Olemme rakentaneet tyhmyyksissämme jotain sellaista, mihin meillä ei ole varaa. Meille on aina jankutettu, että hyvinvointivaltio on vientituotteeksi kelpaava menestystarina. Sosiaalivaltio pitäisi jo kyseenalaistaa.
Jos useammat ajattelisivat kuin saksalaisohjaaja, voisi ihmisellä olla muukin rooli kuin iloinen veronmaksaja.
Muistan nekin ajat, kun budjetin päällä istunut demari Raimo Sailas varoitteli siitä, kuinka vaarallista jatkuva rahallisten etujen paisuttaminen on. Viime ajat ovat kuitenkin opettaneet, että kaiken hapen vievä julkinen sektori selittää suurta osaa Suomen tehottomuudesta. Sailas tapasi sanoa, että valtion olisi syytä olla koko ajan kärppänä miettimässä, mistä voidaan säästää. Sailas puhui sosiaalivaltion ongelmista jo 30 vuotta sitten, vaikka tuolloin vaikkapa opintotuet, toimeentulotuet, perhe-etuudet ja muut sellaiset olivat vain varjo nykyisestään.
Ratkaisuksi on liian harvoin esitetty sitä, että yksilöt pitää itse saada kantamaan vastuu tekemisistään. Suomalaisten elintaso voisi nousta, jos usko valtion kaikkivoipuuteen rapistuisi ja omaan tekemiseen vahvistuisi.
Meidän ei pidä pelätä hyvinvointivaltion roolin vähenemistä, vaan jopa toivoa sitä. En ole juuri kuullut kulttuuriväeltä viisauden sanoja.
Mikään ei lopultakaan riitä, joten vastikkeettoman antamisen kierre pitäisi katkaista. Hyvinvointivaltion pyhyys on syytä vihdoin kyseenalaistaa.
Olemme rakentaneet jotakin rikkinäistä
Voimme tunnustaa, että olemme rakentaneet tyhmyyksissämme jotain sellaista, mihin meillä ei ole varaa. Vaan koska puoluejohtajat ovat itse hyvinvointivaltion kasvatteja, valtion roolin karsiminen maistuu huonosti.
Tästä on todisteitakin, sillä käytännön ratkaisuksi nousee se, että 15 prosenttia budjetista rakentuu velalle. Eihän se mitään hyvinvointia ole, vaan itsepetosta.
Itsepetos vähenee, jos rajaamme hyvinvointivaltion roolia. Valtio voisi vastata pääsääntöisesti sellaisesta, mihin yksilö ei itse pysty: sairaista, työkyvyttömistä ja aidosti köyhistä pidetään tässäkin mallissa huolta.
Tätä ennen valtiovetoisuus pitää siivota ihmisten ajattelusta. Kouristuksenomainen takertuminen sosiaalivaltioon synnyttää vain pahoinvointia, jota jatkuva velan varassa eläminen vain syventää.
Jatkuu>>>
Hyvinvointivaltion pyhyys pitää vihdoin kyseenalaistaa
41
233
Vastaukset
- Anonyymi
Jatkuu>>>
Varmasti tulee jatkumaan, kuka kenestäkin huolehtii, alkaa kasvamaan omatoimisuuteen. Ei tarkoita vaikka keskustan palstalla ollaan että asiat keskustan vikoja, kyllä oma kohtalo pitää olla omassa hoidossa. Eikä tähän sotkea sairaita tai kehitykseltään avuttomia, jotka ei kykene itseään hoitamaan. Meidän tulee asenteissamme tulla muuttumaan. Ei elää kuin vähemmistö, jos bensa loppuu tiellä, niin tilataan hinausauto joka maksaa moninkerroin mitä huolehdittu bensa. Vähemmistö jo päässyt pilttuusta pois, vasemmiston lemmikki. Joku aina kaiken maksaa, AY liikkeen verotkin. Heidän alkaa opetteleen itse veronsa maksamaan, muu sovittaa siihen mm
300 000 € AY johtajien palkat vuodessa.- Anonyymi
Mutta persutrolli, mites tää paskanheitto liittyy Suomen Keskustaan?
- Anonyymi
Oliko valtion velvollisuus ottaa vastuu yrittäjien riskistä koronatukia vastikkeettomasti ja avokätisesti jaettaessa ?
- Anonyymi
Sosialisti Sanna luuli tekevänsä hyvän työn valtion rahaa jakaessaan. Juuri tälläinenkin tulee laittaa paremmin osaavien maan johtajien taakse. Sanna ei ollut mikään maan johtaja. Olematon "härppä valtion kukkarolla. Aika muuttuu, ei riitä vastiiketon raha kaikkeen. Ei ole öljysuonta johon rautakangella tökkäämällä alkaa öljy pulputa. Nyt ensimmäiseksi kaikki verolle -ihan kaikki tasaperusteen mukaan. Vero laistajien sadat miljoonat käyttöön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sosialisti Sanna luuli tekevänsä hyvän työn valtion rahaa jakaessaan. Juuri tälläinenkin tulee laittaa paremmin osaavien maan johtajien taakse. Sanna ei ollut mikään maan johtaja. Olematon "härppä valtion kukkarolla. Aika muuttuu, ei riitä vastiiketon raha kaikkeen. Ei ole öljysuonta johon rautakangella tökkäämällä alkaa öljy pulputa. Nyt ensimmäiseksi kaikki verolle -ihan kaikki tasaperusteen mukaan. Vero laistajien sadat miljoonat käyttöön.
Pankkomajuri on myös Extyökkäri?
- Anonyymi
Niihin korona tukiin meni vain muutama miljardi.
- Anonyymi
Se on kumma kun vielä 70- ja 80-luvuilla Suomessa oli varaa rakentaa tasa-arvoista hyvinvointi yhteiskuntaa. Suomi pärjäsi tässä hyvin Ruotsille ja Tanskalle.
Silloin Suomessa oli poliittisesti estetty Kokoomuksen pääsy maan hallitukseen.
Kun Neuvosto-Liitto kaatui, ja Kokoomuskin sai osallistua Suomessa vallankäyttöön, alkoi Suomessa hyvinvointi yhteiskunnan alasajo.- Anonyymi
Se ei ole noin, kun eetty varojen pitää saada vapaa matkustajia pois. Siihen yksinkertainen syykin,ei ole rahaa työhönkykeneviä elättää kuin eläkeläisiä työttä. Kaikki verottomat nyt verolle mm ay-liike , lakkolaiset, johtajansa 2x ministerin palkoilla. Ei se näin voi jatkua. Samoin on toisellakin puolen liian suuret palkat. EK-johtajatkin kuin paratiisissä.
- Anonyymi
Täyttä oikeistolaista paskaa tuo aloitus joka on suoraan kopioitu tuora eikä lähdettä tietenkään mainita.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/olemme-rakentaneet-tyhmyyksissamme-jotain-sellaista-mihin-meilla-ei-ole-varaa-hyvinvointivaltion-pyhyys-pitaa-vihdoin-kyseenalaistaa/ed80f65a-dc6f-4f38-9dce-051cc92e46feSe on ihan täyttä asiaa. Mm. sosiologi Jari Ehrnroth on tullut samaan tulokseen.
Tavoitteena on oltava yövartijavaltio joka mahdollisimman vähän puuttuu vapaiden kansalaisten elämään.- Anonyymi
KGB.Timo kirjoitti:
Se on ihan täyttä asiaa. Mm. sosiologi Jari Ehrnroth on tullut samaan tulokseen.
Tavoitteena on oltava yövartijavaltio joka mahdollisimman vähän puuttuu vapaiden kansalaisten elämään.Heil Hitler?!?!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18051107/yovartijavaltio-natsi-suomea-ja-persu-gestapoa-valmistellaan-meren-ja-rantasen-toimesta KGB.Timo kirjoitti:
Se on ihan täyttä asiaa. Mm. sosiologi Jari Ehrnroth on tullut samaan tulokseen.
Tavoitteena on oltava yövartijavaltio joka mahdollisimman vähän puuttuu vapaiden kansalaisten elämään.Sen tapainenhan meillä oli autonomian aikana. Se johti sitten sisällissotaan. Vapaat kansalaiset ovat illuusio. Mitä tekee vapaudella, jos on tuomittu elämään jatkuvassa köyhyydessä. Tuollainen käsitys edellyttäisi ainakin näyttöä siitä, että yövartijavaltio on johtanut kaikkia kansalaisia koskevaan hyvinvointiin. Ei taida löytyä.
mielipidepankki kirjoitti:
Sen tapainenhan meillä oli autonomian aikana. Se johti sitten sisällissotaan. Vapaat kansalaiset ovat illuusio. Mitä tekee vapaudella, jos on tuomittu elämään jatkuvassa köyhyydessä. Tuollainen käsitys edellyttäisi ainakin näyttöä siitä, että yövartijavaltio on johtanut kaikkia kansalaisia koskevaan hyvinvointiin. Ei taida löytyä.
Miksi valtion ylipäätään pitäisi taata hyvinvointi? Eikö se ole vapaiden kansalaisten itsensä tehtävä.
KGB.Timo kirjoitti:
Miksi valtion ylipäätään pitäisi taata hyvinvointi? Eikö se ole vapaiden kansalaisten itsensä tehtävä.
Sitten voi kysyä, että mihin valtiota ylipäätään tarvitaan. Kun valtioita ei ole ollut, oikeus on ollut vahvemman oikeutta. Se olisi paluuta sosiaalidarwinismiin. Suuri osa ihmisistä ei pidä sellaista moraalisesti oikeana. Vapaat kansalaiset ovat siinä kontekstissa muita vahvemmat kansalaiset. Ajasta riippuen joko fyysisesti, teknisesti tai älyllisesti vahvemmat.
mielipidepankki kirjoitti:
Sitten voi kysyä, että mihin valtiota ylipäätään tarvitaan. Kun valtioita ei ole ollut, oikeus on ollut vahvemman oikeutta. Se olisi paluuta sosiaalidarwinismiin. Suuri osa ihmisistä ei pidä sellaista moraalisesti oikeana. Vapaat kansalaiset ovat siinä kontekstissa muita vahvemmat kansalaiset. Ajasta riippuen joko fyysisesti, teknisesti tai älyllisesti vahvemmat.
Ei mihinkään muuhun kuin autorisoitujen väkivaltakoneistojen ylläpitoon.
Sosiaaliturva voidaan hoitaa hyväntekeväisyydellä.Et tunne lainkaan Suomen historiaa saati sitten taloushistoriaa. Suomeen saatiin yleinen ja yhtäläinen äänioikeus vasta vuonna 1907 järjestettyihin eduskuntavaaleihin. Sitä ennen olimme sääty-yhteiskunta. Eikä vuoden yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuonut mitään rajoituksia tsaarin valtaan. Ryssiähän me olimme, koska kuuluimme osana Venäjään. Sinä tietysti ylistät suomlaisten ja suomalaisen työväestön olojen erinomaisuutta Venäjän vallan alaisuudessa. Kaikki eivät onneksi ole samaa mieltä kanssasi.
Kiinnität huomiota vain hyvin lyhyeen historialliseen vaiheeseen ymmärtämättä lainkaan, että elämää oli jo pitkään ennen sitä. Työväestöä ja ennen kaikkea maatonta maatalousväestöä ja naisia oli sorrettu iät ja ajat. Vasta vuonna voimaan tullut yleinen ja yhtäläinen äänioikeus alkoi tuoda siihen muutosta. Siitä alkaen vasemmiston poliittinen nousu muuttui mahdolliseksi. Sääty-yhteiskunnassa köyhillä ja naisilla ei ollut mitään demokraattisia oikeuksia.Vääristelet historiaa. Stalin ei ollut opastamassa suomalaisia Venäjään liittymiseen vaan vallankumouksen tekemiseen.
Sosiaalidemokraatit esittivät Suomen itsenäistymistä jo ennen joulukuun äänestämistä. Suomessa hyväksyttiinkin sitä koskeva valtalaki, jota ei saatu koskaan voimaan. Porvaristo vastusti tuolloin Suomen itsenäistymistä. Sinunkin kannattaisi pohtia sitä, miksi porvaristo silloin vastusti esitysti. Työväenliike oli koko historiansa ajan pyrkinyt edistämään itsenäisyyttä, koska silloin työväen edut olisi mahdollista helpommin toteuttaa. Itsenäisyys alkoi kelvata porvaristolle vasta sitten, kun bolshevikit nousivat valtaan Venäjällä. Miksi porvaristo heräsi itsenäisyyden tavoitteluun siis paljon myöhemmin kuin työväenliike? Oikeistossakin oli itsenäisyyden tukijoita eli fennomaaneja, joiden ideologia perustui kansallisuusaatteen nousuun 1800-luvun puolivälissä. Porvaristo vastusti itsebäistymistä pitkään, koska se pelkäsi etuoikeutensa vaarantuvan itsenäisessä Suomessa. Venäjän tsaarin he kokivat turvakseen.
Rispektit. Vihdoin joku muukin on tajunnut saman mitä olen jankuttanut jo kuusi vuotta.
Hyvinvointivaltio itseasiassa epäonnistuu tehtävässään heikkojen ja sairaiden auttajana.
Sen sijaan se varastaa rahasi ja jakaa niitä mielivaltaisesti sinulle takaisin tulonsiirtoina.
Äitiyspakkaus on hyvä esimerkki. Eikö voisi verottaa vähemmän että porukka vousi itse ostaa kortsunsa ym.
Hyvinvointivaltiossa on totälitäärisiä piirteitä.- Anonyymi
Itse olet totalitaristi halla-aholainen! Sieg heil ?!?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse olet totalitaristi halla-aholainen! Sieg heil ?!?!
Imet vielä toveri ryssän maitoa. Et käsit ettemme heitä ole, meillä on yksilön asema.
Jokaisen tulee tsestä huolehia kykeneviän. Ei ole rahaa pitää lastentarhaa työhön kykeneville. Se on nyt teille työn laistajille julma totuus. - Anonyymi
Jos Väyrysen vanhemmilla olisi ollut varaa ostaa kondomi, niin Suomi olisi paljon parempi paikka.
- Anonyymi
Mutta persukopiotrolli, kertoisitko ystävällisesti, miten tää paskanheitto liittyy palstan aiheeseen?
- Anonyymi
Olemme rakentaneet tyhmyyksissämme jotain sellaista, mihin meillä ei ole varaa.
- Anonyymi
Kommari AY johtajat muunmuassa kusee äänestäjiään silmään 2 x minniterin palkoillaan. Siksi juuri ovat lakkojohtajia.
- Anonyymi
Kommari mainittu, siis persutrolli asialla.
- Anonyymi
Yksinkertaisesti elämme yli varojemme ja globaali talous madollistaan pääoman pakenemisen ja siirtämisen Suomesta hyvin helpoksi. Samaan aikaan ihmisten määrä on kasvanut 70-80 luvulta jo lähemmäksi 8 miljardia, sen vaikutus on todella merkittävä. Suomessa myös keski-ikä nousee ja työllisiä on jatkuvasti vähemmän. Yhtälö sinällään on hyvin selvä ja ratkaisu tulee sillä, että ulkopuoliset tekee saman kuin Kreikan suhteen. Pidetään lainoilla joka kolkka asuttuna...
Globaali talous mahdollistaisi Suomen tapaisen maan hyvinvoinnin kasvun, jos politiikkamme olisi sen kanssa johdonmukaista. Mutta Kepu ja persut sekä usein Vasemmistoliitto taistelevat kaikin tavoin tätä hyvinvoinnin kasvun ideaa vastaan. Emme halua käyttää parasta luonnonvaraamme eli hartioiden välissä keikkuvaa ruumiin osaa. 1990-luvun puolivälissä alkoi jo näyttää, että ehkä sittenkin osaamme, mutta sitäkin iloa kesti vain 10 - 15 vuotta. Sitten päähämme palasi vanha ajatus siitä, että Suomi elää vain metsistä. Paluu metsäläisyyteen tarkoitti talouskasvun totaalista pysähtymistä. Emme opi, vaikka meillä oli se 10 - 15 vuoden kokemus oikeasta suunnasta. Suomi takaisin vanhoille raiteille on persujen politiikan tunnuslause. Sitä kun noudatamme, voimme olla varmoja ainakin siitä, että talous ei kasva eikä hyvinvointi lisäänny.
mielipidepankki kirjoitti:
Globaali talous mahdollistaisi Suomen tapaisen maan hyvinvoinnin kasvun, jos politiikkamme olisi sen kanssa johdonmukaista. Mutta Kepu ja persut sekä usein Vasemmistoliitto taistelevat kaikin tavoin tätä hyvinvoinnin kasvun ideaa vastaan. Emme halua käyttää parasta luonnonvaraamme eli hartioiden välissä keikkuvaa ruumiin osaa. 1990-luvun puolivälissä alkoi jo näyttää, että ehkä sittenkin osaamme, mutta sitäkin iloa kesti vain 10 - 15 vuotta. Sitten päähämme palasi vanha ajatus siitä, että Suomi elää vain metsistä. Paluu metsäläisyyteen tarkoitti talouskasvun totaalista pysähtymistä. Emme opi, vaikka meillä oli se 10 - 15 vuoden kokemus oikeasta suunnasta. Suomi takaisin vanhoille raiteille on persujen politiikan tunnuslause. Sitä kun noudatamme, voimme olla varmoja ainakin siitä, että talous ei kasva eikä hyvinvointi lisäänny.
Olen suorittanut sosiaalityön cum lauden. Opinnoista jäi mieleen hyvinvointivaltion Kritiikki siitä että universaali sosiaaliturva ei kohdennu oikein.
Lisäksi positiivisen vapauskäsitteen utopia siitä että julkisten resurssien lisääminen lisäisi hyvinvointia.- Anonyymi
Ei Suomessa ole 8 miljardia miestä ja naista. Meitä tämä kaikki koskee "yli eletty". Nyt pitää hellittää, köydenpää karkasi. Vaikkapa jokainen jättää käyttämättä 10-20 % vuoituloistaan, antaa valtiolle. Viidennes, joka heikompi tuloisille laitetaan kuin Ylevero, ei koske heitä. Sipilä jo ehdotteli korkeampi palkkaisille palkan laskua. Meillä tekisi yhteensä kun 10-20 % suhteutetaan tulojen mukaan n vaikkapa 13 % mukaan 1300 € kuussa joka luovutetaan valtiolle & kunnille. Saamme vaimon kanssa eläkkeitä yht. pyöreästi n 12500 € kuussa.
Hyäpalkkaisimmilla suhde % suurempi. esim. Riku Aalto 25000 € palkka kuussa, voisi olla 18 % paluu maan hoitoon. Liki viidennes n 4500 € kuussa pyörästi. Ay-liitotkin perii jäsenmaksut kaikista bruttotuloista 1,5 - 1,7 % kuussa , YTK kiinteä jäsenmaksu 105 € vuodessa.
MEILLE SOPISI TÄMÄ MALLI ERINOMAISESTI. Kun liika on aina liikaa tuloissakin.
Velanhoitoon lsärahaa, toisi investoitjakin lisää meille, kun nähdään maan hyvä malli. Ellei lakot taas niitä sitten vie muihin maihin. Verotuskin voisi vähän heivata.
Voisi lopuksi sanoa: "on tässä velkaa, mutta on saataviakin, pitäisi uusipuku saada ja uudet kengät". - Anonyymi
-maan hallitus tehdään aina 4 vuosi kerrallaan. Korjaan, se olisi varmaan tovereille ollut iso asiai kun tuli vuosi lisää.
- Anonyymi
Tätä ennen valtiovetoisuus pitää siivota ihmisten ajattelusta. Kouristuksenomainen takertuminen sosiaalivaltioon synnyttää vain pahoinvointia, jota jatkuva velan varassa eläminen vain syventää.
- Anonyymi
Tuo tarkoittaa siirtymistä amerikkalaiseen tai venäläiseen yhteiskuntamalliin. Ei kiitos!
- Anonyymi
Muistan nekin ajat, kun budjetin päällä istunut demari Raimo Sailas varoitteli siitä, kuinka vaarallista jatkuva rahallisten etujen paisuttaminen on. Viime ajat ovat kuitenkin opettaneet, että kaiken hapen vievä julkinen sektori selittää suurta osaa Suomen tehottomuudesta. Sailas tapasi sanoa, että valtion olisi syytä olla koko ajan kärppänä miettimässä, mistä voidaan säästää. Sailas puhui sosiaalivaltion ongelmista jo 30 vuotta sitten, vaikka tuolloin vaikkapa opintotuet, toimeentulotuet, perhe-etuudet ja muut sellaiset olivat vain varjo nykyisestään.
Sailas olisi ansainnut valtiolliset hautajaiset. Hän toteutti Tannerin ja Unto Varjosen ihanteita. Molemmat suhtautuivat karsaasti Ay-liikkeeseen ja automaattisiin palkankorotuksiin.
- Anonyymi
KGB.Timo kirjoitti:
Sailas olisi ansainnut valtiolliset hautajaiset. Hän toteutti Tannerin ja Unto Varjosen ihanteita. Molemmat suhtautuivat karsaasti Ay-liikkeeseen ja automaattisiin palkankorotuksiin.
Totta turiset. Rajamäki myös demareilla sisäminirinä oli toverien parasta. Simonen ihan huippua. Kommunistit painoi lakoillaan johon jotkut demaritkin liittyi, Neuvostoliiton masinoima lakko sekin.
- Anonyymi
KGB.Timo kirjoitti:
Sailas olisi ansainnut valtiolliset hautajaiset. Hän toteutti Tannerin ja Unto Varjosen ihanteita. Molemmat suhtautuivat karsaasti Ay-liikkeeseen ja automaattisiin palkankorotuksiin.
Sauli Niinistö ei osallistunut Raimo Sailaksen hautajaisiin. Vain lähiomaiset olivat niissä läsnä. Tee niistä hautajaisista sitten valtiolliset.
Anonyymi kirjoitti:
Totta turiset. Rajamäki myös demareilla sisäminirinä oli toverien parasta. Simonen ihan huippua. Kommunistit painoi lakoillaan johon jotkut demaritkin liittyi, Neuvostoliiton masinoima lakko sekin.
Simonen laitatti kovat lippaaseen ja vallankumous jäi siihen.
Samaa täällä hokee plutoonankenraali Pankkolängvitsi ja komppania päällikkö kommunistipoika.
- Anonyymi
Kyllä toimeentulotuki ja yleensäkin sosiaaliturva on huonontunut tuosta 30 vuoden takaisesta suhteessa hintojen nousuun.
- Anonyymi
Edelleenkin rahaa on, menevät vain vääriin tahouhin, eikä sinne minne pitäisi. Ainoa ongelma tässä maassa on osaamattomat ja korruptoutuneet poliitikot, ne pitäisi vaihtaa mitä pikemmin ennenkuin koko sote on tuhottu. Valtion ei kuulu esim tukea yksityisiä lääkäriasemia eikä muitakaan yrittäjiä. Heikommista kuuluu pitää huolta, enkä tarkoita luusereita jotka elää yhteiskunnan piikkiin.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oho! Sofia Belorf ja "rillimiljönääri-rakas" sai somen liekkeihin: "Optikko vai grillikioskin...?"
"Rillimiljönääri-rakas" on kyllä hyvä titteli!!! Tsemppiä Sofialle rakkauteen ja terkkuja Nikolle ja Stefanille! Lue l282773- 1401522
Pitäisikö valtion lopettaa Terveysjättien tukeminen
Nyt annetaan puoli miljardia veroparatiiseihin ja kavereille, eikö olisi järkevää että valtio tukee vain Julkista puolta1521413Mitä luulet kaivattusi ajattelevan sinusta?
Oletko ollut hänen mielestään reilu, rehellinen ja ymmärtäväinen? Vai oletko hänen mielestään se, joka ei ollut reilu ei91316Sofia ei taida tajuta, että kaikki nauravat hänelle
Sofia feikkaa luksuslokkeilua muttei tajua, että se aiheuttaa lähinnä myötähäpeää ja kaikki nauravat hänelle.1571221Yllätyskäänne: Kivitipun huutokauppa rauksesi, myynnissä uudelleen.
Kivitipusta käydään edelleen kauppaa, vaikka alkuperäinen huutokauppamyynti raukesikin. https://ilkkapohjalainen.fi/ta381049Mukava nainen on
Hyvännäköinen ja jollain tavalla räväkkä. Katsoin häntä, mutta mietin sinua kuitenkin. Ihan vaikka koko pitäjän kauneimm58968- 65916
Pertikki out
Lopeta nyt Pertikki tuo poliitiikan jauhaminen täällä. Mene jonnekin poliitiikan erikoissivuille ja jankkaa tuota muuall209900- 148873