Ukitig Oy Konkurssiin

Mitähän on tapahtunut, yli 40-vuotias pitkään hyvin pärjännyt firma, syksyllä uutisoitiin isoista urakoista ja oli rekryt päällä - ja nyt yhtäkkiä hakeuduttu itse nurin ilman että on edes verovelkaa tai muita maksuhäiriöitä?

Ei kuulosta normaalilta ja päivänvaloa kestävältä.
8416095
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 84

Vanhimmat

Ihan normaali käytäntö jos vaikka sopimukset eivät ole olleet mieluisat. Mutta syitä voi olla monia tietenkin järkeviä.. mm. Holding yhtiö järjestely eihän tänne Suomeen kannata veroja maksaa, muualle on halvempaa.. ja Virossa mm. Voitto verotetaan vasta kuin voittoja nostaa

Äänestä
  • Höpö höpö

    Äänestä

Isot pääurakoitsijat ajavat aliurakoitsijat ahtaalle. Jos ei ole seteleitä taistella vastaan, edessä on yleensä konkurssi. Johan tämä kemissäkin nähtiin, jätetään maksamatta ja väännetään, venytetään ja sitten on konkurssi edessä. Tehtävä suoritettu.

Äänestä
  • Se on juurikin näin. Erään kotimaisen metsäyhtiön urakassa kaatui jokunen vuosi takaperin yksi Oululainen firma myös, veikkaan että syyt ovat tässäkin samat.

    Äänestä

Jotain huhua kuullut että uudenkaupungin pajalla esivalmistus olisi mennyt pahasti pieleen isoihin projekteihin kun on ollut epäpäteviä työnjohtajia vetämässä sitä.

Äänestä
  • Näin mäkin kuulin. Oli nuori pojankloppi pistetty vähän isoihin saappaisiin, ja tässä lopputulos.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Näin mäkin kuulin. Oli nuori pojankloppi pistetty vähän isoihin saappaisiin, ja tässä lopputulos.

    Ei JP nyt mikään pojankloppi ole ?

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Näin mäkin kuulin. Oli nuori pojankloppi pistetty vähän isoihin saappaisiin, ja tässä lopputulos.

    Palkataan tietyn tahon lempipoikia ja tyttöjä (miehiä ja naisia) vetämään helvetin tärkeitä projektejä, pääasia, että miellytetään tiettyä tahoa/tahoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Ei JP nyt mikään pojankloppi ole ?

    Jos ei ole pojankloppi, käyttäytyy ainakin sen mukaisesti vaikka hommat hanskassa niin hanskat tasussa.

    Äänestä

  • hehheh

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    hehheh

    Häh häh hääää!

    Äänestä

  • Ongelmat ovat olleet asennus kohteissa. Ja ihan siinä kun on taas kerran otettu ne kaikista halvimmat miehet, heistä taisi kuiteskin saada parhaat korruptio eurot/pullot😅

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Ongelmat ovat olleet asennus kohteissa. Ja ihan siinä kun on taas kerran otettu ne kaikista halvimmat miehet, heistä taisi kuiteskin saada parhaat korruptio eurot/pullot😅

    Mitä?? Sonkkila muka venyttänyt penniä?! Ei voi pitää paikkaansa xD
    "Ei tässä oo muuta ongelmaa kun hinta"..

    Äänestä

Otetaan enemmän mihin kyetään, kunnon vauhtisokeudessa.
Tuon esivalmistuksen mokailu on kuulemma ollut aivan omaa luokkaansa. Taisi loppua ammattitaitoiset henkilöt kesken valmistuspajalta, kun työmaille lähti ne työn varsinaiset tekijät... Harmi

Äänestä
  • Aika nolo loppu jos näin kävi. Kenenköhän idea oli tavoitella isoa kasvua?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Aika nolo loppu jos näin kävi. Kenenköhän idea oli tavoitella isoa kasvua?

    Heikkinen Oulusta

    1Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Heikkinen Oulusta

    Ja muut osaamattomat omistajat.

    Äänestä

13.8, pari viikkoa ennen, perustettu Ukitech Oy.. Jasså just juu xD Onnea vaan EPR pääsyyn.

Äänestä
  • Kiva, nyt on vähän kusetettu olo kun ei ole tiedotettu todellista tilannetta...

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Kiva, nyt on vähän kusetettu olo kun ei ole tiedotettu todellista tilannetta...

    Iin Onkohan miten ukitig omaisuutta löytänyt sinne. Ja teetetty alihankkijoilla hommia vaikka tiedetty että näin käy. Ei ehkä laitonta, mutta eettisesti jännä kuka jatkaisi hommia heidän lanssa. Ainakaan niistä joilla rahat jäi saamatta.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Iin Onkohan miten ukitig omaisuutta löytänyt sinne. Ja teetetty alihankkijoilla hommia vaikka tiedetty että näin käy. Ei ehkä laitonta, mutta eettisesti jännä kuka jatkaisi hommia heidän lanssa. Ainakaan niistä joilla rahat jäi saamatta.

    Ei kukaan jos saatavia on paljon. Paitsi nämä peräpukamayritykset keiden liiketoiminta on koostunut siitä että +50% rahasta tuli Ukitigilta. Silloin on pakko jos meinaa jatkaa. Mutta toivottavasti tällaisia ei ole nykyään enää olemassa.

    Äänestä

Näin käy kun kaikenkarvaiset "johtajat" pääsevät valitsemaan firmaan toimitusjohtajaa sekä vastuualuejaot on epäselvät ja palavereihin saavutaan päihtyneinä, ei jumalauta mitä puuhastelua.

Äänestä
  • Sekä, ainakin toivottavasti, vähemmän karvaiset.

    Äänestä

Rekrytointi perseestä ja toiminta sen mukaista !

Äänestä

Ihme kun ei ole vielä kukaan tullut vinkumaan että hallituksen syy xD

Äänestä

Osaamattoman porukan syy, vastuunkantoa pakenevan porukan syy, kurinpitopelon syy, asiattomuuden syy, kiusaamisen syy, leuhkimisen syy, ylimielisyyden syy. On syitä kerrakseen : )

Äänestä

Näin hitsaajana, kyllä vitutti lumihangessa -30c pakkasessa korjata ukin esivalmistevirheitä. Työmaalla se ei käy niks ja naks

Äänestä
  • Eikös Ugin pajalla ollut aika paljon ulkomaalaista duunaria, Virosta, Liettuasta, Latviasta ym, niin ja taisi siellä muutama kotikutoinen suomalainenkin olla.

    1Äänestä

  • Huippulaatua Ugista! Lehdissä hehkutettiin miljoonaluokan tilauksia - tulikin miljoonaluokan kupru!

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Huippulaatua Ugista! Lehdissä hehkutettiin miljoonaluokan tilauksia - tulikin miljoonaluokan kupru!

    Kaikki toiminta perustuu laadukkaaseen johtoon ja sitä ei Ugissa ollut, en tiedä, oliko missään. Laitetaan paskaa eteenpäin ja kehdataan vielä osallistua urakkatarjouksiin, tuollaisella tyylillä loppuu työt pikavauhtia. Miten kassa on jumalauta voinut kuivua niin, ettei kukaan ole huomannut ajoissa painaa paniikkinappulaa, ei vaan annettiin mennä vaan vapaaseen pudotukseen. On talossa ollut melkoinen johtoryhmä, ei voi muuta todeta!

    1Äänestä

Uusi juoppo tunari osakas Oulusta ruoriin ja tässä on lopputulos

1Äänestä
  • Kuka palkkasi ?

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Kuka palkkasi ?

    Omistajat.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Kuka palkkasi ?

    Se taho palkkasi, jonka ei olisi pitänyt. Kyllä kissakin osaisi palkata hiiren apulaisekseen ja Afrikan suistokrokotiili ihmisen...

    Äänestä

  • Yhtiön historiaa ja asiakastietoa kun katsoo niin taisi Heikkinen pelastaa konkurssikypsän yhtiön. Teki 3vuodessa yhtiön parhaat tulokset, omistajat sai vanhat velat kuitattua ja huippuosingot päälle. Ei huonosti "juopolta"!

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Yhtiön historiaa ja asiakastietoa kun katsoo niin taisi Heikkinen pelastaa konkurssikypsän yhtiön. Teki 3vuodessa yhtiön parhaat tulokset, omistajat sai vanhat velat kuitattua ja huippuosingot päälle. Ei huonosti "juopolta"!

    Oliko näin? Miksei omavaraisuus sitten ole noussut? Ja kyllä sellasilla vaihdoilla on pakko tulla tulostakin (varsinkin muutaman millin ennakoilla).

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Oliko näin? Miksei omavaraisuus sitten ole noussut? Ja kyllä sellasilla vaihdoilla on pakko tulla tulostakin (varsinkin muutaman millin ennakoilla).

    Katsommeko samaa käyrää? Omavaraisuus 100%noussut tuona aikana

    Äänestä

Jukka Heikkinen hautasi firman

Äänestä
  • Ja joku avustai haudan kaivamisessa oikein ansiokkaasti, mitali myös hänelle!

    Äänestä

  • Tuskin yksi henkilö pystyy häärimään mielin määrin, missä hallituksen puheenjohtajan rooli ?

    1Äänestä

Tasavallassa ulistaan ja kitistään siitä, miten TYÖNTEKIJÄN palkkaaminen on helvetinmoinen riski, näyttää olevan myös niin, että JOHDON palkkaaminen on kustannusvaikutuksiltaan helvetin paljon isompi riski. Osaamattomat palkkaavat osaamattomia.

Äänestä

Se tais JS:lle tulla nyt stoppi Thaimaan matkailulle 😊

Äänestä
  • Tuskin. Eipä Janne ole pitkään aikaan pelkästään Ukitigin varassa ollut. No, palkkaa nostanut vähän ja osinkoja, mutra kyllä hänen reissurahat ihan muualta tulee.

    Äänestä

Oliko se Uruguayn fiasko työmaa lopullinen niitti mistä vaikeudet alkoivat?
Vai jäivätkö kaikki Jounin palkkaamat ammattimiehet eläkkeille tai siirtyivät muihin yrityksiin?
Kuuleman mukaan tuli "wannabe"-johtajia tilalle, putkiasentajasta päälliköksi.

Äänestä
  • Kaikki selkärankaiset työntekijät ovat joko kuolleet tai vaihtaneet maisemaa, ei paljon aikaa, kun oliko 3 Jannua otti ja lähti muihin hommiin, eniten naurattaa se, että tietyt ihmiset iskivät nyrkkiä pöytään ja kovaan ääneen huutelivat, kuinka ovat talon pomoja ja täyttä tuubaa tuli pöytään, eli johtajanimikkeen tai kohdepäällikön nimikkeella seilasi jos jonkinlaista Jobbaria, vittu mitään seulaa ollut.

    Äänestä

Selkeä syy kaatumiseen on se, että talon rekryistä ja työhönotosta vastaava henkilö on epäonnistunut tehtävässään täydellisesti. Jos ei itse ole esim. autonrakentamisesta perkelettäkään selvillä, ei kyllä mekaanikkojakaan osaa valita, siinä pääsee nääs käymään niin, että se mekaanikko kusettaa korjaamopäällikköä.

Äänestä

Eiköhän Veolian työmaa Äänekoskella kaatanu koko puljun. Ei pidä ottaa semmosia töitä mitä ei osaa.

Äänestä

JP ja Muija jatkavat toimintaa Ukitech Oy nimellä. JP:stä tullut TJ ja muuten sama kupletti kuin aiemmin.

Ei muuta kun kaikki takaisin töihin!

Äänestä
  • Jaa-jaa, jälleen tj valitaan summa mutikassa, ei pitkäikäinen kombo tai olisko niin, että muija määrää ja tj häärää, kuka yllättyi ?

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Jaa-jaa, jälleen tj valitaan summa mutikassa, ei pitkäikäinen kombo tai olisko niin, että muija määrää ja tj häärää, kuka yllättyi ?

    Niin, ei se nyt kovin summa mutikassa ole jos miesystävä laitetaan puikkoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Niin, ei se nyt kovin summa mutikassa ole jos miesystävä laitetaan puikkoihin.

    Voihan tietenkin leipuristakin tulla yli yön nukuttuaan toimitusjohtaja, vaikkei päivääkään niitä hommia ole tehnyt, riippuu varmaan siitä, kuka nimittää kenetkin, voihan sitä nimittää vaikka serkkunsa, isoäitinsä, velipuolen tai ihan kenet vaan.

    Äänestä

  • Juu ei jatka. Niinku ei se yks muukaan. Luojan kiitos

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Juu ei jatka. Niinku ei se yks muukaan. Luojan kiitos

    Kaverit eivät aina ole niitä parhaita yhtiökumppaneita eikä esimiehiä eikä pomoja !

    Äänestä

Todella yllättävää, että firma pysyi pystyssä näinkään pitkään. Johtaminen oli lähinnä amatöörien puuhastelua sen jälkeen kun Jounin pää kaatui ja Jorkka ja Kapu lähti eläkkeelle. Muutamassa vuodessa sen jälkeen kaikki jotka osasi jotain oli päällikkötasoltakin lähtenyt.

Äänestä
  • Jotkut kuvittelevat vielä tänä päivänä, että johtaminen tarkoittaa sitä, että käydään aukomassa päätään ja vittuillaan minkä ehditään ja sitten kun tulee aika sovittaa aukominen ja vittuilu päätöksentekoon on sormi suussa ja leuhkat eväät syöty.

    Äänestä

Oliko edes "onnistunut" konkurssi? Eli jäikö rahaa jonnekin "hukkaan" jotta Ukitech Oy saadaan toimimaan?
Ukitech oli joskus Ukitigin aputoiminimi niihin lämmityskonttitöihin.
Ja missäs Ukitech alkaa muka toimintaa pyörittämään sillä taitaa hallit olla nyt juristin hallussa odottamassa myyntiä.

Äänestä

Mitä naapuri mahtaa tietää tästä keissistä, varmaan jotain selkeää näkemystä on, tuppaa työntämään nokkaansa ja juoruilee kuin ämmät konsanaan, homma liikkuu jo turuilla ja toreilla, yks kaks kolme. . .kuuntelee varmaan taas nurkilla kuten tapana on ollut ja sitten äkkiä kertomaan mitä kuuli...

Äänestä
  • Kuulin ja näin kaiken, Seiska tulossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Kuulin ja näin kaiken, Seiska tulossa.

    Seiskaa kiinnosti vain S400 ökymersu Oulussa mikä on huutokaupassa. Sekään ei suuresti kun väärä väri.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Kuulin ja näin kaiken, Seiska tulossa.

    Miesjuoruämmät on kauheita, suorastaan halveksuttavia!

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Miesjuoruämmät on kauheita, suorastaan halveksuttavia!

    Voi kyynel <3 Jaxuhali

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Voi kyynel <3 Jaxuhali

    Kunhan sanon mutta yleensä he keillä on eniten salattavaa, saavat suurimmat hepulit kun joku puhuu heidän asioistaan :) Kannattaisko tehä paremmin?

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Voi kyynel <3 Jaxuhali

    Purista lujempaa, beibe!

    Äänestä

Tuolla ylempänä joku tiesi kirjoittaa jostain päihtyneistä henkilöistä työpaikalla, no mikä helvetin uutinen tuo muka oli. Juoppoja ja tai hyviä mehumiehiä ja ehkä mehumaijojaki on ollut firmassa kautta historian, ei siten näytä henkilövalinnat muuttuneen, ehkäpä strategiana on juurikin näiden hyysääminen, kun sitten ovat selvinpäin, ovat hyviä Jannuja, joo-joo miehiä, nooh, hiukan voi aina viikonloppu mennä PITKÄKSI tai ehkä viikollakin slurp slurps ja sitten kun pääsee pyörällä töihin, niin pastilli suuhun ja menoks. Noubadi has seen mee!

Äänestä

Ulkomaisella työvoimalla taas yksi yritys nurin, ahneella on paskainen loppu.

Äänestä

Valmetilta varmaa tietoa että Ukitech Oy on alustavasti tehnyt 15-20 miljoonan €uron sopimukset tulevaan Brasilian paperikoneeseen.
Musu lähtee vetämään kokonaisprojektia. Ainoastaan pitkäkilpi autoilla ajavia otetaan komennukselle. Kotimaiset liian kalliita.

Äänestä

Mielenkiintoista, miten toimitusjohtaja kommentoi asiaa vain Ukitigin näkökulmasta katsottuna, mutta jättää kertomatta muut syyt konkurssiin, näinhän tietenkin toimitaan, tottakai, mutta asioilla on aina kaksi puolta ja se toinen puoli jätettiin nyt pimentoon. Huonosti hoidettu vähän sieltä ja täältä !

Äänestä
  • Lehtikirjoituksista paistoi selittelyn maku.

    Äänestä

  • Anonyymi00071 kirjoitti:

    Lehtikirjoituksista paistoi selittelyn maku.

    Vika on aina ollut muualla kuin omassa tekemisessä. Monikohan alihankkija kokenut samaa paskaa heiltä vuosien varrella? Että kyykytetty ja kiristetty. Nyt osui omaan nilkkaan kerralla sitten kovemmin.

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    Vika on aina ollut muualla kuin omassa tekemisessä. Monikohan alihankkija kokenut samaa paskaa heiltä vuosien varrella? Että kyykytetty ja kiristetty. Nyt osui omaan nilkkaan kerralla sitten kovemmin.

    Jos kuulee ja kuuntelee, ymmärtää, että lehtikirjoituksessa oli covertarina. Reilu kuukausi sitten tj. kertoi lehdistölle, ettei voi eikä ole lupa kommentoida konkurssiin johtaneita syitä. Nyt sitten on valmis kertomaan, eli oli hetki vedetty happea ja homma raavittu kasaan selityksen muodossa. Jos olisi ollut tosimies, olisi joko kertonut sen, minkä kertoi lehdille nyt, tai ilmoittanut heti kättelyssä, ettei kommentoi keissiä millään muotoa. Jälkeenpäin antaa haastattelun, eli "nyt mää kerron teille", en kehtaisi tj:nä. Joko tai, eikä sekä että.

    Äänestä

  • Heikkinen on tän parran värjääjän kanssa kyllä sellasia tonttuja ettei paremmasta väliä. Luulevat ettei jää kiinni touhuistaan mitä tekivät ennen konkurssia. Jännä ettei esim äänekoskella tai missään ollu oikein mitään työkaluja.?

    Äänestä

  • Anonyymi00077 kirjoitti:

    Heikkinen on tän parran värjääjän kanssa kyllä sellasia tonttuja ettei paremmasta väliä. Luulevat ettei jää kiinni touhuistaan mitä tekivät ennen konkurssia. Jännä ettei esim äänekoskella tai missään ollu oikein mitään työkaluja.?

    Äänekoskella oli ukitigin miehiä 2, ja alihankkijat tilataan aina työmaalle työkalujen kanssa. Äänekosken osalta kaikki työkalut on kirjoissa ja kansissa, sillä työn tilaajalle (joka osti työkalut koskursilta) on toimitettu listat esim hitsauskoneista ja taljoista kun kaikki pitää olla validoituja. Kun puhutaan puhutaan faktoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Äänekoskella oli ukitigin miehiä 2, ja alihankkijat tilataan aina työmaalle työkalujen kanssa. Äänekosken osalta kaikki työkalut on kirjoissa ja kansissa, sillä työn tilaajalle (joka osti työkalut koskursilta) on toimitettu listat esim hitsauskoneista ja taljoista kun kaikki pitää olla validoituja. Kun puhutaan puhutaan faktoja.

    Toppahousujen kontit ja pakit pitäs tarkistaa ensin! Ne vie saatana työkalut melkein kädestä, eikä enää näy.

    Äänestä

Kun luki tämän koko keskustelupalstan läpi olo jäi täysin tyhjäksi. Kaikki faktat puuttuvat. Pelkkää jaarittelua. Siis täysin hyödytöntä jargonia. Toivottavasti tänne joskus vielä kirjoittaa joku, joka asiasta on oikeasti perillä. Asia kyllä kiinnostaa, mutta ei tällainen mutu tyylinen kirjoittelu. Palataan. Joku varmasti vielä pystyy parempaan.

Äänestä
  • Niinpä niin, ainahan asioissa on vain yksi puoli, eli se puoli, joka medialle väännetään.

    Äänestä

Kyllä tässä seurakunnan pitäisi mennä konkkaan jos jonkun, verorahoilla touhuavat ilman mitään aikaan saannosta. Turhia ihmisiä koko paikka täynnä

Äänestä

Joko Ugin Erkki on saanut ilmaa siipiensä alle ?

Äänestä
  • Kuka on Ugin Erkki?

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Kuka on Ugin Erkki?

    Ugin Erkki on alias. Jokainen voi itse päätellä onko kyseessä mies vaiko nainen. Ugin Erkki voi olla Erkki "Mehu" Räyhääjä tai yhtä hyvin Erkki-Orvokki "Saispa Kerran Reissullansa".

    Äänestä

Joko Hulabaloo on alkanut ?

Äänestä
  • Jotain tälläistä kyliltä kuulunut, ei olleet puhtaat jauhot pussissa ja jälkiselvittelyt käynnissä.

    Äänestä

  • Anonyymi00085 kirjoitti:

    Jotain tälläistä kyliltä kuulunut, ei olleet puhtaat jauhot pussissa ja jälkiselvittelyt käynnissä.

    Joo, epämääräisen ja oudot ÄKKIÄ tuo seinäänajo tapahtui !

    Äänestä

Suomi on vaan lammas maa!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Mitähän on tapahtunut, yli 40-vuotias pitkään hyvin pärjännyt firma, syksyllä uutisoitiin isoista urakoista ja oli rekryt päällä - ja nyt yhtäkkiä hakeuduttu itse nurin ilman että on edes verovelkaa tai muita maksuhäiriöitä?

Ei kuulosta normaalilta ja päivänvaloa kestävältä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu