Miten Jumala loi?

Anonyymi-ap

Abrakadabra taivas ja maa!

Abrakadabra aurinko, kuu ja tähdet!

Ja niin ne tulivat luoduiksi.

34

550

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Minä taasen uskon että se meni että hokkuspokkus jne

      • Kaiken on Jumala luonut. JOH.1: 3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on


    • Anonyymi

      Onko abrakadabra alkuräjähdys sitten parempi?

      • Anonyymi

        On. Mutta voit osoittaa sen vääräksi antamalla todisteet siitä että jotain olisi joku luonut. Nyt tämä on kumma palsta kun täällä ei millään haluta puhua palstan aiheesta, vaan evoluutiosta, alkuräjähdyksestä yms.


      • Anonyymi

        Big Bang on havainnoista tehty johtopäätös.
        "Luominen" hatusta (tai turbaanista, huivista jne) reväisty perusteeton villi arvaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On. Mutta voit osoittaa sen vääräksi antamalla todisteet siitä että jotain olisi joku luonut. Nyt tämä on kumma palsta kun täällä ei millään haluta puhua palstan aiheesta, vaan evoluutiosta, alkuräjähdyksestä yms.

        Jumala teki savesta miehen ja miehen kylkipalasta naisen. Tiede todistaa tämän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Big Bang on havainnoista tehty johtopäätös.
        "Luominen" hatusta (tai turbaanista, huivista jne) reväisty perusteeton villi arvaus.

        Luomismyyttejä on iso joukko, joista yksi on tämä juutalais-kristillinen. Ne ovat ajalta, jolloin luonnontieteiden tuntemus oli olematonta ja ihmisten elinpiiri oli suunnilleen se, mitä kävellen pystyi havannoimaan.

        Tieteen kehitys viimeisen 150 vuoden aikana on muuttanut käsitystämme tai oikeastaan niiden käsitys, jotka ovat uuden tiedon omaksuneet. Ääriuskovat ovat joutuneet kieltämään uuden tiedon. He joutuvat myös vääristelemään sitä, jotta saavat oman myyttisen maailmankuvansa sopimaan tunnettuun tietoon.


    • Anonyymi

      Kreationismin suurimmat ongelmat:
      1. Luoja puuttuu
      2. Luomisen metodi puuttuu
      3. Luomisen motiivi puuttuu
      4. Luomisen todisteet puuttuvat

      • Anonyymi

        Sattumalla ei ole suuntaa mutta luojalla on tarkoitus.

        >>Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".>>

        Jupiterissa ei olisi mahdollista asua, mutta maa, aurinko ja kuu sekä kiertotähdet mahdollistavat elämän maassa ilman avaruuspukua. IImakehä ja magneettikenttä suojelevat elämää kosmisilta säteiltä ja meteoriiteilta. Ekosysteemissä on kasvinsyöjät ja lihansyöjät kasvillisuuden lisäksi. Energia tulee auringosta.

        Deistinen Jumala ei koskisi mihinkään luomisen jälkeen, mutta teistinen kyllä. Profeetat ja Jumalan poika todistavat hänestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sattumalla ei ole suuntaa mutta luojalla on tarkoitus.

        >>Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".>>

        Jupiterissa ei olisi mahdollista asua, mutta maa, aurinko ja kuu sekä kiertotähdet mahdollistavat elämän maassa ilman avaruuspukua. IImakehä ja magneettikenttä suojelevat elämää kosmisilta säteiltä ja meteoriiteilta. Ekosysteemissä on kasvinsyöjät ja lihansyöjät kasvillisuuden lisäksi. Energia tulee auringosta.

        Deistinen Jumala ei koskisi mihinkään luomisen jälkeen, mutta teistinen kyllä. Profeetat ja Jumalan poika todistavat hänestä.

        "Profeetat ja Jumalan poika todistavat hänestä."

        Melko surkeasti tosin. Kristikunta on lahkoutunut tuhansiin eri ryhmiin, joiden tulkinta näistä "todisteista" on monesti täysin ristiriidassa. Lisäksi useat lahkot ovat tappaneet toisiaan, sen minkä vääräuskoisten lahtaamiselta ovat ehtineet, koska heidän "todisteensa" on ristiriidassa keskenään.

        Ja kirsikkana kakun päällä nämä "todisteet" ovat niin umpisurkeita, että on syntynyt täysin näistä "todisteista" riippumattomia ja välinpitämättömiä uskontoja. Siis ihmisiä, jotka eivät korvaansa lotkauta näille teidän ns. "todisteillenne". Heilläpä on jopa täysin vedenpitävät "todisteet" siitä, että teidän "todisteenne" ovat puutaheinää, ja heidän "todisteensa" taas aivan selkeästi <insert god here>:n käsialaa. Melko hassua, eiköstä vain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sattumalla ei ole suuntaa mutta luojalla on tarkoitus.

        >>Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".>>

        Jupiterissa ei olisi mahdollista asua, mutta maa, aurinko ja kuu sekä kiertotähdet mahdollistavat elämän maassa ilman avaruuspukua. IImakehä ja magneettikenttä suojelevat elämää kosmisilta säteiltä ja meteoriiteilta. Ekosysteemissä on kasvinsyöjät ja lihansyöjät kasvillisuuden lisäksi. Energia tulee auringosta.

        Deistinen Jumala ei koskisi mihinkään luomisen jälkeen, mutta teistinen kyllä. Profeetat ja Jumalan poika todistavat hänestä.

        Mikä tarkoitus "lisääntyminen ja maan täyttäminen" muka on? Jumala olisi siis rakentanut itseään kopioivia "koneita", jotta ne kopioivat itseään. Se, että näiden biologisten "koneet" tarkoitus olisi niin kuin ne on "ohjelmoitu" toimimaan ei kerro mitään siitä miksi ne on "ohjeilmoitu" niin kuin ne on?

        Luomiselta puuttuu motiivi. Erityisen hämäräksi motiivi jää, kun ajattelee että kaiken on tarkoitus päättyä maailmanloppuun?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tarkoitus "lisääntyminen ja maan täyttäminen" muka on? Jumala olisi siis rakentanut itseään kopioivia "koneita", jotta ne kopioivat itseään. Se, että näiden biologisten "koneet" tarkoitus olisi niin kuin ne on "ohjelmoitu" toimimaan ei kerro mitään siitä miksi ne on "ohjeilmoitu" niin kuin ne on?

        Luomiselta puuttuu motiivi. Erityisen hämäräksi motiivi jää, kun ajattelee että kaiken on tarkoitus päättyä maailmanloppuun?

        Fyysinen maailma, ihmiset ja eläimet luotiin siksi, että ne tuntevat kipua ja kuolevat. Henget eivät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fyysinen maailma, ihmiset ja eläimet luotiin siksi, että ne tuntevat kipua ja kuolevat. Henget eivät.

        Eli syy oli sadismi.

        Jumala halusi, että joku kärsii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli syy oli sadismi.

        Jumala halusi, että joku kärsii.

        Se on Raamatun punainen lanka. Raamatun Jumala kuvauttaa itsensä Raamatussa sellaiseksi, ettei siihen voisi kukaan täysipäinen uskoa, ja voisi sitten kiduttaa näitä uskomattomia ikuisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on Raamatun punainen lanka. Raamatun Jumala kuvauttaa itsensä Raamatussa sellaiseksi, ettei siihen voisi kukaan täysipäinen uskoa, ja voisi sitten kiduttaa näitä uskomattomia ikuisesti.

        Ja kuitenkin tämän kuolemankultin jäsenet ovat sitä mieltä, että Jumala on itse rakkaus. Melkomoinen Tukholman syndrooma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli syy oli sadismi.

        Jumala halusi, että joku kärsii.

        Eli mitä se kertoo jumalan luojista ja faneista..?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuitenkin tämän kuolemankultin jäsenet ovat sitä mieltä, että Jumala on itse rakkaus. Melkomoinen Tukholman syndrooma.

        Rakkaus on hengellistä. Siksi uskonnoissa pyritään saavuttamaan hengellinen tila, jossa sulaudutaa korkeampaan voimaan. Jonkinlaiseen atomitason ilmiöön, jossa kohotaan ylös pois kivuliasta ruumiista.

        Henki laskeutuu ylhäältä. Se on ikään kuin ohut paita, joka puetaan ruumiin päälle. Henki luo olennot ja koko luomakunnan. Evoluutio pitäisi kytkeä tähän. Kaikki on aina jonkin suuremman atomitason hengen sisällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rakkaus on hengellistä. Siksi uskonnoissa pyritään saavuttamaan hengellinen tila, jossa sulaudutaa korkeampaan voimaan. Jonkinlaiseen atomitason ilmiöön, jossa kohotaan ylös pois kivuliasta ruumiista.

        Henki laskeutuu ylhäältä. Se on ikään kuin ohut paita, joka puetaan ruumiin päälle. Henki luo olennot ja koko luomakunnan. Evoluutio pitäisi kytkeä tähän. Kaikki on aina jonkin suuremman atomitason hengen sisällä.

        "Evoluutio pitäisi kytkeä tähän. "

        Voisit jättää tieteen niille, jotka siitä jotakin ymmärtävät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rakkaus on hengellistä. Siksi uskonnoissa pyritään saavuttamaan hengellinen tila, jossa sulaudutaa korkeampaan voimaan. Jonkinlaiseen atomitason ilmiöön, jossa kohotaan ylös pois kivuliasta ruumiista.

        Henki laskeutuu ylhäältä. Se on ikään kuin ohut paita, joka puetaan ruumiin päälle. Henki luo olennot ja koko luomakunnan. Evoluutio pitäisi kytkeä tähän. Kaikki on aina jonkin suuremman atomitason hengen sisällä.

        Ihan varmaan juu, henki-huuhari, ihan varmaan :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rakkaus on hengellistä. Siksi uskonnoissa pyritään saavuttamaan hengellinen tila, jossa sulaudutaa korkeampaan voimaan. Jonkinlaiseen atomitason ilmiöön, jossa kohotaan ylös pois kivuliasta ruumiista.

        Henki laskeutuu ylhäältä. Se on ikään kuin ohut paita, joka puetaan ruumiin päälle. Henki luo olennot ja koko luomakunnan. Evoluutio pitäisi kytkeä tähän. Kaikki on aina jonkin suuremman atomitason hengen sisällä.

        Mikään ei estä sinua esittämästä mallia, jolla se voitaisi kytkeä. Se tosin ei voi olla länkytystä sanoilla vaan sellainen, jota voidaan testata ihan tässä todellisuudessa, ei mielikuvituksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tarkoitus "lisääntyminen ja maan täyttäminen" muka on? Jumala olisi siis rakentanut itseään kopioivia "koneita", jotta ne kopioivat itseään. Se, että näiden biologisten "koneet" tarkoitus olisi niin kuin ne on "ohjelmoitu" toimimaan ei kerro mitään siitä miksi ne on "ohjeilmoitu" niin kuin ne on?

        Luomiselta puuttuu motiivi. Erityisen hämäräksi motiivi jää, kun ajattelee että kaiken on tarkoitus päättyä maailmanloppuun?

        Lopullinen päämäärä on taivas jossa on Jeesuksen mukaan monta asuinsijaa, mutta sinne ei esimerkiksi murhaajat pääse. Kuinka iänkaikkinen elämä voisi jatkua jos joku sen katkaisee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lopullinen päämäärä on taivas jossa on Jeesuksen mukaan monta asuinsijaa, mutta sinne ei esimerkiksi murhaajat pääse. Kuinka iänkaikkinen elämä voisi jatkua jos joku sen katkaisee.

        Eli, kaikki maallinen on jumalan erehdystä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopullinen päämäärä on taivas jossa on Jeesuksen mukaan monta asuinsijaa, mutta sinne ei esimerkiksi murhaajat pääse. Kuinka iänkaikkinen elämä voisi jatkua jos joku sen katkaisee.

        Pääsevätkö sinne valehtelijat?


      • Anonyymi
        heistiik kirjoitti:

        Eli, kaikki maallinen on jumalan erehdystä?

        En tiedä mitä olisi tapahtunut jos Aadam ei olisi langennut syntiin. Paratiisissa oli kyllä elämän puu mutta hänet ja Eva karkoitettiin sieltä.

        Mitä tulee maailmanloppuun, sehän tapahtuu joka tapauksessa kun aurinko laajenee vedyn ja heliumin käydessä vähiin. Siitä ei tule mustaa aukkoa vaan valkoinen kääpiö, sillä se ei ole tarpeeksi massiivinen. Tiedemiehet spekuloivat tavoista jolla sen kestoajasta saisi kaiken irti.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere

        Taivaassa on elämän puu, jonka lehdistä kansat saavat terveyden eikä kaupunki tarvitse lampun valoa sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen. Ja Jumala ei muutu supernovaksi vaan on ikuinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä mitä olisi tapahtunut jos Aadam ei olisi langennut syntiin. Paratiisissa oli kyllä elämän puu mutta hänet ja Eva karkoitettiin sieltä.

        Mitä tulee maailmanloppuun, sehän tapahtuu joka tapauksessa kun aurinko laajenee vedyn ja heliumin käydessä vähiin. Siitä ei tule mustaa aukkoa vaan valkoinen kääpiö, sillä se ei ole tarpeeksi massiivinen. Tiedemiehet spekuloivat tavoista jolla sen kestoajasta saisi kaiken irti.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere

        Taivaassa on elämän puu, jonka lehdistä kansat saavat terveyden eikä kaupunki tarvitse lampun valoa sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen. Ja Jumala ei muutu supernovaksi vaan on ikuinen.

        "Taivaassa on elämän puu, jonka lehdistä kansat saavat terveyden eikä kaupunki tarvitse lampun valoa sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen. Ja Jumala ei muutu supernovaksi vaan on ikuinen."

        Niinhän sinä surullinen kuolemankulttiin kuuluva luulottelet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Taivaassa on elämän puu, jonka lehdistä kansat saavat terveyden eikä kaupunki tarvitse lampun valoa sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen. Ja Jumala ei muutu supernovaksi vaan on ikuinen."

        Niinhän sinä surullinen kuolemankulttiin kuuluva luulottelet.

        Taivas on lisää elämän päälle enkä palvo kuolemaa. Elän kuten kaikki muut enkä juo myrkkyä kuten Jonestownissa. Nykyään tosin palvotaan vapaata tahtoa kun halutaan armomurhaa ja aborttia vaikka on kipulääkkeitä. Mitään vastuuta ei haluta ottaa. Kristilliset arvot ovat hyviä minusta.

        Uskonikin joskus horjuu. Esimerkiksi kun tässä ketjussa puhuttiin ikuisesta kidutuksesta kun itse olen pitänyt tulisen järven lieskoja vertauskuvallisina. En kuitenkaan määrää Jumalaa vaan tiedän hänen olevan oikeudenmukainen.

        https://www.areiopagi.fi/2016/12/helvetti-oma-valinta/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taivas on lisää elämän päälle enkä palvo kuolemaa. Elän kuten kaikki muut enkä juo myrkkyä kuten Jonestownissa. Nykyään tosin palvotaan vapaata tahtoa kun halutaan armomurhaa ja aborttia vaikka on kipulääkkeitä. Mitään vastuuta ei haluta ottaa. Kristilliset arvot ovat hyviä minusta.

        Uskonikin joskus horjuu. Esimerkiksi kun tässä ketjussa puhuttiin ikuisesta kidutuksesta kun itse olen pitänyt tulisen järven lieskoja vertauskuvallisina. En kuitenkaan määrää Jumalaa vaan tiedän hänen olevan oikeudenmukainen.

        https://www.areiopagi.fi/2016/12/helvetti-oma-valinta/

        Kukaan ei valitse helvettiä. Sinne joutuvat eivät tiedä joutuvansa sinne. Se tulee yllätyksenä. Toiset eivät ole uskoneet helvettiin; toiset ovat luulleet pelastuvansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei valitse helvettiä. Sinne joutuvat eivät tiedä joutuvansa sinne. Se tulee yllätyksenä. Toiset eivät ole uskoneet helvettiin; toiset ovat luulleet pelastuvansa.

        Onko sinulla tässä taustalla jokin yksin jäämisen, väärässä olemisen pelko: eläkää kuten minä, ajatelkaa kuten minä, jakakaa minun arvoni tai muuten teidän käy huonosti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taivas on lisää elämän päälle enkä palvo kuolemaa. Elän kuten kaikki muut enkä juo myrkkyä kuten Jonestownissa. Nykyään tosin palvotaan vapaata tahtoa kun halutaan armomurhaa ja aborttia vaikka on kipulääkkeitä. Mitään vastuuta ei haluta ottaa. Kristilliset arvot ovat hyviä minusta.

        Uskonikin joskus horjuu. Esimerkiksi kun tässä ketjussa puhuttiin ikuisesta kidutuksesta kun itse olen pitänyt tulisen järven lieskoja vertauskuvallisina. En kuitenkaan määrää Jumalaa vaan tiedän hänen olevan oikeudenmukainen.

        https://www.areiopagi.fi/2016/12/helvetti-oma-valinta/

        "En kuitenkaan määrää Jumalaa vaan tiedän hänen olevan oikeudenmukainen."

        Oletko tullut koskaan ajatelleeksi, että koska jumalaasi ei ole olemassa sinun pääsi ulkopuolella, "hän" on täysin sinun kontrollissasi? Vakuutat hänen olevan oikeudenmukainen vaikka hän suunnittelisi "ikuista kidutusta" sinulle, koska jos epäilisit hänen oikeudenmukaisuuttaan, hän varmasti sen kidutuksen järjestäisi. Huomaatko, millaista kehää kierrät?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En kuitenkaan määrää Jumalaa vaan tiedän hänen olevan oikeudenmukainen."

        Oletko tullut koskaan ajatelleeksi, että koska jumalaasi ei ole olemassa sinun pääsi ulkopuolella, "hän" on täysin sinun kontrollissasi? Vakuutat hänen olevan oikeudenmukainen vaikka hän suunnittelisi "ikuista kidutusta" sinulle, koska jos epäilisit hänen oikeudenmukaisuuttaan, hän varmasti sen kidutuksen järjestäisi. Huomaatko, millaista kehää kierrät?

        Klassinen Tukholman syndrooma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Klassinen Tukholman syndrooma.

        Laitetaan vielä yksi. Ei ollut tarkoitus kaapata ketjua vaikka kreationismista kysyttiin. Ei ketään kiinnosta.

        Ilmestyskirjassa sanotaan:Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä.
        »Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan. Ja kaikkivaltiaasta sanotaan ettei hän voi tuomita väärin.

        Ei kuulosta satunnaiselta. Ja kirjoissahan on kaikki, elämän kirjassa pelastuvat. Lahkoja sanotaan olevan paljon joten ehkä sitten myös helvettikäsityksiä.

        Hyvää jatkoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Taivaassa on elämän puu, jonka lehdistä kansat saavat terveyden eikä kaupunki tarvitse lampun valoa sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen. Ja Jumala ei muutu supernovaksi vaan on ikuinen."

        Niinhän sinä surullinen kuolemankulttiin kuuluva luulottelet.

        Ei elävä usko ole " kuoleman kulttia"
        Mitä kauemmin olen ollut uskossa, sitä enemmän tämä on Elämää ja autuutta.
        Jeesus on itse Elämä


    • Anonyymi

      "Luominen" on täysin epäuskottava taikatemppu. On naurettavaa, että kreationistit nillittävät milloin mistäkin keksimästään "evoluutioteorian aukoista", kun vaihtoehto jota he kauppaavat on yski suuri aukko. Se on tyhjää täynnä vailla mitään konkretiaa ja selitysvoimaa.

      • Anonyymi

        Aatami keskusteli Jumalan kanssa. Hän tietää paremmin kuin ateisti tiedemies.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3195
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2243
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1829
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      25
      1677
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1391
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1351
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1256
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1230
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1167
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1147
    Aihe