Inkeroisten tehtaat suljetaan vuonna 2025

Anonyymi-ap

Kohonneet raaka-ainekustannukset plus viimeisenä pisarana viimekeväiset ay-liikkeen masinoimat poliittiset lakot ovat johtamassa siihen, että Inkeroisten tehdaskombinaatti lakkautetaan ensi vuonna.

Inkeroisten tehtaiden kannattavuus on ollut veitsenterällä jo vuosia.

Nyt on tultu lopun loppuun.

Tehtaanjohtaja Veitola on työnsä tehnyt ja siirtyy muualle.

Tilalle tulee kylmänviileä taho, joka hoitaa tehtaiden likvidoinnin.

156

2257

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Onko varma tieto

      • Anonyymi

        Tästähän on ollut keskustelua jo pitkään. Fakta on, että maapallolla jossain muualla puu kasvaa 7 kertaa nopeammin kuin Pohjolassa ja että maapallolla jossain muualla ovat ovat ne suuret asiakasmarkkinat. Inkeroinen on syrjässä tuosta kaikesta. Jossain muualla koneita käytetään puolta pienemmällä miehityksellä ja siten kilpailukykyisemmillä henkilöstökustannuksilla.


      • Anonyymi

        Olemme sulkeneet Suomesta koneita, jotka ovat teknisesti parempia kuin esimerkiksi Saksassa. Tähän ovat vaikuttaneet muun muassa energia- ja logistiikkakustannukset. Uusia painopaperikoneita ei enää rakenneta Eurooppaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästähän on ollut keskustelua jo pitkään. Fakta on, että maapallolla jossain muualla puu kasvaa 7 kertaa nopeammin kuin Pohjolassa ja että maapallolla jossain muualla ovat ovat ne suuret asiakasmarkkinat. Inkeroinen on syrjässä tuosta kaikesta. Jossain muualla koneita käytetään puolta pienemmällä miehityksellä ja siten kilpailukykyisemmillä henkilöstökustannuksilla.

        Edullisen puun tuonti Venäjältä loppui pari vuotta sitten, kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaan. Edullisesti saatu puuraaka-aine oli pitänyt puun hintatason maltillisena Suomessa tuohon asti. Nyt suurin osa puusta hankitaan kotimaasta, mikä on lisännyt siis kysyntää, mutta nostanut myös hintoja.


      • Anonyymi

        Inkeroisten tehtaisiin kuuluvat Inkeroisten kartonkitehdas ja Anjalan paperitehdas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Inkeroisten tehtaisiin kuuluvat Inkeroisten kartonkitehdas ja Anjalan paperitehdas.

        Katsoin vuosikertomuksesta, että tehdasintegraatin toiminnasta on raportoitu osana Packaging Materials -divisioonaa vuoden 2023 alusta lähtien. Aiemmin paperitehdas kuului osaksi Paper-divisioonaa, jonka Stora Enso on sittemmin lakkauttanut.


      • Anonyymi

        Tieto perustuu asiasta hyvin perillä oleviin markkinalähteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Inkeroisten tehtaisiin kuuluvat Inkeroisten kartonkitehdas ja Anjalan paperitehdas.

        Inkeroisissa on Suomen ensimmäinen paperimankeli. Kone otettiin käyttöön 1897, ja se seisoo yhä alkuperäisellä paikallaan Ankkapurhan teollisuusmuseossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Inkeroisten tehtaisiin kuuluvat Inkeroisten kartonkitehdas ja Anjalan paperitehdas.

        Viime vuosikymmenellä Suomessa on siirrytty tekemään paperin sijasta yhä enemmän sellua ja kartonkia, joiden kysyntä on paperia vakaampaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viime vuosikymmenellä Suomessa on siirrytty tekemään paperin sijasta yhä enemmän sellua ja kartonkia, joiden kysyntä on paperia vakaampaa.

        Vakaampaa ehkä, mutta ei vakaata. Erityisesti kun puhutaan hinnoista.


    • Anonyymi

      Nehän on suljettu ainakin 2 kertaa vuodessa viimeiset 15 vuotta joten .........

      • Anonyymi

        Nyt toteutuva sulkeminen on lopullinen. Kituuttaminen loppuu.

        Paperiliitto ja Inkeroisten osasto 15: pitäisi peiliin vilkaista. Miksi tuhositte työpaikat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt toteutuva sulkeminen on lopullinen. Kituuttaminen loppuu.

        Paperiliitto ja Inkeroisten osasto 15: pitäisi peiliin vilkaista. Miksi tuhositte työpaikat?

        No sellaista se on maailma nykyään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sellaista se on maailma nykyään.

        Ennen oli paperi, nyt on läppäri.


    • Anonyymi

      Tarvitaan yksi kunnon lakko niin se on siinä.
      Tulevista palkkaneuvotteluista on odotettavissa kova vääntö, ainakin SAK:n mukaan.

      • Anonyymi

        Nehän on jo tehneet sopimukset. Paperiliitto on tehnyt kaikkien alan yritysten kanssa sopimuksen.


      • Anonyymi

        Ja sinä olet palkkaneuvotteluista ja muistakin sopimuksista pihalla kuin lintulauta.


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Ei ole mitään järkeä maksaa ay-jäsenmaksua.


    • Anonyymi

      Niinhän tuo myllykoskikin meni. Johto vaihtui ja alasajo alkoi.

      • Anonyymi

        No niin kuule meni ja minne meni?

        Perheyhtiö myllykoski oy myytiin keski-eurooppalaiselle kilpailijalle joka päätti lopettaa ostamansa tehtaan.

        Kaipa siinä ylinjohto vaihtuikin yrityskaupan myötä.
        Surkuhupaisinta tässä oli se että myllykoski oy oli hyvää liikevoittoa tekevä yritys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin kuule meni ja minne meni?

        Perheyhtiö myllykoski oy myytiin keski-eurooppalaiselle kilpailijalle joka päätti lopettaa ostamansa tehtaan.

        Kaipa siinä ylinjohto vaihtuikin yrityskaupan myötä.
        Surkuhupaisinta tässä oli se että myllykoski oy oli hyvää liikevoittoa tekevä yritys.

        Onko UPM keski-eurooppalainen kilpailija?


      • Anonyymi

        Ex-tehtaanjohtaja Antti Veitola oli töissä 17 vuotta Inkeroisissa. Hän oli sitoutunut homman kehittämiseen ja kannattavuuden ylläpitoon, mutta markkina on ollut haastava.

        Veitolaa ei voitu ajatella henkilöksi, jonka johdolla tehtaat ajettaisiin alas. Siksi tuo mies siirtyi Stora Enson sisällä muihin tehtäviin. Tämä on ihan normaali käytäntö näissä tilanteissa.

        Tilalle tulee tehtaiden likvidointiin erikoistunut henkilö Stora Ensosta (tai mahdollisesti myös ulkopuolelta; konsulttina). Hän saa käyttöönsä esikunnan, jolla on kaikki se kokemusperäinen tieto, mikä Stora Ensolla on olemassa tehtaiden alasajoista.

        Homma alkaa yleensä maan myynneillä. Esimerkiksi Inkeroisten taajaman liepeiltä tehtaan maista lohkotaan erilleen paloja, jotka myydään Kouvolan kaupungille. Kerrotaan, että "täytyy myydä ja teidän täytyy ostaa, jotta saamme lomapalkat maksettua." Jne.

        Alasajoprosessi vie parisen vuotta. Loppuviimeksi koneet myydään, puretaan ja laivataan Aasiaan. Sitten menee kymmenen vuotta, ja uutta yritystoimintaa alkaa viritä entisen tehtaan alueelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko UPM keski-eurooppalainen kilpailija?

        Jep, UPM on suomalainen yhtiö.

        UPM siis osti tappiollisen ja velkaantuneen Myllykosken vuonna 2011. Björnbergien suku, joka omisti tehtaan, sai yrityskaupassa viisi miljoonaa UPMn osaketta.

        Myllykosken tehdas oli ajettu alas ja koneet puretut vuonna 2012.
        Ei noissa toimissa kauaa mene.


      • Anonyymi

        Asiat olisivat hyvin voineet mennä myös toisin, jos tehtaalla maksetut ylisuuret palkat olisi leikattu kansainvälisen kilpailun vaatimalle tasolle. Myllykoski pauhaisi edelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiat olisivat hyvin voineet mennä myös toisin, jos tehtaalla maksetut ylisuuret palkat olisi leikattu kansainvälisen kilpailun vaatimalle tasolle. Myllykoski pauhaisi edelleen.

        Osta ja kuluta sitä paperia äläkä someta niin Myllykoski käynnistetään uudelleen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ex-tehtaanjohtaja Antti Veitola oli töissä 17 vuotta Inkeroisissa. Hän oli sitoutunut homman kehittämiseen ja kannattavuuden ylläpitoon, mutta markkina on ollut haastava.

        Veitolaa ei voitu ajatella henkilöksi, jonka johdolla tehtaat ajettaisiin alas. Siksi tuo mies siirtyi Stora Enson sisällä muihin tehtäviin. Tämä on ihan normaali käytäntö näissä tilanteissa.

        Tilalle tulee tehtaiden likvidointiin erikoistunut henkilö Stora Ensosta (tai mahdollisesti myös ulkopuolelta; konsulttina). Hän saa käyttöönsä esikunnan, jolla on kaikki se kokemusperäinen tieto, mikä Stora Ensolla on olemassa tehtaiden alasajoista.

        Homma alkaa yleensä maan myynneillä. Esimerkiksi Inkeroisten taajaman liepeiltä tehtaan maista lohkotaan erilleen paloja, jotka myydään Kouvolan kaupungille. Kerrotaan, että "täytyy myydä ja teidän täytyy ostaa, jotta saamme lomapalkat maksettua." Jne.

        Alasajoprosessi vie parisen vuotta. Loppuviimeksi koneet myydään, puretaan ja laivataan Aasiaan. Sitten menee kymmenen vuotta, ja uutta yritystoimintaa alkaa viritä entisen tehtaan alueelle.

        Tämä on selvä homma ja kuvio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko UPM keski-eurooppalainen kilpailija?

        Ei upm myllykoski oy.tä ostanut..
        Ymmärrätkö edes mitä luet, pitää kuitenkin kommentoida?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei upm myllykoski oy.tä ostanut..
        Ymmärrätkö edes mitä luet, pitää kuitenkin kommentoida?

        UPM osti Myllykoski paperin joka sisälsi Mylsän tehtaan, Saksasta 3 tehdasta+ Rheinin 2 tehdasta ja USA:stakin 1 tehtaan
        -UPM maksoi koko konkurssikypsästä paskatunkiosta paskasta vain 900 miljoonaa.
        Myllykoski paper oli tuolloin velkaa 700 miljoonaa euroa kuten myös yhteistyökumppaninsa Rhein paper saman verran, 700 miljoonaa euroa.
        Kaupassa suomalaiset rahoittajat ottivat 400 miljoonaa euroa takkiin kun samaan aikaan myyjät, siis Björnbergit, nettosivat 60 miljoonaa euroa.
        BJÖRNBERGIN SUKU NETTOSI SIIS 60 MILJOONAA VAIKKA PANKIT SAI 400 MILJOONAN TAPPIOT!!!


        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000365288.html


    • Anonyymi

      Ei firmaa lopeteta, jos tehdas tuottaa tulosta, kilpailukyky hyvä, ja näkymät valoisat.
      Asiakkaathan sen sen lopulta päättävät miten hyvin firmalla menee.
      Yhteisessä junassa ollaan, näin globaaleilla markkinoilla. Toivottavasti ay-liike myös sen tajuaa.

      • Anonyymi

        Eipä tuon alan toimissa ja päätöksissä oikeasti lopulta ay-liike ole vaikuttajana vaikka jotkut haluaa niin esittää. Alalla työvoimakustannukset kaikista kustannuksista on erittäin pieni osa. Eipä tässä kauaa ole kun uutisoitiin UMP:n osalta että lopettaa paperikoneen Saksasta vaikka somessa ollaan oltu sitä mieltä että Saksassa kannattaa tehdä paperia kun työvoimakustannukset selvästi pienemmät kuin Suomessa. Noista työvoimakustannuksista kaikkiaan paperiteollisuudessa Saksan ja Suomen välillä voisi kirjoittaa paljonkin, mutta ehkä toiste.

        Jostain syystä ihmisten tietämisen halu loppuu vain omaan kuntaa tai Suomeen. Paperinkin kulutus tippunut erittäin paljon viime vuosikymmeninä. Hiukan jos on ollut kartalla ja katsonut uutisia niin EU:n alueella Suomen ulkopuolelle viime vuosikymmeninä lopetettu erittäin monta paperitehdasta tai yksittäistä paperikonetta. Kaiken päälle juuri ennen kuin paperin kulutus alkoi tippumaan rakennettiin uusia eritäin isoa paperikoneita joiden tuotanto merkittävästi suurempi kun vanhojen paperikoneiden, jopa lähes kymmenkertainen


      • Anonyymi

        Ay-liike ei päätä raaka-aineen hinnasta. Raja kiinni, tehtaat kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ay-liike ei päätä raaka-aineen hinnasta. Raja kiinni, tehtaat kiinni.

        Ay-liikkeen lakot pysäyttivät tai vaikeuttivat yritysten toimintaa laajalti viime keväänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ay-liikkeen lakot pysäyttivät tai vaikeuttivat yritysten toimintaa laajalti viime keväänä.

        Ei vaikuta raaka-aineen hintaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaikuta raaka-aineen hintaan.

        Ne yritykset ilmoittelee jatkuvasti uusista YT- neuvotteluista kun ei ahneiden korkeaksi hinnoittelema paperi käy kaupaksi.
        Ainakin UPM leuhki tehneensä ennätystuloksen lakon aikana joten lakko ei voi olla syy yhdenkään tehtaan sulkemiseen vai mitä??????

        Niin ja semmonen vielä että edelleenkin palkkojen osuus on paperin hinnasta vain muutaman prosentin.
        Palkat ylös, ilmaiseksi ei töitä tehdä eikä edes puoli-ilmaiseksi.
        Ollaan sitten mieluummin jouten, sammutelkaa vaan ne tehtaanne ellette raaski maksaa kunnon palkkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne yritykset ilmoittelee jatkuvasti uusista YT- neuvotteluista kun ei ahneiden korkeaksi hinnoittelema paperi käy kaupaksi.
        Ainakin UPM leuhki tehneensä ennätystuloksen lakon aikana joten lakko ei voi olla syy yhdenkään tehtaan sulkemiseen vai mitä??????

        Niin ja semmonen vielä että edelleenkin palkkojen osuus on paperin hinnasta vain muutaman prosentin.
        Palkat ylös, ilmaiseksi ei töitä tehdä eikä edes puoli-ilmaiseksi.
        Ollaan sitten mieluummin jouten, sammutelkaa vaan ne tehtaanne ellette raaski maksaa kunnon palkkaa.

        Onko ollut aivopesua? Asenteesi on pahasti vinoutunut. Perustapa oma tehdas ja ala pyörittää sitä, koska olet noin työnantajavastainen ja muutenkin vinksahtanut arvoissa.


      • Anonyymi

        ^ "Ollaan sitten mieluummin jouten, sammutelkaa vaan ne tehtaanne ellette raaski maksaa kunnon palkkaa."

        😀 On se myös jännittävää ja kivaa tehdä jotain ihan muuta sitten, kun tehdas on kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ^ "Ollaan sitten mieluummin jouten, sammutelkaa vaan ne tehtaanne ellette raaski maksaa kunnon palkkaa."

        😀 On se myös jännittävää ja kivaa tehdä jotain ihan muuta sitten, kun tehdas on kiinni.

        Näin on, mukavaa ainakin kun jo ennen oletetun työuran puoliväliä on talous siinä kunnossa että voi lopettaa työt ihan koska tahansa. Nyt kuoritaan enää kermoja päältä. Mitään tarvetta ei ole enää toiseen työpaikkaan vaihtaa jos ja kun nykyinen työ sattuisi jostain syystä loppumaan, joko omasta tai muiden halusta vaikka jo tänään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ^ "Ollaan sitten mieluummin jouten, sammutelkaa vaan ne tehtaanne ellette raaski maksaa kunnon palkkaa."

        😀 On se myös jännittävää ja kivaa tehdä jotain ihan muuta sitten, kun tehdas on kiinni.

        Pitkäjänteisyys on kadonnut kaverilla. Vain tosi huonot ajat opettavat tuollaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko ollut aivopesua? Asenteesi on pahasti vinoutunut. Perustapa oma tehdas ja ala pyörittää sitä, koska olet noin työnantajavastainen ja muutenkin vinksahtanut arvoissa.

        Todellinen herääminen tapahtuu hänellä liian myöhään, jos milloinkaan.


      • Anonyymi

        Viimeisen 30 vuoden aikana suurin yksittäinen vaikutus tehtaiden kannattavuuden heikkenemiseen ovat olleet alan ylimitoitetut palkkaratkaisut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on, mukavaa ainakin kun jo ennen oletetun työuran puoliväliä on talous siinä kunnossa että voi lopettaa työt ihan koska tahansa. Nyt kuoritaan enää kermoja päältä. Mitään tarvetta ei ole enää toiseen työpaikkaan vaihtaa jos ja kun nykyinen työ sattuisi jostain syystä loppumaan, joko omasta tai muiden halusta vaikka jo tänään.

        Vaatimaton elämä sivistäisi, kaunistaisi. Sulla jäi koulut käymättä aikoinaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ay-liikkeen lakot pysäyttivät tai vaikeuttivat yritysten toimintaa laajalti viime keväänä.

        Ammattiyhdistysliike ajaa tasakorotuksia ja lyhyempää vuosityöaikaa, vaikka tulotaso on jo nyt 30 % korkeampi ja vuosityöaika lyhyempi kuin Saksassa vastaavaa tuotetta tekevissä tehtaissa. Eipä siis ihme, että tehtaat ja työt siinä samalla perustetaan Suomen ulkopuolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ay-liikkeen lakot pysäyttivät tai vaikeuttivat yritysten toimintaa laajalti viime keväänä.

        Nyt raju leikkuri iskee Suomen sellu- ja paperitehdastuotantoon. Leikkauksilla on kerrannaisvaikutuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne yritykset ilmoittelee jatkuvasti uusista YT- neuvotteluista kun ei ahneiden korkeaksi hinnoittelema paperi käy kaupaksi.
        Ainakin UPM leuhki tehneensä ennätystuloksen lakon aikana joten lakko ei voi olla syy yhdenkään tehtaan sulkemiseen vai mitä??????

        Niin ja semmonen vielä että edelleenkin palkkojen osuus on paperin hinnasta vain muutaman prosentin.
        Palkat ylös, ilmaiseksi ei töitä tehdä eikä edes puoli-ilmaiseksi.
        Ollaan sitten mieluummin jouten, sammutelkaa vaan ne tehtaanne ellette raaski maksaa kunnon palkkaa.

        Sun tilannekuva oli hyvin erilainen kuin kaikilla muilla.


    • Anonyymi

      On se raaka-aine ja sen hinta ja sitten se energia ja sen hinta.
      Venäjän toimituksista piti vapautua molempien osalta.
      Surullinen tapaus, mut sellaista on vapaus.

      • Anonyymi

        "Piti vapautua" kenen hyödyksi?


    • Anonyymi

      Huvittavinta tässä Inkeroisten alasajossa on se, että siinä sortuu alas sosiaalidemokraattien ja ay-liikkeen utopia.

      Esimerkkinä tuosta utopiasta on Anjalankosken ex-kaupunginjohtaja Eero Mattilan (sos.dem) vieraskynäkirjoitus, joka julkaistiin Hesarissa 1990-luvulla. Siinä hän väitti ja vannoi, että "savupiipuissa on Suomen tulevaisuus."

      Kuinka pihalla taloudesta joku voi ollakaan. Mattilan ajattelu, kirjoittelu ja toiminta toimessaan olivat taaksepäin katsovaa ja pysähtyneisyyden valtaamaa. Uudet avaukset uudistuvaan ja kehittyvään yrittäjyyteen sekä elinvoiman kehittämiseen loistivat poissaolollaan. Hän oli ja on edelleen ideologiansa vanki, joka hautoo punaista vallankumousta Suomeen.

      Kymenlaaksossa on paljon savupiippuja, mutta niistä ei enää tule savua.

      • Anonyymi

        Karua, pahoitteluni. Muutos on todella vaikeaa, kun ihminen on vuosien ajan elänyt ja reagoinut tietyllä tavalla.


      • Anonyymi

        Tuo Mattila oli hyvää pataa Inkeroisissa pääluottamusmiehinä toimineen Helmisen perhedynastian kanssa. Dynastia - pääjehuina Olli ja Harri - päätti kaikista asioista. Muun muassa siitä, mitä sos.dem-puolueen edustajat saivat julkisuuteen sanoa. Nyt punaiset Helmiset taitavatkin olla jo mullan alla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Mattila oli hyvää pataa Inkeroisissa pääluottamusmiehinä toimineen Helmisen perhedynastian kanssa. Dynastia - pääjehuina Olli ja Harri - päätti kaikista asioista. Muun muassa siitä, mitä sos.dem-puolueen edustajat saivat julkisuuteen sanoa. Nyt punaiset Helmiset taitavatkin olla jo mullan alla.

        Nämä pääluottamusmiehet harvemmin on mitään neroja.

        Sisäsiittoisten peräkylien (esim. Sippolan) peräkammarinpoikia, joilla koulutus on maksimissaan peruskoulun 8 luokkaa + jokin Työväen Akatemian kurssi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Mattila oli hyvää pataa Inkeroisissa pääluottamusmiehinä toimineen Helmisen perhedynastian kanssa. Dynastia - pääjehuina Olli ja Harri - päätti kaikista asioista. Muun muassa siitä, mitä sos.dem-puolueen edustajat saivat julkisuuteen sanoa. Nyt punaiset Helmiset taitavatkin olla jo mullan alla.

        Noilla kavereilla puhetta piisasi, teot puuttuivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Mattila oli hyvää pataa Inkeroisissa pääluottamusmiehinä toimineen Helmisen perhedynastian kanssa. Dynastia - pääjehuina Olli ja Harri - päätti kaikista asioista. Muun muassa siitä, mitä sos.dem-puolueen edustajat saivat julkisuuteen sanoa. Nyt punaiset Helmiset taitavatkin olla jo mullan alla.

        Suomen teollisuudessa ja yrityselämässä ylipäätään pitää päästä eroon ay-liikkeen omista valtapeleistä ja ideologisista päähänpinttymistä, sillä ne ovat pysähtyneisyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo Mattila oli hyvää pataa Inkeroisissa pääluottamusmiehinä toimineen Helmisen perhedynastian kanssa. Dynastia - pääjehuina Olli ja Harri - päätti kaikista asioista. Muun muassa siitä, mitä sos.dem-puolueen edustajat saivat julkisuuteen sanoa. Nyt punaiset Helmiset taitavatkin olla jo mullan alla.

        Noiden tyyppien takia työväki on ollut harhaan johdettuina.


      • Anonyymi

        Tuo tapaus Eero Mattila on herättänyt huomiota sosiaalisessa mediassa useilla eri kanavilla ja keskustelupalstoilla.


      • Anonyymi

        Tämä on johtanut niihin suuriin taloudellisiin ja yhteiskunnallisiin ongelmiin, joiden kanssa nyt kamppailemme Kymenlaaksossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo tapaus Eero Mattila on herättänyt huomiota sosiaalisessa mediassa useilla eri kanavilla ja keskustelupalstoilla.

        Kaverista ei kannata enää keskustella. Hänen aikansa on ohi. On ollut jo vuosikymmeniä.


    • Anonyymi

      Joo. Pahinta on, jos on jäänyt viime vuosisadan lopun poteroihin, ja yrittää samoilla keinoilla pärjätä tänä päivänä.
      Täytyy myös muistaa, että Suomi on tavallaan saareke, josta suuret markkinat ovat kaukana.
      Auttaisi paljon, jos naapurimme Venäjä olisi lähelläkään "normaalia" yhteiskuntaa, jonka kanssa voisi toimia, kuten valtiot yleensä toimivat kauppa-ja turvallisuuspolitiikassaan.

      • Anonyymi

        Senkö kanssa ei ole voinut toimia koko sotienjälkeiset vuosikymmenet?
        Suomi itse lähti venäjänvastaisiin pakotteisiin jo kymmenen vuotta sitten, kahdeksan vuotta ennen Venäjän puuttumista Ukrainan sisällissotaan.
        Alussa tuli vientirajoituksia elintarvikkeille, Oltermannit jäi käsiin, Suomen kaupoissa tarjoushinnat.
        Elintarviketeollisuudelle aiheutettiin miljardimenetykset.
        Ja sama on jatkunut tähän saakka että raja on kiinni jo kokonaan.
        Mitään turvallisuusuhkia saati toimia ei Venäjä ollut Suomelle kohdistanut, mutta kun käsky kävi, sahasi Suomi nöyrästi oman oksansa. Rynnättiin puolustamaan demokratiaa ilman minkäänlaista asioiden demokraattista käsittelyä.
        Mutta ollaan nyt siinäkin suhteessa niin Eurooppaa, sama kohtalo kaikilla ja Inksakin saa osansa globalisaatiosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Senkö kanssa ei ole voinut toimia koko sotienjälkeiset vuosikymmenet?
        Suomi itse lähti venäjänvastaisiin pakotteisiin jo kymmenen vuotta sitten, kahdeksan vuotta ennen Venäjän puuttumista Ukrainan sisällissotaan.
        Alussa tuli vientirajoituksia elintarvikkeille, Oltermannit jäi käsiin, Suomen kaupoissa tarjoushinnat.
        Elintarviketeollisuudelle aiheutettiin miljardimenetykset.
        Ja sama on jatkunut tähän saakka että raja on kiinni jo kokonaan.
        Mitään turvallisuusuhkia saati toimia ei Venäjä ollut Suomelle kohdistanut, mutta kun käsky kävi, sahasi Suomi nöyrästi oman oksansa. Rynnättiin puolustamaan demokratiaa ilman minkäänlaista asioiden demokraattista käsittelyä.
        Mutta ollaan nyt siinäkin suhteessa niin Eurooppaa, sama kohtalo kaikilla ja Inksakin saa osansa globalisaatiosta.

        Tallaisen tarinanko Marija käski sinun kirjoittaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Senkö kanssa ei ole voinut toimia koko sotienjälkeiset vuosikymmenet?
        Suomi itse lähti venäjänvastaisiin pakotteisiin jo kymmenen vuotta sitten, kahdeksan vuotta ennen Venäjän puuttumista Ukrainan sisällissotaan.
        Alussa tuli vientirajoituksia elintarvikkeille, Oltermannit jäi käsiin, Suomen kaupoissa tarjoushinnat.
        Elintarviketeollisuudelle aiheutettiin miljardimenetykset.
        Ja sama on jatkunut tähän saakka että raja on kiinni jo kokonaan.
        Mitään turvallisuusuhkia saati toimia ei Venäjä ollut Suomelle kohdistanut, mutta kun käsky kävi, sahasi Suomi nöyrästi oman oksansa. Rynnättiin puolustamaan demokratiaa ilman minkäänlaista asioiden demokraattista käsittelyä.
        Mutta ollaan nyt siinäkin suhteessa niin Eurooppaa, sama kohtalo kaikilla ja Inksakin saa osansa globalisaatiosta.

        Itäraja on syytä pitää suljettuna vuosikymmenen loppuun.

        Emme tarvitse Venäjältä mitään. Maa on valtioterrorismin maa. Venäjä on kuljettanut muualta maailmasta Suomeen rikollisia ja mielisairaaloista vapautettuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tallaisen tarinanko Marija käski sinun kirjoittaa?

        Näytät olevasi niitä, jotka ajattelee ja kirjoittelee käskystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Senkö kanssa ei ole voinut toimia koko sotienjälkeiset vuosikymmenet?
        Suomi itse lähti venäjänvastaisiin pakotteisiin jo kymmenen vuotta sitten, kahdeksan vuotta ennen Venäjän puuttumista Ukrainan sisällissotaan.
        Alussa tuli vientirajoituksia elintarvikkeille, Oltermannit jäi käsiin, Suomen kaupoissa tarjoushinnat.
        Elintarviketeollisuudelle aiheutettiin miljardimenetykset.
        Ja sama on jatkunut tähän saakka että raja on kiinni jo kokonaan.
        Mitään turvallisuusuhkia saati toimia ei Venäjä ollut Suomelle kohdistanut, mutta kun käsky kävi, sahasi Suomi nöyrästi oman oksansa. Rynnättiin puolustamaan demokratiaa ilman minkäänlaista asioiden demokraattista käsittelyä.
        Mutta ollaan nyt siinäkin suhteessa niin Eurooppaa, sama kohtalo kaikilla ja Inksakin saa osansa globalisaatiosta.

        Neuvostoliiton kanssa vielä jotenkin tuli toimeen, kun siellä asioista päätti politbyroo, mutta Venäjä on yhden hullun tuotos, joka näkee ulkoisia uhkia kaikkialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Neuvostoliiton kanssa vielä jotenkin tuli toimeen, kun siellä asioista päätti politbyroo, mutta Venäjä on yhden hullun tuotos, joka näkee ulkoisia uhkia kaikkialla.

        Niin ja näin ja toisinpäin.
        Nyt se olikin Neuvostoliitto ja politbyroo joka oli niin "normaali" yhteiskunta, että sen kanssa voi toimia, kuten valtiot yleensä toimivat kauppa-ja turvallisuuspolitiikassaan.
        Oi niitä aikoja. Daa, hjuva aika kun oltiin siellä Marxin kirjoilla vuoratussa poterossa.
        Nyt kaikki vika on siinä yhdessä hullussa, ittessä ei mitään eikä mitään muuta sovi edes ajatella. Että pitikin sen hullun kanssa käydä tälleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näytät olevasi niitä, jotka ajattelee ja kirjoittelee käskystä.

        Höpön löpön.

        Suomi on hyvä maa asua ja yrittää, kunhan venäläiset pidetään kurissa ja vahvistetaan yhteistyötä Naton kanssa. Nyt Venäjän suhteen on tehty juuri oikeat päätökset, aivan kuten terroristivaltion kanssa pitääkin toimia. Kiitos, Mari Rantanen & Co.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpön löpön.

        Suomi on hyvä maa asua ja yrittää, kunhan venäläiset pidetään kurissa ja vahvistetaan yhteistyötä Naton kanssa. Nyt Venäjän suhteen on tehty juuri oikeat päätökset, aivan kuten terroristivaltion kanssa pitääkin toimia. Kiitos, Mari Rantanen & Co.

        älä ruikuta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja näin ja toisinpäin.
        Nyt se olikin Neuvostoliitto ja politbyroo joka oli niin "normaali" yhteiskunta, että sen kanssa voi toimia, kuten valtiot yleensä toimivat kauppa-ja turvallisuuspolitiikassaan.
        Oi niitä aikoja. Daa, hjuva aika kun oltiin siellä Marxin kirjoilla vuoratussa poterossa.
        Nyt kaikki vika on siinä yhdessä hullussa, ittessä ei mitään eikä mitään muuta sovi edes ajatella. Että pitikin sen hullun kanssa käydä tälleen.

        Ymmärsitkö nyt oikein sen mitä kommentoit?
        Eihän Neuvostoliittoa mitenkään kehuttu, vaan verrattiin nykyiseen hulluun, joka on saanut maailman sekaisin.
        Neuvostoliitto oli diktatuuri, ja ihmisvankila, jolla täälläkin oli kannattajansa, äärivasemmalla, mutta Putinin ajan kleptokratia puuttui.


    • Anonyymi

      Lakoilla ei ole tuon kanssa mitään tekemistä, sillä se oli vain tilapäinen juttu ja siitä ajasta ei tarvinnut maksaa palkkoja.

      • Anonyymi

        Yritysten on lähes mahdotonta kuroa kiinni menetyksiä myöhemmin. Lisäksi monet yrityksistä ovat raskasta prosessiteollisuutta, joissa menetyksiä kasvattaa tuotannon pitkäkestoinen alas- ja ylösajo, joiden vuoksi tuotantoprosessin toiminta ja laatu häiriintyvät pidemmäksi ajaksi kuin itse lakko kestää. Asiakassuhteita ja tilauksia voidaan menettää pysyvästi.

        Lakoista pitää tehdä tuntuvasti kalliimpia järjestäjilleen.

        Hyvityssakkoja eli lakkoon ryhtyneen työntekijän henkilökohtaista vahingonkorvausvelvollisuutta ja -maksua tulee määrätä yksittäiselle työntekijälle jatkossa.

        Lisäksi lakosta vastaava ammattiliitto tai ammattiosasto tulee tuomita aina tuntuvaan hyvityssakkoon.

        Missään tilanteessa ruokkivaa kättä ei pidä mennä puremaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritysten on lähes mahdotonta kuroa kiinni menetyksiä myöhemmin. Lisäksi monet yrityksistä ovat raskasta prosessiteollisuutta, joissa menetyksiä kasvattaa tuotannon pitkäkestoinen alas- ja ylösajo, joiden vuoksi tuotantoprosessin toiminta ja laatu häiriintyvät pidemmäksi ajaksi kuin itse lakko kestää. Asiakassuhteita ja tilauksia voidaan menettää pysyvästi.

        Lakoista pitää tehdä tuntuvasti kalliimpia järjestäjilleen.

        Hyvityssakkoja eli lakkoon ryhtyneen työntekijän henkilökohtaista vahingonkorvausvelvollisuutta ja -maksua tulee määrätä yksittäiselle työntekijälle jatkossa.

        Lisäksi lakosta vastaava ammattiliitto tai ammattiosasto tulee tuomita aina tuntuvaan hyvityssakkoon.

        Missään tilanteessa ruokkivaa kättä ei pidä mennä puremaan.

        Täyttä asiaa kirjoitit.
        Lakot ovat olleet monesti vielä poliittisia. On otettu ulkoparlamentaarinen keino painostaa poliittisia päätöksentekijöitä. Se ei ole demokratiassa hyväksyttävää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritysten on lähes mahdotonta kuroa kiinni menetyksiä myöhemmin. Lisäksi monet yrityksistä ovat raskasta prosessiteollisuutta, joissa menetyksiä kasvattaa tuotannon pitkäkestoinen alas- ja ylösajo, joiden vuoksi tuotantoprosessin toiminta ja laatu häiriintyvät pidemmäksi ajaksi kuin itse lakko kestää. Asiakassuhteita ja tilauksia voidaan menettää pysyvästi.

        Lakoista pitää tehdä tuntuvasti kalliimpia järjestäjilleen.

        Hyvityssakkoja eli lakkoon ryhtyneen työntekijän henkilökohtaista vahingonkorvausvelvollisuutta ja -maksua tulee määrätä yksittäiselle työntekijälle jatkossa.

        Lisäksi lakosta vastaava ammattiliitto tai ammattiosasto tulee tuomita aina tuntuvaan hyvityssakkoon.

        Missään tilanteessa ruokkivaa kättä ei pidä mennä puremaan.

        Jep. Teot ratkaisevat. Vain teoilla on merkitystä.

        Media on raportoinut, että UPM vähentää tuotantoa Kaukaan ja Kymin tehtailla.

        Kaukaan sellutehtaan alasajo alkaa 9. syyskuuta.

        Kymin sellutehdas ajetaan alas 23. syyskuuta.

        Tämänhetkisen tilanteen perusteella seisokit kestävät joitakin viikkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep. Teot ratkaisevat. Vain teoilla on merkitystä.

        Media on raportoinut, että UPM vähentää tuotantoa Kaukaan ja Kymin tehtailla.

        Kaukaan sellutehtaan alasajo alkaa 9. syyskuuta.

        Kymin sellutehdas ajetaan alas 23. syyskuuta.

        Tämänhetkisen tilanteen perusteella seisokit kestävät joitakin viikkoja.

        Näin UPM leikkaa duunareitten palkkoja, pelkästään sitähän tämä on kun ensin ajetaan ylituotantoa ja varastot täyteen ja sen jälkeen pelit seis ja lomautetaan henkilöstö.

        Mutta ihan sama, kun lomaa tarjotaan niin se toki kelpaa aina ja saahan siitä varsin mukavan korvauksenkin, kalastelusta ja metsästelystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin UPM leikkaa duunareitten palkkoja, pelkästään sitähän tämä on kun ensin ajetaan ylituotantoa ja varastot täyteen ja sen jälkeen pelit seis ja lomautetaan henkilöstö.

        Mutta ihan sama, kun lomaa tarjotaan niin se toki kelpaa aina ja saahan siitä varsin mukavan korvauksenkin, kalastelusta ja metsästelystä.

        Sullahan on vakava asenneongelma. Hae kiireesti ammattiapua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin UPM leikkaa duunareitten palkkoja, pelkästään sitähän tämä on kun ensin ajetaan ylituotantoa ja varastot täyteen ja sen jälkeen pelit seis ja lomautetaan henkilöstö.

        Mutta ihan sama, kun lomaa tarjotaan niin se toki kelpaa aina ja saahan siitä varsin mukavan korvauksenkin, kalastelusta ja metsästelystä.

        Sitten voitkin jäädä sinne metsästäjä-keräilijätasolle. Tehtaalle ei ole enää mitään asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin UPM leikkaa duunareitten palkkoja, pelkästään sitähän tämä on kun ensin ajetaan ylituotantoa ja varastot täyteen ja sen jälkeen pelit seis ja lomautetaan henkilöstö.

        Mutta ihan sama, kun lomaa tarjotaan niin se toki kelpaa aina ja saahan siitä varsin mukavan korvauksenkin, kalastelusta ja metsästelystä.

        Juurikin näin. Aikaistaisivat vaan seisokin alkamaan 1. syyskuuta niin pääsisi hirvimetän alotukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritysten on lähes mahdotonta kuroa kiinni menetyksiä myöhemmin. Lisäksi monet yrityksistä ovat raskasta prosessiteollisuutta, joissa menetyksiä kasvattaa tuotannon pitkäkestoinen alas- ja ylösajo, joiden vuoksi tuotantoprosessin toiminta ja laatu häiriintyvät pidemmäksi ajaksi kuin itse lakko kestää. Asiakassuhteita ja tilauksia voidaan menettää pysyvästi.

        Lakoista pitää tehdä tuntuvasti kalliimpia järjestäjilleen.

        Hyvityssakkoja eli lakkoon ryhtyneen työntekijän henkilökohtaista vahingonkorvausvelvollisuutta ja -maksua tulee määrätä yksittäiselle työntekijälle jatkossa.

        Lisäksi lakosta vastaava ammattiliitto tai ammattiosasto tulee tuomita aina tuntuvaan hyvityssakkoon.

        Missään tilanteessa ruokkivaa kättä ei pidä mennä puremaan.

        Joku ei nyt täsmää.... Umppihan leuhki tehneensä satojen miljoonien ennätystuloksen silloin kun tehtaat oli kiinni... Miksi sitten ollenkaan käynnistivät tehtaita kun kerran satoja miljoonia tulee valot sammutettunakin??????????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritysten on lähes mahdotonta kuroa kiinni menetyksiä myöhemmin. Lisäksi monet yrityksistä ovat raskasta prosessiteollisuutta, joissa menetyksiä kasvattaa tuotannon pitkäkestoinen alas- ja ylösajo, joiden vuoksi tuotantoprosessin toiminta ja laatu häiriintyvät pidemmäksi ajaksi kuin itse lakko kestää. Asiakassuhteita ja tilauksia voidaan menettää pysyvästi.

        Lakoista pitää tehdä tuntuvasti kalliimpia järjestäjilleen.

        Hyvityssakkoja eli lakkoon ryhtyneen työntekijän henkilökohtaista vahingonkorvausvelvollisuutta ja -maksua tulee määrätä yksittäiselle työntekijälle jatkossa.

        Lisäksi lakosta vastaava ammattiliitto tai ammattiosasto tulee tuomita aina tuntuvaan hyvityssakkoon.

        Missään tilanteessa ruokkivaa kättä ei pidä mennä puremaan.

        Monien ulkoisten tekijöiden, kuten korkeiden logistiikkakustannusten, sääntelyyn ja verotukseen liittyvien seikkojen, korkeiden työvoimakustannusten ja kasvavien kuitukustannusten vuoksi Inkeroisten tehdas on ollut kilpailukyvyltään heikko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monien ulkoisten tekijöiden, kuten korkeiden logistiikkakustannusten, sääntelyyn ja verotukseen liittyvien seikkojen, korkeiden työvoimakustannusten ja kasvavien kuitukustannusten vuoksi Inkeroisten tehdas on ollut kilpailukyvyltään heikko.

        "korkeiden työvoimakustannusten"

        Monta prosenttia luulet työvoimakustannusten olevan kaikista kustannuksista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "korkeiden työvoimakustannusten"

        Monta prosenttia luulet työvoimakustannusten olevan kaikista kustannuksista?

        Luuletko että on joitain kustannuksia joilla ei olisi vaikutusta yrityksen tulokseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko että on joitain kustannuksia joilla ei olisi vaikutusta yrityksen tulokseen?

        Annoit ymmärtää että korkeat työvoimakustannukset on erittäin suuri osa kustannuksista. Toki sekin osa kustannuksista mutta jos vertaat eri aloja ja kustannuksia niin prosenteissa aika pienet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku ei nyt täsmää.... Umppihan leuhki tehneensä satojen miljoonien ennätystuloksen silloin kun tehtaat oli kiinni... Miksi sitten ollenkaan käynnistivät tehtaita kun kerran satoja miljoonia tulee valot sammutettunakin??????????

        Kylläpä sua korpee. Olet työnantajavastainen pelle, joka joutaa lähteä pihalle.

        Lisäksi, on epä-älyllistä puhua "ennätystuloksesta" tai verrata eri toimialojen kustannusrakenteita toisiinsa. Vertailut on tehtävä saman toimialan yritysten välillä ja kansainvälisesti, koska kyse on globaalista markkinasta. Ne, jotka eivät ole käyneet kouluja näissä talous- ja markkinaosaamisasioissa, olkoot hiljaa ja sotkematta asioita enää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monien ulkoisten tekijöiden, kuten korkeiden logistiikkakustannusten, sääntelyyn ja verotukseen liittyvien seikkojen, korkeiden työvoimakustannusten ja kasvavien kuitukustannusten vuoksi Inkeroisten tehdas on ollut kilpailukyvyltään heikko.

        Paperin kuolema on käsillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep. Teot ratkaisevat. Vain teoilla on merkitystä.

        Media on raportoinut, että UPM vähentää tuotantoa Kaukaan ja Kymin tehtailla.

        Kaukaan sellutehtaan alasajo alkaa 9. syyskuuta.

        Kymin sellutehdas ajetaan alas 23. syyskuuta.

        Tämänhetkisen tilanteen perusteella seisokit kestävät joitakin viikkoja.

        Ei kysyntää tehtaiden tuotteille >> töitä ei ole tarjolla tarpeeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kysyntää tehtaiden tuotteille >> töitä ei ole tarjolla tarpeeksi.

        Tasapainon löytäminen tuo rauhaa kaikkeen tekemiseen.


      • Anonyymi

        Satamalakosta tuli eräille yrityksille suunnattomat tappiot. Japanilaisten omistama saha Mikkelissä oli kuukausia ongelmissa lakon vuoksi. Paikallislehdessä äskettäin haastateltu omistaja vieläkin muisteli kauhulla niitä aikoja. Lakko sotki kontiliikenteen, joka palautui normaaliksi vasta viikkoja lakon loppumisen jälkeen.


    • Anonyymi

      Mitä ne kateelliset köyhät taas ruikuttaa? 90k€ tulee vuodessa siitä että muistaa mennä oikeaan aikaan töihin , laittaa haalarit päälle ja se tärkein: Muistaa viimeistään 8h kuluttua leimata itsensä ulos. Jos loppuu niin loppuu, mitä sitten? Eiköhän sen ajan saa jollain tavalla kulumaan vaikkei töitä olisikaan.

      • Anonyymi

        Että tuollaista? No tämä on Suomi 24. Tosin ymmärrän tavallaan tuon kun sitten taas tuo toinen porukka laittaa paperin kulutuksen vähentymisen tehtaiden työntekijöiden syyksi omassa viisaudessaan.


      • Anonyymi

        Olisi ehkä aika kömpiä nykyisyyteen sieltä Karl Marxin kirjoilla vuoratusta poterosta.


      • Anonyymi

        Sana sanaa vastaan. Mitä lie joku sanonut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi ehkä aika kömpiä nykyisyyteen sieltä Karl Marxin kirjoilla vuoratusta poterosta.

        Tällä hetkellä ei ole nähtävissä minkäänmoista käännettä parempaan tuossa.


    • Anonyymi

      Viime päivinä on raportoitu, että joku helsinkiläinen citynainen on yrittänyt häiritä puunkorjuuta Stora Enson hakkuutyömaalla Kainuussa.

      Työmies oli ollut töissä ja hakenut puunrungot pienen puron takaa, kun tuo ituhippi oli alkanut sanoa, ettei puron yli saa ajaa. Siellä kuulemma jotkut raakut voivat jäädä ajokoneen pyörien alle. Raakut!

      Työmies oli sanonut ituhipille nämä sanat:

      "Voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan." 😀

      Vuoden 2024 Lentävä lause. 👍🏻

      • Anonyymi

        Katsotaan naurattaako tämä juttu Stora-Enson toimitusjohtajaa ja ennen kaikkea omistajia.


      • Anonyymi

        Ammattityömies parhaasta päästä. Töitä suomalaisessa metsässä ryskää. 👍 🇫🇮 🙂

        Tuollainen ajokone ja kuski tarvitaan Mannerheimintielle raivaamaan aukkoa Elokapinan tukkiessa kadun. Kuski nostaisi koneen kouralla kadun tukkeet ojan pohjalle istumaan. Ja jos puita lähellä, sinne tarpeeksi korkealle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ammattityömies parhaasta päästä. Töitä suomalaisessa metsässä ryskää. 👍 🇫🇮 🙂

        Tuollainen ajokone ja kuski tarvitaan Mannerheimintielle raivaamaan aukkoa Elokapinan tukkiessa kadun. Kuski nostaisi koneen kouralla kadun tukkeet ojan pohjalle istumaan. Ja jos puita lähellä, sinne tarpeeksi korkealle.

        Luonto se on joka sinutkin elättää, kovasta uhoamisesta huolimatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luonto se on joka sinutkin elättää, kovasta uhoamisesta huolimatta.

        Totta! Suomi elää myös metsästä. Ruokakassin hinta alkaisi karmia, jollei puu liikkuisi metsistä kansantaloutemme osaksi, edistyksen osaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta! Suomi elää myös metsästä. Ruokakassin hinta alkaisi karmia, jollei puu liikkuisi metsistä kansantaloutemme osaksi, edistyksen osaksi.

        Luontoa voi hyödyntää, mutta ei sitä tuhota tarvitse.


      • Anonyymi

        ""Voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan." 😀
        Vuoden 2024 Lentävä lause. 👍🏻"

        Tästä taitaa todellakin tulla lentävä lause, mutta eri merkityksessä kuin lainauksen kirjoittaja tarkoitti.


    • Anonyymi

      "Katsotaan naurattaako tämä juttu Stora-Enson toimitusjohtajaa ja ennen kaikkea omistajia."

      Väitän ettei naurata ainakaan Enson asiakkaita.

    • Anonyymi

      Vieläkö tämä pyörii? Piti sammua jo -90 luvun alussa koska AY-liike Suomessa.

    • Anonyymi

      On tullut voimaan merkittäviä muutoksia työttömyysturvaan.

      Niillä on vaikutusta henkilöihin, jotka alkavat nostaa ansiosidonnaista päivärahaa syyskuun alun jälkeen, eli 1.9.24 jälkeen.

      • Anonyymi

        No ei ne muutokset niin kovin merkittäviä ole .
        Mutta siitähän seuraa se että täytyy järkkäillä tulot entistä suuremmiksi ennen lomautusta
        -ja jokainen liitonpäivä käytetään ennen kuin mennään taas nollaamaan päivät.
        Ja tottakai lisätään pimeän työn tekoa lomautuksen aikana.
        -Näissä hommissa hallitus, valtio ja ja verottaja jää aina hopealle 😉


    • Anonyymi

      Säästökuuri ei ole purrut tarpeeksi. Siksi Inkeroinen ajetaan alas.

    • Anonyymi

      Suuren Kanadalaisen sellu-ja paperitehtaan johto oli etsimässä Suomessa metsäkoneiden, ja tukkirekkojen kuljettajia Kanadaan. Potevat sillä alalla ammattitaitoisen työvoiman puutetta.
      Sehän viitaisi siihen, että siellä tehtaat pyörivät täysillä.

      • Anonyymi

        Ovat kuulleet että Suomen työolot ja työnteon kannattavuus on EK-:n käskyttämän hallituksen toimesta poljettu pohjamutiin joten täältä saa innokasta porukkaa halvalla . Kanada on maa jossa työnteko kannattaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovat kuulleet että Suomen työolot ja työnteon kannattavuus on EK-:n käskyttämän hallituksen toimesta poljettu pohjamutiin joten täältä saa innokasta porukkaa halvalla . Kanada on maa jossa työnteko kannattaa.

        Lupasivat maksaa suunnilleen sen, mikä täälläkin on keskiansio.
        Ennen kaikkea kanadalaiset arvostavat suomalaisten metsäalan koulutusta, ja alalla toimivien ammattitasoa.
        Mutta myös alan suomalaiset yrittäjät valittavat hyvistä ammattilaisista olevan pulaa, ja olisivat heti palkkaamassa heitä, jos jostain löytyisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lupasivat maksaa suunnilleen sen, mikä täälläkin on keskiansio.
        Ennen kaikkea kanadalaiset arvostavat suomalaisten metsäalan koulutusta, ja alalla toimivien ammattitasoa.
        Mutta myös alan suomalaiset yrittäjät valittavat hyvistä ammattilaisista olevan pulaa, ja olisivat heti palkkaamassa heitä, jos jostain löytyisi.

        Ai niitä jotka käskevät ottaa rintaliivit pois, ennenkuin suostuvat juttelemaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lupasivat maksaa suunnilleen sen, mikä täälläkin on keskiansio.
        Ennen kaikkea kanadalaiset arvostavat suomalaisten metsäalan koulutusta, ja alalla toimivien ammattitasoa.
        Mutta myös alan suomalaiset yrittäjät valittavat hyvistä ammattilaisista olevan pulaa, ja olisivat heti palkkaamassa heitä, jos jostain löytyisi.

        Palkka kohdalleen niin löytyy kyllä. Miksi lähteä nälkäpalkalla vieraalle töihin??? Ahneet yrittäjät vinkuu kun eivät saa talkoolaisia josta kuitenkin laskuttavat muhkean summan. Orjakaupan aika on ohi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai niitä jotka käskevät ottaa rintaliivit pois, ennenkuin suostuvat juttelemaan?

        Katsoin tytön nettiin laittamista kuvista, että hän ei käytä rintaliivejä, koska hänen rintansa ovat alle A-kupin kokoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoin tytön nettiin laittamista kuvista, että hän ei käytä rintaliivejä, koska hänen rintansa ovat alle A-kupin kokoa.

        Toisin sanoen, ajokoneen kuski laski leikkiä; kumpikin osapuoli tiesi, ettei rintaliivejä ole, joten keskustelu oli vain hyväntuulista läppää, small talkia. 🙂


    • Anonyymi
      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Inkeroisten tehtaita on jouduttu rahoittamaan Stora Enson muiden divisioonien rahoilla.

        Yksittäisen vuosineljänneksen tulos ei kerro pääomavaltaisen (koneet, tehdaskiinteistöt, irtain omaisuus) yrityksen pitkän aikavälin tilanteesta mitään eikä myöskään yksittäisen tuotantoyksikön tilanteesta, kannattavuudesta, ym.

        On epä-älyllistä väittää muuta tai laittaa asiasta linkkejä tähän ketjuun.

        Paperin kysynnän odotetaan jatkavan laskuaan. Ylikapasiteetista johtuvat markkinoiden haasteet jatkuvat.

        Nyt leikataan reilut 60 työpaikkaa, ensi vuonna loput 350.
        Parempi olisi kuitenkin kertarytinä kuin ainainen natina.


      • Anonyymi

        Ay-liikkeen lakot pysäyttivät tai vaikeuttivat yritysten toimintaa laajalti viime keväänä. Vastuu Inkeroistenkin työpaikkojen tuhoamisesta on SAK:lla, Paperiliitolla ja Inkeroisten osasto 15sta. Miksi tuhositte ihmisten työpaikat? He halusivat kehitystä ja perheilleen hyvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ay-liikkeen lakot pysäyttivät tai vaikeuttivat yritysten toimintaa laajalti viime keväänä. Vastuu Inkeroistenkin työpaikkojen tuhoamisesta on SAK:lla, Paperiliitolla ja Inkeroisten osasto 15sta. Miksi tuhositte ihmisten työpaikat? He halusivat kehitystä ja perheilleen hyvää.

        Osta sitä paperia äläkä vingu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ay-liikkeen lakot pysäyttivät tai vaikeuttivat yritysten toimintaa laajalti viime keväänä. Vastuu Inkeroistenkin työpaikkojen tuhoamisesta on SAK:lla, Paperiliitolla ja Inkeroisten osasto 15sta. Miksi tuhositte ihmisten työpaikat? He halusivat kehitystä ja perheilleen hyvää.

        Onneksi kohta on wappu, räntäsade ja torvimusiikkia Päätiellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osta sitä paperia äläkä vingu.

        En osta. Minulla on sitä setelipaperia niin että taskut tursuaa.
        Olen nääs entinen paperimies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En osta. Minulla on sitä setelipaperia niin että taskut tursuaa.
        Olen nääs entinen paperimies.

        Meillä nykyisillä paperimiehillä on seteleitä mutta sulla pelkkää setelipaperia joten paha sun on mitään ostellakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ay-liikkeen lakot pysäyttivät tai vaikeuttivat yritysten toimintaa laajalti viime keväänä. Vastuu Inkeroistenkin työpaikkojen tuhoamisesta on SAK:lla, Paperiliitolla ja Inkeroisten osasto 15sta. Miksi tuhositte ihmisten työpaikat? He halusivat kehitystä ja perheilleen hyvää.

        Tämähän oli ihan oikeaa tietoa. 👌


    • Anonyymi

      Mitä kylillä kuullut niin UPM on alan työnantajissa mätäpaise ollut jo pitkään. Nyt karanneiden tilalle hakevat laajalla haulla uusia työntekijöitä.

      • Anonyymi

        Ja oppisopimuksella, siis yritetään saada nuoria jotka eivät VIELÄ ole perillä siitä minkälainen työpaikka on kyseessä.
        Mitä Anjalaan tulee niin koko sirkus sammuu lopullisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja oppisopimuksella, siis yritetään saada nuoria jotka eivät VIELÄ ole perillä siitä minkälainen työpaikka on kyseessä.
        Mitä Anjalaan tulee niin koko sirkus sammuu lopullisesti.

        Eihän kukaan halua palkata vanhoja ay-jääriä, turha nille on yrittää opettaa nykyaikaisia tuotantomenetelmiä. Nuoret oppii nopeasti, ja heillä on jo valmiiksi valmius esim. tietotekniikkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan halua palkata vanhoja ay-jääriä, turha nille on yrittää opettaa nykyaikaisia tuotantomenetelmiä. Nuoret oppii nopeasti, ja heillä on jo valmiiksi valmius esim. tietotekniikkaan.

        Täysin totta. 👍


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan halua palkata vanhoja ay-jääriä, turha nille on yrittää opettaa nykyaikaisia tuotantomenetelmiä. Nuoret oppii nopeasti, ja heillä on jo valmiiksi valmius esim. tietotekniikkaan.

        Nuoret ammattilaiset ovat siinäkin fiksuja, etteivät lähde mukaan työnantajan vastaisiin toimiin eivätkä jäärien ehdottamiin pakkojäsenyyksiin ammattiliitoissa.


    • Anonyymi

      Kävikö näin, että lehmä lypsettiin loppuun eikä nähty merkkejä tuotannon hiipumisesta.

      • Anonyymi

        Eräs tekijä on, että tehtaan pääomakulut nousivat korkojen noustua, velkojen hoitaminen muuttui entistä kalliimmaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräs tekijä on, että tehtaan pääomakulut nousivat korkojen noustua, velkojen hoitaminen muuttui entistä kalliimmaksi.

        Miten niin? Elinkaarensa lopussa oleva tehdas, jonka tase on pieni. Näitä lypsylehmiä kannattaa ajaa juuri sen takia, että niillä ei ole pääomakuluja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin? Elinkaarensa lopussa oleva tehdas, jonka tase on pieni. Näitä lypsylehmiä kannattaa ajaa juuri sen takia, että niillä ei ole pääomakuluja.

        Seis vaan ja sillä sipuli. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen tehdas joka suljetaan.


    • Anonyymi

      Tai viimeistään 2026 kun Oulun isot kartonkikoneet saadaan käyntiin kunnolla.

    • Anonyymi

      Valtion tuet lopetettava ja perittävä takaisin näiltä luonnontuhoajafirmoilta.
      En ymmärrä miksi maksetaan verovaroista tukia firmalle joka tekee 3kk aikana (4-6/2024 ) yli 160 miljoonaa euroa voittoa?

      • Anonyymi

        Höpön löpön. Aivan karmeaa pazkaa. Äläs kirjoittele tuollaisia enää yhtään, koska et tajua yritystaloudesta etkä kansantaloudesta höikäsen pöläystä.

        Ei innovaatioita eikä metsäalaa voi ohjata tämän palstan neuroottisin kitisijä, joka ei missään tapauksessa keksi mitään uutta. Samaa vanhaa levyään vaan pyörittelee.


      • Anonyymi

        Täysin samaa mieltä! Tuet pois kun voittoja tehdään satoja miljoonia! Mutta ne tukien jakajathan istuu kyseisten firmojen hallituksissa joten mikään ei tule muuttumaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin samaa mieltä! Tuet pois kun voittoja tehdään satoja miljoonia! Mutta ne tukien jakajathan istuu kyseisten firmojen hallituksissa joten mikään ei tule muuttumaan!

        Ei maailma noin pyöri, hyvänen aika sentään! Jos yritystuet poistettaisiin, siinä samalla sulta pitää poistaa vastavuoroisesti ja samalla logiikalla asumistuki, työmarkkinatuki, lapsilisät, maksuton opetus, jne. Ihmettele siinä sitten, mihin asti keräämäsi "voitot" = säästösi riittävät. 😀


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei maailma noin pyöri, hyvänen aika sentään! Jos yritystuet poistettaisiin, siinä samalla sulta pitää poistaa vastavuoroisesti ja samalla logiikalla asumistuki, työmarkkinatuki, lapsilisät, maksuton opetus, jne. Ihmettele siinä sitten, mihin asti keräämäsi "voitot" = säästösi riittävät. 😀

        Ja mikähän on peruste hyvin menestyvien yritysten tukemiseen verovaroilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei maailma noin pyöri, hyvänen aika sentään! Jos yritystuet poistettaisiin, siinä samalla sulta pitää poistaa vastavuoroisesti ja samalla logiikalla asumistuki, työmarkkinatuki, lapsilisät, maksuton opetus, jne. Ihmettele siinä sitten, mihin asti keräämäsi "voitot" = säästösi riittävät. 😀

        Mistähän keksit että opetus olisi maksuton? Siitä opetuksesta maksetaan veroissa todella paljon. Ainoat joille kaikki on maksutonta on muualta tulleet loiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpön löpön. Aivan karmeaa pazkaa. Äläs kirjoittele tuollaisia enää yhtään, koska et tajua yritystaloudesta etkä kansantaloudesta höikäsen pöläystä.

        Ei innovaatioita eikä metsäalaa voi ohjata tämän palstan neuroottisin kitisijä, joka ei missään tapauksessa keksi mitään uutta. Samaa vanhaa levyään vaan pyörittelee.

        Jatka sinä vaan hevosenmunkkien ja keltaisen lumen syöntiä sillä ne on enää vain ja ainoastaan hyväksi sinulle.


      • Anonyymi

        Niillä tuetaan suomalaisten yritysten kehittämis- ja investointihankkeita, työpaikkoja.

        Tavoitteena on uuden liiketoiminnan luominen, yritysten kasvun ja kansainvälistymisen edistäminen sekä yritysten innovaatiotoiminnan vahvistaminen. Yrityksiä kannustetaan uudistumaan ja tavoittelemaan kestävää kasvua ja parempaa tuottavuutta.

        Yritystuista hyödyllisimpiä ovat erilaiset innovaatiotuet.
        Esimerkiksi tuet yritysten tuotekehitykseen ja kansainvälistymiseen.


    • Anonyymi

      Kova paikka tulee olemaan, kun Oulu saadaan täyteen käyntiin 2027 mennessä. Inksaa ja Anjalan kakkoskonetta on vaikea pitää hengissä.

      • Anonyymi

        Jos ja kun on ylituotantoa niin tottakai silloin vanhimmat ja vähiten tuottavat vanhat pa*kat sammutellaan ensimmäisenä, eikös se ole täysin järkeenkäypää? Jos pysähtyy niin sitten pysähtyy, eihän se ole kuin paperi- ja kartonkitehdas. Paljon vakavampi asia on se jos sydän pysähtyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ja kun on ylituotantoa niin tottakai silloin vanhimmat ja vähiten tuottavat vanhat pa*kat sammutellaan ensimmäisenä, eikös se ole täysin järkeenkäypää? Jos pysähtyy niin sitten pysähtyy, eihän se ole kuin paperi- ja kartonkitehdas. Paljon vakavampi asia on se jos sydän pysähtyy.

        Näin se on. Tällä hetkellä kasvua on pehmopapereissa ja kartongissa, ennen kaikkea Aasiassa. Inkeroisten tehtaiden tuotemarkkinoilla Euroopassa on yhä ylikapasiteettia.


      • Anonyymi

        Oulun tehtaan rakentaminen ja ylösajo ovat osa luovaa tuhoa, osa teknologista uudistumista. Työn tuottavuus paranee.


    • Anonyymi

      Paikallisesti elinkeinorakenteen tulisi olla monipuolinen.
      Kun tehdas lakkaa, valtava pala Inkeroisten historiaa pyyhkiytyy pois.

    • Anonyymi

      INKEROISTEN TEHTAAN HERRAT ÄLKÄÄ PUHUKO PASKAA EI AY LIIKE OLE MITÄÄN LAKKOJA MASINOINU VAAN SUOMEN HALLITUS KOK ORPO JOKA SAI KÄSKYN TOIMINTA OHJEET KOK HÄKÄMIES KOK JA HYVÄ AVUSTAJA TYÖNANTAJAT PENTIKÄINEN. LUULETTEKO HERRAT ETTÄ 10 E / TUNTI TULLAAN HATTUKOURASSA KYSYMÄÄN TÖITÄ, ME EI EES KUSTA TEHTAALLE PÄINKÄÄN TEIDÄN TARJOOMILLA ROPOSILLA.

      • Anonyymi

        Eipä tuollaisen huutelun jälkeen ole motiivia miettiä muita ratkaisuja kuin tehtaan lopettaminen.


      • Anonyymi

        Taitaa tuolla huutajalla olla sen verran kusi- ja muitakin vaikeuksia ettei kaari ole enää kovinkaan pitkä. Paitsi se kaari kun tehtaanjohtaja heittää kusiaiset portista ulos.


      • Anonyymi

        Mahtaa olla himoittu homma päästä "tehtaan herraksi". Montakohan tehtaan herraa Inksassa on? Varmaan yhtä monta kun niitä sorron yöstä nousevia. Eiköhän sinne mennä toimeentulon takia.


      • Anonyymi

        Kannattaa tarjoilla noita selityksiä jollekulle muulle. Ei tänne. Ei tavan kansalaisille, jotka haluavat tehdä työtä ja rakentaa kehitystä sekä itselle että läheisilleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa tarjoilla noita selityksiä jollekulle muulle. Ei tänne. Ei tavan kansalaisille, jotka haluavat tehdä työtä ja rakentaa kehitystä sekä itselle että läheisilleen.

        kannattaa sit varmaan hakeutuu vaikka hoitoalalle koulutukseen, siellähän on töitä tarjolla nyt kun Ratamokin jatkanee vielä pari vuotta


    • Anonyymi

      Hoitoalalla joutuu tekemään TÖITÄ, ja palkka on pieni, verattuna paperialaan. Ei ent. paparimiehet hoitoalalle lähde. Aasiasta lisääntyvä hoitajien tarve tulee.

      • Anonyymi

        Orjiahan hallitus tänne haluaa, filippineiltä, vietnamista ym. Täysin kieltä osaamattomia tollukoita joita voi kusettaa ihan miten tahansa, näin toimii Suomen hallitus., kokkareet ja persut.


    • Anonyymi

      Mediassa on kerrottu viime päivinä, että tehtaan muutosneuvotteluille on otettu jatkoaika, aikalisä.

    • Anonyymi

      Puumarkkinan tilanne on tiukka... Stora Enso on käynnistämässä uutta pakkauskartonkilinjaansa Oulussa ensi vuoden aikana...

    • Anonyymi

      Marjo Törönen aloittaa tehtaanjohtajana 18. marraskuuta 2024.

    • Anonyymi

      Kyllä kannatti liittyä pakoterintamaan ,kaakonkulma on kärsinyt suhteettoman paljon ja se on turha odottaa Brysselin herroilta tukirahoja kun asuntolainat erääntyy

      • Anonyymi

        muuta sinne venäjälle jos noin ahdistaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        muuta sinne venäjälle jos noin ahdistaa

        Ei mua ahdista kun olen velaton mutta monia ahdistaa kaakonkulmalla


    • Anonyymi

      Tässä on aivan sama kuvio YT- neuvotteluissa kun oli mm. Summan, Voikkaan ja Myllykosken kohdallakin... Mukamas yritetään etsiä säästökohteita jotta toiminta voisi kannattavasti jatkua. Ensin osa porukasta pannaan näin pihalle, ei ole niin suurta työllistämisvelvoitetta siten hetken päästä. Päätös tulevaisuuden osalta on jo kulisseissa tehty. Tässäkin tapauksessa tehtaan johtaja jättää uppoavan laivan, siirtyy uusiin tehtäviin, ja uusi johtaja hoitaa likaisen työn loppuun. Oulu starttaa v.2025 ja se tarkoittaa aivan varmasti pitkän lorun loppua IK:lle ja AP:lle.. Näin se vaan nyt menee.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      134
      3879
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1905
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1771
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1412
    5. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      46
      1337
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      130
      1323
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1280
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1166
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1033
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      113
      1022
    Aihe