Tietoa aurinkoenergiasta?

Vaihtoehtoja tässä nimenomaan ollaan miettimässä, joten ihan kiva, että sellainenkin tuli esille! Mitäs tämä tälläinen poistoilman hyödyntäminen käyttöveden lämmityksessä sitten noin suurin piirtein kustantais?

niin pilpistäkö on jotain hyötyä suomen leveysasteilla ?

talvella se ei ole muuta kuin lämmönvaihdin, joka siirtää kompressorilla lämpöä poistoilmasta tuloilmaan. kesällä se luovuttaa sitä lämpöä sitten siihen käyttöveteen. ja tuo ei ole ilmaista energiaa, koska kompressori syö sähköä jatkuvasti samalla lailla kuin ilp tai mlp:kin. onko pilpistä siis mitään hyötyä energiataloudellisesti ? ainoa hyöty tässä lienee se, että se ottaa talteen varaavalla takalla tuotetun lämmön.

aurinkoenergialla lämmittää suomen leveysasteilla noin 40 - 50 % lämpimästä käyttövedestä. sen valjastamiseen riittää hyvin heikkotehoinen pikku pumppu, joka pumppaa nestettä keräimistä varaajalle. energia on siis lähes ilmaista käyttökuluiltaan. ilp lisäksi, niin saapi viileääkin sisään kesällä ja sähkölämmitys käy edullisemmaksi ajan mittaan.

matkustelija kirjoitti:

niin pilpistäkö on jotain hyötyä suomen leveysasteilla ?

talvella se ei ole muuta kuin lämmönvaihdin, joka siirtää kompressorilla lämpöä poistoilmasta tuloilmaan. kesällä se luovuttaa sitä lämpöä sitten siihen käyttöveteen. ja tuo ei ole ilmaista energiaa, koska kompressori syö sähköä jatkuvasti samalla lailla kuin ilp tai mlp:kin. onko pilpistä siis mitään hyötyä energiataloudellisesti ? ainoa hyöty tässä lienee se, että se ottaa talteen varaavalla takalla tuotetun lämmön.

aurinkoenergialla lämmittää suomen leveysasteilla noin 40 - 50 % lämpimästä käyttövedestä. sen valjastamiseen riittää hyvin heikkotehoinen pikku pumppu, joka pumppaa nestettä keräimistä varaajalle. energia on siis lähes ilmaista käyttökuluiltaan. ilp lisäksi, niin saapi viileääkin sisään kesällä ja sähkölämmitys käy edullisemmaksi ajan mittaan.

"ainoa hyöty tässä lienee se, että se ottaa talteen varaavalla takalla tuotetun lämmön."

Tuokin hyöty tulee kyseeseen silloin kun talteenotto ei muilla keinoin onnistuisi eli lämpimillä ilmoilla (jos silloin takkaa tarvitaan lämmitykseen). Minusta tuo juttu on vain myyntimiesten höpinöitä.

Jos ajatellaan(teoreettisesti) tavallista lto-konetta jonka hyötysuhde on 50%, sisällä +20°C ja ulkona -10°C. lto lämmittää tuloilman n.+5°C:een ja jäähdyttää poistoilman samoin n.+5°C:een(jotain välillä 0-5°C).

PILP jäähdyttää samoin poistoilman n.5°C:een joten talteenotettu energiamäärä on sama kuin tavallisella ltolla. Tällaisella kelillä PILPilläkin tarvitaan sähköä jolla lämmitetään tuloilma ennenkuin se puhalletaan huoneisiin.(mihin se takan lämpö katosikaan?)

Jos tuota (-10°C) lämpimämmillä ilmoilla lasketaan niin PILP saa paremmat prosentit(ja kylmemmillä huonommat). Kovin suurta takan lämmitystä ei kuitenkaan nollakeleillä tarvita. Jotta PILP "saa talteen"(100%sesti) takan lämmön, pitää ulkona olla lämpimämämpää kuin poistoilma(+5°C) jolloin ei takkaa tarvitse edes lämmittää.

Kesäajan vedenlämmitys on PILPillä noin puolet halvempaa kuin sähköllä(sulpun mukaan COP 1,5-2,2) joten sillä voi säästää vuodessa jotain ja suurella veden kulutuksella hieman enemmän. Tavallinen lämpimän veden kulutus on n.1000kWh/hlö/vuosi, joten ehkäpä vuodessa säästyisi parituhatta kWh..

Tavallisen lto:n ja pilpin erotuksella saa hankittua aurinkolämmitysjärjestelmän jos itse asentaa (rakennussarjalla). Aurinkolämmityksessä ei ole juurikaan kuluvia osia joten sen huoltokulut ovat lähes 0e. Tällä saisi kesäaikaisen lämpimän veden ilmaiseksi(vrt pilp puoleen hintaan)

matkustelija kirjoitti:

niin pilpistäkö on jotain hyötyä suomen leveysasteilla ?

talvella se ei ole muuta kuin lämmönvaihdin, joka siirtää kompressorilla lämpöä poistoilmasta tuloilmaan. kesällä se luovuttaa sitä lämpöä sitten siihen käyttöveteen. ja tuo ei ole ilmaista energiaa, koska kompressori syö sähköä jatkuvasti samalla lailla kuin ilp tai mlp:kin. onko pilpistä siis mitään hyötyä energiataloudellisesti ? ainoa hyöty tässä lienee se, että se ottaa talteen varaavalla takalla tuotetun lämmön.

aurinkoenergialla lämmittää suomen leveysasteilla noin 40 - 50 % lämpimästä käyttövedestä. sen valjastamiseen riittää hyvin heikkotehoinen pikku pumppu, joka pumppaa nestettä keräimistä varaajalle. energia on siis lähes ilmaista käyttökuluiltaan. ilp lisäksi, niin saapi viileääkin sisään kesällä ja sähkölämmitys käy edullisemmaksi ajan mittaan.

PILPillä lämmität käyttöveden ympäri vuoden. Mitä esim. Nilanin PilPin lämmöntuottoon tulee niin se tuottaa lämpöä olosuhteista riippumatta lähes saman verran. ELi jos sen kompressori käyttää sähköä 1kW se tuottaa 3kW lämpöä. Hyödyt tulevat "ilmaisesta" käyttövedestä sekä lämpimästä tuloilmasta joka riittää pitkälle pelkkänä lämmönlähteenä. "Matkustelijan" kannattaisi hieman tutustua laitteisiin ennen väittämiään. Nilan lämmittää siis ensin käyttöveden ja siirtää siitä ylijäävän energian tuloilmaan. Ja mitä kesään tulee Nilan jäähdyttää tuloilmaa ja käyttää jäähdytykseen tarvitsemansa energia käyttöveden lämmittämiseen.

Ja jos vielä ruvetaan laskemaan kannattavuutta niin en anna lukuja mutta kukin voi itse miettiä kumpi 1. kalliimpaa 2. vie enemmän tilaa:

Vaihtoehto 1) PILP
Vaihtoehto 2) AURINKOKENNOT, LÄMMINVESIVARAAJA, LTO, ILP

ilmari-pienellä kirjoitti:

"ainoa hyöty tässä lienee se, että se ottaa talteen varaavalla takalla tuotetun lämmön."

Tuokin hyöty tulee kyseeseen silloin kun talteenotto ei muilla keinoin onnistuisi eli lämpimillä ilmoilla (jos silloin takkaa tarvitaan lämmitykseen). Minusta tuo juttu on vain myyntimiesten höpinöitä.

Jos ajatellaan(teoreettisesti) tavallista lto-konetta jonka hyötysuhde on 50%, sisällä +20°C ja ulkona -10°C. lto lämmittää tuloilman n.+5°C:een ja jäähdyttää poistoilman samoin n.+5°C:een(jotain välillä 0-5°C).

PILP jäähdyttää samoin poistoilman n.5°C:een joten talteenotettu energiamäärä on sama kuin tavallisella ltolla. Tällaisella kelillä PILPilläkin tarvitaan sähköä jolla lämmitetään tuloilma ennenkuin se puhalletaan huoneisiin.(mihin se takan lämpö katosikaan?)

Jos tuota (-10°C) lämpimämmillä ilmoilla lasketaan niin PILP saa paremmat prosentit(ja kylmemmillä huonommat). Kovin suurta takan lämmitystä ei kuitenkaan nollakeleillä tarvita. Jotta PILP "saa talteen"(100%sesti) takan lämmön, pitää ulkona olla lämpimämämpää kuin poistoilma(+5°C) jolloin ei takkaa tarvitse edes lämmittää.

Kesäajan vedenlämmitys on PILPillä noin puolet halvempaa kuin sähköllä(sulpun mukaan COP 1,5-2,2) joten sillä voi säästää vuodessa jotain ja suurella veden kulutuksella hieman enemmän. Tavallinen lämpimän veden kulutus on n.1000kWh/hlö/vuosi, joten ehkäpä vuodessa säästyisi parituhatta kWh..

Tavallisen lto:n ja pilpin erotuksella saa hankittua aurinkolämmitysjärjestelmän jos itse asentaa (rakennussarjalla). Aurinkolämmityksessä ei ole juurikaan kuluvia osia joten sen huoltokulut ovat lähes 0e. Tällä saisi kesäaikaisen lämpimän veden ilmaiseksi(vrt pilp puoleen hintaan)

"Jos ajatellaan(teoreettisesti) tavallista lto-konetta jonka hyötysuhde on 50%, sisällä +20°C ja ulkona -10°C. lto lämmittää tuloilman n.+5°C:een ja jäähdyttää poistoilman samoin n.+5°C:een(jotain välillä 0-5°C).

PILP jäähdyttää samoin poistoilman n.5°C:een joten talteenotettu energiamäärä on sama kuin tavallisella ltolla. Tällaisella kelillä PILPilläkin tarvitaan sähköä jolla lämmitetään tuloilma ennenkuin se puhalletaan huoneisiin.(mihin se takan lämpö katosikaan?)"

PILPin tehohan perustuu siihen että se antaa enemmän kuin se ottaa. Eli jos se ottaa poistoilmasta energiaa 1kW se antaa 3kW jolla se sitten Nilanin tapauksessa ensin lämmittää käyttöveden ja sitten tuloilman. PILP tehohan ei perustu pelkästään lämpöön vaan ilmankosteus vaikuttaa myös asiaan.

"Tavallisen lto:n ja pilpin erotuksella saa hankittua aurinkolämmitysjärjestelmän jos itse asentaa (rakennussarjalla). Aurinkolämmityksessä ei ole juurikaan kuluvia osia joten sen huoltokulut ovat lähes 0e. Tällä saisi kesäaikaisen lämpimän veden ilmaiseksi(vrt pilp puoleen hintaan) "

Entäs kesäaikainen jäähdytys? Ostetaanko ILP. Ja lisäksi tarvitaan yhä myös varaaja.

Ja yhä edelleen PILPillä lämmittää käyttöveden ympäri vuoden. Myös tuloilma on aina mukavan lämmintä (viileää kesäisin).

Hetkonen kirjoitti:

"Jos ajatellaan(teoreettisesti) tavallista lto-konetta jonka hyötysuhde on 50%, sisällä +20°C ja ulkona -10°C. lto lämmittää tuloilman n.+5°C:een ja jäähdyttää poistoilman samoin n.+5°C:een(jotain välillä 0-5°C).

PILP jäähdyttää samoin poistoilman n.5°C:een joten talteenotettu energiamäärä on sama kuin tavallisella ltolla. Tällaisella kelillä PILPilläkin tarvitaan sähköä jolla lämmitetään tuloilma ennenkuin se puhalletaan huoneisiin.(mihin se takan lämpö katosikaan?)"

PILPin tehohan perustuu siihen että se antaa enemmän kuin se ottaa. Eli jos se ottaa poistoilmasta energiaa 1kW se antaa 3kW jolla se sitten Nilanin tapauksessa ensin lämmittää käyttöveden ja sitten tuloilman. PILP tehohan ei perustu pelkästään lämpöön vaan ilmankosteus vaikuttaa myös asiaan.

"Tavallisen lto:n ja pilpin erotuksella saa hankittua aurinkolämmitysjärjestelmän jos itse asentaa (rakennussarjalla). Aurinkolämmityksessä ei ole juurikaan kuluvia osia joten sen huoltokulut ovat lähes 0e. Tällä saisi kesäaikaisen lämpimän veden ilmaiseksi(vrt pilp puoleen hintaan) "

Entäs kesäaikainen jäähdytys? Ostetaanko ILP. Ja lisäksi tarvitaan yhä myös varaaja.

Ja yhä edelleen PILPillä lämmittää käyttöveden ympäri vuoden. Myös tuloilma on aina mukavan lämmintä (viileää kesäisin).

"PILPin tehohan perustuu siihen että se antaa enemmän kuin se ottaa. Eli jos se ottaa poistoilmasta energiaa 1kW se antaa 3kW "

Tarkoitit varmaankin että jos kompressori ottaa 1kW niin saadaan poistoilmasta 3kW(?). Epäilen ettei lämpökerroin ole 3(kuten MLP) vaan vähemmän. Onko tuossa 1kW kompressori? Nibessä on vain 550W.

Noin se menee paitsi että sitä poistoilmaa ei pysty jäähdyttämään kuin tiettyyn rajaan asti ja tämä raja on hieman plussan puolella(ainakin Nibe410:ssä) en tiedä ihan tarkalleen mihin asti nilan jäähdyttää.(tiedätkö sinä?)

" PILP tehohan ei perustu pelkästään lämpöön vaan ilmankosteus vaikuttaa myös asiaan. "
Aivan, mutta sama juttu pätee myös tavallisessa ltossa.

"Entäs kesäaikainen jäähdytys?"
Tuo kesäajan jäähdytys on hyvä pointti siinä jäähdytykseen käytetty teho ei mene hukkaan. Toisaalta ilpillä jäähdytysteho olisi suurempi. ILPillä voisi myös lämmittää jolloi voisi säästää sen minkä jäähdytyksessä menettää...

" Ja lisäksi tarvitaan yhä myös varaaja. "
Varaaja LTO menee likimain samaan tilaan kuin PILP. ILP taas ei juurikaan vie tilaa.

"Ja yhä edelleen PILPillä lämmittää käyttöveden ympäri vuoden. Myös tuloilma on aina mukavan lämmintä (viileää kesäisin)."
Sehän on sama saadaanko pakkasella käyttövesi ilmaiseksi jos tuloilma täytyy lämmittää sähköllä(kun poistoilmasta otetaan vähemmän kuin tuloilmaan pitäisi antaa), joten hyötynä pitäisin edelleenkin vain lämpimien kelien(kevät-syksy) käyttövettä.(ja mahdollisesti jäähdytystä)

Kun laitetaan hinnat jonoon niin huomataan että säästö on suorassa suhteessa hintaan eli loppupelissä ei säästetä juuri mitään. Hieman asiallisemman näkinen lopputulos tietysti syntyy kun ei ole ilpin (ehkä)meluavaa sisäyksikköä tai paneeleita katolla mutta se onkin vain makuasia ja järjestelykysymys.

Hetkonen kirjoitti:

"Jos ajatellaan(teoreettisesti) tavallista lto-konetta jonka hyötysuhde on 50%, sisällä +20°C ja ulkona -10°C. lto lämmittää tuloilman n.+5°C:een ja jäähdyttää poistoilman samoin n.+5°C:een(jotain välillä 0-5°C).

PILP jäähdyttää samoin poistoilman n.5°C:een joten talteenotettu energiamäärä on sama kuin tavallisella ltolla. Tällaisella kelillä PILPilläkin tarvitaan sähköä jolla lämmitetään tuloilma ennenkuin se puhalletaan huoneisiin.(mihin se takan lämpö katosikaan?)"

PILPin tehohan perustuu siihen että se antaa enemmän kuin se ottaa. Eli jos se ottaa poistoilmasta energiaa 1kW se antaa 3kW jolla se sitten Nilanin tapauksessa ensin lämmittää käyttöveden ja sitten tuloilman. PILP tehohan ei perustu pelkästään lämpöön vaan ilmankosteus vaikuttaa myös asiaan.

"Tavallisen lto:n ja pilpin erotuksella saa hankittua aurinkolämmitysjärjestelmän jos itse asentaa (rakennussarjalla). Aurinkolämmityksessä ei ole juurikaan kuluvia osia joten sen huoltokulut ovat lähes 0e. Tällä saisi kesäaikaisen lämpimän veden ilmaiseksi(vrt pilp puoleen hintaan) "

Entäs kesäaikainen jäähdytys? Ostetaanko ILP. Ja lisäksi tarvitaan yhä myös varaaja.

Ja yhä edelleen PILPillä lämmittää käyttöveden ympäri vuoden. Myös tuloilma on aina mukavan lämmintä (viileää kesäisin).

"PILPin tehohan perustuu siihen että se antaa enemmän kuin se ottaa."

Noin se menee paitsi että kompressori ei pysty jäähdyttämään kuin tiettyyn rajaan asti ja tämä raja on hieman plussan puolella(ainakin Nibe410:ssä) en tiedä ihan tarkalleen mihin asti nilan jäähdyttää.(tiedätkö sinä?)

"Eli jos se ottaa poistoilmasta energiaa 1kW se antaa 3kW "
Tarkoitit varmaankin että jos kompressori ottaa 1kW sähköä niin saadaan poistoilmasta 3kW(?).

" PILP tehohan ei perustu pelkästään lämpöön vaan ilmankosteus vaikuttaa myös asiaan. "
Aivan, tuo sama juttu pätee myös tavallisessa ltossa.

"Entäs kesäaikainen jäähdytys?"
Tuo kesäajan jäähdytys on hyvä pointti. Siinä jäähdytykseen käytetty teho ei mene hukkaan. Toisaalta ilpillä jäähdytysteho olisi suurempi. ILPillä voisi myös lämmittää jolloi voisi lämmityksessä säästää sen minkä jäähdytyksessä menettää...

" Ja lisäksi tarvitaan yhä myös varaaja. "
Varaaja LTO menee likimain samaan tilaan kuin PILP. ILP tai paneelit eivät oikeastaan vie hyötytilaa.

"Ja yhä edelleen PILPillä lämmittää käyttöveden ympäri vuoden. Myös tuloilma on aina mukavan lämmintä (viileää kesäisin)."
Sehän on sama saadaanko pakkasella käyttövesi ilmaiseksi jos tuloilma täytyy lämmittää sähköllä(kun poistoilmasta otetaan vähemmän kuin tuloilmaan pitäisi antaa), joten hyötynä pitäisin edelleenkin vain lämpimien ilmojen(kevät-syksy) käyttövettä.(ja mahdollisesti jäähdytystä).

Kun laitetaan hinnat riviin niin huomataan että säästö on suorassa suhteessa hintaan eli loppupelissä ei säästetä juuri mitään. Hieman asiallisemman näköinen lopputulos tietysti syntyy kun ei ole ilpin (ehkä)meluavaa sisäyksikköä tai paneeleita katolla mutta se onkin vain makuasia ja järjestelykysymys. (Aurinkopaneeleillakin säästö vaatii omaa rakentelua.)

Hetkonen kirjoitti:

PILPillä lämmität käyttöveden ympäri vuoden. Mitä esim. Nilanin PilPin lämmöntuottoon tulee niin se tuottaa lämpöä olosuhteista riippumatta lähes saman verran. ELi jos sen kompressori käyttää sähköä 1kW se tuottaa 3kW lämpöä. Hyödyt tulevat "ilmaisesta" käyttövedestä sekä lämpimästä tuloilmasta joka riittää pitkälle pelkkänä lämmönlähteenä. "Matkustelijan" kannattaisi hieman tutustua laitteisiin ennen väittämiään. Nilan lämmittää siis ensin käyttöveden ja siirtää siitä ylijäävän energian tuloilmaan. Ja mitä kesään tulee Nilan jäähdyttää tuloilmaa ja käyttää jäähdytykseen tarvitsemansa energia käyttöveden lämmittämiseen.

Ja jos vielä ruvetaan laskemaan kannattavuutta niin en anna lukuja mutta kukin voi itse miettiä kumpi 1. kalliimpaa 2. vie enemmän tilaa:

Vaihtoehto 1) PILP
Vaihtoehto 2) AURINKOKENNOT, LÄMMINVESIVARAAJA, LTO, ILP

mistä se sen energian ottaa ? talosta puhalletaan ilmaa ulos rajallinen määrä. kompressori voi imeä siitä lämpöenergiaa vain sen, mitä siinä nyt sitten tulee lämpötilaeroa, 21 C --> 4 C. Tähän tarvitaan sähköä sitten 1 kW saavuttaakseen 3 kW hyödyn. Se ei tosiaan tarkoita sitä, että pilppi kolminkertaistaisi energian määrän. Toisin kuin ilpissä ja mlp:ssä energialähde pilpissä on hyvin RAJALLINEN. Ja sen rajallisen energiamäärän hyödyntämiseen kulutetaan vielä sähköä suhteessa 1:3 ! Siksi se on ruotsalaisten keksimää kusetusta koko homma.

Sillä ei ole energiatalouden kannalta merkitystä, siirtääkö se ihmevekotin lämpöenergiaa käyttöveteen, tuloilmaan, vai lattialämmitykseen. Se on kaikki samaa systeemiä. Kyllä se käyttöveden lämmittää lämpöisillä keleillä, mutta kun se käyttää siihen sähköä 1:3, niin se ei ole niin energiataloudellinen kuin aurinkokeräinjärjestelmä (joka muuten kerää lämpöä pilviselläkin säällä ja aurinkoisina talvipäivinä)

Energian häviämättömyyden laki on yksi fysiikan peruslaeista. Energia ei häviä, eikä sitä pysty synnyttämään tyhjästä.

matkustelija kirjoitti:

mistä se sen energian ottaa ? talosta puhalletaan ilmaa ulos rajallinen määrä. kompressori voi imeä siitä lämpöenergiaa vain sen, mitä siinä nyt sitten tulee lämpötilaeroa, 21 C --> 4 C. Tähän tarvitaan sähköä sitten 1 kW saavuttaakseen 3 kW hyödyn. Se ei tosiaan tarkoita sitä, että pilppi kolminkertaistaisi energian määrän. Toisin kuin ilpissä ja mlp:ssä energialähde pilpissä on hyvin RAJALLINEN. Ja sen rajallisen energiamäärän hyödyntämiseen kulutetaan vielä sähköä suhteessa 1:3 ! Siksi se on ruotsalaisten keksimää kusetusta koko homma.

Sillä ei ole energiatalouden kannalta merkitystä, siirtääkö se ihmevekotin lämpöenergiaa käyttöveteen, tuloilmaan, vai lattialämmitykseen. Se on kaikki samaa systeemiä. Kyllä se käyttöveden lämmittää lämpöisillä keleillä, mutta kun se käyttää siihen sähköä 1:3, niin se ei ole niin energiataloudellinen kuin aurinkokeräinjärjestelmä (joka muuten kerää lämpöä pilviselläkin säällä ja aurinkoisina talvipäivinä)

Energian häviämättömyyden laki on yksi fysiikan peruslaeista. Energia ei häviä, eikä sitä pysty synnyttämään tyhjästä.

Samaa energiaa se pilppi käyttää kuin aurinkokennokin, eli aurinko energiaa...

hyvässä lto-koneessa LÄMMÖN talteenotto ~70%, pilpissä ~150. Nilanin laitteissa näyttää tuo cop olevan 4 (otto1/anto4)paikkeilla. Eihän tuo pilp mikään lämmityslaite ole, mutta ERITTÄIN HYVÄLLÄ HYÖTYSUHTEELLA toimiva lämmöntalteenotto laitteisto. Mistäs se ilp ottaa sitä energiaa, ulkoilmasta, samoin kuin pilp, pilpissä se energia ei vain ole päässyt ulos asti. Jos haluaa vettä lattiaan, ja sähköllä sen lämmittää, pilppi on varmasti hyvä valinta. twin pumppu varmasti säästää lämmityksessäkin huomattavasti

Saako noita twin pumppuja lämmitetyllä tuloilmalla??

Itse laitan sähkökaapelit ja pilpin hoitamaan ilmanvaihdon ja vedenlämmityksen. Pilpin siksi että olen ahkera puulämmittäjä ja silloin pilpistä on näilläkin korkeuksilla hyötyä, eritoten lämmönsiirrossa. Hinnaltaanhan on samoissa kuin lto+ilp+varaaja.

www.nilan.fi

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000007529878#22000000007529878

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000007049835#22000000007049835

Ja lisää tietoa pistä hakuun NILAN VP18