Olisiko Puolan invaasio natsi-Saksaan v. 1933 toiminut paremmin kuin Ranskan invaasio Ruhriin 1923?

Anonyymi-ap

Jos Puola olisikin Jozef Pilsudskin johdolla tehnyt ennaltaehkäisevän invaasion natsi-Saksaan jo vuonna 1933, joko yksin tai esim. Ranskan tai Tsekkoslovakian kanssa, olisiko kyseinen hanke toiminut paremmin kuin esim. Ranskan invaasio Saksan Ruhrin alueelle ja sen miehitys vuonna 1923 tai Amerikan sodat Vietnamissa, Irakissa ja Afganistanissa? Vai olisiko todennäköisemmin päättynyt samanlaiseen katastrofiin kuin Ranskan ja Amerikan tapaukset? Olisivatko koituneet enemmän hyödyksi, mutta avanneet oven ongelmille, joita kukaan ei olisi osannut ennakoida?

9

546

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Toni Stenström

      Valko-Venäjä: Vaiettu historia

      S. 115 - 116

      Vuonna 1933 Adolf Hitlerin johtamat kansallissosialistit nousivat valtaan Saksassa. Hitlerin julkaisema muistelmateos Mein Kampf eli Taisteluni sisälsi juutalaisvastaisten salaliittoteorioiden lisäksi konkreettisen suunnitelman itäeurooppalaisten kansojen orjuuttamisesta ja saksalaistamisesta. Pilsudski otti Hitlerin suunnitelmat tosissaan, ja hänen on väitetty ehdottaneen ranskalaisille jopa ennaltaehkäisevän sodan käynnistämistä Saksan miehittämiseksi. Länsimaat suhtautuivat silti Hitlerin valtaannousuun varovaisesti. Hitler sai pian vakiinnutettua valtansa Saksan diktaattorina ja Puola päätyi allekirjoittamaan Saksan kanssa hyökkäämättömyyssopimuksen vuonna 1934.

      • Anonyymi

        Lisää mahdollisesta Jozef Pilsudskin ehdotuksesta Ranskalle koskien ennaltaehkäisevää invaasiota natsi-Saksaan:

        --------------------------

        WACŁAW JĘDRZEJEWICZ

        THE POLISH PLAN FOR A "PREVENTIVE WAR" AGAINST GERMANY IN 1933

        The Polish Review

        Vol. 11, No. 1 (1966), sivut 62-91 (30 sivua)

        Julkaissut: University of Illinois Press

        https://www.jstor.org/stable/25776646

        ---------------

        Jameson W. Crockett

        The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933

        Taylor&Francis online, Diplomacy & Statecraft Volume 20, 2009 - Issue 4

        S. 561-579 | Julkaistu verkossa 19.12.2009

        https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667


      • Anonyymi

        Saksa-Puola-rauhanjulistuksen sivu englanninkielisessä Wikipediassa kertoo näin:

        One of the most noted of Józef Piłsudski's foreign policies was his rumoured proposal to France to declare war on Germany after Adolf Hitler had come to power, in January 1933. Some historians speculate that Piłsudski may have sounded out France on the possibility of joint military action against Germany, which had been openly rearming in violation of the Treaty of Versailles. France's refusal might have been one of the reasons that Poland signed the declaration.[10][11][12][13]

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/German–Polish_declaration_of_non-aggression#cite_note-FOOTNOTEWandycz2011384-9


        [10] Tomasz Torbus (1999)

        Poland. Nelles Guide: Explore the world

        Hunter

        s. 25

        [11] George H. Quester (2000)

        Nuclear Monopoly

        Transaction Publishers

        s. 27

        George H. Quester itse siteeraa Richard M. Wattin teosta "Bitter Glory: Poland and Its Fate, 1918-1939" (jonka on julkaissut Hippocrene Books) sivuilta 321–2.

        [12] Bohdan Urbankowski (1997)

        Józef Piłsudski: Marzyciel i strateg [Józef Piłsudski: Dreamer and Strategist] (puolaksi)

        Vol. 1. Warsaw: Alfa

        s. 539–540

        [13] Victor Rothwell (2001)

        Origins of the Second World War

        Manchester University Press

        s. 92


      • Anonyymi

        Entä Ranskan osuus tässä kaikessa?

        ----------

        Vuoteen 1929 asti, Ranskan suunnitelmissa oli ollut ranskalais-offensiivi pohjois-Saksan alangolle ajoitettuna samanaikaisesti Puolan ja Tšekkoslovakian offensiivien kanssa. Vuonna 1929 aloitettu Maginot-linjan rakentaminen osoitti Ranskan armeijan suosivan tiukkaa puolustukseen panostavaa kantaa, jonka takia Ranskan itäiset liittolaiset jäisivät omilleen.

        Lähde: Piotr Wandycz; "Poland and the Origins of the Second World War"

        s. 384

        Frank McDonough (toim.) teoksessa "The Origins of the Second World War" (julkaissut Continuum)

        s. 374–393

        ----

        viitattu:

        Wikipedia;

        German–Polish declaration of non-aggression (Saksa-Puolan hyökkäämättömyysjulistus)

        Osiossa "Background"

        https://web.archive.org/web/20240628064110/https://en.m.wikipedia.org/wiki/German–Polish_declaration_of_non-aggression#cite_ref-FOOTNOTEWandycz2011384_9-0


    • Anonyymi

      Olikohan liian vaikea kyssäri?

    • Anonyymi

      Jos Ruhrin kriisi v. 1923 oli omiaan kiihdyttämään natsismin vaikutusvaltaa, olisiko Puolan hyökkäys natsi-Saksaan v. 1933 kuitenkin onnistunut liiskaamaan natsismin?

    • Anonyymi

      Sen sijaan Puola teki sinunkaupat natsi-Saksan kanssa v. 1934 ja sitten kiristi Liettuaa natsi-Saksan tukemana ja hyökkäsi natsi-Saksan rinnalla Tsekkoslovakiaan v. 1938.

      Noloa.

    • Anonyymi

      Hehheh. Puola, suuri sotilasmahti. Kovia olivat pudottamaan kiväärit ja antautumaan.

      • Anonyymi

        Paitsi eivät. Taistelivat sitkeästi natsi-invaasiota vastaan jo syyskuusta 1939 ja kauan sen jälkeenkin. Jopa vuotta aiemmin eli vuonna 1938 hyökkäsivät Tsekkoslovakiaan yhdeltä puolelta saadakseen lisää maa-aluetta, niin kiivas oli puolustusviettinsä Saksaa vastaan.

        ----

        Tšekkoslovakian armeijan yleisesikunnan päällikkö, kenraali Ludvík Krejčí, ilmoitti 29. syyskuuta: "Noin kaksi päivää niin armeijamme on täydessä kunnossa kestämään vaikka Saksan kaikkien asevoimien hyökkäys kerralla, paitsi jos Puola hyökkää."

        Norman Stone,

        Czechoslovakia Crossroads and Crises (1989)

        julkaisija Palgrave Macmillan UK.

        s. 119

        https://web.archive.org/web/20240129160928/https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement#Poland


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten
      Maailman menoa
      409
      2048
    2. Olet hirvein ihminen kenet olen tavannut.

      Olet järkyttävä.
      Ikävä
      111
      2034
    3. Sinun ja kaipaamasi törmääminen

      Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?
      Ikävä
      97
      1136
    4. Ammuskelua Eliaksenkadulla

      Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?
      Tornio ja Haaparanta
      13
      918
    5. Olen pahoillani jos kärsit.

      Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.
      Ikävä
      34
      740
    6. Haluan sua ihan vtullisen paljon

      Kokonaan ja seksuaalisesti. Pää räjähtää kohta
      Ikävä
      43
      698
    7. Ymmärrätköhän nainen

      Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi
      Ikävä
      108
      681
    8. Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus

      Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte
      Sinkut
      166
      666
    9. Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?

      Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!
      Huittinen
      10
      645
    10. Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan

      Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti
      Työn hakeminen
      30
      609
    Aihe