Kasteesta on paljon keskusteltu, joten aiheesta pari raamatullista kysymystä?
Mikä on Johanneksen(kastajan)-kaste? Kastettiinko opetuslapset tällä kasteella, Jeesus ainakin taidettiin kastaa?
Milloin Jeesus asetti kasteen ja kastettiinko opetuslapset tälläkin kasteella ja milloin?
Milloin ehtoollinen asetettiin ja nauttivatko opetuslapset ehtoollisen?
Lopuksi ydinkysymys, milloin opetuslapset olivat ensimmäisen kerran siinä sieluntilassa, että he olisivat menneet taivaaseen jos olisivat kuolleet ja millä perusteella?
Kun olette vastanneet raamatunmukaisesti näihin kysymyksiin, voitte verrata kaste-/sakramenttikäsitystänne siihen.
Kysymykset ovat esitetty osin ainakin aidosti, raamatuntuntemukseni on huono.
Mikä on Johanneksen(kastajan)-kaste? Kastettiinko opetuslapset tällä kasteella, Jeesus ainakin taidettiin kastaa?
Milloin Jeesus asetti kasteen ja kastettiinko opetuslapset tälläkin kasteella ja milloin?
Milloin ehtoollinen asetettiin ja nauttivatko opetuslapset ehtoollisen?
Lopuksi ydinkysymys, milloin opetuslapset olivat ensimmäisen kerran siinä sieluntilassa, että he olisivat menneet taivaaseen jos olisivat kuolleet ja millä perusteella?
Kun olette vastanneet raamatunmukaisesti näihin kysymyksiin, voitte verrata kaste-/sakramenttikäsitystänne siihen.
Kysymykset ovat esitetty osin ainakin aidosti, raamatuntuntemukseni on huono.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Kaikki opetuslapset kastettiin juuri tällä Johanneksen kasteella, joka on tohtori Martti Lutherin mukaan yksi ja sama kaste, kuin meidänkin kasteemme jolla minut ja sinut on kastettu. Sanokoon kasteuskovaiset, jotka perustavat uskonsa kasteen varaan, mitä tahansa.
15. Uudestisyntymisen peso
Lut. kirkko opettaa tämän Raamatun kohdan tarkoittavan lapsikasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä. Siitähän tässä jakeessa ei ole ollenkaan kyse. Tuo peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Tässä jakeessa ei puhutakaan mitään kastamisesta, vaan uudestisyntymisen peso tarkoittaa, sitä kun Jeesuksen veri pesee puhtaaksi Häneen uskovat. Kristuksen Golgatalla vuodattama sovintoveri puhdistaa ne synnistä, jotka tekevät parannuksen ja haluavat vaeltaa Jumalan Sanan valkeudessa omassa elämässään. TIIT 3:5:uk eks ergoon teen en dikaiosunee toon epoieesamen hemeis alla kata ton autou eleon esoosen hemas dia loutrou palingenesias kai anakainooseoos pneumatos hagiou. Niin kuin olemme tutkineet Raamatun käyttävän kasteesta sanoja baptidzo tai baptisma ei tässäkään Raamatun kohdassa ole epäselvyyttä, tuo sana peso ei tarkoita kastetta, vaan Jeesuksen veripesua. Pietari kirjoittaa kirjeessään, ettei kaste poista lihan saastaa, eli toisin sanoen kaste ei puhdista meitä synneistämme, niin kuin valtiokirkkolaitokset opettavat. Katsomme mitä Raamattu opettaa siitä mikä puhdistaa meidät synnistä. Jumalan sanan mukainen elämä Pyhän Hengen vaikuttamana puhdistaa meidät synnistä. Usko puhdistaa meidän sydämemme synnistä. Jumalan sana jos sitä toteutetaan uskossa puhdistaa meidät synnistä. Jos me vaellamme valkeudessa niin Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Jos me tunnustamme syntimme niin Jeesus puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Jeesuksen uhri ristinkuolemassa ja ylösnousemus puhdistaa niiden sydämet, jotka tulevat uskoon.
15 B. Kristus pyhittää ja puhdistaa vedellä pesten sanan kautta seurakuntansa
Tätä jaetta lapsikasteen kannattajat käyttävät tukemaan heidän kaste näkemystään. Heidän mukaansa kastevesi puhdistaa ihmisen. Mutta, muistakaamme, että Raamatullinen järjestys on aina sopusoinnussa keskenään, eikä sotke ja sekoita asioita keskenään. Jakeessa 26 oleva sana pesten on kreik. lutron, eli sama sana kuin on Tiit 3:5:ssa oleva peso sana. Niin kuin Raamattu opettaa, ettei kastevesi poista lihan saastaa, niin ei se myöskään voi puhdistaa ketään.
Jeesus itse sanoi näin: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen Jeesus sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen. Jeesus sanoi myös näin: Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Mitä vettä Jeesus antaa niille, jotka uskovat Häneen? Jeesus antaa Sanansa ja Pyhän Henkensä niille, jotka uskovat Häneen ja parannuksen teon jälkeen usko, jonka Jeesus vaikuttaa Pyhän Hengen ja Sanan kautta, puhdistaa sitten niiden sydämet, jotka uskovat Jumalan Sanaan ja Jeesukseen. Apt 15: 7-9; Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
Opetus kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on valhe- ja harhaoppi. Raamatun oma todistus on vesiselvä tässä asiassa. Raamattu opettaa Jumalan sanan uudestisynnyttävän ne, jotka tekevät parannuksen ja tulevat uskoon. Raamattu ei sotke taivaallisia koordinaatteja, eikä Jumalan Sanan ilmoitus muutu, vaan se on aina johdonmukainen ja säilyttää aina säädetyn Raamatullisen järjestyksen.
Raamatun opetus on selvä, ettei vesikaste puhdista, pyhitä, eikä pelasta. Raamattu puhuu yhdestä ainoasta uhrista, jonka Kristus antoi Golgatalla siinä on pelastus ja syntien anteeksisaaminen. Lut. kirkko syrjäyttää Raamatun opettaman pelastustien ja siirtää sen lapsikasteen sakramenttiin. Tällaista oppia ei opeta Raamattu ja tällainen oppi on toista evankeliumia, joka kadottaa jokaisen siihen uskovan. Lut. kirkon oppi tuo pelastuksen välittäjäksi lapsikasteen sakramentin, jonka suorittamisen jälkeen vasta Golgatan ristinkuolema on voimassa. Kirkko uskoo sakramenttiin ja sakramentti on kirkon pelastuksen välittäjänä. Tällainen oppi ei paljon eroa katolisen kirkon opista, jossa joka kerta messu-uhrissa uhrataan Kristus uudelleen verettömällä tavalla. Messu-uhri on katolisen katekismuksen mukaan voimakkain sovitusuhri. Molemmissa opeissa kirkon sakramentit toimivat pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen välittäjinä. Tällaiset opetukset, ovat toista evankeliumia ja tuovat kadotuksen jokaiselle, joka niihin uskoo. Jumalan Sanan opetus lepää Golgatan ristinkuolemassa, syntien anteeksisaamisen paikkana. Ristinkuolema ei tuo ihmiselle automaattisesti syntien anteeksisaamista. Ensin julistettiin ristinsanomaa ja ne, jotka tekivät parannuksen ja ottivat Sanan vastaan ja uskoivat Jeesukseen niille on risti syntien anteeksisaamisen paikka. Niille jotka eivät tee parannusta eivätkä usko Jeesukseen, niille risti julistaa kuolemaa ja kadotustuomiota.
En malttanut lukea lähestulkoonkaan kaikkea, mutta tuli mieleen rupesivatko tohtori Martti Luther ja Martti Luther taistelemaan keskenään, vai oliko jälkimmäinen ollenkaan hänen tuotostaan .
Näin on!
Samoin Paavalia viisaammaksi. Uudestikastaja hurmahengillä ei ole panna mitää Pietaria ja Paavalia vastaan. Tulette kohtaamaan yllätyksen Pyhän Jumalan edessä!
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja
- ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
- niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Pelle hermanni
Nimittele pois, Kristusta nimittelet.
Saulus valehtelee ja eksyttää.
Ensinnäkin, Kristus ei asettanut Johanneksen kastetta.
Toiseksi, Paavali kastoi Efesossa uudelleen ne, jotka olivat saaneet VAIN Johanneksen kasteen, ja jotka eivät olleet Pyhästä Hengestä kuulleetkaan.
Että näin............., Job?!
Tämän päällä - siis - kaikki seisoo?
Tuo: "Tulette kohtamaan yllätyksen Pyhän Jumalan edessä!"- heitto nimimerkiltä Job, on varsin vankkaa (katolista?) avainten helistelyä.
Mitäs sanot, Job, jos/kun tapaat taivaassa, ajassa määrittelemäsi "hurmahengen"?
Nämä kun ovat asioita, mitä Pietari, Paavali, Luther, Lestadius, eikä edes Lapinvanhimat, nimimerkki Jobista puhumattakaan, päätä!
Niin kastoikin Paavaki, heidät kätten päällepanemisen kautta he saivat Pyhän Hengen. Tätä nimitetään Pyhän Hengen tulikasteeksi. Paavali kysyi saitteko te Pyhän Hengen. He vastasivat emme ole edes kuulleetkaan siitä. Niin Paavali laittoi kätensä heidän päänsä päälle ja he saivat Pyhän Hengen. Raamattu ei tunne mitään uudesti kastetta. Ei opetuslapsiakaan kasteettu kahta kertaa.
Palvelet toisenlaista herraa
Urho Muroma muotoili saman näin:
Vesikaste henkikaste = Kristus-kaste.
Mutta katsotaanpa asiaa tarkemmin:
a. Ensiksi "ja" sana / konjunktio veden ja Hengen välillä on yhdistävä eikä erottava.
b. Toiseksi prepositio "eks" (-stä) vedestä ja Hengestä on yhteinen molemmille. Jos Raamattu korostaisi vesi- ja henkikasteen erillisyyttä, prepositio toistettaisiin molemmissa erikseen.
c. Kolmanneksi predikaatti-verbi "syntyä" on aoristissa. Se suorastaan sinetöi vesi- ja henkikasteen ykseyden.
Aoristi on nimittäin kreikankielen verbin muoto, jota käytetään ilmaisemaan punktuaalista / hetkellistä, päättynyttä tapahtumaa.
Aoristi ilmaisee näin ollen samalla tekemisen tapaa eli hetkellisyyttä.
1.3.2 Tt 3:5 "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan udestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta."
Myös tätä Rn kohtaa on käytetty Jh 3:5:n tavoin väärin, kasteen ja PH:n erottamiseen toisistaan. Ensin saadaan muka lapsuudessa peso eli kaste ja myöhemmin ymmärtävässä iässä PH:n uudistus eli PH.
Mutta katsotaanpa tätäkin vähän tarkemmin:
a. Ensiksi kaikkialla muualla UT:ssa "uudestisyntymisestä"käytetään verbiä "gennaoo". Vain tässä "palingenesia" = uudestiluominen (Mt 19:28).
b. Koska sanalla "palingenesia" on useimpia merkityksiä. Siksi Paavali tarkensi ilmaustaan toisella sanalla "uudistus" = "anakainoosis" eli Jumala pelasti meidät uudestisyntymisen peson kautta, sen uudestisyntymisen, jossa PH uudisti meidät. Miksi Paavali käytti tällaista sanaa?
c. Toiseksi tässäkin on yhteinen prepositio "dia" (kautta) pesolla eli kasteella ja PH:n uudistuksella. Jos peso eli kaste ja Pyhän Hengen uudistus olisivat erillisiä tapahtumia, prepositio toistuisi molempien sanojen yhteydessä.
d. Kolmanneksi tässäkin predikaatti-verbi "pelastaa" on aoristissa ja sinetöi vesi- ja henkikasteen ykseyden.
f. Koska molemmat, sekä PH:n vaikuttama "uudestisyntyminen" että "PH:n uudistus", määrittävät "pesoa" eli kastetta, kyseinen kohta voidaan alkukielestä kääntää, kuten jotkut raamatunkäännökset tekevät, näin: "... hän (Jumala) pelasti meidät ... uudesti syntymisen ja Pyhän Hengen uudistamisen peson kautta."
Jh 3:5 ja Tt 3:5 osoittavat vääjäämättömästi, että kaste on myös uudestisyntymisen paikka.
Summa summarum: Evankeliumien ja UT:n kirjeitten yksimielinen opetus on, että koko pelastus: vanhurskauttaminen, syntien anteeksiantamuksen ja PH:n saaminen sekä uudestisyntyminen ovat kasteen lahja.
2. APT:n KAKSI POIKKEUSTAPAUSTA
Apt 8:ssa ja 10:ssä kaste ja Pyhä Henki eroavat toisistaan. Nämä kaksi tapausta ovat ristiriidassa sen kanssa, mitä UT:n kirjeissä opetetaan kasteesta ja mitä olemme niiden perusteella edellä sanoneet.
2.1 Apt 8 Samarian herätyksessä Pyhä Henki tuli kasteen jälkeen. Samarialaiset olivat puolipakanoita / puolijuutalaisia.
2.2 Apt 10 Corneliuksen perhekunnan kääntymyksessä Pyhä Henki tuli ennen kastetta. Cornelius perhekuntineen oli pakana, roomalainen upseeri.
2.3 Apt 1:8 Jeesus oli ennustanut etukäteen srk:n perustamisen tapahtuvan kolmessa eri vaiheessa: "Kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä (1) Jerusalemissa että koko Juudeassa ja (2)Samariassa ja aina (3) maan ääriin saakka."
Helluntaina Jerusalemissa Jumalan valtakunnan ovi avattiin juutalaisille, Samarian herätyksessä puolipakanoille ja Corneliuksen kodissa täyspakanoille.
Jokaisessa kolmessa tapauksessa Jumala käytti oven avaajana Jumalan valtakuntaan apostoli Pietaria.
2.4 Apt 8:n ja 10:n tapahtumat kuuluvat siis samaan katekoriaan kuin helluntaikin. Ne ovat helluntain tavoin pelastushistorian ainutkertaisia tapahtumia. Niistä mikään ei toistu srk:n historiassa enää sellaisenaan.
(Helluntaina "humaus taivaasta", "tulisia kieliä"). Apt 8:lla ja 10:llä ei voi tukea vesikasteen ja henkikasteen eriaikaisuutta.
Tiivistelmä: Monien herätyskristittyjen kastenäkemys kirkossamme on vinoutunut sen tähden, että he rakentavat uudestisyntymiskäsityksensä Apt:n kahden poikkeuksen varaan eli väärään raamatuntulkintaan.
JOHDANTO
a."Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). (1–4)
b.Pelastus (vanhurskauttaminen, Pyhän Hengen saaminen ja uudestisyntyminen) tapahtuu aina uskon kautta.
c.Tämä on Raamatun, Luterilaisen tunnustuksen ja myös Lutherin ehdoton ja vankkumaton kanta. Tkt suorastaan jankuttavat tätä.
1. USKON KAKSI ERI VAIHETTA
1.1 Ensiksi, Raamattu puhuu pelastavasta uskosta, jonka sana vaikuttaa ihmisessä ennen Pyhän Hengen asumista hänen sisimmässään ja jolla pelastus otetaan vastaan.
Olemukseltaan tämä usko on "Jumalan vanhurskauden nälkää ja janoa" (Mt 5:6; Rm 10:13; Apt 2:21; Jl 2:32). Tämä sanan vaikuttama etsivä usko on ennen kastetta ja on kasteen ja sen lahjojen saamisen ehto.
1.2 Toiseksi, Raamattu puhuu pelastetun uskosta, jonka Pyhä Henki tuo kasteen lahjana ihmisen sisimpään. Luonteeltaan tämä usko on "vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä ( Rm 14:17; Fl 4:7; Jh 14:27).
1.3 Edellinen eli sanan vaikuttama etsivä usko on kasteen saamisen ehto,
joten luterilainen kaste on uskovien kaste, mutta aivan eri merkityksessä kuin baptistinen kastenäkemys. Se vaatii kasteen ehtona pelastetun uskoa, vaikka se on Raamatun mukaan vasta kasteen lahja. Näin tehdessään se valjastaa kärryt hevosen eteen.
2. LAPSEN USKO
2.1 Mk 16:16 Jeesuksen lähetyskäsky sisältää lasten kasteen ohessa myös lapsen uskon, koska lähetyskäsky on yleinen, kaikkia koskeva.
2.2 Mk 10:13–16 Lasten evankeliumi: "Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ‘Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.' Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."
Lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja pääsevät sinne sisälle. Mutta miten? Uskon kautta!
2.3. Mt 18:6 (Mk 9:42) Lasten usko on Jeesukselta saatu oppi: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
2.4 Uskovien lasten ikä
2.4.1 Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
2.4.2 Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
2.4.3 Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
2.5 Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin.
2.6 Jh 6:29 "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen..." Pienen lapsen uskon kieltäjät eivät näe, että usko on seurausta Kristuksen läsnäolosta ja että usko on PH:n mahdollisuus, ei koskaan ihmisen. PH:n mahdollisuudet eivät ole riippuvaisia siitä, missä tai millaisissa kuorissa PH asuu, pikkulapsessa, nuoressa, aikuisessa tai dementoituneessa vanhuksessa.
Tosin Kristus ilmaisee ihmisessä asuessaan itsensä kyseisen ihmisen henkisten edellytysten ehdoilla.
2.7 Hpr 11:6 "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen (Jumalalle)."
Jos kiellämme pienen lapsen uskon, kiellämme heidän pääsemisensä Jumalan valtakuntaan.
2.8 Mk 10:15:n mukaan lapsen pelastuminen on aikuisen pelastumisen malli: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Jos Jeesuksen siunaamat lapset 2000 vuotta sitten ja lapset kasteessa kasteen asettamisen jälkeen eivät saisi uskon lahjaa, siinä tapauksessa aikuistenkaan ei tarvitsisi uskoa pelastuakseen.
Monet ajattelevat, että lasten on tultava ensin aikuisten kaltaisiksi, ennen kuin he voivat uudestisyntyä Jumalan lapsiksi ja pelastua.
Jeesus sanoo aivan päinvastoin: Meidän aikuisten on ensin tultava lasten kaltaisiksi, ennen kuin me voimme pelastua.
"Niin kuin olemme tutkineet Raamatun käyttävän kasteesta sanoja baptidzo tai baptisma ei tässäkään Raamatun kohdassa ole epäselvyyttä, tuo sana peso ei tarkoita kastetta, vaan Jeesuksen veripesua. Pietari kirjoittaa kirjeessään, ettei kaste poista lihan saastaa, eli toisin sanoen kaste ei puhdista meitä synneistämme, niin kuin valtiokirkkolaitokset opettavat."
Kaste on Kaste eikä venkoilemisesta veripesuksi muutu.
Meillähän on vihmontaveri erikseen jolla matkan vioista syntisiä pestään.
Pyhä Kaste on Kaste ja pysyy. Kasteessa koko Kristuksen teko, kaikki pelastushyvyydet puetaan uskovan ylle.
Kasteessa kristitty upotetaan kuolemaan pois synnistä yhdessä kristuksen kanssa, niin kuin Raamattu sanoo. Ja ne jotka ovat Kristuksen kanssA kasteen kautta KUOLLEET, he saavat myös nousta ylös yhdessä Kristuksen kanssa kirkkauden maailmaan.
Tietysti Speku tällaista täällä tarjoaa.
Kasteenuudistaja.
Siitä huolimatta.
Peso sana on kuitenkin aivan oikea sana tarkoittamaan kastetta.
Sitten Speku sanoo, "ettei kaste puhdista synneistä".
Olipa paksu väite! Niinhän on ennustettu tapahtuvan!!
Näinhän perkele ja pakanat meille opettavat, ettei Jumalan armon sana pese kristittyä synneistä.
Speku on siis heidän kanssaan samaa mieltä!!
Järkyttävää, sinne se järki vie, samaan joukkoon pakanoiden, muslimien, juutalaisten yms. kanssa, jotka kieltävät Kristuksen olevan syntien sovittaja. Hänen, josta Jumalan sana todistaa syntien anteeksi saamisesi.
"Lut. kirkko opettaa tämän Raamatun kohdan tarkoittavan lapsikasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä. Siitähän tässä jakeessa ei ole ollenkaan kyse. Tuo peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Tässä jakeessa ei puhutakaan mitään kastamisesta, vaan uudestisyntymisen peso tarkoittaa, sitä kun Jeesuksen veri pesee puhtaaksi Häneen uskovat. Kristuksen Golgatalla vuodattama sovintoveri puhdistaa ne synnistä, jotka tekevät parannuksen ja haluavat vaeltaa Jumalan Sanan valkeudessa omassa elämässään"
Lue nyt hyvä ihminen mitä Pietari ja Paavali opettavat ja lakkaa lutraamasta.
Kasteeessa ihminen kastetaan Kristuksen kuolemaan uuteen liittoon Kristuksen kanssa, kuolemaan pois synnistä Kristuksen kanssa, ja joka päivä nousemaan uuteen Hengen elämään yhdessä Kristuksen kanssa.
Kaste on joka sekunti kestävä armoliitto, eikä suinkaan jokin kertaalleen tehty lutraus, joten lopeta sinä se joutava höpöttäminen, kun et ymmärrä kastaasta mitään.
KASTEEN SYRJÄYTYMINEN
Monien uuspietistien näkemyksessä kasteen jumalallinen sisältö on siirtynyt kasteesta ymmärtävässä iässä tapahtuvaan uskoon tulemiseen. Vain jälkimmäistä kutsutaan uudestisyntymiseksi.
-------------------------------------------
*) Kaste jää heidän pelastusopissaan tyhjäksi, sillä ei ole mitään konkreettista sisältöä. Siitä ei opeteta.
-------------------------------------------
Se on "ei- oota" täynnä kuin sota-ajan sekatavarakauppa.
Sen sijaan Raamatussa kaste on sekä (1) henkilökohtaisen pelastumisen paikka että myös (2) koko kilvoitus- ja pyhityselämän perusta:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman." (Rm 6:3–4)
---------------------------------------------
*) Uskova, joka menettää yhteyden kasteeseensa on kuin puu, joka on menettänyt yhteyden juuriinsa.
---------------------------------------------
Hän on kuin sisään kannettu joulukuusi.
Se ei tee enää hedelmää (käpyjä). Se voidaan kyllä koristella, mutta koristeet eivät ole aitoja; ne ovat piraattitavaraa.
Kyseisessä teologiassa pienet lapset jäävät ilman pelastusta tai heidän ajatellaan pelastuvan vastoin Raamattua pelkän kasteen kautta "ex opere operato" ilman uskoa, vanhurskauttamista ja uudestisyntymistä.
Raamatussa, Lutherilla ja Tk:ssa kasteen jälkeen tapahtuvat kääntymiset ja uskon uudistumiset ovat kastelaivaan palaamista. Se laiva ei uppoa, se kun on Jumalan itsensä rakentama.
- Rooman kirkko,
- reformoidut ja
- heidän mukanaan monet luterilaiset ...
**********************************************
*) ***ovat tehneet kasteen jälkeisistä uskoon tulemisista irtolankkuja ja vesisuksia, joilla he yrittävät purjehtia iankaikkisen elämän rantaan.*****
**********************************************
"Kasteen armoliitosta" ei löydy tietääkseni sanaakaan raamatusta. Opetus, että kasteessa uudestisyntyy ym on vakava evankeliumin vääristely, joka vain "tuutittaa katotuksen uneen" siihen luottavan syntisen. Kaikkien syntisten on tehtävä parannus (parannus on mielenmuutos, kääntymys Jumalan puoleen) ja siinä hetkessä syntinen uudestisyntyy. Senjälkeen seuraa kaste (vanhan ihmisen hautaaminen)
Olette pahasti ulalla, jotka luulette, että missään kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen.
Kasteen armoliitosta ei sanaakaan...julistaa Speku.
Tuntuu tutulta tarinalta, kerran eräs heluntailaistyttö sanoi, ettei Raamatussa puhuta sanaakaan rippikoulusta.
Onhan siellä aivan hirveästi kummastakin, ja tässä tapauksesta armoliitosta.
- Mikä armoliitto on?
entäs
Mikä on syntien anteeksisaaminen?
Mikä on hyvän omantunnon liitto?
Mikä on Kristuksen päälle pukeminen?
Mikä on Kristuksen kanssa hänen kuolemaansa kastetuksi tuleminen ja yhdessä hänen kanssaan nouseminen?
Mitä on se, että kasteessa synnit pestään pois?
Kaikkea tätä siis on kaste apostolien sanoin.
Se on selvästi armoliitto, koska Jumala sen kasteessa ihmisen kanssa tekee. Sanansa ja Pyhän Henkensä kautta.
Jos järki ja harhaopetus tulevat uudestikastajalle esteeksi ymmärtämään selkeää Jumalan sanaa, minkäs sille voi.
Näinhän te olette vuodesta 1520 meuhkanneet.
Kiitos sinulle ROJAL, Jumala sinua ja lahjojasi siunatkoon.
Kirjoita meille lisää, me tarvitsemme evankeliumin puhdasta sanaa.
Halleluja!
Haeppa raamatusta kohta, missä kerrotaan kasteen armoliitosta.
Jeesus asettaessaan ehtoollisen sanoi viinistä : "tämä on uusi liitto Minun veressäni"
Koko evankeliumi on armoliitto uskovalle. Uusi liitto=armoliitto. Armoliittoon sisältyy uskovien kaste, ehtoollinen, rukoukset ym.
mutta puhuttaessa kasteen armoliitosta ollaan jouduttu jonniinverran hakotielle.
Raamattu on selvä yksinkertaisille uskoville, mutta nykyajan fariseuksille liian yksinkertaista.
Raamatun opetus on selvä, ettei vesikaste puhdista, pyhitä, eikä pelasta. Raamattu puhuu yhdestä ainoasta uhrista, jonka Kristus antoi Golgatalla siinä on pelastus ja syntien anteeksisaaminen. Lut. kirkko syrjäyttää Raamatun opettaman pelastustien ja siirtää sen lapsikasteen sakramenttiin. Tällaista oppia ei opeta Raamattu ja tällainen oppi on toista evankeliumia, joka kadottaa jokaisen siihen uskovan. Lut. kirkon oppi tuo pelastuksen välittäjäksi lapsikasteen sakramentin, jonka suorittamisen jälkeen vasta Golgatan ristinkuolema on voimassa. Kirkko uskoo sakramenttiin ja sakramentti on kirkon pelastuksen välittäjänä. Tällainen oppi ei paljon eroa katolisen kirkon opista, jossa joka kerta messu-uhrissa uhrataan Kristus uudelleen verettömällä tavalla. Messu-uhri on katolisen katekismuksen mukaan voimakkain sovitusuhri. Molemmissa opeissa kirkon sakramentit toimivat pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen välittäjinä. Tällaiset opetukset, ovat toista evankeliumia ja tuovat kadotuksen jokaiselle, joka niihin uskoo. Jumalan Sanan opetus lepää Golgatan ristinkuolemassa, syntien anteeksisaamisen paikkana. Ristinkuolema ei tuo ihmiselle automaattisesti syntien anteeksisaamista. Ensin julistettiin ristinsanomaa ja ne, jotka tekivät parannuksen ja ottivat Sanan vastaan ja uskoivat Jeesukseen niille on risti syntien anteeksisaamisen paikka. Niille jotka eivät tee parannusta eivätkä usko Jeesukseen, niille risti julistaa kuolemaa ja kadotustuomiota
Tiedätkö Speku, sinua ei voi ottaa vakavasti.
Jankutat samaa asiaa, ymmärtämättä lainkaan mitä luet.
Koko Raamatu julistaa armoliittoa, jos et sitä syntien anteeksisaamiseen osaa liittää ilman, että se juuri siinä kohdassa sanatarkasti lukee, se on sinun ongelmasi.
Jos kerran Jumala armahtaa syntisen, on se armoliitto hänen kanssaan.
Jos armo annetaan, ollaan silloin armoliitossa.
Eikö tämä sinulle mene millään perille?
Jos syntien anteeksisaaminen ei Spekun mielestä pelasta, sille ei sitten voi mitään.
Jos syntien anteeksi julistaminen ei puhu yhdestä ja ainoasta uhrista Golgatalla, sille ei sitten voi mitään, Speku.
Hae turvasi sitten omasta työstäsi.
Niin haetkin:
Puheesi uskovien kasteesta kertoo, ettet lainkaan erota ihmistyötä Jumalan työstä.
Jumalan sana on siitä merkillinen, että se on totta silloinkin, kun sitä ei uskota.
---------
Sinä huidot aivan ilmaan koko asiassa, kun et
suostu näkemään, että kasteessa on Jumalan sana.
Ei ainakaan vielä kovin selviä vastauksia kysymyksiin.
Kaikennäköistä teologista liirumlaarumia kyllä, muttei selkeitä vastauksia.
Olikohan kysymykset epäselviä.
En pyytänyt kenenkään perustelemaan omaa (harha-?)käsitystään, vaan selkeitä vastauksia raamatusta, ei lutterista, ilman selityksiä.
Sinun tapasi kysellä on ylimielinen ja loukkaava.
Toiseksi, ne eivät juurikaan liity siihen asiaan, mitä merkitsee Pyhä Kasteen Sakramentti.
Kasteen sakramentin arvo ei vähene siitä, kastettiinko sillä opetslapset.
Kukaan eí myöskään usko kasteeseen, vaan
siihen Jumalan armolupaukseen, joka on annettu kasteessa. Se on kokonaan eri juttu.
Viimeisellä tuomiolla vastataan myös siitä, miten Kasteen Sakramenttia ja siinä olevaa Jumalan armolupausta on täällä pilkattu ja halveksittu.
Ota se huomioon, kun vastedes rupeat ylpeänä pilkkaamaan Jumalan sanaa.
"Lopuksi ydinkysymys, milloin opetuslapset olivat ensimmäisen kerran siinä sieluntilassa, että he olisivat menneet taivaaseen jos olisivat kuolleet ja millä perusteella?"
Opetuslapset olivat pelastettuja jo silloin kun lähtivät seuraamaan Jeesusta Hänen oppilainaan. Juudas Iskariot oli erityistapaus.
On mahdollista, että opetuslapset tai osa heistä olisi ollut pelastettuja jo ennenkuin tapasivat Jeesuksen konkreettisesti.
Perusteluna; Niinkuin Vanhan Liiton pyhät katsoivat = uskoivat Jeesukseen edeltäkäsin, me taas katsomme samaan pelastukseen, Golgatan työhön historiallisesti katsoen jäljestäkäsin.
Pelastuksen perusta on siis sama riippumatta missä aikakaudessa olemme eläneet.
Pietari 1;
"10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa."
Nämä ovat niitä asioita jotka ovat todellakin vain Jumaan tiedossa. Koita nyt vihdoinkin astua alas katoltasi ja tulla tavalliseksi heikoksi ihmiseksi, sellaiseksi joka todellisuudessa olet.
Room. 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo,
- ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Room. 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
Room. 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
SZiksi me rukopilemme tapahtukoon kaikessa SINUN TAHTOSI. Jumalan tahtotila ratkaisee koska ihmisen tahto taipui aadamista alkaen syntiin
ja saatanan valheeseen.
"Opetuslapset olivat pelastettuja jo silloin kun lähtivät seuraamaan Jeesusta Hänen oppilainaan. Juudas Iskariot oli erityistapaus."
Jeesus opetti, että ellette käänny ja tule niin kuin lapset, niin ette tule sisälle taivaan valtakuntaan. Opetuslapsilla oli toivo maallisesta vapahtajasta ja suuruuden henki vielä ensimmäisen ehtoollisen jälkeen kiirastorstaina. He eivät jaksaneet valvoa Jeesuksen kanssa yrttitarhassa. He pakenivat ja jättivät Jeesuksen yksin. Pietarikin kielsi kolmeen kertaan tuntevansa Jeesusta. Vasta kun Jeesus oli kuollut, loppui heiltä kaikki toivo maalliseen Vapahtajaan. Heille tuli murhe. Paavali kirjoittaa murheesta seuraavaa:
2.Kor.7:9. Nyt minä iloitsen, en siitä, että te murheissa olitte, vaan että te olitte murheissa parannukseksi. Sillä te olitte murheelliset Jumalan mielen jälkeen, ettei teillä meistä missään vahinkoa olisi.
10. Sillä se murhe, joka Jumalan mielen jälkeen tapahtuu, saattaa katumisen autuudeksi, jota ei yksikään kadu; mutta maailman murhe saattaa kuoleman.
Jeesus ilmestyi näille murheellisille opetuslapsille, kun ovet olivat lukitut ja sanoi: ”Rauha olkoon teille”. Luther on selittänyt, että tämä merkitsee syntien anteeksi antamista. Tosi on, että syntien anteeksi antamisen saarna on rauhan evankeliumia. Uskon, että tässä vaiheessa opetuslapset olivat taivaskelpoisia.
Joh.20:22. Ja kuin hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaa Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Jeesus opetti kasteesta Matt. 28: 18. Ja Jeesus tuli ja puhutteli heitä, sanoen: minulle on annettu kaikki voima taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja opettakaa* kaikkea kansaa, ja kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Apostolien teoista voi lukea mitä eroa oli Johanneksen ja Apostolien kasteella:
19:1. Niin tapahtui, kuin Apollos oli Korintossa, että Paavali matkusti lävitse ylimaakuntain, ja tuli Efesoon, ja löysi muutamia opetuslapsia,
2. Ja sanoi heille: oletteko te saaneet Pyhän Hengen, sitten kuin te uskoitte? He sanoivat hänelle: emme ensinkään ole kuulleet, josko Pyhää Henkeä lieneekään.
3. Ja hän sanoi heille: milläs te olette kastetut? He sanoivat: Johanneksen kasteella.
4. Niin sanoi Paavali: Johannes tosin kasti parannuksen kasteella, sanoen kansalle, että heidän piti uskoman sen päälle, joka hänen jälkeensä tuleva oli, se on, Kristuksen Jeesuksen päälle.
5. Niin ne, jotka sen kuulivat, kastettiin Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kuin Paavali pani kätensä heidän päällensä, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Ja kaikki ne miehet olivat lähes kaksitoistakymmentä.
Jeesus tiesi jo valitessaan opetuslapsensa, että yksi on pettäjä. Samanlaisia pettäjiä voi vieläkin kulkea kristittyjen joukossa.. Eikä kaikki, jotka sanovat seuraavansa Jeesusta ole taivaskelpoisia. Se ilmenee esim.Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet, ja sinun nimelläsi ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimesi kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkää pois minun tyköäni, te väärintekijät.
Jumala on nähnyt omansa jo maailman alussa. Ei nämä kuiteenkaan aina olisi olleet taivaskelpoisia. Esim. ryöväri sai armon vasta ristillä.
Uskon, että tämä raamatun oppi on myös Lutherin, Laestadiuksen ja esikoislestadiolaisten oppi.
vastaukseni oli aivan oikein. perustele raamatulla jos taidat, että väärin vastasin.
Lutteria en pidä pätevänä enkä Lestatiusta.
"Näin on" kirjoittaa:
"Uskon, että tämä raamatun oppi on myös Lutherin, Laestadiuksen ja esikoislestadiolaisten oppi".
Aivan hassu väite!
Joko pian väitetään, että SKP ja Kokoomus noudattavat samaa puolueohjelmaa.
Se on nyt ihan rehellisyyden nimessä sanottava, että Laestadius piti arvossa Lutherin oppia, mutta hänen eräät painotuksensa ovat ristiriidassa Lutherin opin kanssa.
Pietismin hengen kautta lammashuoneeseen päässyt livahtamaan uudestikastajien keituri, myös paavilaisuuden keituri opettamaan tekojen vanhurskautta.
Tämän on seurausta siitä, että "ristillisyyven ymmärryksille ja edesmenneitten vanhimpain kalliille neuvoille" on annettu suurempi arvo kuin Raamatulle.
Tämän asian ympärillä koko Luottamus-asia pyörii.
Kun virhettä ei uskalleta myöntää, korostetaan kuria. Kurista seuraavat vaatimukset ja puheet noituuden synnistä yms.
Ihan toinen mitä sinä kirjoitat. Aika raskaita tuomioita jakelet niistä, jotka sotii sinun järkeäsi vastaan.
Sinä et ole mikään vartija, vaan olet nukkumassa pääskysenpesän alla ja pääskyset ovat silmäsi sokaisseet.
Nyt ei ole kysymys kenenkään henkilökohtaisista heikkouksista, vaan siitä, mitä seurakunnassa opetetaan. Siihen on jokaisella kristityllä arvostelun velvollisuus.
Voit pullistella miten paljon haluat, mutta Lutherin ja Laestadiuksen oppi ei ole ikinä samaa oppia. Se selviää tutustumalla asiaan
Sakramentti
Kirkkojen opettama lapsikaste onkin selvä eksytys, lupaahan se siihen uskovalle, pelastuksen synnistä, vapautuksen perkeleen vallasta, siinä saa Pyhän Hengen, tullaan seurakunnan jäseneksi, tullaan Jumalan lapseksi. Raamattu opettaa, että kun tunnustamme syntimme ja uskossa vastaanotamme Jeesuksen saamme syntimme anteeksi ja meistä tulee Jumalan lapsia, Kristuksen seurakunnan jäseniä ja sitten otamme kasteen Herran Jeesuksen nimeen ja saamme uskon kautta Pyhän Hengen.
Jumalan Sanan ilmoitus määrittelee kuka kastetaan ja miksi kastetaan ja miten kastetaan. Lapsikasteen kannattajat hakevat tukea näkemyksilleen Apostolien jälkeisestä seurakunnan historiasta, jossa heidän mukaansa on kastettu lapsia. Tällainen ajatus ja oppirakennelman muodostaminen on Raamatun selvän ilmoituksen ulkopuolista todistelua, lapsi kasteen raamatullisuudesta. Raamatullinen yksi kaste löytyy vain ja ainoastaan Raamatusta, joka on kaikille sukupolville ainoa Raamatullinen Jumalan sanan ilmoitus. Raamatun opetuksen perusteita ei ole viisasta etsiä kirkkohistoriasta, koska sillä tiellä ajautuu helposti ojasta allikkoon. Ainoa tapa todistaa Raamatullinen opetus on osoittaa se Jumalan sanasta, sillä siellä on tuore ja selvä Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Lapsikaste on kirkon väärä opetus, jonka tulisi jokaisen uskovan hylätä pois elämästään lihan tekona.
Raamattu ei opeta mitään ns. kirkollisesta kasteen sakramentista, eikä muistakaan sakramenteista. Sakramentin syntymä juuret ovat vanhoissa mysteeri uskonnoissa ja kirkkolatinan sana sacramentum tulee kreikan kielen sanasta mysterion.
Sacramentum sana tarkoitti roomalaisen sotilaan lippuvalaa, joka oli uskollisuudenvala Rooman keisarille ja armeijalle. Vala olikin luonteeltaan salaisuus (sacramentum), johon liitettiin maagisia voimia. Alkuperältään sakramentti on kuitenkin pakanauskonnollinen rituaali. Myös vanhoihin mysteeriuskontoihin käytiin sisälle sakramenttien kautta. Näin mm. Iisis-Osiris-Horus ja Mithras- kulteissa, samoin Eleusiin, Attiksen, Dionysioksen ym. palvonnassa. Mysteeri, eli sakramentti yhdisti sakramentissa mysteiksi vihityt toisiinsa ja “ jumaluuteen”. Olennaista oli elämän täydellinen uudistuminen, jonka sai aikaan sakramentin vaikuttama kuolema ja ylösnousemus. Sakramentti oli kuljettanut vihityn pimeyden läpi valoon. Sakramentin kautta tultiinkiin sisälle kaikkien maailmanvaltojen valta-uskontoihin, ja kaikkien niiden ytimenä oli eri nimillä vaikuttama muinaisen Baabelin/Babylonian uskonnon Taivaan kuningatar-Äiti-lapsikultti. Ja sellaisena se oli myös viimeisessä, Uuden Liiton alkuseurakunnan aikana vaikuttaneessa Rooman maailmanvaltakunnassa, josta se sekoitettiin kristinuskon kanssa alkuseurakunnan turmeltuessa ja enemmistön luodessa seurakunnan rinnalle kirkkolaitoksen, lopullisesti 300-luvulla jKr. Siitä lähtien myös valtionkirkkoihin on tultu sisälle sakramenttipapin toimittaman. (Sakramentti ja kirkko)
Sakramentti käsite ei nousekaan Raamatusta, vaan pakanallisista mysteeriuskonnoista. Katolinen kirkko, joka syntyi pakanallisen Rooman valtakunnan sisälle, oli jo omaksunut sakramenttiuskonnon harjoittamisen. Katolinen kirkko siirsi pakanallisen sakramentti- käsitteen kirkkonsa jumalanpalvelus menoihin, jättäen sakramentit olemaan, kuitenkin sillä tavalla, että se vaihtoi pakanallisille sakramentti käsitteille ns. kristilliset nimet, esim. äiti- lapsi käsite vaihtui Maria- Jeesuslapsi käsitteeksi. Opetus pakanalliseen sakramenttiin osallistumisesta, joka pelasti ihmisen pimeydestä valoon, vaihdettiin lapsikasteen ja ehtoolliseen sakramenttiin, jotka antavat pelastuksen jokaiselle, joka osallistuu näihin sakramentteihin. Näin pakanallinen epäjumalanpalvelus istutettiin katoliseen kirkkoon. Katolinen kirkko ei ole Raamatun opettama Jumalan seurakunta, koska Jumalan seurakuntaan ei tulla sisälle pakanallisten eikä ns. kristillisten sakramenttien kautta. Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle sen jälkeen, kun on kuultu pelastuksen evankeliumi ja tehty parannus ja sydämen ja suun tunnustuksella julkisesti uskotaan Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan sanaan. Nämä pakanalliset sakramentti-riitit, joita katolinen kirkko harjoittaa siirtyivät perintönä myös ortodoksiseen ja luterilaiseen kirkkoon.
Etymologia eli se, mistä joku sana on muodostunut, ei tietysti ole sama asia, kuin sanan merkitys tänä päivänä, mutta kiistaton tosiasia on, ettän Sakramentti sanan alkumerkitys on syvästi pakanallinen. Sakramentti-käsite on Raamatulle tuntematon käsite, eikä tämän sakramentti käsitteen sisältö tänäkään päivänä ole irrallaan sen pakanallisesta alkumerkityksestä, vaan se on yhä edelleenkin, hämmästyttävänkin suorassa, yhteydessä alkuperäänsä. Vuosisadat ja -tuhannetkin ovat vierineet, mutta merkillisen uskollisesti sakramentti käsitteen sisältö on pysynyt alkuperälleen uskollisena ja pakanallisena. Asia ei muutu sillä, että noita valjaita on enemmän taikka vähemmän vetämässä myös Jumalan Hengestä syntynyttä kansaa. (Sakramentti ja kirkko)
Kreik sana mysterion ja lat. sacramentum sanat tarkoittavat salaisuutta. Uskonnollinen maailma on tuosta sanasta kehittänyt epäraamatullisen sakramentti opetuksen.
Ramatulla tuli perusteltua. Avaaja käski vertaamaan ja verrattua tuli. Perustele itse kantasi ramatulla. Kerro myös missä sanotaan, ettei lapsia saa kastaa.
Kaste on liitto Jumalan kanssa. Ennen kastetta se oli ympärileikkaus. Jeesuskin ympärileikattiin kahdeksan päivän ikäisenä.
Tiedätkö muuten miten helluntalaisuus on alkanut ja kuka oli ensimmäinen helluntalainen?
Jumalan kiitos, ettei tarvitse tuollaista saarnaa lukea eikä kuunnella.
Hirveä on henki
"Raamattu ei opeta mitään ns. kirkollisesta kasteen sakramentista, eikä muistakaan sakramenteista. Sakramentin syntymä juuret ovat vanhoissa mysteeri uskonnoissa ja kirkkolatinan sana sacramentum tulee kreikan kielen sanasta mysterion."
Kumpikin on saarnanneet omilla, Jumalalta saaduilla lahjoilla, sen mukaan mitä Henki on kirkastanut. Kummankaan saarnat eivät sodi raamattua vastaan. Apostoleillakin oli kaikilla erilaiset lahjat, mutta ne olivat kuitenkin kuin yksi mies.
Johannes (Kastaja) kastoi ihmisiä vedellä parannukseen, jotta ihmiset heräisivät synnin unesta ja voisivat ottaa vastaan syntien anteeksi saamisen armon.(Matt. 3:11). Kysymys on siis parannussarnasta eli tien raivaamisesta Jeesuksen vastaanottamista varten. Ne,jotka ottivat kasteen vastaan, tunnustivat syntinsä ja uskoivat saavansa anteeksiannon tulevalta Vapahtajalta.
Opetuslapset ottivat vastaan tämän kasteen ja kastoivat tällä kasteella Jeesuksen kehottamina useampia kuin Johannes (Joh. 4:1-2). Myös Jeesus antoi kastaa itsensä osoittaakseen kannattavnsa Johanneksen toimintaa, vihkiytyäkseen työhönsä ja ottaakseen kannettavakseen maailman synnit.
Kristuksen alettua toimintansa, ei opetuslapset enää kastaneet tällä kasteella.
Kristus asetti Isän ja Pojan ja pyhän Hengen nimeen tapahtuvan kasteen seurakuntaansa toiseksi sakramentiksi lähetyskäskyn yhteydessä (Matt. 28:19.
Ehtoollinen asetettiin kiirastorstaiyönä (Matt.26:26-29, Mark.14:22-25,Luuk.22:14-22). Opetuslapset nauttivat ehtoollisen yhdessä Jeesuksen kanssa, myös Juudas Iskariot.
Opetuslapset saivat elävän uskon ja pysyvän pyhän Hengen lahjan helluntaina, jolloin kaikki Jumalan lupaukset täyttyivät heidän kohdallaan(Apt.t.2:1-4). Uskon lahjan seurauksena he saivat myös rohkeuden lähteä julistamaan evankeliumia ja täyttämään lähetyskäskyä (vrt. Apt.t.2:14-41 Pietarin puhe). Ennen tätä pyhän Hengen lahjaa ja elävää uskoa opetuslapset olivat pysytelleet piilossa omissa ammateissaan ja olivat vielä siinä luulossa, että Jeesus rakentaa Israeliin maallisen valtakunnan (Apt.t. 1:6-8).
Antakoon Jumala meille keikille tällaisen uskon ja siunauksensa.
Hehän julistivat jo aikaisemmin.
Tekivät kai työtä myöhemminkin
Jo vanhan liiton pyhätkin pelastuvat Jeesuksen kautta. "Heissä oleva Kristuksen Henki" katsoi edeltäpäin uskossa Jeesukseen, me taas katsomme jäljestäpäin. Samalla perusteella on mahdollista, että myös opetuslapset olivat pelastuksessa kuten muut vanhan liiton uskovat.
Tämä perustelu on vain johdonmukaista logiikkaa.
Kirjoituksesi oli aivan oikein, mutta ketjun aloittaja kyseli mielipiteitä siitä milloin opetuslapset olivat ensimmäisen kerran siinä sieluntilassa, että olisivat pelastuneet. Pyrin osoittamaan sen, että myös vanhan liiton aikana oli mahdollista pelastua uskon kautta Jeesukseen.
Täytyy kai olettaa, että opetuslapset myös odottivat lupauksen täyttymistä luvatusta Messiaasta ja siten uskoivat. Siten Jeesus sai heistä seuraajiansa.
Ymmärsin, että kysymys oli Jeesuksen valitsemista 12 opetuslapsesta.Tietenkin vanhan liiton uskovat pelastuivat (tulevan)Kristuksen kautta kuten mekin (jo sovitustyön suorittaneen Kristuksen tähden).
12 opetuslasta (kuten myös 72 muuta opetuslasta) julistivat kyllä sanaa ja tekivät jopa ihmeitäkin Jumalan voimalla, mutta elävän uskon ja pyhän Hengen he saivat Raamatun mukaan helluntaina, jota pidetään tästä syystä myös alkuseurakunnan syntymäpäivänä.Kiirastorstaina Pietari ja myös muut opetuslapset kielsivät Jeesuksen. Pääsiäisiltanakaan he eivät voineet uskoa, vaikka kokivat iloa Jeesuksen läsnäolosta ja vielä taivaaseen astumisen päivänä kyselivät maallisesta valtakunnasta, kun pyhä Henki ei ollut vielä laskeutunut heihin.
Jos nyt kuitenkin rehellisesti jokainen lihaan syntynyt tutkii itseään, ja omaa elämäänsä uskovana, niin melkoista kompuroimista tuon vanhan assin (lihan) taivallus on. AINA!!!
Mielestäni sellainen ihminen joka opettaa ihmislihan tekevän parannuksen, ei vielä tunne kristinuskon perusteita lainkaan.
Liha ei nimittäin tule koskaan tekemään parannusta. Jos liha muuttuisi pyhäksi, niin kuolemaa ei enää olisi, ja hauturit joutuisivat kaikki työttömyyskortistoon.
Ihmislasta jotkut nimittävät vittomaksi, pystymättä selittämään miksi lapsiakin kuolee.
Jos lapsi olisi viaton ei hän kuolisi lainkaan, sillä kuoleman on synnin palkka. Tutkikaa hyvät ihmiset raamattuja älkääkä satukirjojanne.
Liha on synnin seurauksena kuolemantuomion saanut, eikä sitä peruta.
Siksi tarvitaan uudestisyntyminen. Syntyy kokonaan uusi luomus, vedestä ja Hengestä.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6
*) Mikä lihasta on syntynyt, on liha;
*) ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Jaakko viisastelee, vakka ei kukaan ole hänen lailla ajattelemassa noin. Täyttä asiaa jos joku noin väittäisi olevan mutta kun ei.
Vähemmistö lestadiolaisista tajuaa uskonvanhurskaudesta mitään ja siksi he rakentavat itse rakennetun tekojen vanhurskauden varaan. He leuhkivat ylpeinä muita Jeesuksen opetuslapsia vastaan ja tuomitsevat muita.
Tämä on totta eikä selittelemällä muuksi muutu.
Jokainen halukas voi itse käydä toteamassa tämän omin korvin lestadiolaisten tilaisuuksissa.
Ne jotka luulevat ymmärtävänsä ovat jääneet pois seuratilaisuuksista ja elävät sen uuden rakkautensa eli televisionsa kanssa sulassa sovussa. Sieltä he ammentavat elämän filosofiansa ja elämän mallinsa niistä saippua oopperoista.
Sinähän sen ilmeisesti tiedät. Minä tiedän puolestani sen että sinä erehdyit pahemman kerran arvioissasi.
Onhan se hyvä että sinä et luule ymmärtäväsi vaan ymmärrät. Luulet myös sen lisäksi että toiset eivät ymmärrä. Minä olen uskovainen en ymmärtäväinen ollenkaan. Syy on siinä, että ymmärtäväiset eivät valitettavasti pääse taivaaseen, vaan sinne pääsevät ainoastaan Kristuksen lahjavanhurskaudella puetut.
Kristuksen vanhurskautta kun ei voi omilla teoillaan yhtään parantaa, eikä sitä voi itse tekemällä ja kiltisti johtajia kumartelemalla lisää tienata.
Kristuksen vanhurskaus on sulla lahjaksi saatuna, taikka sitten sitä ei ole. Sen tietää siitä onko ihmisellä pelastusvarmuus. Eli jatkuva valmius siirtyä turvallisesti sekunnin murto-osassa iankaikkisuuteen.
Sillä joka luottaa Kristuksen tekoon ei ole yhtään epäilyksiä, mutta sillä joka itse rakentaa omaa vanhurskauttaan, on (syystäkin)jatkuvasti epäilyksiä, turvattomuutta ja rauhattomuutta.