Osaisiko joku ystävällisesti kertoa, millaisesta kustannuserosta puhutaan, jos talopaketti otetaan ns. suurelementteinä eikä "tavanomaisena" sateelta suojaan -pystytyksenä? Esim. Kastelli tai Jukka...
Suurelementtirakentamisen kustannuksista
sanna
244640
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mistähän tässä nyt on kyse; suurelementti, tilaelentti, pienelementti vaiko pre-cut, ja mitä oikeastaan halutaan tietää ja mistä.
myönnän, että kysymyksenasettelu oli huono :)) onneksi sentään joku tajusi, mitä kysymykselläni ajoin takaa. Sinulle ????? tarkennukseksi, että halusin tietää, millaisista kustannuksista puhutaan, jos valitaan talopaketin kasaaminen seuraavista kahdesta vaihtoehdoista: 1) pystytysporukka kasaa talon kehikon katon ns. sateelta suojaan, tästä eteenpäin rakennushommat hoidetaan itse 2)otetaan talopaketti suurelementtitoimituksena niin, että pystytysporukka kasaa talon käytännössä ulkoapäin valmiiksi ja itse jatketaan suoraan sisätöistä. Kuten varmaan jo arvasitkin tämän nimimerkin takaa löytyy amatööri..
mutta nämä kysymykset täällä palstalla ovat vähintäänkin omituisia. Miten verrata jotain kehikkoa ja jotain elementtiä, niiden erojen aiheuttamista kustannuksista. Eniten ei niinkään hämmästytä kysymys, vaan se miten joku osaa antaa niin "asiantuntevan" vastauksen että tuolla kysymyksellä voi jopa määrittää erot euroina. Tästä oli kysymys. Ei kysymyksestäsi ja tiedonjanostasi muuten. On vain niin harhaanjohtavaa nämä asijantuntijoiden vastaukset täällä. Eli he eivät tiedä asiasta yhtään sinua enempää ... miten siis sokea ohjaa sokeaa ? Eikä tosiaankaan tämä ole pilkkaa tietämättömien kysymyksille, vaan "asiantuntija" vastauksille.
noin 25000 euroa.
Kyllä lopulliset rakentamiskustannukset kääntyy suurelementti rakentamisen puolelle, jos talo joudutaan teettämään vieraalla työvoimalla.
Suurelementti on sen verran nopeampi pystyttää, ja esim. Kastellissa on sen verran työtä jo siihen asti, ennenkuin työ on samassa vaiheessa kuin suurelementti, niin työpalkkoja on palanut rakentajalta jo aimo läjä.
Jos pystyttäjinä on verotonta virolaista porukkaa, ei kastellin pystytys paljoa maksa.
pidemmän päälle olla kuitenkaan toimintatapana. Lisäksi alkaa pikkuhiljaa tuo valvonta ulottua pientalotyömaillekin.
Täällä näyttää näitä talomyyjiä liikkuvan ahkerasti, jotka väittävät talopaketin olevan edullisempi kuin paikallarakententaminen. Itse valvon kolmea erityyppistä kohdetta: paikalla rakentamista, hirsitalopjrojektia, talopaketti toimitusta.
Aloituskokoukset pidettiin viikolla viikolla 15.
Hirsitaloprojektissa on perustukset valmiina (rakentajan omaa työtä)
Talopaketti on pystytetty, sisälattiat valettu, vesikatto päällä. (rakentaja omaa työtä 1 kirvesmies)
paikalla rakentaja: Talo ja autotalli ulkoa valmiina ja maalattu pihatyöt ilman istutuksia tehty, lattiat valettu, hormit muurattu, väliseinät tehty. Nyt odotellaan kuukausi rakenteiden kuivamista, että päästään sisustustöihin. (2-3 kirvesmiestä töissä) Talopaketin ja puutavaran (ostettu sahalta) rakennustarvikkeet rautakaupasta hintaero on 25.000 euroa.
Voin vakuuttaa, että tämän parempaa työnjälkeä ei saa talotehtailta. Todellisia huippuammattilaisia.
Eihän Kastelli mikään talopaketti ole vaan eräänlainen rautakauppa, mutta ottanee huomattavasti suuremmat katteet.
25000 euroa ja lasket siihen kirvesmisten varolliset palkat. niin ero kutistuu 5000 euroon paikalle itse hankittujen tavaroiden hyväksi.
Ja kun huomioit pakettissa mukana tulevat sunnitelmat niin ero kutistuu olemattomiin, ellei paikalla rakentaja tee suunittelua itse tai saa sitä jostain ilmaiseksi.
Ja kun huomioit ettei niitä hyviä timpureita riitä kaikille niin talopaketti jää monelle ainoaksi mahdollisuudeksi.
tulevaisuus, on näköjään homma karannut totaalisesti ymmärryksesi yli. Taidat olla "halpa" maestro, joak tietää ja osaa kaiken, ei vaan oikein ymmärrä mitä kaikkea osaa ja tietää. Tapauksessasi voisi todeta että kertaus voisi olla opintojen äiti.
täällä se on oikea keskustelukulttuuri vallalla. Mestari kirjoitti asiaa, ihmiset haluaa tietää ja kyselee, mutta sitten nämä "asiantuntijat" sabotoi koko jutun. Haukkuvat toisia ilman mitään kunnon argumentteja (perusteita).
Mestari oli muussa oikeassa, mutta mihin perustuu väite, että Kastelli ottaa paremman katteen kuin rautakauppa. Monet jälkitoimitustuotteet ovat selvästi halvempia kuin rautakaupassa. Kastelliinhan sisältyy muutakin kuin rautakauppatavaraa, jota tosin on suurin osa.
10vko oli meillä suurelementeistä aika pitkällä. Eli perustukset lämmitystä vaille valmis lattiavalu ja lattian kuivumisen odottelu. Siis elökuu- joulukuun puoliväli valmis: siis 4,5 kk sisäänmuutovalmis. Miehiä oli töissä 3 -5 melkein koko ajan (kuivumisen aikana 0). Eli eli 2 kk aikaa sisustutöihin aika kiirettä pitää mutta mahdollista 3 timpurilla riippuen talosta tietenkin.
3 kaveria tekee 3 kertaa enemmän hommia eli yksinään tuhertaja käyttää yli 1,5 vuotta 5-8 h päiviä...
Hintaeroa on vaikea aivan heti sanoa, mutta naapurilla meni 2 kk enemmän (2 miestä) samaan váiheeseen Kastelilla. Eli työmaksut sama kuin meillä kalliimpien elementtien hintaero...
Hirsitalo muuten valmistuu aika nopeasti kun ei tarte valuja odottaa eikä sisäseiniä hioa, villoja laittaa eikä paklata tai maalata. Jos et satu mestrina tietää. Nopeimmat talot pystytetään asumiskuntoon alle kuukaudessa valmiille perustuksille (Riippuen titysti talosta ja kylpyhuonetilaelemneteistä).
Tää on todellisuus. 120 omakotitaloproektia vierestä katsonut ja itse yhden hoitanut sekä pari hirsitaloa rakennuttanut....
Vai että argumenttejä ja perusteita, niitä on jo niin monet kerrat täällä esitetty, ettei enää ole niitä syytä edes toistaa. Aina löytyy myös "näsäviisaita" jotka "arvostelevat" ja marisevat, yleensä asioista joista ei tunnu olevan mitään tietoa eikä käsitystä.
2 kk palkat paitsi jos veloitus ihan hirveä.
Muuten kyllä siirryttäisiin suurelmentteihin melko nopesti.
Kyllä nykyään hirsitalot tehdään lisäeristyksillä ja useimmiten valetuilla lattioilla, eli työmäärä ei yhtään pienempi kuin muilla tavoilla.
Melkeimpä veikkaisin hirsitalon maksavan enemmän kuin perinteiset puutalot. Ennen oli toisin.
Syksyllä, kun tiedän rakennuskustannukset tarkemmin.
Eikös se tahdo talopaketissakin mennä vähintään puolivuotta ennekuin pääsee muuttamaan, vaikka on kokopäiväinen timpuri töissä.
Tarkoitukseni oli muistuttaa rakentajille, että ammatti timpuri tekee paljon enempi kuin "tavallinen rakentaja" ja parempaa jälkeä. Valitettavasti niitä on Suomessa aivan liian vähän.
Siis lähes uhanalainen laji. Valitettavasti niitä ei riitä jokaiseen rakennuskohteeseen
Ei talopaketti anna ratkaisevaa etua nopeudessa, eikä laadussa, eikä edes kustannusten säästössä. vaan ratkaisevaa on se miten siitä eteenpäin, tai ennen paketin pystytystä.
että sen saa suunnitelmineen ja pystytettynä haluttuun aikaan, eikä ole niistä kadonneista timpureista riippuvainen.
Siitä on tietysti maksettava joku hinta ja jatkorakentamisen tekee vaikka itse jos ei ketään saa apuun.
talopaketteja, niin laadultaan kuin valmiusasteeltaankin. On todettava että koko keskustelu on aika turhanpäiväinen ja kuvitteellinen. Eli ei ole kerta kaikkiaan vertailukelpoisia kohteita.
Mitä ovat nämä hienot argumentit jotka tuohon juttuun pätevät? Tällä palstalla on niin paljon paskanjauhantaa että asiallinen tieto hautautuu, joten argumentit pitää toistaa joka kerta(muuten juttu on vain paskanjauhantaa).
voi kyllä määrittää:
Samat piirustukset
Sama toimitussisältö
Sama asennussisältö
Vertailu onnistuu kyllä, mutta paljon on työtä tiedossa. Eri toimittajilla on eri nimike samalle asialle. Jos ei tunne termistöä, tai tunne rakenteita, kannattaa antaa tehtävä suosiolla ammattilaiselle.
Vastaava mestari tai kokenut rakennusmies.
95 % täällä revittelijöistä ei ole taloa runkovaiheessa nähnytkään, muuta kuin tieltä ohi ajaessaan. Saati sellaista rakentanut. Meinataan hankkia jos joskus saisi rahaa sellaiseen. Mutta kertoillaan hienoja tarinoita ja mielipiteitä, kuka insinöörin, timpurin tai vastaavan mestarin nimimerkin takaa. Ja lähes muut ovat niitä jees-henkilöitä jotka ovat samaa mieltä asiasta kuin asiasta jos se tuntuu halvalta tai jos se on niinkuin "paapa" sen sodanjälkeen pommitusjätteistä toteutti. Siis minkälaisia perusteita ja argumenttejä viitsii jatkuvasti hokea, kun ei tunne edes klassinen "toistolla" perille tyyli toimivan.
En olisikaan keksinyt miten oikein saataisiin vertailukelpoiset kohteet ;D Onneksi nousi taas yksi "super-henkilö" ylitse muiden ja ratkaisi ongelman. Noinhan sitä saadaan vertailukelpoisia kohteita juu. Mutta noiden toteuttaminen oikeassa elämässä onkin sitten jo vaikeampaa. Hirsi-, pre-cut-, ja elementtitaloa ei toteuteta samoilla rakenneratkaisuilla, joten asennussisällön vertailu hankaloituu ym. ym. mutta mikäs siinä, etsit vain kolme-neljä sellaista jotka haluuavat mahdollisimman samanlaiset talot ja alatte leikkimään niillä, tai mielummin sellaiset jotka tietävät mitä tehdä. Se et selvästikään ole sinä. Ja sitten viellä rahat ruohon temppuiluun ;D Ja sinulle tuo "kokenut rakennusmies" tarkoittaa siis mitä ? Kuulostaa lähinnä juopon lautapojan fiksummmalta nimitykseltä, kun ei ole voinut antaa raksalta lopputiliä kun on pomon veli. Siksi häntä kutstutaan kokeneeksi rakennusmieheksi, mutta jo vasara ja saha ovat vaarallisia vehkeitä hänen käsissään. Tai että lukisi piirustuksia ja koittaisi niiden mukaan jotain toteuttaa ;D
tehnyt tuon homman talotoimittajan valinnan yhteydessä. Voi kertoa eisuper-henkilölle muutaman faktan alkuun. Hirsitalolla ei ole mitään tekemistä pre-cut tai elementtitalon kanssa. Kaksi viimeistä ovat oikeastaan toteutustapoja.
Lähdetään siitä, että sinulla ensinnäkin on tontti (veikkaan kyllä, että ei ole)
Oletetaan, että tontti on kaava-alueella (taajamassa). Kaavoituksen yhtedessä on määrätty tietty rakennusoikeusala, mikä määrää kerrosluvun sekä tulevan rakennuksen pinta-alan.
Joskus kaavamääräykset voivat määrätä myös erkkereistä, katoksista, verannoista, parvekkeista, rakennuksen runkomitoista, syvyys- ja leveys. Kaava määrää myös usein kattokaltevuuden, rakennuksen värin, katemateriaalin ja värin.
Viimeistään tässä vaiheessa herra hirsitalo voi mennä takaisin metsään pölleineen.
Puhutaan tässä yhteydessä nyt vaikkapa 1 1/2 kerroksisisesta puurunkoisesta pientalosta, jonka maksimikoko on 130 m2 alakerrassa ja 70m2 yläkerrassa.
Toisinaan annetaan kuntakohtaisesti tehdä esim. 5 % ylitys alakerran kerrosalan suhteen.
Nyt kun neliöt tiedetään, aletaan etsiä sopivaa mallia arkkitehdin, talomyyjän, vastaavan kanssa tai voi sen tehdä itsekin. Talokirjoista voidaan katsoa mallia erilaisista pohjista ja arvioida kyseisten ratkaisuiden soveltumista omalle tontille. Huomioitavia seikkoja on paljon, joten ihan ilman apua ei kannata lähteä liikkeelle.
Talomyyjiltä voi pyytää ehdotuksia tontille sopivista malleista ja niistä voi vielä muunnella juuri sen itselleen soveltuvan tai käyttää arkkitehdin tekemää suunnitelmaa.
Seuraava vaihe on etsiä NE TALOTOIMITTAJAT, jotka pystyvät toimittamaan omien mittojen mukaan tehdyn talon. Omien suunnitelmien käyttömahdollisuus tarkoittaa samalla sitä, että kyseinen toimittaja pystyy tekemään sinulle samanlaisen mallin kuin kilpaileva toimittaja.
Tässä vaiheessa huomataan, että rakennuksen pohja on sama ja sitten alkaa rakenteellisten asioiden selvittely. Materiaalivahvuudet, ikkunakoot, huonekorkeudet, kattotuolijaot, eristevahvuudet jne.
Nämä seikat pitää tarkistaa samoiksi kaikissa vaihtoehdoissa (korkeintaan kolme talotoimittajaa).
Kun olet saanut kasaan rakenteellisesti samanlaiset paketit, pakettien pitäisi vastata toisiaan mahdollisimman hyvin. Pieniä eroja tulee löytymään ikkunakokojen osalta, toimitettavan puutavaran mittojen osalta jne. mutta niistä ei kannata välittää.
Seuraava vaihe on toimituksen asennussisällön tarkastelu. Halvimmillaan pystytys kattaa vain pelkän rungon ja aluskatteen asennuksen. Parhaimmillaan toimitus on räystään aluslautoja ja nurkkalautoja myöten valmis. Saattaapa saada jopa kahteen kertaan maalattunakin.
Jos vakavasti kuvittelit vertailevasi hirsitaloa muuhun kuin hirsitaloon, olen pakotettu lisäämään tähän hymiön =D. Edelläkirjoitetusta sinullekkin pitäisi selvitä, että en tarvitse kolmea-neljää samanhenkistä leikkijää moiseen hommaan. Minusta on kuitekin tähän "temppuiluun" varmasti enemmän kuin sinusta.
Kokeneella rakennusmiehellä tarkoitan sellaista henkilöä, joka osaa kertoa sinulle mitä toimitussisällön nimikkeet ovat ja mihin paikkaan valmista taloa ne sijoittuvat. Tällainen henkilö osaa myös kertoa sinulle, mitä toimitussisällöstä puuttuu.
Vertailu on täysin mahdollista ja tiedän muidenkin tehneen kyseisen työn. Mahdotonta se ei ole, mutta aikaa ja vaivaa se vie.
Ei kaikista siihen hommaan ole, laittele vaan hymiöitäsi ;D jokaiseen viestiin mitä et ymmärrä, niin sinullakin riittää tekemistä.
En viitsi olla sinulle edes ilkeä, koska sinulla ei voi olla helppoa itsesi kanssa - koeta kestää ;D
Mutta jatka listojen ja luetteloiden laatimista. Puhukaa vaikka sitten siitä putkiullakkoisesta 1½-krs. talosta sen kokeneen rakennusmiehen kanssa puuttuvista toimitusisällön saloista ;D Pistän näitä hymiöitä niin kauan että tulee parempi tapa kuvata sitä ;) you know what I mean ;)) Ja lue tuo tekstisi, ja se johon se on "älykäs" vastaus, ja sitä edellinen nähtävästi oma kirjoituksesi. No mitenkäs tuntuu että luetun ymmärtäminen on sinulla toiminut. Luultavasti yhtä hyvin kuin on ymmärtämyksesi rakentamisesta siis ; puhdas ja sileä 0.
trolli.
MItä yrität sanoa ? Viestiesi sisältö on pelkkää puutaheinää ! Kyseletkö muilta "menikö ohi ?" koska et itsekään kykene ymmärtämään omia soperruksiasi ? En tiedä sitten, jos joku muu ymmärtää näitä höpinöitäsi. Edelleen sanon, että jos viesteistäsi ottaa pois paskanjauhamisen ja asiavirheet, jää jäljelle vain ;D
En todellakaan ala keskustelemaan rakentamisesta henkilön kanssa, joka ei erota toisistaan hirsitaloa ja puurunkoista pientaloa. ;D
Tehtävä on sinulle selvästikin liian vaativa. Et tunne rakenteita, toteutustapoja, suunniteluperiaatteita, rakennusfysiikkaa tai mitään muutakaan oikeasti rakentamiseen liittyvää.
Näöltä saatat erottaa toisistaan sahan ja vasaran. You know, what I mean ? Do you ?
Minä luonnollisesti tunnistan trollaavan puupään muutaman viestin perusteella varsin helposti. Pyydä parturiasi laskemaan vuosirenkaat päästäsi seuraavalla käynnillä.
Hyvää Juhannusta myös sinulle, puupää !
PS: Menikö Ohi ?