Olisiko Puolan invaasio natsi-Saksaan v. 1933 toiminut paremmin kuin Ranskan invaasio Ruhriin 1923?

Anonyymi-ap

Jos Puola olisikin Jozef Pilsudskin johdolla tehnyt ennaltaehkäisevän invaasion natsi-Saksaan jo vuonna 1933, joko yksin tai esim. Ranskan tai Tsekkoslovakian kanssa, olisiko kyseinen hanke toiminut paremmin kuin esim. Ranskan invaasio Saksan Ruhrin alueelle ja sen miehitys vuonna 1923 tai Amerikan sodat Vietnamissa, Irakissa ja Afganistanissa? Vai olisiko todennäköisemmin päättynyt samanlaiseen katastrofiin kuin Ranskan ja Amerikan tapaukset? Olisivatko koituneet enemmän hyödyksi, mutta avanneet oven ongelmille, joita kukaan ei olisi osannut ennakoida?

9

535

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Toni Stenström

      Valko-Venäjä: Vaiettu historia

      S. 115 - 116

      Vuonna 1933 Adolf Hitlerin johtamat kansallissosialistit nousivat valtaan Saksassa. Hitlerin julkaisema muistelmateos Mein Kampf eli Taisteluni sisälsi juutalaisvastaisten salaliittoteorioiden lisäksi konkreettisen suunnitelman itäeurooppalaisten kansojen orjuuttamisesta ja saksalaistamisesta. Pilsudski otti Hitlerin suunnitelmat tosissaan, ja hänen on väitetty ehdottaneen ranskalaisille jopa ennaltaehkäisevän sodan käynnistämistä Saksan miehittämiseksi. Länsimaat suhtautuivat silti Hitlerin valtaannousuun varovaisesti. Hitler sai pian vakiinnutettua valtansa Saksan diktaattorina ja Puola päätyi allekirjoittamaan Saksan kanssa hyökkäämättömyyssopimuksen vuonna 1934.

      • Anonyymi

        Lisää mahdollisesta Jozef Pilsudskin ehdotuksesta Ranskalle koskien ennaltaehkäisevää invaasiota natsi-Saksaan:

        --------------------------

        WACŁAW JĘDRZEJEWICZ

        THE POLISH PLAN FOR A "PREVENTIVE WAR" AGAINST GERMANY IN 1933

        The Polish Review

        Vol. 11, No. 1 (1966), sivut 62-91 (30 sivua)

        Julkaissut: University of Illinois Press

        https://www.jstor.org/stable/25776646

        ---------------

        Jameson W. Crockett

        The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933

        Taylor&Francis online, Diplomacy & Statecraft Volume 20, 2009 - Issue 4

        S. 561-579 | Julkaistu verkossa 19.12.2009

        https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667


      • Anonyymi

        Saksa-Puola-rauhanjulistuksen sivu englanninkielisessä Wikipediassa kertoo näin:

        One of the most noted of Józef Piłsudski's foreign policies was his rumoured proposal to France to declare war on Germany after Adolf Hitler had come to power, in January 1933. Some historians speculate that Piłsudski may have sounded out France on the possibility of joint military action against Germany, which had been openly rearming in violation of the Treaty of Versailles. France's refusal might have been one of the reasons that Poland signed the declaration.[10][11][12][13]

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/German–Polish_declaration_of_non-aggression#cite_note-FOOTNOTEWandycz2011384-9


        [10] Tomasz Torbus (1999)

        Poland. Nelles Guide: Explore the world

        Hunter

        s. 25

        [11] George H. Quester (2000)

        Nuclear Monopoly

        Transaction Publishers

        s. 27

        George H. Quester itse siteeraa Richard M. Wattin teosta "Bitter Glory: Poland and Its Fate, 1918-1939" (jonka on julkaissut Hippocrene Books) sivuilta 321–2.

        [12] Bohdan Urbankowski (1997)

        Józef Piłsudski: Marzyciel i strateg [Józef Piłsudski: Dreamer and Strategist] (puolaksi)

        Vol. 1. Warsaw: Alfa

        s. 539–540

        [13] Victor Rothwell (2001)

        Origins of the Second World War

        Manchester University Press

        s. 92


      • Anonyymi

        Entä Ranskan osuus tässä kaikessa?

        ----------

        Vuoteen 1929 asti, Ranskan suunnitelmissa oli ollut ranskalais-offensiivi pohjois-Saksan alangolle ajoitettuna samanaikaisesti Puolan ja Tšekkoslovakian offensiivien kanssa. Vuonna 1929 aloitettu Maginot-linjan rakentaminen osoitti Ranskan armeijan suosivan tiukkaa puolustukseen panostavaa kantaa, jonka takia Ranskan itäiset liittolaiset jäisivät omilleen.

        Lähde: Piotr Wandycz; "Poland and the Origins of the Second World War"

        s. 384

        Frank McDonough (toim.) teoksessa "The Origins of the Second World War" (julkaissut Continuum)

        s. 374–393

        ----

        viitattu:

        Wikipedia;

        German–Polish declaration of non-aggression (Saksa-Puolan hyökkäämättömyysjulistus)

        Osiossa "Background"

        https://web.archive.org/web/20240628064110/https://en.m.wikipedia.org/wiki/German–Polish_declaration_of_non-aggression#cite_ref-FOOTNOTEWandycz2011384_9-0


    • Anonyymi

      Olikohan liian vaikea kyssäri?

    • Anonyymi

      Jos Ruhrin kriisi v. 1923 oli omiaan kiihdyttämään natsismin vaikutusvaltaa, olisiko Puolan hyökkäys natsi-Saksaan v. 1933 kuitenkin onnistunut liiskaamaan natsismin?

    • Anonyymi

      Sen sijaan Puola teki sinunkaupat natsi-Saksan kanssa v. 1934 ja sitten kiristi Liettuaa natsi-Saksan tukemana ja hyökkäsi natsi-Saksan rinnalla Tsekkoslovakiaan v. 1938.

      Noloa.

    • Anonyymi

      Hehheh. Puola, suuri sotilasmahti. Kovia olivat pudottamaan kiväärit ja antautumaan.

      • Anonyymi

        Paitsi eivät. Taistelivat sitkeästi natsi-invaasiota vastaan jo syyskuusta 1939 ja kauan sen jälkeenkin. Jopa vuotta aiemmin eli vuonna 1938 hyökkäsivät Tsekkoslovakiaan yhdeltä puolelta saadakseen lisää maa-aluetta, niin kiivas oli puolustusviettinsä Saksaa vastaan.

        ----

        Tšekkoslovakian armeijan yleisesikunnan päällikkö, kenraali Ludvík Krejčí, ilmoitti 29. syyskuuta: "Noin kaksi päivää niin armeijamme on täydessä kunnossa kestämään vaikka Saksan kaikkien asevoimien hyökkäys kerralla, paitsi jos Puola hyökkää."

        Norman Stone,

        Czechoslovakia Crossroads and Crises (1989)

        julkaisija Palgrave Macmillan UK.

        s. 119

        https://web.archive.org/web/20240129160928/https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement#Poland


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin kaivattusi

      Ja sinun juttusi kaatui?
      Ikävä
      211
      9148
    2. En löydä sinua

      En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k
      Ikävä
      26
      5838
    3. Tunniste

      Jonka vain sinä ja kaivattusi tietää. ⬇️
      Ikävä
      102
      4808
    4. Ketä julkkista

      kaivattunne muistuttaa?
      Ikävä
      58
      4803
    5. Miten, milloin

      Se onnistuisi sun luona
      Ikävä
      80
      3849
    6. Miten mä olisin

      Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.
      Ikävä
      74
      3443
    7. Opettelen sun jokaisen virheen

      ja rakastan sua.
      Ikävä
      53
      3394
    8. Ne oli ne hymyt

      Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä
      Ikävä
      26
      2906
    9. Anteeksi kun käyttäydyn

      niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv
      Ikävä
      50
      2802
    10. Haluan huomiota sulta

      nainen…tiedoksi. 😥❤️ -M-
      Ikävä
      43
      2681
    Aihe