Ikääntynyt työnhakija

Ikääntyneen työnhakijan määritelmä vaihtelee, mutta milloin sitten on liian vanha työnantajien mielestä.
48903
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Yhden professorin mukaan 45v. alkaa olla siinä rajamailla.

Äänestä
  • Kyse ei oikeastaan ole iästä vaan palkasta.
    Nuoria on helppo kusettaa pienellä palkalla, eikä TESseistä tai työaikalaista tarvise välittää.
    Jos jää kiinni ei nuori uskalla valittaa.

    Äänestä

Nuorilla työntekijöillä ei tee juuri mitään kun eivät osaa mitään eivätkä halua oppia vaan ovat nenäkkäitä ja kuvittelevat osaavansa kaiken!
Sairastelevat allergioineen ja keuhkoputkentulehduksineen jatkuvasti kun ei ole luontaista vastustuskykyä.
Polttevat sähkötupakkaa, imevät nikotiinipusseja ja tilaavat huumeita ulkomailta niin että aivot pehmenevät.
Tekevät siihen päälle vielä lapsia ja ovat isyyslomilla ja lapsenhoitovapailla jatkuvaan.
Räpyttelevät kännykkää ja tekevät työnantajan harmiksi tiktokvideoita työajalla ja paljastavat yrityksen kilpailijoille liikesalaisuudet.
Osittain tämä työnantajien vika kun eivät palkkaa vanhempia ammattilaisia töihin mutta itsepähän tietävät.
Minua ei edes enää kiinnosta!!!

Äänestä
  • On mutten kumma homma, että työnantajat suosivat nuoria vanhojen jermujen kustannuksella. Osaamisen ja kokemuksen yhdistelemällä ne tulokset tehdään eikä työntekemistä harjoittelemalla. Varsinkin teknillisillä aloilla 50+ sektori on se joka tekee firmalle tuloksen.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    On mutten kumma homma, että työnantajat suosivat nuoria vanhojen jermujen kustannuksella. Osaamisen ja kokemuksen yhdistelemällä ne tulokset tehdään eikä työntekemistä harjoittelemalla. Varsinkin teknillisillä aloilla 50+ sektori on se joka tekee firmalle tuloksen.

    Asiaa.

    Äänestä

Työnantaja ei uskalla ottaa työhön itseään kokeneempaa tekijää, vaikka esim. 50 ++ vuotiasta, jolla voi olla vielä työvuosia yli 10 vuotta, pätevä ja osaava henkilö !
Se on ainakin varmaa, jos ottaa yli 50 v. naisen, hän ei lähde vauva lomalle enää !
Jos omaa myös työkokemusta, niin perehdyttäminenkin sujuu nopeasti, eikä enää ole tarvetta "kynsiä viilailla", eikä tekokynnet katkeile työtä tehdessä, kun turhat "työesteet" on jo karisseet pois matkasta. Onhan se hyvä että on viriiliä työporukkaakin mukana, kun ennen oltiin samassa työyhteisössä vuosikymmenet, niin jo hyvissä ajoin otettiin "sisään" se seuraava henkilö jatkamaan ja opettelemaan työhön, jopa kunnallisellakin puolella ! Nyt on kaikki niin lyhytnäköistä ajattelua, että ei ihme jos poissaolot ovat lisääntyneet, kun nuoretkaan eivät jaksa, kun olisi sopeuduttava työhön ja sitouduttavakin joksikin aikaa ! Ei juuri koulusta tullut työvoima ole millään ehtinyt saada työkokemusta, kun aika on mennyt opiskellessa, se sisään ajo on se juttu, jolla saadaan ihminen viihtymään työssä. Nyt pitää myös VIIHTYÄ, ja palkkakin olla jo sama kuin kaikilla, jo vanhoilla tekijöillä, se on vähän nurin kurinen juttu !
Onneksi olemme eläkeläisiä ! Neuvoa osataan kyllä ! t: saa suorittaa !

Äänestä
  • Juurikin näin.

    Äänestä

Pitää osata nuolla pomon persettä, mielistellä ja tehdä paska hommat. Niin pääsee työntekijäksi. Ja ehkä vähän kokea työpaikka kiusaamista.

Äänestä
  • Tuo taitaa olla sitä nykyaikaa monissa työpaikoissa.

    Äänestä

  • Minua kiusattiin,esimies mollas,tavaroita hajotettiin,vien kärsimyksen mukanani hautaan asti…

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Minua kiusattiin,esimies mollas,tavaroita hajotettiin,vien kärsimyksen mukanani hautaan asti…

    Kiusattiin tarhassa, koulussa, intissä, töissä ja kotona?
    Seuraavaksi kiusataan sitten vanhainkodissa...

    Äänestä

  • Hyvin sanottu!

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Kiusattiin tarhassa, koulussa, intissä, töissä ja kotona?
    Seuraavaksi kiusataan sitten vanhainkodissa...

    Näin se menee.

    Äänestä

Tuntipalkka ku alkaa lähennellä 17 euroa niin työnantajia ruppee yskittämmään ja alkavat kattella nuorempia ja halvempia sinun tilalle. Elikkä 17 e/h niin olet vanha.

Äänestä
  • Tekisin 10e:lla töitä jos vain saisin.Jopa ilmaseks ajankulukseni,kokemusta 45v.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Tekisin 10e:lla töitä jos vain saisin.Jopa ilmaseks ajankulukseni,kokemusta 45v.

    Joo, kaikki ei kelpaa edes 9 euron orjaduuniin.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Joo, kaikki ei kelpaa edes 9 euron orjaduuniin.

    Se peili, se peili...

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Joo, kaikki ei kelpaa edes 9 euron orjaduuniin.

    Lain mukaan kuntouttavaan työtoimintaan ei saa laittaa täysin työkykyistä, joten 9€ vaihtoehto voi olla esim. työkokeilu.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Se peili, se peili...

    Peilillä ei mitään tekemistä lain kanssa. Lain mukaan täysin työkykyistä ei saa laittaa kuntouttavaan työtoimintaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Se peili, se peili...

    9 euron pajoihin pääsee vaikka suoraan vankilasta. Eivät kysele ilmaisen työvoiman kohdalla.

    Äänestä

En jaksa enää!!!!

Äänestä
  • Hakea töitäkö?

    Äänestä

Sitten kun nuolee vähän työnantajan persettä pääsee töihin ja piireihin.

Äänestä

En ole työnantaja.

Äänestä

Työttömyyden syy näkyy usein peilissä.

Äänestä
  • Se on hyvä, että olet löytänyt syyn omalla kohdallasi.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Se on hyvä, että olet löytänyt syyn omalla kohdallasi.

    En ole koskaan ollut päivääkään työttömänä, enkä ymmärrä miksi kukaan on.
    Se syy todellakin näkyy sieltä peilistä.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    En ole koskaan ollut päivääkään työttömänä, enkä ymmärrä miksi kukaan on.
    Se syy todellakin näkyy sieltä peilistä.

    Eli et ole kuullutkaan työkyvyttömyydestä?

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Eli et ole kuullutkaan työkyvyttömyydestä?

    "Työkyvyttömistä" on oikeasti työkyvyttömiä vain pieni prosentti.
    Moni "työkyvytön" pystyisi aina johonkin muuhun työhön jos vaan haluja olisi, mutta kun on hauskempaa olla jouten.
    Työttömyyden syy näkyy siinäkin tapauksessa peilistä.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    "Työkyvyttömistä" on oikeasti työkyvyttömiä vain pieni prosentti.
    Moni "työkyvytön" pystyisi aina johonkin muuhun työhön jos vaan haluja olisi, mutta kun on hauskempaa olla jouten.
    Työttömyyden syy näkyy siinäkin tapauksessa peilistä.

    Todella surkea yritys. Et voi mitenkään tietää kenenkään työkyvystä ja vielä prosentteja väität tietäväsi.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Todella surkea yritys. Et voi mitenkään tietää kenenkään työkyvystä ja vielä prosentteja väität tietäväsi.

    Lääkärithän niitä työkyvyttömyyslausuntoja kirjoittelee, mutta ihan oikeasti työkyvyttömät ovat työkyvyttömyyseläkkeellä.
    Miksi sitten nämä työttömät työkyvyttömät eivät ole?
    Koska he eivät pääse työkyvyttömyyseläkkeelle koska he vielä johonkin työhän pystyisivät, mutta se työ ei kelpaa heille koska ilmainen raha on helpompaa.
    Niinpä he sitten työttömänä miettivät että miksi olen työkyvytön työtön, mutta sinne peiliin ei ymmärretä katsoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Lääkärithän niitä työkyvyttömyyslausuntoja kirjoittelee, mutta ihan oikeasti työkyvyttömät ovat työkyvyttömyyseläkkeellä.
    Miksi sitten nämä työttömät työkyvyttömät eivät ole?
    Koska he eivät pääse työkyvyttömyyseläkkeelle koska he vielä johonkin työhän pystyisivät, mutta se työ ei kelpaa heille koska ilmainen raha on helpompaa.
    Niinpä he sitten työttömänä miettivät että miksi olen työkyvytön työtön, mutta sinne peiliin ei ymmärretä katsoa.

    Te-toimiston asiakas voi olla työkyvytön julkisen tai yksityisen lääkärin lausunnon mukaan, mutta se ei estä olemista te-toimiston asikkaana työttömänä työnhakijana. Kelan lääkärin on hyväksyttävä on hyväksyttävä pääsy työkyvyttömyyseläkkeelle, joten lopullinen päätös asian suhteen tulee sieltä. Erilaisten sairauksien ja terveydellisten syiden takia te-toimiston asiakas voi olla sitten kierteessä. Työkyky ei ole läheskään kaikilla sellainen, että työnantaja heitä palkkaisi edes osa-aikaisesti. Jokainen kuka ajattelee asiaa laajemmalta kannalta tajuaa, että silloin syy ei löydy läheskään aina pelistä.
    Yrität muodostaa täällä kovin yksinkertaista ja yleistävää näkemystä työttömyydestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Te-toimiston asiakas voi olla työkyvytön julkisen tai yksityisen lääkärin lausunnon mukaan, mutta se ei estä olemista te-toimiston asikkaana työttömänä työnhakijana. Kelan lääkärin on hyväksyttävä on hyväksyttävä pääsy työkyvyttömyyseläkkeelle, joten lopullinen päätös asian suhteen tulee sieltä. Erilaisten sairauksien ja terveydellisten syiden takia te-toimiston asiakas voi olla sitten kierteessä. Työkyky ei ole läheskään kaikilla sellainen, että työnantaja heitä palkkaisi edes osa-aikaisesti. Jokainen kuka ajattelee asiaa laajemmalta kannalta tajuaa, että silloin syy ei löydy läheskään aina pelistä.
    Yrität muodostaa täällä kovin yksinkertaista ja yleistävää näkemystä työttömyydestä.

    Jos kelan lääkäri katsoo että henkilö kykenee vielä johonkin työhön, eikä puolla työkyvyttömyyseläkettä, niin eihän henkilö silloin ole työkyvytön.
    Pitää tehdä sitä työtä mihin pystyy, jos ikä antaa periksi niin kouluttautua uudelleen, eikä lorvia ns. työttömänä.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Jos kelan lääkäri katsoo että henkilö kykenee vielä johonkin työhön, eikä puolla työkyvyttömyyseläkettä, niin eihän henkilö silloin ole työkyvytön.
    Pitää tehdä sitä työtä mihin pystyy, jos ikä antaa periksi niin kouluttautua uudelleen, eikä lorvia ns. työttömänä.

    Et ymmärrä lukemaasi tekstiä, joten jatkat vänkäämistä.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Et ymmärrä lukemaasi tekstiä, joten jatkat vänkäämistä.

    Sinä tässä et nyt ymmärrä sitä, että jos ihan oikeasti on työkyvytön, eikä pysty enää mihinkään työhön, niin silloin pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle.
    Mutta jos voidaan osoittaa että työkykyä on vähänkään jäljellä vaikka johonkin muuhun työhön, niin silloin ei ole työkyvytön, eikä pääse työkyvyttömyyseläkkeelle.
    Työttömänä ei ole työkyvyttömiä, vaan kyvyttömiä hakeutumaan heille sopivaan työhön.
    Taas tullaan sen peilin ääreen...

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Sinä tässä et nyt ymmärrä sitä, että jos ihan oikeasti on työkyvytön, eikä pysty enää mihinkään työhön, niin silloin pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle.
    Mutta jos voidaan osoittaa että työkykyä on vähänkään jäljellä vaikka johonkin muuhun työhön, niin silloin ei ole työkyvytön, eikä pääse työkyvyttömyyseläkkeelle.
    Työttömänä ei ole työkyvyttömiä, vaan kyvyttömiä hakeutumaan heille sopivaan työhön.
    Taas tullaan sen peilin ääreen...

    Jos ei pääse työkyvyttömyyseläkkeelle, niin ei se tarkoita, että ei olisi työkyvytön.
    Te-toimiston asiakkaalla voi olla lääkärin lausunto työkyvyttömyydestä.
    Lääkärin lausunnon mukaan ei ole siis työnhaku velvollinen, mutta on työttömänä työnhakijana te-toimistossa. Heidän työ ja terveys tilannettaan selvitellään eri palveluiden tavoin. Joku on ehkä työkykyinen tietyin rajoittein ja toisella on taas toinen tilanne.
    Työkyvytön voi siis olla te-toimiston asiakas ja hakea työttömysrahaa. Heitä on paljon te-toimistojen asikkaina, joten eihän tässä ole mitään uutta.
    Halvinta vaihtoehtoa päättäjät siinä toteuttavat.
    Työkyvyttömiä ja osatyökykyisiä on myös paljon palkattomissa työtoiminnoissa kulukorvauksella. Tämä tarkoittaa sitä, että eivät ole työsuhteessa, joten ovat siis yhä työttömiä.
    Työnnätkö yhä peiliä työkyvyttömälle jolla on lääkärin lausunto työkyvyttömyydestä?

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Jos ei pääse työkyvyttömyyseläkkeelle, niin ei se tarkoita, että ei olisi työkyvytön.
    Te-toimiston asiakkaalla voi olla lääkärin lausunto työkyvyttömyydestä.
    Lääkärin lausunnon mukaan ei ole siis työnhaku velvollinen, mutta on työttömänä työnhakijana te-toimistossa. Heidän työ ja terveys tilannettaan selvitellään eri palveluiden tavoin. Joku on ehkä työkykyinen tietyin rajoittein ja toisella on taas toinen tilanne.
    Työkyvytön voi siis olla te-toimiston asiakas ja hakea työttömysrahaa. Heitä on paljon te-toimistojen asikkaina, joten eihän tässä ole mitään uutta.
    Halvinta vaihtoehtoa päättäjät siinä toteuttavat.
    Työkyvyttömiä ja osatyökykyisiä on myös paljon palkattomissa työtoiminnoissa kulukorvauksella. Tämä tarkoittaa sitä, että eivät ole työsuhteessa, joten ovat siis yhä työttömiä.
    Työnnätkö yhä peiliä työkyvyttömälle jolla on lääkärin lausunto työkyvyttömyydestä?

    Voi olla lausunto, mutta tarvitaan vielä se kela-lääkärin lausunto ennen kuin eläkkeelle pääsee.
    Ja kela-lääkäri ei takuulla anna sitä lausuntoa ellei ole täysin vakuuttunut täydellisestä työkyvyttömyydestä.
    Kelan silmissä tällainen henkilö siis ei ole työkyvytön, eikä hänelle myönnetä työkyvyttömyyseläkettä.
    Se miten TE-toimisto työttömiä käsittelee, ei liity mitenkään kelan päätöksentekoon.
    (Kuiskaan, älkää kertoko kenellekään... Mutta hyvät näyttelijät pääsevät vähemmilläkin vaivoilla työkyvyttömyyseläkkeelle...)
    Tässä tullaan taas peilin eteen, oma vikahan se on jos ei osaa omaksi edukseen toimia ja ottaa selvää asioista ja eri reiteistä.
    Mutta eihän sitä sovi ihmetellä kun ei sitäkään työpaikkaa ole onnistunut löytämään...

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Voi olla lausunto, mutta tarvitaan vielä se kela-lääkärin lausunto ennen kuin eläkkeelle pääsee.
    Ja kela-lääkäri ei takuulla anna sitä lausuntoa ellei ole täysin vakuuttunut täydellisestä työkyvyttömyydestä.
    Kelan silmissä tällainen henkilö siis ei ole työkyvytön, eikä hänelle myönnetä työkyvyttömyyseläkettä.
    Se miten TE-toimisto työttömiä käsittelee, ei liity mitenkään kelan päätöksentekoon.
    (Kuiskaan, älkää kertoko kenellekään... Mutta hyvät näyttelijät pääsevät vähemmilläkin vaivoilla työkyvyttömyyseläkkeelle...)
    Tässä tullaan taas peilin eteen, oma vikahan se on jos ei osaa omaksi edukseen toimia ja ottaa selvää asioista ja eri reiteistä.
    Mutta eihän sitä sovi ihmetellä kun ei sitäkään työpaikkaa ole onnistunut löytämään...

    Vaikka työkyvyttömällä on se lääkärin lausunto työvyttömyydestä, niin työkyvyttömyyseläkkeelle pääsy voi olla vielä kaukana. Kelan lääkäri sen lopullisen päätöksen tekee ja usein se taitaa olla kieltävä, koska te-toimistoissa on asiakkaina paljon työkyvyttömiä. Te-toimistojen kautta heitä ohjataan mahdollisesti myös muihin palveluhin, kuten terveydentilan selvitystä tai mahdollista koulutusta/työkyvyn selvittelyä.Voihan sillä Sillä nimellä voi olla merklitystä työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyn suhteen.
    Jos on vaikka entinen selkävainen keihäänheittäjä, niin voi ehkä olla eri asemassa kuin tavan kansalainen.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Se on hyvä, että olet löytänyt syyn omalla kohdallasi.

    Kenen syytä sinun työttömyytesi on?

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Kenen syytä sinun työttömyytesi on?

    Kokoomuksen piireissä tuo lienee yleinen kysymys tuntemattomille?
    Valitettavasti kysymyksesi meni väärään osoitteeseen.
    Aikoinaan nuorena työttömänä laitoin lankapuhelimen laulamaan työvoimatoimistossa, koska soittaminen oli ilmaista.
    Luuri ei kerennyt kuumenemaan, sillä työpaikka löytyi nopeasti.
    Nykyään ei viranomaisten mukaan jotkut edes vastaa työvoimaviranomaisten soittoihin, joten jossain on ongelmaa. Älypuhelin on lähes liimattu näppeihin, mutta soittoihin ei osa vastaa.

    Äänestä

Työelämässä oloaika oli yhtä painajaista, kun oli halu tehdä töitä vaikka kauempanakin, mutta työnantaja ei työlistoja tehdessään tätä huomioinut. Kunnes alkoi kokonaan uusi elämä, kun pääsi eläkkeelle, vaikka loppuunajettuna.

Äänestä
  • Minua ei ajettu loppuun. Työnantaja oli maksavinaan palkkaa ja minä olin tekevinäni töitä.
    No, valtio maksoi kuitenkin vähemmästäkin ahkeroinnista sen verran että kertyi ihan hyvä eläke. Mikäpäs tässä nyt on työttömille kuttuillessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Minua ei ajettu loppuun. Työnantaja oli maksavinaan palkkaa ja minä olin tekevinäni töitä.
    No, valtio maksoi kuitenkin vähemmästäkin ahkeroinnista sen verran että kertyi ihan hyvä eläke. Mikäpäs tässä nyt on työttömille kuttuillessa.

    Sukulaisiasi taitaa löytyä meidänkin työpaikalta. Nuo eniten työoloistaan purppasevat ovat niitä aloiterajoittuneita ja kaffepaussilla aikaansa viettäviä mötkyjä.
    Heillä työhatun hikinauha on yhtä turha kapistus kuin bemarissa vilkku.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Sukulaisiasi taitaa löytyä meidänkin työpaikalta. Nuo eniten työoloistaan purppasevat ovat niitä aloiterajoittuneita ja kaffepaussilla aikaansa viettäviä mötkyjä.
    Heillä työhatun hikinauha on yhtä turha kapistus kuin bemarissa vilkku.

    Eli olet työtön eikä sinulla ole bemaria.

    Äänestä

MILLOIN TYÖNTEKJÄ ON LIIAN VANHA.
KYLLÄ SE LIENEE SADANVUODEN PAIKKEILLA, RIIPPUEN TYÖKUNNOSTA.

Äänestä
  • Eläke on turha välietappi, kyllä ihmisen pitää antaa isänmaalle kaikkensa ja mennä työpöydän äärestä suoraan hautausmaalle.

    Äänestä

Entinen työministeri Jari Lindström tekee Työ- ja elinkeinoministeriölle selvitystä miten voidaan lisätä yli 55-vuotiaiden työllistymistä työvoimapolitiikan keinoilla. Lindström kertoo, että ikäsyrjintää on Suomessa.

– Kun ikä alkaa vitosella niin siitä alkaa tulla haasteita, jopa ongelmia. Jopa 45-vuotias on joidenkin mielestä liian vanha, Lindström kertoo.

Hänen mukaansa työntekijälle saatetaan ihan suoraankin ilmoittaa, että ”sinä olet liian vanha”. Työnantaja voi myös sanoa tai pohtia mielestään, että työporukassa halutaan pitää tietty ikärakenne ja vanhempi työntekijä ei siksi sovi työpaikkaan.

Äänestä

Ikärasismi kukoistaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ikääntyneen työnhakijan määritelmä vaihtelee, mutta milloin sitten on liian vanha työnantajien mielestä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu