanit vauhdissa"
https://youtu.be/ikRQRjUE9xQ?t=333
"Taikuri Orpon tutkimattomat rahalaarit"
https://youtu.be/L_IzKnjBbhs?t=117
Orpon ja Kokoomuksen eväät alkavat olla syöty?
Kokoomuksella alkaa jäämään kuti piippuun talouspolitiikassa? Marttinen räjähti Lindtmanille!
38
221
Vastaukset
- Anonyymi
Purran omat laskelmat perustuvat talouden nousuun eli ilmaan.
Harmaan talouden tutkimiseen ei kannata sijoittaa Kokoomuksen mielestä, kun ei voi tarkaan laskea, paljon rahoja saadaan takaisin ja lisäksi tutkiminen haittaa Kokoomusyrittäjän toimintaa.
Ehkä toivotaan saamaan VR:stä hyvä hinta. Halvalla se menee kuitenkin. - Anonyymi
Marttiselta ei ole muuta tullut kuin märkä laikku yöpuvun housuihin.
Nuo vitsilinkit osoittavat vain sen, oppositiolla ei ole mitään varsinaista millä voisivat korvata hallituksen toimet. He vain parkuvat kyvyttömyyttään!
Ainoa todellinen tapa lähteä nousuun on yrittäjyyden uusi arvostus jossa sen valtaa ei päästetä ay porukoita kaatamaan. Vain yritykset saavat aikaan tuottavuutta, jota me nyt suuresti kaipaamme! Uusia tuottavia yrityksiä on houkuteltava maahamme! Ne tuovat niin työtä kuin verotulojakin ja nuo ovat se mitä eniten kaipaamme!- Anonyymi
Niissä käsitellään satiirin keinoin tosiasioita, kokoomustrolli!
Anonyymi kirjoitti:
Niissä käsitellään satiirin keinoin tosiasioita, kokoomustrolli!
Vasemmistolaisuushan on sitä todellista satiiria!
- Anonyymi
Ei ne pöytälaatikkoyritykset mitään tuota kun väität, että ainoastaan yritykset kannattelee taloutta.
Uusi rakennusfirma ei auta yhtään jollei edes entisille ole tilauksia joilla voisi työllistää.
Miksei ole tilauksia, siksi kun kuluttajat eivät nyt osta asuntoja.
Vaikka vientiteollisuus on tärkeä niin puolet taloudesta Suomessakin muodostuu kuluttajien kautta.
Siksi nykyhallitus on onneton kun kuihduttavat ostovoimaa ja esiintyvät muutenkin kuten järjetön oisi.
Kuten ovatkin, järjettömiä. Anonyymi kirjoitti:
Ei ne pöytälaatikkoyritykset mitään tuota kun väität, että ainoastaan yritykset kannattelee taloutta.
Uusi rakennusfirma ei auta yhtään jollei edes entisille ole tilauksia joilla voisi työllistää.
Miksei ole tilauksia, siksi kun kuluttajat eivät nyt osta asuntoja.
Vaikka vientiteollisuus on tärkeä niin puolet taloudesta Suomessakin muodostuu kuluttajien kautta.
Siksi nykyhallitus on onneton kun kuihduttavat ostovoimaa ja esiintyvät muutenkin kuten järjetön oisi.
Kuten ovatkin, järjettömiä.Sinä ollet pöytälaatikko miehiä, minä olen ollut toimen mies/henkilö/nainen!
Taisin kirjoittaa tuottavista yrityksistä, niitä ei ole sen enempää kenkä- kuin pöytälaatikoissakaan. Tuottavat yritykset tuottava niin tulosta kuin työtäkin.
Mistä ihmeestä moisia älyttömyyksiä sikiää päähäsi?
Kun on tuote josta ostaja hyötyy niin kyllä ostajia löytyy. Olen itse ollut aikoinaan lanseeraamassa uutta tuoteta markkinoille vuosikymmeniä sitten ja sitä myydään edelleen joskin uuden toimijan toimesta.- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Sinä ollet pöytälaatikko miehiä, minä olen ollut toimen mies/henkilö/nainen!
Taisin kirjoittaa tuottavista yrityksistä, niitä ei ole sen enempää kenkä- kuin pöytälaatikoissakaan. Tuottavat yritykset tuottava niin tulosta kuin työtäkin.
Mistä ihmeestä moisia älyttömyyksiä sikiää päähäsi?
Kun on tuote josta ostaja hyötyy niin kyllä ostajia löytyy. Olen itse ollut aikoinaan lanseeraamassa uutta tuoteta markkinoille vuosikymmeniä sitten ja sitä myydään edelleen joskin uuden toimijan toimesta.Tuota samaa väitti omalta osaltaan Extyökkäri.
Melkoista porukkaa täällä? Anonyymi kirjoitti:
Tuota samaa väitti omalta osaltaan Extyökkäri.
Melkoista porukkaa täällä?Osoittaa vain Extyökkärinkin osaavan ajatella. Miksi et sinäkin opettele?
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Sinä ollet pöytälaatikko miehiä, minä olen ollut toimen mies/henkilö/nainen!
Taisin kirjoittaa tuottavista yrityksistä, niitä ei ole sen enempää kenkä- kuin pöytälaatikoissakaan. Tuottavat yritykset tuottava niin tulosta kuin työtäkin.
Mistä ihmeestä moisia älyttömyyksiä sikiää päähäsi?
Kun on tuote josta ostaja hyötyy niin kyllä ostajia löytyy. Olen itse ollut aikoinaan lanseeraamassa uutta tuoteta markkinoille vuosikymmeniä sitten ja sitä myydään edelleen joskin uuden toimijan toimesta.Tuottavista yrityksistä tullut tuottamattomia kun ei ole ostajia tuotteelle.
Vai huvikseenko menneet konkurssiin rakennusyrityksiä?
Joten sitä rahaa pitää löytyä asiakkailta, pelkkä valomainos firman katolla tai seinällä ei tee yrityksestä tuottavaa.
Asia joka nykyhallitukselle ylivoimainen ymmärtää saatikka hyväksyä. Anonyymi kirjoitti:
Tuottavista yrityksistä tullut tuottamattomia kun ei ole ostajia tuotteelle.
Vai huvikseenko menneet konkurssiin rakennusyrityksiä?
Joten sitä rahaa pitää löytyä asiakkailta, pelkkä valomainos firman katolla tai seinällä ei tee yrityksestä tuottavaa.
Asia joka nykyhallitukselle ylivoimainen ymmärtää saatikka hyväksyä.Heillä on ollut liian suppea-alaista toimintaa eivätkä he kykene korjaamaan toimintaansa alalle jossa kauppa käy.
Alalla intouduttiin liikaa ja projekteja taidettiin avata ennenkin montaakaan asuntoa oli myyty. Ei osattu nähdä sitä mitä oli tulemassa vaan annettiin vauhdin kiihtyä liiaksi. Noin lienee käynyt ennenkin maailman mitassa mutta olemme pitkälti sokeita näkemään olosuhteiden muutoksia ennalta.
Ei aisa ole nykyisen halliotuksen vika vaan edellisen olisi pitänyt tehdä jotain vauhdin hillitsemiseksi. Nythän voidaan siirtää rakennusporukkaa taloista tunnin radan rakennukseen!- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Vasemmistolaisuushan on sitä todellista satiiria!
Natseilla oli todella heikko huumorintaju ja niin on sinullakin. No aate yhdistää, äärioikeistoaate?
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Osoittaa vain Extyökkärinkin osaavan ajatella. Miksi et sinäkin opettele?
Sellaista se on kun itseään kehuu :))))))))))))
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Vasemmistolaisuushan on sitä todellista satiiria!
Satiiri kuuluu kyllä vasemmistolaiseen poliittiseen vaikuttamiseen olennaisesti. Meillä kun ei ole tarvetta kumarrella jatkuvasti herroja.
Anonyymi kirjoitti:
Natseilla oli todella heikko huumorintaju ja niin on sinullakin. No aate yhdistää, äärioikeistoaate?
Natsithan ovat juuri sosialisteja, sen poliittisen uskonnon kansallista versiota!
On sama mitä yrität selittää, mutta on sama mikä sosialisti olet, kaikki ne ovat tuhoajia!
Aate näyttää yhdistävän, on sama mikä sosialisti olet, aina se kuiteinkin on vain turmioksi yhteiskunnalle!Anonyymi kirjoitti:
Satiiri kuuluu kyllä vasemmistolaiseen poliittiseen vaikuttamiseen olennaisesti. Meillä kun ei ole tarvetta kumarrella jatkuvasti herroja.
Tiedä herroista mutta vasuri elää aina muiden armoilla. Itse he eivät saa mitään muuta aikaan kuin ongelmia. Ei juurikaan näy vasuria joka kykenisi tuottamaan tulosta ilman apuvoimia eli työnantajaa, joka perin harvoin toimii vasuri ideologian mukaan, jos aikoo pidempään olla markkinoilla!
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Vasemmistolaisuushan on sitä todellista satiiria!
YXKAXEX on siis Mussolinin kanssa samoilla linjoilla.
"Sosialismi on petosta, komediaa, harhaluuloa ja kiristystä." -Benito Mussolini- - Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Natsithan ovat juuri sosialisteja, sen poliittisen uskonnon kansallista versiota!
On sama mitä yrität selittää, mutta on sama mikä sosialisti olet, kaikki ne ovat tuhoajia!
Aate näyttää yhdistävän, on sama mikä sosialisti olet, aina se kuiteinkin on vain turmioksi yhteiskunnalle!"Natsithan ovat juuri sosialisteja, sen poliittisen uskonnon kansallista versiota!"
Samaa Extyökkäri-linjan valhetta.
Kansallissosialismin poliittinen kirjo tunnistetaan tutkimuskirjallisuudessa äärioikeistoon. Tätä totuutta sinä et millään "omalla ajattelullasi" kumoa! Anonyymi kirjoitti:
YXKAXEX on siis Mussolinin kanssa samoilla linjoilla.
"Sosialismi on petosta, komediaa, harhaluuloa ja kiristystä." -Benito Mussolini-Ei siis mikään tyhmä Benito!
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Ei siis mikään tyhmä Benito!
Tunnustit siis fasismia!
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Natsithan ovat juuri sosialisteja, sen poliittisen uskonnon kansallista versiota!
On sama mitä yrität selittää, mutta on sama mikä sosialisti olet, kaikki ne ovat tuhoajia!
Aate näyttää yhdistävän, on sama mikä sosialisti olet, aina se kuiteinkin on vain turmioksi yhteiskunnalle!Natsit laittoivat sanan sosialisti siihrn nimeen saadakseen duunarien ääniä. Natsithan vihasivat kommunismia ja sosialismia.
Anonyymi kirjoitti:
"Natsithan ovat juuri sosialisteja, sen poliittisen uskonnon kansallista versiota!"
Samaa Extyökkäri-linjan valhetta.
Kansallissosialismin poliittinen kirjo tunnistetaan tutkimuskirjallisuudessa äärioikeistoon. Tätä totuutta sinä et millään "omalla ajattelullasi" kumoa!Faktaa se on enkä näköjään ole yksin sitä teille opettamassa vaan muitakin todellisuuden näkijöitä löytyy!
Moskovan sosialismi ja Berliinin sosialismi tunnustivat kesällä 1939 olevansa veljiä tehdessään sopimuksen jonka toteutus sitten vei koko maailman sotaan, II maailmansotaan. On siis turhaa edes yrittää väittää jotta niiden perusteissa isompaa eroa olisi!Anonyymi kirjoitti:
Tunnustit siis fasismia!
Heh heh heeeee! Minä en tunnusta mitään poliittista uskontoa vaan olen itse ajatteleva, yksi niistä harvoista nykyään. Siksi noista poliittisista uskonnoista on niin helppoa kirjoittaa kun tarvetta esiintyy!
Anonyymi kirjoitti:
Natsit laittoivat sanan sosialisti siihrn nimeen saadakseen duunarien ääniä. Natsithan vihasivat kommunismia ja sosialismia.
Vaan silti sopivat Euroopan jaosta keskenään 1939 kesällä, se oli se kuuluisa Molotov-Ribbentrop sopimus salaisine lisäpöytäkirjoineen, joissa Suomikin luovutettiin Neuvostoliitolle! Et siis tunne uskontosi aikaansaannoksia!
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Vaan silti sopivat Euroopan jaosta keskenään 1939 kesällä, se oli se kuuluisa Molotov-Ribbentrop sopimus salaisine lisäpöytäkirjoineen, joissa Suomikin luovutettiin Neuvostoliitolle! Et siis tunne uskontosi aikaansaannoksia!
Sopivat, kun britit ja ranskalaiset taivuttivat Stalinin ja Hitlerin sopimaan kyseisen sopimuksen. Siinä ei ole mistään uskonnollisuuksista kysymys, mikä osoittaa kuinka heikkoa on tietosi ja ymmärryksesi historiasta.
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Heh heh heeeee! Minä en tunnusta mitään poliittista uskontoa vaan olen itse ajatteleva, yksi niistä harvoista nykyään. Siksi noista poliittisista uskonnoista on niin helppoa kirjoittaa kun tarvetta esiintyy!
Älähän kiemurtele, Mussolinin ihailija!
Anonyymi kirjoitti:
Sopivat, kun britit ja ranskalaiset taivuttivat Stalinin ja Hitlerin sopimaan kyseisen sopimuksen. Siinä ei ole mistään uskonnollisuuksista kysymys, mikä osoittaa kuinka heikkoa on tietosi ja ymmärryksesi historiasta.
Tuosta esittänet faktaa. tuskin nääs Molotov ja Ribbentrop kutsuivat lännen miehiä kokoukseensa. "Sopimuksen allekirjoittivat Moskovassa 23. elokuuta 1939 Saksan ulkoministeri Joachim von Ribbentrop ja Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov!
Omaatko varmaa tietoa jotta silloin Moskovassa oli myös lännen edustajia?Anonyymi kirjoitti:
Älähän kiemurtele, Mussolinin ihailija!
Sinähän tässä kiemurtelet ihan nikkiäsikin myöden, et kykene ilmoittamaan edes kuka milloinkin olet vaan puskahuutajana esiinnyt!
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Osoittaa vain Extyökkärinkin osaavan ajatella. Miksi et sinäkin opettele?
Sinä monella nimimerkillä ja ilman nimimerkkejä olet juuri Pietarin/Moskovan/Venäjänä trolli ja olet puhtaasti nykyisen kokoomuskommareiden hallituksen ajaman diktatuurin kannattaja. Edustamisilta kirjoittajilta esimerkiksi on kysytty tarpeeksi usein Kokoomuksen historiasta ja toimista. Vastaat/vastaatte aina pelkkää pelkää lampaan latinaa tai sian saksaa, ei koskaan mitään järkevää.
Miten luulet/luulette tuolla historialla ja noilla tarinoilla saisitte jotain uskottavuutta.
Turha täällä Suomessa on tuollaista yrittää. No joku kokoomuskommari voi uskoa, mutta ei kukaan normaali järkevä suomalainen voi kun nauraa teidän ryssien jutuille. Anonyymi kirjoitti:
Sinä monella nimimerkillä ja ilman nimimerkkejä olet juuri Pietarin/Moskovan/Venäjänä trolli ja olet puhtaasti nykyisen kokoomuskommareiden hallituksen ajaman diktatuurin kannattaja. Edustamisilta kirjoittajilta esimerkiksi on kysytty tarpeeksi usein Kokoomuksen historiasta ja toimista. Vastaat/vastaatte aina pelkkää pelkää lampaan latinaa tai sian saksaa, ei koskaan mitään järkevää.
Miten luulet/luulette tuolla historialla ja noilla tarinoilla saisitte jotain uskottavuutta.
Turha täällä Suomessa on tuollaista yrittää. No joku kokoomuskommari voi uskoa, mutta ei kukaan normaali järkevä suomalainen voi kun nauraa teidän ryssien jutuille.Jos hölmöys olisi rikos niin tuomio sinua odottaisi!
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Jos hölmöys olisi rikos niin tuomio sinua odottaisi!
HEH.
Oletko trolli vai oikeasti hullu?
Etköhän itse ja muut tuoneet kaiken oleellisen julki tuossa. Vai?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18154714/onko-tuo-extyokkari-nykyisen-hallituksen-trollitoimisto - Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Faktaa se on enkä näköjään ole yksin sitä teille opettamassa vaan muitakin todellisuuden näkijöitä löytyy!
Moskovan sosialismi ja Berliinin sosialismi tunnustivat kesällä 1939 olevansa veljiä tehdessään sopimuksen jonka toteutus sitten vei koko maailman sotaan, II maailmansotaan. On siis turhaa edes yrittää väittää jotta niiden perusteissa isompaa eroa olisi!Voi helkkari sentään, mikä luiskaotsaisuuden rautasaapastelu kommenttisi olikaan. Moskovan kommunismi oli sosialismin äärimmäisin muoto, mutta Berliinistä ei sosialisteja kyllä 1939 pahemmin ollut löydettävissä, koska ne jotka eivät ehtineet paeta maasta, olivat joko piikkilanka-aidan takana keskitysleireillä tai kokivat joko nikkelimyrkytyksen tai kaasutetuksi tulemisen. Oletko todellakin näin tietämätön historiasta? Hitler määräsi vasemmistopuolueiden ja ay-liikkeen toiminnat kielletyiksi. Joten mistäköhän sinä tämä satusi oikein onkaan lähtöisin? Hevosmiesten tietotoimistostako?
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Heh heh heeeee! Minä en tunnusta mitään poliittista uskontoa vaan olen itse ajatteleva, yksi niistä harvoista nykyään. Siksi noista poliittisista uskonnoista on niin helppoa kirjoittaa kun tarvetta esiintyy!
Pelkkä narsistinen oikeistouskovainenhan sinä olet, jolla kusi on varastoitunut päähän jo pidemmän aikaa.
- Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Tuosta esittänet faktaa. tuskin nääs Molotov ja Ribbentrop kutsuivat lännen miehiä kokoukseensa. "Sopimuksen allekirjoittivat Moskovassa 23. elokuuta 1939 Saksan ulkoministeri Joachim von Ribbentrop ja Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov!
Omaatko varmaa tietoa jotta silloin Moskovassa oli myös lännen edustajia?"Kesällä 1939 Britannia ja Ranska aloittivat neuvottelut Neuvostoliiton johdon kanssa Saksan pitämiseksi aisoissa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus - Anonyymi
YXKAXEX kirjoitti:
Sinähän tässä kiemurtelet ihan nikkiäsikin myöden, et kykene ilmoittamaan edes kuka milloinkin olet vaan puskahuutajana esiinnyt!
Kukas tuossa edellä meni sanomaan "Ei siis mikään tyhmä Benito!"?
Selittelysi on silkkaa kiemurtelua. Anonyymi kirjoitti:
Voi helkkari sentään, mikä luiskaotsaisuuden rautasaapastelu kommenttisi olikaan. Moskovan kommunismi oli sosialismin äärimmäisin muoto, mutta Berliinistä ei sosialisteja kyllä 1939 pahemmin ollut löydettävissä, koska ne jotka eivät ehtineet paeta maasta, olivat joko piikkilanka-aidan takana keskitysleireillä tai kokivat joko nikkelimyrkytyksen tai kaasutetuksi tulemisen. Oletko todellakin näin tietämätön historiasta? Hitler määräsi vasemmistopuolueiden ja ay-liikkeen toiminnat kielletyiksi. Joten mistäköhän sinä tämä satusi oikein onkaan lähtöisin? Hevosmiesten tietotoimistostako?
Kansallissosialisti on sosialisti siinä kuin muutkin sosialistit! Pitää osata nähdä asiat reaalisti. Onhan muissakin uskonnoissa kuin sosialismissa eri haaroja. Kun protestanttinen kirkko syntyi ja Rooman verotulot supistuivat niin alkoi 100 vuotinen sota kun hamuttiin takaisin niitä veronmaksajia jotka olivat hairahtuneet väärälle polulle. Tiedät historian ja samaa tyyliä on sosialismin haarojenkin välillä!
Anonyymi kirjoitti:
"Kesällä 1939 Britannia ja Ranska aloittivat neuvottelut Neuvostoliiton johdon kanssa Saksan pitämiseksi aisoissa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus"Toukokuussa 1939 Molotovista tuli myös ulkoasioiden kansankomissaari (ulkoministeri). Hän neuvotteli Ison-Britannian ja Ranskan kanssa elokuussa 1939. Kun neuvottelut epäonnistuivat, hän allekirjoitti Molotov–Ribbentrop-sopimuksen Saksan Joachim von Ribbentropin kanssa. Sopimuksen ehtojen mukaan Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan 17. syyskuuta 1939 Saksan vallattua maan länsiosat 1. syyskuuta alkaneessa hyökkäyksessä. Puolan itäosa liitettiin Neuvostoliittoon, ja luokkavihollisten pidätykset ja siirrot alkoivat liitetyllä alueella."
Neukkujen neuvottelut länsimaiden kanssa kariutuivat NL:n vaatimuksiin NL:n suhteista läntisiin naapureihinsa kuten Suomeen ja Baltiaan. NL kun halusi alistaa ne omiksi alueikseen mikä ei lännelle sopinut mutta Saksalle kyllä.
- Anonyymi
Nyt kokoomuksen sekoilu ei enää naurata!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1404295
- 1251681
Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.711497Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht2831422Kalateltta fiasko
Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr181304Ikävöimäsi henkilön ikä
Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie511207Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt791141- 301126
IS Viikonloppu 20.-21.7.2024
Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku601091- 661083