Olisiko Puolan invaasio natsi-Saksaan v. 1933 toiminut paremmin kuin Ranskan invaasio Ruhriin 1923?

Anonyymi-ap

Jos Puola olisikin Jozef Pilsudskin johdolla tehnyt ennaltaehkäisevän invaasion natsi-Saksaan jo vuonna 1933, joko yksin tai esim. Ranskan tai Tsekkoslovakian kanssa, olisiko kyseinen hanke toiminut paremmin kuin esim. Ranskan invaasio Saksan Ruhrin alueelle ja sen miehitys vuonna 1923 tai Amerikan sodat Vietnamissa, Irakissa ja Afganistanissa? Vai olisiko todennäköisemmin päättynyt samanlaiseen katastrofiin kuin Ranskan ja Amerikan tapaukset? Olisivatko koituneet enemmän hyödyksi, mutta avanneet oven ongelmille, joita kukaan ei olisi osannut ennakoida?

9

538

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Toni Stenström

      Valko-Venäjä: Vaiettu historia

      S. 115 - 116

      Vuonna 1933 Adolf Hitlerin johtamat kansallissosialistit nousivat valtaan Saksassa. Hitlerin julkaisema muistelmateos Mein Kampf eli Taisteluni sisälsi juutalaisvastaisten salaliittoteorioiden lisäksi konkreettisen suunnitelman itäeurooppalaisten kansojen orjuuttamisesta ja saksalaistamisesta. Pilsudski otti Hitlerin suunnitelmat tosissaan, ja hänen on väitetty ehdottaneen ranskalaisille jopa ennaltaehkäisevän sodan käynnistämistä Saksan miehittämiseksi. Länsimaat suhtautuivat silti Hitlerin valtaannousuun varovaisesti. Hitler sai pian vakiinnutettua valtansa Saksan diktaattorina ja Puola päätyi allekirjoittamaan Saksan kanssa hyökkäämättömyyssopimuksen vuonna 1934.

      • Anonyymi

        Lisää mahdollisesta Jozef Pilsudskin ehdotuksesta Ranskalle koskien ennaltaehkäisevää invaasiota natsi-Saksaan:

        --------------------------

        WACŁAW JĘDRZEJEWICZ

        THE POLISH PLAN FOR A "PREVENTIVE WAR" AGAINST GERMANY IN 1933

        The Polish Review

        Vol. 11, No. 1 (1966), sivut 62-91 (30 sivua)

        Julkaissut: University of Illinois Press

        https://www.jstor.org/stable/25776646

        ---------------

        Jameson W. Crockett

        The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933

        Taylor&Francis online, Diplomacy & Statecraft Volume 20, 2009 - Issue 4

        S. 561-579 | Julkaistu verkossa 19.12.2009

        https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667


      • Anonyymi

        Saksa-Puola-rauhanjulistuksen sivu englanninkielisessä Wikipediassa kertoo näin:

        One of the most noted of Józef Piłsudski's foreign policies was his rumoured proposal to France to declare war on Germany after Adolf Hitler had come to power, in January 1933. Some historians speculate that Piłsudski may have sounded out France on the possibility of joint military action against Germany, which had been openly rearming in violation of the Treaty of Versailles. France's refusal might have been one of the reasons that Poland signed the declaration.[10][11][12][13]

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/German–Polish_declaration_of_non-aggression#cite_note-FOOTNOTEWandycz2011384-9


        [10] Tomasz Torbus (1999)

        Poland. Nelles Guide: Explore the world

        Hunter

        s. 25

        [11] George H. Quester (2000)

        Nuclear Monopoly

        Transaction Publishers

        s. 27

        George H. Quester itse siteeraa Richard M. Wattin teosta "Bitter Glory: Poland and Its Fate, 1918-1939" (jonka on julkaissut Hippocrene Books) sivuilta 321–2.

        [12] Bohdan Urbankowski (1997)

        Józef Piłsudski: Marzyciel i strateg [Józef Piłsudski: Dreamer and Strategist] (puolaksi)

        Vol. 1. Warsaw: Alfa

        s. 539–540

        [13] Victor Rothwell (2001)

        Origins of the Second World War

        Manchester University Press

        s. 92


      • Anonyymi

        Entä Ranskan osuus tässä kaikessa?

        ----------

        Vuoteen 1929 asti, Ranskan suunnitelmissa oli ollut ranskalais-offensiivi pohjois-Saksan alangolle ajoitettuna samanaikaisesti Puolan ja Tšekkoslovakian offensiivien kanssa. Vuonna 1929 aloitettu Maginot-linjan rakentaminen osoitti Ranskan armeijan suosivan tiukkaa puolustukseen panostavaa kantaa, jonka takia Ranskan itäiset liittolaiset jäisivät omilleen.

        Lähde: Piotr Wandycz; "Poland and the Origins of the Second World War"

        s. 384

        Frank McDonough (toim.) teoksessa "The Origins of the Second World War" (julkaissut Continuum)

        s. 374–393

        ----

        viitattu:

        Wikipedia;

        German–Polish declaration of non-aggression (Saksa-Puolan hyökkäämättömyysjulistus)

        Osiossa "Background"

        https://web.archive.org/web/20240628064110/https://en.m.wikipedia.org/wiki/German–Polish_declaration_of_non-aggression#cite_ref-FOOTNOTEWandycz2011384_9-0


    • Anonyymi

      Olikohan liian vaikea kyssäri?

    • Anonyymi

      Jos Ruhrin kriisi v. 1923 oli omiaan kiihdyttämään natsismin vaikutusvaltaa, olisiko Puolan hyökkäys natsi-Saksaan v. 1933 kuitenkin onnistunut liiskaamaan natsismin?

    • Anonyymi

      Sen sijaan Puola teki sinunkaupat natsi-Saksan kanssa v. 1934 ja sitten kiristi Liettuaa natsi-Saksan tukemana ja hyökkäsi natsi-Saksan rinnalla Tsekkoslovakiaan v. 1938.

      Noloa.

    • Anonyymi

      Hehheh. Puola, suuri sotilasmahti. Kovia olivat pudottamaan kiväärit ja antautumaan.

      • Anonyymi

        Paitsi eivät. Taistelivat sitkeästi natsi-invaasiota vastaan jo syyskuusta 1939 ja kauan sen jälkeenkin. Jopa vuotta aiemmin eli vuonna 1938 hyökkäsivät Tsekkoslovakiaan yhdeltä puolelta saadakseen lisää maa-aluetta, niin kiivas oli puolustusviettinsä Saksaa vastaan.

        ----

        Tšekkoslovakian armeijan yleisesikunnan päällikkö, kenraali Ludvík Krejčí, ilmoitti 29. syyskuuta: "Noin kaksi päivää niin armeijamme on täydessä kunnossa kestämään vaikka Saksan kaikkien asevoimien hyökkäys kerralla, paitsi jos Puola hyökkää."

        Norman Stone,

        Czechoslovakia Crossroads and Crises (1989)

        julkaisija Palgrave Macmillan UK.

        s. 119

        https://web.archive.org/web/20240129160928/https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement#Poland


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      401
      3328
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      315
      1546
    3. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      84
      1342
    4. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      109
      1341
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1315
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1265
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      48
      1175
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1082
    9. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      26
      985
    10. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      33
      867
    Aihe