Olemme 60 v. heteropariskunta ja vaimo on laittanut luukkunsa ns. kiinni. Ei auta keskustelu, suostuttelu, viettely jne. Terapiaan hän ei lähde. Olen kunnostani huolehtiva, sopusuhtainen, sisäsiisti kohtelias ja yleisesti katsottuna karismaattinen mies. Ja vaimo kaunis, hoikka ja mukava, kunhan ei tule kysymys seksistä. Avoliittomme alkuaikoina seksielämä oli tavallista vilkkaampaa. Ja sitten yht äkkiä kaikki oli stop. Ei ede suutelu käynyt ja minulla on omat hampaat ja harjaan ne kaksi kertaa päivässä, enkä tupakoi tai syö valkosipulia. Lapset ovat maailmalla, asumme omakotitalossa ja siivooja käy kerran viikossa. Vaimo ei halua siivota ja hänen mielestään minä en osaa. Minulla on työ, vaimolla ei ole. Eikä ole työhalujakaan. Rahasta ei meillä ole mikään asia kiinni. Mikä neuvoksi, ihan oikeasti ?
Avioliitossa ei ole ollut seksiä 7 vuoteen ?
26
1455
Vastaukset
- Anonyymi
Hänellä on ollut vaihdevuodet (elämänmuutos) joka lopettaa naisen seksuaalisen funktion. Ei palaudu. Osta kämppä ja ota siihen joku ymmärtäväinen opiskelijatyttö, tai ota ero.
https://keskustelu.suomi24.fi/terveys/naisten-terveys/vaihdevuodet- Anonyymi
Olin jotain 50v kun viimeksi tuli avioero, totesin että olen ollut tässä tilanteessa ennekin. Siinä moni kolmisen kuukautta kunnes löysin riittävästi tietoa vaihdevuodet nimisestä naisen biologiaan liittyvästä pikku ongelmasta, kunnes erosin. Myös sana menopaussi liittyy tähän maailman vahvimpaan tabuun. Taannoin kun elettiin rehellistä aikaa, nimitys oli elämänmuutos. Englanninkielisiä termejä ovat "menopause", "the change of life", ja nyt kun eletään epärehellistä aikaa pelkkä "the change".
Lukaise aluksi lyhyt doku "Ikääntyvien naisten seksuaalisuus ennen menopaussia ja sen jälkeen", Melbourne Women's Midlife Health Project seurasi 13 vuoden ajan 438 naista SPEQ kyselyarviointien ja hormonimittausten avulla. Tutkimukseen valittiin 45-55 ikäisiä naisia (keskiarvo 48v) joilla kaikilla oli lähtötilanteessa vielä [jonkin verran] kuukautisvuotoa. Koko 13 vuoden laajan tutkimuksen yhteenveto näkyy selvästi kuvassa 1, jossa x-akseli "Years to/from Final Menstrual Period" tarkoittaa "vuosia menopaussia ennen/jälkeen miinus yksi vuosi".
The American Journal Of Medicine: 'Sexuality', (ilmainen raportti) https://www.amjmed.com/article/S0002-9343(05)00890-9/fulltext
Dokun yhteenveto suomeksi: "Naisten seksuaalisen toiminnan kaikki osa-alueet heikkenevät iän myötä. Seksuaalitoimintoihin aiheutuu lisäheikennys kun naiset siirtyvät vaihdevuosien läpi. Tämä lisäheikennys liittyy estradioli-tasojen [ovat eräitä estrogeenejä] laskuun. Muilla tekijöillä, kuten aiemmalla seksuaalisella toiminnalla ja kumppaniin liittyvillä tekijöillä, on suurempi vaikutus naisten seksuaaliseen toimintaan kuin hormonaalisilla tekijöillä. Kuitenkin, kun parisuhdetekijät ovat vakaita, estradiolin vähenemisellä on huomattavia vaikutuksia. Kaikki naiset, joilla on alhainen seksuaalinen toimintakyky, eivät ole ahdistuneita siitä."
Suomessa menopaussi tapahtuu keksimäärin 51v ikäisenä. Menopaussia ennen on on vaihdevuodet jotka kestävä tyypillisesti 4-10 vuotta, niiden jälkeen odotetaan niin kauan että on kulunut 12kk ilman pisaraakaan kuukautisvuotoa, jolloin kirjataan menopaussi tapahtuneeksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olin jotain 50v kun viimeksi tuli avioero, totesin että olen ollut tässä tilanteessa ennekin. Siinä moni kolmisen kuukautta kunnes löysin riittävästi tietoa vaihdevuodet nimisestä naisen biologiaan liittyvästä pikku ongelmasta, kunnes erosin. Myös sana menopaussi liittyy tähän maailman vahvimpaan tabuun. Taannoin kun elettiin rehellistä aikaa, nimitys oli elämänmuutos. Englanninkielisiä termejä ovat "menopause", "the change of life", ja nyt kun eletään epärehellistä aikaa pelkkä "the change".
Lukaise aluksi lyhyt doku "Ikääntyvien naisten seksuaalisuus ennen menopaussia ja sen jälkeen", Melbourne Women's Midlife Health Project seurasi 13 vuoden ajan 438 naista SPEQ kyselyarviointien ja hormonimittausten avulla. Tutkimukseen valittiin 45-55 ikäisiä naisia (keskiarvo 48v) joilla kaikilla oli lähtötilanteessa vielä [jonkin verran] kuukautisvuotoa. Koko 13 vuoden laajan tutkimuksen yhteenveto näkyy selvästi kuvassa 1, jossa x-akseli "Years to/from Final Menstrual Period" tarkoittaa "vuosia menopaussia ennen/jälkeen miinus yksi vuosi".
The American Journal Of Medicine: 'Sexuality', (ilmainen raportti) https://www.amjmed.com/article/S0002-9343(05)00890-9/fulltext
Dokun yhteenveto suomeksi: "Naisten seksuaalisen toiminnan kaikki osa-alueet heikkenevät iän myötä. Seksuaalitoimintoihin aiheutuu lisäheikennys kun naiset siirtyvät vaihdevuosien läpi. Tämä lisäheikennys liittyy estradioli-tasojen [ovat eräitä estrogeenejä] laskuun. Muilla tekijöillä, kuten aiemmalla seksuaalisella toiminnalla ja kumppaniin liittyvillä tekijöillä, on suurempi vaikutus naisten seksuaaliseen toimintaan kuin hormonaalisilla tekijöillä. Kuitenkin, kun parisuhdetekijät ovat vakaita, estradiolin vähenemisellä on huomattavia vaikutuksia. Kaikki naiset, joilla on alhainen seksuaalinen toimintakyky, eivät ole ahdistuneita siitä."
Suomessa menopaussi tapahtuu keksimäärin 51v ikäisenä. Menopaussia ennen on on vaihdevuodet jotka kestävä tyypillisesti 4-10 vuotta, niiden jälkeen odotetaan niin kauan että on kulunut 12kk ilman pisaraakaan kuukautisvuotoa, jolloin kirjataan menopaussi tapahtuneeksi.Parisuhteen kannalta oleellista on ajankohta jolloin vaihdevuodet (elämänmuutos) alkaa, se määrittää melko tarkkaan sen milloin seksi ja -leikit päättyvät kokonaan, ja samalla nainen katkeroituu, tulee vihamieliseksi miestään ja yleensä miessukupuolta kohtaan, hän voimaantuu jolla tarkoitetaan naisen kaikenkattavaa naisellisuuden taantumista, mielellistä taantumista, sekä hänen miehistymistään, viiksikarvat ja säärikarvat alkavat kasvamaan, hänen puheäänenkorkeus madaltuu miehiselle tasolle, nopeaa rusinoitumista, ym.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olin jotain 50v kun viimeksi tuli avioero, totesin että olen ollut tässä tilanteessa ennekin. Siinä moni kolmisen kuukautta kunnes löysin riittävästi tietoa vaihdevuodet nimisestä naisen biologiaan liittyvästä pikku ongelmasta, kunnes erosin. Myös sana menopaussi liittyy tähän maailman vahvimpaan tabuun. Taannoin kun elettiin rehellistä aikaa, nimitys oli elämänmuutos. Englanninkielisiä termejä ovat "menopause", "the change of life", ja nyt kun eletään epärehellistä aikaa pelkkä "the change".
Lukaise aluksi lyhyt doku "Ikääntyvien naisten seksuaalisuus ennen menopaussia ja sen jälkeen", Melbourne Women's Midlife Health Project seurasi 13 vuoden ajan 438 naista SPEQ kyselyarviointien ja hormonimittausten avulla. Tutkimukseen valittiin 45-55 ikäisiä naisia (keskiarvo 48v) joilla kaikilla oli lähtötilanteessa vielä [jonkin verran] kuukautisvuotoa. Koko 13 vuoden laajan tutkimuksen yhteenveto näkyy selvästi kuvassa 1, jossa x-akseli "Years to/from Final Menstrual Period" tarkoittaa "vuosia menopaussia ennen/jälkeen miinus yksi vuosi".
The American Journal Of Medicine: 'Sexuality', (ilmainen raportti) https://www.amjmed.com/article/S0002-9343(05)00890-9/fulltext
Dokun yhteenveto suomeksi: "Naisten seksuaalisen toiminnan kaikki osa-alueet heikkenevät iän myötä. Seksuaalitoimintoihin aiheutuu lisäheikennys kun naiset siirtyvät vaihdevuosien läpi. Tämä lisäheikennys liittyy estradioli-tasojen [ovat eräitä estrogeenejä] laskuun. Muilla tekijöillä, kuten aiemmalla seksuaalisella toiminnalla ja kumppaniin liittyvillä tekijöillä, on suurempi vaikutus naisten seksuaaliseen toimintaan kuin hormonaalisilla tekijöillä. Kuitenkin, kun parisuhdetekijät ovat vakaita, estradiolin vähenemisellä on huomattavia vaikutuksia. Kaikki naiset, joilla on alhainen seksuaalinen toimintakyky, eivät ole ahdistuneita siitä."
Suomessa menopaussi tapahtuu keksimäärin 51v ikäisenä. Menopaussia ennen on on vaihdevuodet jotka kestävä tyypillisesti 4-10 vuotta, niiden jälkeen odotetaan niin kauan että on kulunut 12kk ilman pisaraakaan kuukautisvuotoa, jolloin kirjataan menopaussi tapahtuneeksi.Ahaa sullako useamman avio-tms. suhteen lopetus ollut jo tämän aiheen perusteella?
Eikö se laillistettu papin siunaama aviosuhde kestä kaiken - myötä- ja vastamäessä?
Myös jomman kumman puolison saurastumiset ym. koettelemukset!?
Homosuhteissa ( gay/ lesbo) tää avioliitto on toisaalta hyvin huvittavaa näytösmäinen juttu, kun suurin osa varsinkin homojen ( miesten) suhteet ovat varsin lyhytaikaisia ja päätyvät eroon ennemmin tai myöhemmin!
Lähinnä kun "pettämiset" suhteen aikana ovat enemmän kuin säännönmukaisia!
Lesboilla asia on toinen, vaikka tappelevat verispäissään mustasukkaisuudessaan mutta suhteet jatkuvat.
Tää on käsitys, ettei nämä ns. heterosuhteista paljoa tässä mielessä poikkea!
- Anonyymi
Niin...tämä foorumi ei ehkä ole paras mahdollinen teidän suhteenne tyyppiseen ratkaisuun.
Kun olet asiallinen mies joka suhteessa, vaikka ongelma liittyy viilenneeseen seksielämäänne.
Mutta parisuhde muuten ilmeisen kunnossa? Avoimuutesi on ihailtavaa, ja anonyyminä näin onnistuu myös asian pohdinta.
Ymmärrät parisuhdeterapia olisi varmaan oikea tapa kartoittaa ongelman ydin, mutta puoliso ei siis näe siinä ratkaisua.
Käsittääkseni vastaavan tyyppisiä parisuhde juttuja on enemmän kuin ehkä julki tuleekaan.
Tälläkin palstalla aika monissa avauksissa näitä on ollut. Joissain tapauksissa mies puolisko alkaa hakea seuraa muualta. Ja vietit saattavat suuntautua peräti omaan sukupuoleen.
Tämä ainakin miehillä vanhemmiten ilmenevä 'täyskäännös' seksielämässä on erikoinen mutta ei kovin harvinainen?
Eikä näillä ole välttämättä ollut muiden suhteidensa kuten avionsa aikana ollut tällaista mielenkiintoa omaan sukupuoleen?
Muutos tullut vähitellen, joillain ollut läsnä myös koko liittonsa aikana.
En esitä myöskään tällaista ratkaisuna tässä tapauksessa! Mutta samantyyppinen muutos hormonaalisesti yms. voi tulla myös naisille, samalla kun seksi ei enää kiinnosta?
Toivotaan asia ratkeaa parhain päin.- Anonyymi
Mitäs sinä sitten täällä roikut. Mene nyt sinne omille palstoilles buaahaa
- Anonyymi
kantsii kysyä tiktokista apua. tai sit käy kimppuun ja hakkaa paskaks. just niin.
- Anonyymi
Jaa empä tie luuliks et se korvaa sänkytaidot kun pidät huolen hampaistas mu noi niissä avioliitoissa monesti käy eroaminen kun ilman avioehtoa ei ole halpaa niin vietetään mielummin kurja elämä ja en usko että vaimosi on yhtään sen tyytyväisempi seksittömään liittoon mu mielummin ilman kun siihen joutuu jossain kohti totutteleen kuitenkin ne potenssi ongelmat kun on melko yleisiä nykyään jopa nuorien keskuudessa noormaaliakin yleisempää uteliaisuudesta kun tulee katsottua milloi mitäkin dokumenttia tai ajankohtaisohjelmaakin
- Anonyymi
Olihan tuo seksi aikaisemmin ollut ainakin tyydyttävällä tasolla. Ja jos tuo asia olisi miehen potenssista kiinni, niin olisi se varmaan kerrottu. Terapia olisi varmaan ainoa oikea tie ratkaista asia, mutta jos ei tuota vaimoa saa sinne väkisinkään vietyä, niin mitä sitten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olihan tuo seksi aikaisemmin ollut ainakin tyydyttävällä tasolla. Ja jos tuo asia olisi miehen potenssista kiinni, niin olisi se varmaan kerrottu. Terapia olisi varmaan ainoa oikea tie ratkaista asia, mutta jos ei tuota vaimoa saa sinne väkisinkään vietyä, niin mitä sitten.
Olet kysymyksen 'avaaja' ja pysyt asialinjalla välihuuteluista huolimatta, se on rehellisen ihailtavaa tässä myös! Henkinen kypsyys on miehellä kohdillaan!
Kommentoin itse tuolla alussa jo aikaisemmin alkuun.
Kerronnastasi saa käsityksen teillä on kaikki kunnossa ja kohdillaan, taloudellisesti ja muuten.
Mutta fyysinen rakkaus- eli erottinen puoli siitä on kadonnut. Kerrot hänestä kauniisti ja rakastat häntä muuten.
Eikä asiaa auta juurikaan tämän palstan kommentoijat myöskään.
Ratkaisu on teillä puolisoina, vaimo tietää tilanteen ja olisi ehkä jo tehnyt ratkaisunsa jos ei kertomaasi lähinnä taloudellista riippuvuutta aviomiehen tuloista hänellä olisi myös tässä.
Ja ikää on ehkä sen verran vähän ettei eläketuloihin ole mahdollisuutta.
Ja mahdollinen ero tilanne jos ei avioehtoa ole, tulee tasajako, muussa tapauksessa ero ei häntä hyödyttäisi.
Eli eräällä tavalla ymmärrän riippuvuus on hänellä olemassa.
Voisiko eräänlainen sopimus yhdessä auttaa että sopisitte hän antaisi sulle luvan ja vapauden
hakea seksiä muualta ja suhde henkisellä tasolla säilyisi ennallaan asuen edelleen yhdessä jne.
Ehkä näin on jo ollutkin ilman "sopimisia"?
Näitä kun on ollut läpi maailman sivun mitä erilaisempia parisuhteita ja liittoja, ylhäisöstä rahvaaseen.
Tällaista pohdintaa ilman sen kummempaa omakohtaista tms. asiaan liittyen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olihan tuo seksi aikaisemmin ollut ainakin tyydyttävällä tasolla. Ja jos tuo asia olisi miehen potenssista kiinni, niin olisi se varmaan kerrottu. Terapia olisi varmaan ainoa oikea tie ratkaista asia, mutta jos ei tuota vaimoa saa sinne väkisinkään vietyä, niin mitä sitten.
Se ei ole miehen eikä naisen syy, kun liitto päättyy eroon vaihdevuosien takia. Vaihdevuodet (elämänmuutos) on naisen biologiaan sisältyvä väistämän tapahtuma. Sen on luonut joko "jumala" tai evoluutio. Mutta, se on valtava yhteiskunnallinen, sosio-seksuaalinen tabu, maaliman vahvin ja julmin TABU.
Me pariudumme hyvässä uskossa, js menemme naimisiin, kuvitellen että loppuiäksemme. Vanhemnat eivät kerro yhtään mitään, pariutumistamme ennen, eivätkä sen jälkeen. Missään vaiheessa opiskeluputkea meille ei kerrota totuutta, eikä anneta yhtään mitään vihjaustakaan, tästä ihmisten koko loppuelämän runtelevasta pikku seikasta. Myöskään terveydenhuolto ei kerro, eikä kirkko, joka valheellisesti meitä vannottaa tälle muka koko loppuelämän mittaiselle taipaleelle, vastoin kirkon parempaa tietoa.
Sen sijaan, terveydenhuolto, lääkärit, kyllä pyydettäessä määrää vanhoille naisille lääkeaineita joilla vaimo voi kemiallisesti kuohia miehensä, salaa. Myynnissä on myös reseptivapaita estrogeenivalmisteita, kuten geelejä ja voiteita, jotka voivat aiheuttaa saman. Mienen libido ja kyky heikkenee/loppuu kuin itsestään, ja feminisoi miestä, mm. kasvattaen miehelle naismaiset rinnat, pakarat ja (ylä)reidet, kunhan mies saa estrogeeniä elimistöönsä, joko suojaamattomassa yhdynnässä tai pillerinä. Eikä mies sitten enää vaivaa haluillaan vaimoaan joka on menettänyt seksuaalisen funktionsa.
- Anonyymi
Kun nyt näin on että itselläsi vielä virtaa olisi siellä alakerrassa mutta vaimolla ei niin ratkaisu on -> hyväksyt tilanteenne ja lähdet vaikka katselemaan josko löytyisi sexihalukkaita naisia muualta. Kun jäät kiinni niin toteat että näin kävi ja että joko A. eroatte tai B. vaimosi hyväksyy tilanteen ja jatkatte avioparina / kämppiksinä. Vaimo voi tietty ensin raivota pettämisestä ja uhota vieväsi kaiken omaisuutesi mutta kyllä ae siitä laantuu. Onnea matkaan!
- Anonyymi
Noin tapahtuu usein. On myös mahdollista että pariskunta siirtyy harrastamaan peräkonttipuuhia sekä/tai oraalista seremoniaa, mutta ap:n kuvauksesta saa sen kuvan ettei vaimo ole kovin suopea näitäkään huomionosoituksia antamaan, ja laimeita korvikkeitahan ne miehen kannalta ovat.
- Anonyymi
On kuin meidän tarina toi kirjoituksesi, meillä seksi loppui kuin seinään yhdeksän vuotta takaperin. Vaimon työ uupumuksen vuoksi sitä ennen seksiä hän halusi monta kertaa päivässä, päädyimme hakee kolmanneksi vierasta miestä. Miehiä vuosien aikaan noin pari kymmentä, aloimme nukkuu eri makkareissa enää emme hyväilleet, suudelleet silti vaimo sanoi rakastan mua. Puoleltani päätin kerjäämään ala, totuin vuosien varrella olemme kämppiksiä. Vajaa vuosi sitten tulin kotio töistä aikaisemmin, kuulin makkarista puhetta ja vaikerointia, avasin hiljaa ovea näin vaimon tyydyttämässä sauvalla itseään ja juttelemassa jonkun miehen kanssa puhelimessa. Ottanut ole puheeksi koko asiaa, sain selville vaimo naitattaa itseään yhdellä leski miehellä. Yllättävintä en tunne mitään tunteita enää seksiin vaimoani kohtaan. T. M 54v
- Anonyymi
No niin voi käydä puolin ja toisin!
Kiinnostaako sua samansukupuolisen suhteen luominen, kysyn vain kiinnostuksen vuoksi?
Olet ilm. jossain Pirkanmaan/ Satahämeen kulmilla, se on ehkä liikaa monella tapaa matkana? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niin voi käydä puolin ja toisin!
Kiinnostaako sua samansukupuolisen suhteen luominen, kysyn vain kiinnostuksen vuoksi?
Olet ilm. jossain Pirkanmaan/ Satahämeen kulmilla, se on ehkä liikaa monella tapaa matkana?Olen kovasti harkinnut kyllä. Tiedä mistä löytäis samassa tilanteessa olevan miehen. T. M 54v
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kovasti harkinnut kyllä. Tiedä mistä löytäis samassa tilanteessa olevan miehen. T. M 54v
Todellako näin?
Kerroit edellä aikaisemmin teillä oli jotain säpinää noin 20.n miehen kanssa keskinäisen seksinne alettua hiipumaan, näin ymmärsin. Mutta nämä kontaktit olivat siis teidän yhdessä sen kulloisenkin vieraan kanssa ollutta viihdettä?
Mutta yllätyit hänen puhelinerotiikasta jota siis oli jo muutenkin ollut?
Elikkä "pettäminen" oli tietousta mutta samalla yllättävää sulle samalla?
Koetko kiinnostuksesi tällaiseen miessuhteeseen olisi oltava saman tyyppinen aviossa olevan tai olleen olleen henkilön kanssa?
Todellisuudessa esim. ex-ukm ja muita bi- miehiä on varsin paljon olemassa ja vapaana seikkailuihin, joten jos suhde pinnallisempiin tai pikaisiin suhteisiin tavoitteena ja näiden kanssa kiinnostaa, heitä löytyy varmasti!
Se mitä ja millaista henkilöä ja ehkä kaveria eli suhdetta ajattelisi löytyvän on selvitettävä ittelleen ennakkoon.
- Anonyymi
Vaimosi ei enää arvosta sinua ja vain odottaa että eroaisitte. Ei kannata jäädä odottelemaan, jos lompakko kestää eroamisen niin eroa. MGOTW - googleta/katso youtubesta niin silmät aukeaa
- Anonyymi
Vieras äijä nussii muijaasi
- Anonyymi
Ei kun sun muijaas.
- Anonyymi
Eroa, katso tämä
https://www.youtube.com/watch?v=TtIDS-jYby4 - Anonyymi
Miksi erota jos voi hoitaa salaa hoitojaan, ja aina kumppanin tietämättä!
- Anonyymi
Tarkista ensimmäiseksi sen siivoojan asema siellä asunnossa käydessään.
- Anonyymi
Vaihtoon ja uutta pillua kehiin
- Anonyymi
Miksei myös persettä... se voisi olls ap.n kohdallakin ratkaisu!
Oon jo vapaaehtoinen!
😜😋😍
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi952451Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap262318Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191968Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663791566- 1061507
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1621267Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571062- 70981
- 78929
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903